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Shownotes Transcript
人们必须始终追求卓越吗？完美主义是一件好事吗？迈克能连续两天过得糟糕吗？ </context> <raw_text>0 嗨，大家好，我是来自《怪诞经济学》电台的斯蒂芬·达布纳，告诉你们你们的丰田经销商正在进行全国销售活动。现在是购买一辆可靠的新SUV的最佳时机，比如一辆准备好冒险的RAV4。配备全轮驱动，你的新RAV4在任何地形上都能表现出色。
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每个三明治都有面包，每个汉堡都有面包，但这些温暖、金黄、光滑的蒸包呢？这些是特别的。只为最好的保留。麦当劳的鱼柳汉堡。还有你。你也可以拥有它们。
我已经想出了完美的短语，现在我要消失了。我是安吉拉·达克沃斯。我是迈克·曼。你正在收听《没有愚蠢的问题》。
今天在节目中，平庸有什么错？好吧，也许如果我读了这本书，我会更好地不抱有这些荒谬的期望，但到目前为止，这并没有奏效。好吧，安吉拉，今天我们收到了来自安比卡·纳德卡尔尼的电子邮件。她说，我没有我想要的那么强的进取心，但我认为我在尽力而为，而不至于精疲力竭。这是否足够？
过一种平庸的生活甚至是普通的生活是否有价值？哦，我的天，我喜欢这个问题。
有太多的想法。所以，安吉拉，让我问你，作为坚韧的首席专家，满足于平庸可以吗？你知道，我最近一直在思考这个问题，就像个人一样，我并没有得出结论，我想过上安比卡所说的平庸生活，甚至是普通生活，但我一直在思考期望。我意识到我的期望有多高。
我的期望实在是太高了。实际上，我认为它们对很多事情来说都是荒谬的。所以在我继续之前，我的脑海和心中有太多的事情，我不知道，你怎么看？你也是我认为的一个追求者，但你也是我认为的一个... 过着非常普通生活的人。是的。
不。酷，酷，酷，酷，酷。不，迈克，我不是要这么说。我是说，有人能够保持高期望而不被烧尽。这才是我真正想说的。我只是想说，安吉拉和我曾经在一所大学一起演讲，我刚刚听到一位Peloton教练说，她的规则是
你不能有两天糟糕的日子。连续错过两次锻炼，对吧？好吧，她只是说，你不能有两天糟糕的日子。哦，两天糟糕的日子。安吉拉靠过来对我说，迈克，你似乎是那种我认为可能会连续两天过得糟糕的人。哦，天哪。这太搞笑了。
那听起来太糟糕了。我当时想，嗯，谢谢你。还有，你说得对。你没有错。这就是问题所在。但我听你说的。我想说的是，安比卡，我有一个亲爱的朋友总是开玩笑说要写一本书，书名叫《为平庸辩护》。
虽然我认为... 等等，这是真的吗？你有一个朋友想写一本书，书名叫《为平庸辩护》？我的意思是，他并不真的想写一本书。这是同一个书友会的人，他自称是运动达人，因为他认为如果他说得够多，他就真的会成为一个，或者至少他可以这样给自己贴标签。明白了。所以是的。我要说的是，最重要的是，你可以定义自己的成功，没有人可以为你定义。
我认为我们太常不为自己定义这一点。你可能熟悉这本书，《临终者的五大遗憾》。这本书是由一位临终关怀护士写的。她说，临终者最大的遗憾是，他们说，我希望我有勇气过上忠于自己的生活，而不是别人期望我过的生活。我认为在这个是否可以平庸或过上普通生活的想法上，我认为平庸是可以的。
我不知道。我是说，这样定义可能太悲伤了。哦，我有一个普通或平庸的生活。我认为这更关乎你如何选择定义成功。安吉拉，我们谈过很多关于像马克·沃尔伯格这样的人，他们早上2:30起床，他有这个锻炼例程，人们总是问你，如果你那么坚韧，那你就不能快乐。
我认为你对此的回应是，这不是真的。马克·沃尔伯格看起来对我来说非常快乐，但这并不意味着这是我对成功的定义。我不知道，拥有自己的高标准，而不是那些由他人施加的，不是我妈妈的标准，不是我爸爸的标准，不是社会的标准，不是任何人的标准，而是我自己的。我认为这并不会让你摆脱这个陷阱，老实说，因为我会
未能达到我自己的标准，并且完全有能力感到极度痛苦，未能达到那些没有人制定但我自己制定的标准。所以，是的，我认为按照别人的标准生活并不好。你当然应该书写自己的生活故事，但像
我经常未能达到我自己的高标准，我对此感到非常不快乐。这是公平的。我想知道是否有不同的分类。也许我们可以这样看待它。例如，在工作或人们可能称之为生活的主要焦点方面，你有高标准。
但还有很多次要的焦点。因此，例如，有很多人如果不能在某个爱好或活动中表现得非常出色，他们就不会参与。但我认为在这个过程中，他们错过了参与的乐趣，去某个地方的乐趣。因此，2018年《纽约时报》上有一篇文章叫《为平庸喝彩》。作者写道，很多人告诉他，他们没有任何爱好。
他推测这是因为在社会中，我们必须在我们所做的每一件事上都表现出色，甚至在我们空闲时间所做的事情上，我们失去了仅仅做某事的乐趣。我过去常常和这两位前大学运动员一起滑雪。一个打篮球，一个踢足球。在开始时，我们都能跟上彼此。我的一个朋友一直在说，迈克，如果我们不继续尝试越来越难的事情，我们永远不会变得更好，无法达到下一个水平。
我对他说，克雷格，我并不是想变得更好。我的生活已经够紧张了。我想在很多不同的领域中表现出色，所以我只想在这个领域... 但不是这个。是的。我在滑雪方面可以平庸，因为这是我来享受户外、享受与朋友在一起、享受快速下坡的乐趣的地方。是的。
好吧，所以你给我的解药，你的处方是，安吉拉，你已经掌握了设定自己的期望，而不是努力去满足他人的期望。但也许对你有帮助的是，你可以有一些你努力追求完美或真正优秀的事情。
然后还有一大堆其他事情，你可以放松，享受当下。无论如何，你并不在努力。你的期望并没有那么高。但即使在这里，迈克，我也要拒绝那个建议，因为我们就拿职业和专业期望的狭窄领域来说。
我再次完全有能力感到痛苦，未能在我生活的某个领域达到我的高期望。
我不知道，我甚至不想称之为职业成功，因为这听起来像是外部的。但你知道，当我意识到这一点时，我神奇地能够对未能达到我在某种智力层面上知道过高的期望感到非常痛苦，即使在我生活的一个领域，你知道，我做了我该做的。我谷歌了一下。我用谷歌学术搜索了一下。我本来想说，你不谷歌任何东西。我知道，但我谷歌学术搜索一切。没有其他人这样做。
我认为这要好得多。对我来说是的。所以我在查找关于完美主义的所有研究，这是许多临床心理学家研究的主题。它也被人格心理学家或社会心理学家研究。无论如何，我发现最有用的文章是2006年写的。
这篇文章是由两位心理学教授撰写的，一位是肯特大学的约阿希姆·斯托伯，另一位是莱比锡大学的凯瑟琳·奥托。他们的综述标题是《完美主义的积极观念：方法、证据、挑战》。他们在这篇文章中说的内容，我认为既具有挑衅性又实用。
所以他们说，成为完美主义者听起来像是一件坏事。我们都在某个时候学到过，完美主义是不健康的。但他们有两种完美主义。一种是正常的，另一种是神经质的。正常的好，神经质的坏。
我很高兴你定义了这一点。我本来不会猜到这一点。老实说，我认为我不会得出这些非常押韵的标签或其他，正常的神经质的。但我对完美主义确实有这种矛盾感。所以这两位教授说，听着，这并不简单。完美主义并不仅仅是坏事。我认为有很多研究记录了完美主义。
以及它与所有这些不良结果的相关性，你知道，情绪不稳定和普遍的不快乐。就像你说的，缺乏冒险精神，我不会尝试那个。你知道，我不能在这方面做到完美。但我对这种正常的完美主义非常感兴趣，就像完美主义的积极面。
在这里，我要读出我最喜欢的这篇综述文章中的一句话。相反，完美主义的追求本身不仅是正常的，而且可能是积极的。只要完美主义者能够专注于尽力而为，而不是担心错误。
所以我认为他们所说的，我想知道你对此的看法，是完美主义有一个积极的方面或积极的形式，在那里你设定非常高的期望。我认为这就是他们所说的。
有一种不健康的、神经质的、消极的完美主义，那就是担心错误，害怕未能达到这些高期望，甚至沉溺于你想做的事情和你实际做的事情之间的差距。就像，
这是乐观主义吗？或者也许这是你。你知道，我告诉过你，我认为你有高期望，但在我看来，你似乎并不是一个神经质的完美主义者。好吧，我希望不是。但你也告诉我，我有一个，你知道，平庸的生活。我并没有这么说。我只是在开玩笑。我甚至不记得我说过你是那种可以有两天糟糕日子的人。我不记得我说过那句话。这听起来很糟糕，也很刻薄。不，我甚至无法告诉你那意味着什么。无论如何，我撤回那句话。我，
我想我为此感到抱歉。不要撤回。那是真的。太糟糕了。这是最好的部分。以下是我对正常完美主义与神经质的反应。完美主义的概念，再次，我并不是在谈论学术定义，但我认为认为生活应该是轻松的，这是一个错误。我们引以为豪的大多数事情都是在巨大的摩擦另一边。
我们必须通过摩擦来做任何值得做的事情。因此，我认为说，哦，我们应该享受生活，这是一个错误。我现在用这个滑雪的例子，但这只是为了说明，我认为因为人们不愿意在某些事情上平庸，他们错过了生活中的很多乐趣。但我也认为，如果你不愿意以健康的方式成为一个完美主义者，那么
那么你也会错过很多成就。我的意思是，如果你和我一起工作，你知道期望是非常高的，你想要非常好的工作，我们不仅仅是把意大利面扔到围栏上，希望它能粘住。与此同时，我认为必须有这种无助感
理解犯错或未能达到自己或他人期望的意义。就像，跌倒是可以的。未能达到期望是可以的。不完美是可以的。我们只需要愿意并能够重新站起来，继续前进。这就是为什么我既同意你，但也觉得这对我来说太乐观了。就像，
我们需要设定高期望，但不必害怕未能达到它们。就像那会成为一条很棒的推文。我认为这并不不真实。我只是觉得，听着，我相信人类本质上设定目标。我认为这几乎是一种本能，也许像
我认为这是我们几乎无法关闭的东西，对吧？就像两岁的小孩设定目标，五岁的小孩设定目标，52岁的人设定目标，84岁的人设定目标。我并不是说在纸上写下，我在接下来的三个月里的目标是填空。我只是想说，目标是什么，是一种期望的未来状态。我们正在追求它们。我想吃午餐。我想给我最好的朋友打电话。我想小睡一下。我想获得硕士学位。我希望我有更多的朋友。我的意思是，这些都是期望的未来状态。
我在设定高目标、努力工作以实现它们，然后实现它们方面做得很好，像，好的，当那发生时，我知道如何运行那个剧本。我在设定高目标、努力工作以实现它们、未能达到它们方面做得不太好。
然后，你知道，能够正常运作，这真的让我很烦恼。不，我认为这是公平的。让我从一个商业背景来阐述，这并不完全回答那个问题，但我认为有助于看待这种平庸生活与，我不知道你称之为什么，卓越生活之间的关系。所以金·斯科特，我们两个的朋友，《激进坦诚》和《公正工作》的作者，
一个了不起的人。金有一个她称之为摇滚明星和超级明星的构想。基本的意思是，在Qualtrics或大多数初创公司早期，你想要能够与公司一起扩展、成长的人，能够承担接下来的三个职位。因此，你总是在寻找能够成长并在快速增长时获得这些战场晋升的人。
她称这些人为超级明星，组织内那些基本上将改变一切的人。他们是非常高效的表现者。他们有快速的成长轨迹。他们愿意将自己推向极限，并成为整个团队的成长源泉。
但她说，如果你只寻找超级明星，你就会陷入一个糟糕的境地，因为你还需要摇滚明星。她称摇滚明星为摇滚，因为她称他们为组织内的稳定来源。他们有巨大的潜力，但他们对自己所做的事情感到非常满意。
因此，他们非常有才华，但对自己的角色感到快乐。他们拥有坚如磐石的知识和专业技能，但他们没有计划一次又一次地晋升。你需要很多这样的摇滚明星，因为震惊的是，只有一个，也许在一个罕见的组织中有两个首席执行官。而你有很多人只是更多的中层管理角色。如果你只在寻找想要成为下一个首席执行官、首席财务官、总裁等的超级明星，
那么你的组织无法运作，因为你实际上需要很多这些非常有才华但可能稍微不那么雄心勃勃的人来填补摇滚明星的角色。所以这很有趣。在某种程度上，我在思考安比卡的电子邮件，摇滚明星并不完全过着平庸的生活，甚至不是普通的生活。在我看来，这个建议是，如果你想过上摇滚明星的生活，
你可以优秀，而不必不断地努力去做一些你从未做过的事情。但这并不意味着你每天都不来，试图像
真的在你前一天做的事情上做得很好。这就是摇滚明星的生活吗？这并不是平庸，对吧？它仍然是优秀的，但这也是这个想法，即并不是每个人都必须成为诺贝尔科学家。我可以成为一名非常好的教授。我不必获得麦克阿瑟奖。
我不必因为没有获得X、Y、Z的成就而感到自己是个失败者，也许你，安吉拉·达克沃斯，会觉得没有这些成就就感到空虚。那么如果你是一名教授，你会说，我不需要成为诺贝尔奖得主，我甚至不需要以任何方式获得荣誉，那么摇滚明星的生活是什么？我仍然认为这意味着你每天都要去，努力给出比上次更好的讲座，我认为。我的意思是，我错了吗？我认为我甚至不认识这个模式，因为我在想，等等，什么？不。
这怎么运作？但期望是不同的，对吧？所以这并不是说你在你所做的事情上不出色，但期望是不同的，因为期望并不是我必须，知道，成为最伟大的，成为老板，成为，知道，我写的每一本书都是《纽约时报》畅销书第一名。有一个女人，马乔里·欣克利，我很喜欢。她总是说，幸福生活的关键
是低期望，我知道你会反对，但这就是这个想法。你知道有多少人说过这句话，顺便说一下？我前几天在谷歌搜索。可能每个人，公平。我在谷歌搜索几乎所有心理学的内容，发现威廉·詹姆斯在严格的随机分配研究中被证明是正确的。就像威廉·詹姆斯，在20世纪初，我认为他是哈佛大学心理学系的主席。
就像沃尔特·惠特曼。
而预测误差正是期望与现实或感知现实之间的差距。因此，你可以有一个积极的预测误差，比如，哦，我的天，那比我想象的要好。就像你可以观看《泰德·拉索》第三季，并说第一季是如此出色，第二季也如此出色。
我不知道，也许第三季可以这么好，而你在脑海中有这个想法，积极的预测误差就是我体验第三季的方式，就像，你让我大开眼界。你给了我意义、安慰和陪伴，天哪，他们会重新在一起，然后，实际上他们没有。
不要。没有。剧透警报。哦，我知道。完全剧透警报。但抱歉，房间天花板上的五彩纸屑落下，因为，这就是我一生中所想要的一切。所以这就是积极的预测误差。但如果这就是你一生中所想要的一切，让我们快速回顾一下你的生活有多美好。这是真的。显然，这并不是我一生中所想要的一切。嘿，你是说的那个人。我知道，但我不认为我意味着那样。
我认为我只是夸大其词。公平。真的吗？我从来没有夸大其词过。是的，我不认为你实际上非常夸大其词。我在遇到人时非常夸大其词。我总是告诉他们我认为他们是最棒的，真是一个令人惊叹的夜晚。哦，实际上你确实如此。我并不是不真诚。我真的很像... 是的，你确实使用“令人惊叹”这个词。也许你是夸大其词，但你并没有像我那样夸大其词，因为我，你知道，正在说一些...
让我们为此争论。让我们用言语争论。让我们打起来。但我的观点是，你可以有积极的预测误差。你可以有负面的预测误差。就像，哇，第三季。顺便说一下，我们在Qualtrics称之为体验差距。这是一个更口语化、易于理解的方式。这是同样的事情，对吧？这就是神经科学家们兴奋的地方，因为你可以以一种非常有效的方式引导行为，因为如果是积极的，就多做。如果是消极的，就少做，对吧？如果你观看...
观看你最喜欢的节目的第三季，你不太喜欢它，那么就停止观看，或者不要观看第四季。所以这有点常识。就像这是体验差距。它是期望减去现实。我们都在达成同样的共识。我只想说，如果你相信这是真的，如果你相信我们的幸福和不幸福是基于我们自己，
对。
我不知道，我在阅读一本关于冥想和正念的书，我在想，好吧，也许如果我读了这本书，我会更好地不抱有这些荒谬的期望。但到目前为止，这并没有奏效。到目前为止，这本正念书并没有治愈我，让我不再不断设定目标。
期望，以至于存在某种负面预测误差。我不知道，在我大部分的生活中，这都很好。我想，好的，我在不断努力。但在过去的一年里，我觉得，我不知道这是否仍然对我有效。这就是重点。你熟悉库尔特·冯内古特和约瑟夫·海勒的故事吗？不。我认为他们是朋友，对吧？他们不是都在一起聚会吗？他们是朋友。这些作家都在一起聚会，喝白兰地。白兰地。
我想。我不知道。是的，我认为是威士忌。白兰地和威士忌是一样的吗？不？我真的不喝酒，所以我肯定是问错人了。我们都不知道。让我用，我不知道来回答这个问题。我不知道。所以海勒和冯内古特，这两位伟大的美国作家，在一个亿万富翁举办的派对上...
在谢尔特岛。冯内古特，如果你对他有任何了解，他非常幽默，是个搞笑的人。他对约瑟夫·海勒说，知道我们的东道主昨天赚的钱比你的小说《第22条军规》在其整个历史上赚的钱还要多，你感觉如何？海勒回答说，我感觉很好，因为我有他永远不会拥有的东西。
我有足够的。天哪，这太好了，顺便说一下。是的。你可以在那一刻消失，觉得我已经想出了完美的短语，现在我要消失了。就像，这太好了。我有足够的。我足够了。我只想说，我认识很多富人，他们想要出名。我认识很多名人，他们想要富有。我认识很多富有和出名的人，他们想要快乐。我认为必须有这种
如果你想要快乐，你必须能够在某一天达到一个点，当你说，我有足够的。这并不意味着你不能始终努力变得更好，做更多，学习更多，改善。但这与仅仅说我有足够的、我足够了的平和或宁静是不同的。这是优雅的概念吗？
我在过去几年中与之通信的人，鲍勃·埃蒙斯，是一位非常著名的心理学家，但特别以他的感恩研究而闻名。
我请他和我见面，我们一直在通信和交换论文。但鲍勃·埃蒙斯也对优雅的概念有很多话要说。他给我发了一篇他合著的文章。它关于在某些宗教传统中，你被上帝所爱的原因，不是因为你满足了某些期望，不是因为有目标而你达成了它们，而是
而仅仅是因为。在其他词中，你被爱，你很好，不是因为你满足了期望，不是因为预测误差为零或正，而仅仅是因为。当我和他谈论这个问题时，你知道，有人花了二十年研究目标追求以及人们如何设定目标和制定计划，拥有一个坚韧的目标并保持韧性，优雅可能会摧毁这一切，你知道，不是因为
你的能力去实现事情而被重视。我最后一次给鲍勃发的邮件是，我需要去认真思考这个问题，因为这让我大开眼界。接下来在《没有愚蠢的问题》中，平庸和卓越是否是相互排斥的？我可以在某些事情上满足于平庸，同时又是一个非常雄心勃勃的追求者吗？
嗨，大家好，我是来自《怪诞经济学》电台的斯蒂芬·达布纳，告诉你们你们的丰田经销商正在进行全国销售活动。现在是购买一辆可靠的新SUV的最佳时机，比如一辆准备好冒险的RAV4。配备全轮驱动，你的新RAV4在任何地形上都能表现出色。或者看看时尚舒适的海兰德。
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让我问你一个问题，因为，我最近和一些朋友度假，还有另外三对夫妇。一对夫妇，你只需应对它。一对夫妇有七个孩子。哇。没错。下一对夫妇有六个孩子。哦，
好吧。这就像一个 LDS 群体，真是刻板印象。绝对是天主教徒或摩门教徒。所以一对夫妇有七个孩子，另一对夫妇有六个孩子，而第三对夫妇没有孩子，但计划在未来几年内生孩子。好的。所以最后这一对夫妇，丈夫的名字叫米切尔，他有点，我们有一天晚上坐在一起，他问大家，你最希望你的孩子成为什么？就像在抚养他们时，作为父母的目标...
你希望他们成为什么？而你在一天结束时关心的是什么？
每个人都回到，你希望孩子快乐，希望他们善良。我是说，我在简化，但就像，我们希望他们快乐。我们希望他们善良。快乐和善良。这很好。但没有人提到成就，或者我们希望他们成为首席执行官，或者我们希望他们发明这个东西。所以这很有趣。米切尔的后续问题是，好吧，我想你会这么说。
但那为什么我们花这么多时间、精力、努力？我们如何同时教导这种优雅和追求的理念？我们如何教导快乐和善良，同时挑战自己成为最好的自己？我认为父母，我是说，我为自己发言。我认为我会给出某种版本，比如，我希望阿曼达和露西成为，给她们排名顺序对我来说会很困难。可能是善良第一，快乐第二。但，你知道，在另一天，我可能会说快乐第一，快乐第二。
但如果我不说，我对卓越的价值是我希望她们也能实现的，那我就是在撒谎。就像，我会撒谎如果我说，我不在乎她们在生活中是否取得卓越。我在乎。这只是最重要的事情不是第一。绝对不是第二。也许甚至不是第三。但我该如何培养这两个年轻女性，让她们既感受到某种无条件的成功？
接受，同时又感受到一种追求。我是说，我认为这正好触及了这个非常非常困难的问题。就像，我们如何追求完美而不成为完美主义者？就像，我们如何追求卓越而不...
在失败中变得如此脆弱。我不知道，但我确实认为这是可能的。我认为在过去的一年里，我一直在思考这个问题，作为心理学家，阅读相关资料，同时也在个人层面上思考、感受。我不知道，但我确实认为这是可能的。当我看到这些生活满意度和毅力的图表时，我
看到一条对角线。就像你的毅力得分越高，你的生活满意度得分也越高。因此，这些必须是相互兼容的，就像它们是并行的，而不是相互对立的。过上追求雄心壮志、努力奋斗和高期望的生活，同时也感到快乐、满足和被接受，必须是可能的。你必须与追求永远无法实现的目标达成某种...
和平。我认为你想要与能够实现目标的事实达成和平。我不知道我是否喜欢永远无法实现的目标的概念。你不喜欢吗？人们总是这么说。你以前听过这个。好吧，这很有趣。大约一年前，我随机与米歇尔·奥巴马在一起，有人问她基本上是老生常谈的陈词滥调问题，
旅程还是目的地。你知道，老话是，哦，这是关于旅程，而不是目的地。很有趣的是，她对此有一种非常直观的反应。她说，不，这不是旅程或目的地。必须两者兼而有之，因为是的，这是关于旅程。这是关于你在途中学到的一切。这是关于你遇到的人。这是关于你经历的事情，但没有目的地，
你甚至没有朝着任何目标努力。因此，必须是两者兼而有之。你必须有一个你所追求的终点。我想你可以说一个你永远无法实现的目标，也许如果他们没有赢得白宫或
他们仍然很高兴他们有这段旅程。但回到我们最近谈到的乞力马扎罗山，例如，这段旅程对我来说是惊人的。在此之前的几个月，我每次徒步旅行，置身于大自然中，让我的身体和思想都到达那里，与朋友们一起经历一些事情，但我仍然想要到达顶峰。我仍然想要实现这个目标。我认为在生活中有这种旅程或目的地的想法是一个误解。我认为...
目的地是你到达那里所需的很多东西。所以你拒绝了这个问题，成功是旅程还是目的地？我确实拒绝，因为我认为没有目标，我知道我在两边争论。我认为所有这些都是可能的。我认为在你的手中、心中、灵魂中同时持有两种相互矛盾的事物是非常可能的。
我可以在某些事情上满足于平庸，同时又是一个非常有雄心的驱动者吗？可以。因此，许多人从未开始
新的事情，因为他们没有勇气在某件事情上表现得很糟糕。但当你第一次开始在伟大的学术期刊上写论文时，你并没有像今天这样优秀，但你并没有因为还不够优秀而不去做。人们太常害怕看起来愚蠢。但想想看。当你学会走路时，没有人会看着这个小孩说，哦，这个愚蠢的小孩不知道怎么走。
但作为成年人，如果我们绊倒，我们会感到非常愚蠢、自觉等等。因此，我们从未开始，因为我们害怕在某件事情上表现得很糟糕。我认为我们失去了很多本可以在生活中拥有的快乐，因为我们害怕失败或害怕在某件事情上表现得很糟糕。我认为在某件事情上表现得很糟糕需要很大的勇气。
我最近和我最喜欢的两位发展心理学家共进晚餐，即研究小孩子的心理学家。我是说，发展心理学家也可以研究衰老等，但他们大多数研究小孩子。
他们的名字是艾莉森·麦基和朱莉亚·伦纳德。艾莉森·麦基在宾夕法尼亚大学的心理学系，而朱莉亚·伦纳德现在在耶鲁大学担任新任助理教授。我们正好在谈论这个。朱莉亚一直在研究这些小孩子，她研究努力，以及当孩子们因为事情进展不顺而感到沮丧时他们的表现和感受。我们
我们三个人都在说，孩子们尝试做的惊人事情，然后就真的摔倒在地，他们似乎没有我们在摔倒时所感受到的情绪。
即使情况没有那么戏剧化。我会说，我们三个人聚在一起时，还没有一个完全令人满意的解释，为什么当你两岁、三岁、四岁时，尝试做事情而没有成功时，你会觉得还好。我希望我记得正确，但朱莉亚说，当你问小孩子，
你觉得你在这个豆袋投掷游戏中会有多好？或者像，这里有一个游戏。你觉得你会表现得怎么样？或者即使在他们玩完游戏后，他们还没有表现得很好，你问他们，下一轮你会表现得怎么样？小孩子们会说，太棒了。我会很棒。但显然，
显然，随着我们年龄的增长，可能会有一个急剧的转折点，也许当我们进入学校时，才会真正开始怀疑自己。也许是青春期。但显然，随着年龄的增长，我们没有那种自信。没有在失败时没有负面情绪也是愚蠢的，因为那样我们就无法从中学习，等等。或者我们无法从错误中学习。但我认为能够设定目标，产生负面预测误差，并且这可以
可以接受，或者至少不会阻止你设定下一个雄心勃勃的目标，甚至在追求它时感到快乐？我认为那会很棒，但我认为这并不简单。相关的说，最后一次你绊倒摔倒在地是什么时候？我有一个实际的回忆，摔倒在地，实际上是几年前。也许这里会有一些启示，但我当时是，
我不知道，我当时在用手机。我想我当时非常紧张，实际上我记得这是几年前，因为我父亲还活着，我想他在医院。我记得我在用手机跑步，结果真的摔倒了。我确实对自己说，我知道，
在某个地方跑步，实际上是在用手机兴奋地谈论一些紧张的事情，提醒自己，如果可以的话，不要这样做，不要这样做。减去这一点，实际上就是你与朋友保持联系的方式。哦，抱歉，不是跑步，跑步不是穿着跑鞋的那种，而是从一个地方匆忙到另一个地方。我是从 A 点匆忙到 B 点，但没有穿跑鞋。我只是像从一个约会赶到另一个约会，手机在手上，这样是不好的，我
明白了。公平的观点。安吉拉，我想给你读一篇我最喜欢的假新闻文章的部分。哦，天哪。你知道假新闻的后果，人们...
把它当作真实新闻记住，然后它就永远存在。但有了这个警告，继续吧。是的，继续吧。你听说过《洋葱》吗？我听说过《洋葱》。它还在吗？我爱《洋葱》。我相信是的。《洋葱》实际上是假新闻，但它非常搞笑，而且做得非常好。但这是十年前印刷的，我从未忘记。所以标题是，
没有雄心的失败者过着快乐而充实的生活，仍然住在家乡。
这不是沃尔特·惠特曼、威廉·詹姆斯所写的。不，这是亚伯拉罕·林肯和温斯顿·丘吉尔十年前共同撰写的文章。这是我下一个猜测。好的，现在我将给你读一些摘录。长期的熟人本周向记者证实，当地人迈克尔·哈斯默，一个没有雄心的 29 岁失败者，过着愉快而充实的生活，仍然住在他的家乡，没有离开的愿望。
声称这个无所事事的懒汉从未居住在离父母超过两个小时的地方，仍然和高中朋友一起聚会。与他关系密切的消息人士表示，他拥有有意义、持久的人际关系和健康的工作与生活平衡，但他是一个没有动力的失败者，完全乐于在余生中做一个无名小卒。
特别是那些熟悉这个可怜的人的人证实，他能够在不负债的情况下过上舒适的生活，确认他就住在他成长的家附近，远离任何值得一去的地方，比如高价酒吧和俱乐部。
他们说，这个可怜的懒汉从未对搬到附近的大城市感兴趣，尽管他没有更好的事情可做，只是整天坐着，成为社区的积极成员，并利用他充裕的空闲时间追求让他真正快乐的事情。这样会让安比卡大笑，重置视角，还是像哭泣一样？是的。
我不确定这三件事中哪一件对我来说是正确的，但这很有趣。这是如此具有视角感，对吧？我将再读你一段。前同学们也证实，这个低成就者显然已经接受了每天去他的小城镇、稳定、极其充实的工作，并且对离开这个职位追求更有声望和压迫感的职业道路毫无雄心。
在一个真正的城市里，他正在攀登企业阶梯，并用一个职位来给完全陌生的人留下深刻印象。这是文章的最后一句吗？不，它还在继续。但我认为它提供了视角，我实际上在十年前在我的社交媒体账户上发布了这个，我的表弟回复说，这简直就是我。我的家人其他人都搬走了，去了名校，背负了巨额债务。
去上那些学校，做所有这些事情。我的表弟说，是的，我仍然住在我的家乡。他快乐吗？我非常快乐。我有一个了不起的配偶，了不起的孩子，我感到非常充实。我不担心用我的职位来给人留下深刻印象，或者用这句话来说，追求更有声望和压迫感的职业，在一个“真正的城市”里。
因此，从这个意义上说，我不知道，平庸听起来相当不错，因为我知道你不喜欢它，但你可以定义自己的成功。如果对你来说，成功是幸福的家庭、优秀的孩子、做有意义的事情并有时间陪伴他们。我有一个朋友，我想知道你对此的看法。在我们十周年聚会上，一个研究生的朋友说，他人生的目标是尽可能少工作，同时做好他的工作，因为他想享受生活，工作不是他的生活。
好吧，你知道，我对此有一种直观的反应。我知道你有。我想我在最后刺激你一下。我们已经覆盖了很多内容，对吧？像无条件的积极关注和优雅的理念在某种程度上是追求任何目标的对立面。我们谈到了
追求目标是人类本性的一部分，我们在任何年龄都这样做。我们谈到了小孩子似乎能够接受追求目标然后不实现的方式，而这可能是我们随着年龄增长而失去的。你知道，迈克，这个对话让我想知道这个节目的听众对他们自己的期望有什么看法。如果你是完美主义者，或者如果你认为自己是
相反的？你觉得自己会落入接受平庸的类别吗？告诉我们你的名字和你来自哪里，在你发送给我们的录音中。记得在安静的地方录音，把嘴靠近手机，然后通过电子邮件发送给我们，地址是 [email protected]。也许我们会在未来的《无愚蠢问题》节目中播放你所说的话。但我会说这一点，我回到
因为，这是一个极其深刻的问题。我在尽力而为而不至于精疲力竭。这是否足够？过上平庸生活甚至是普通生活是否有价值？对吧？这就是你读给我的。我认为如果你在尽力而为，那就不是平庸的生活。
如果你在尽力而为，不仅可以，这我只是不想称之为平庸。我不会假装把我们所有的想法都整理得井井有条。但我，至少，我会长时间思考这个问题。但我今天要说的唯一一件我感到有信念的事情是，平庸这个词并不能公正地反映安比卡所谈论的那种
和视角。阿门。安比卡，我唯一的最后建议是，不要连续两天过得不好。这一集的《无愚蠢问题》由我，凯瑟琳·蒙库尔制作，得到了我们的制作助理，莉瑞克·鲍迪奇的帮助。现在，让我们来看看今天对话的事实核查。
在节目的前半部分，迈克说马克·沃尔伯格早上 2:30 起床。在 2018 年，沃尔伯格描述了一种早晨例行公事，从 2:30 开始。但在此后的几年里，他放松了，现在允许自己睡到 3:30 或 4:00，根据 2022 年《华尔街日报》的采访。
安吉拉说威廉·詹姆斯是哈佛心理学系的主席。詹姆斯开创了心理学研究，并在 1875 年在哈佛的哲学系教授了第一门正式课程。但心理学直到 1934 年才成为哈佛的独立系，距离詹姆斯去世已经超过 20 年。
最后，安吉拉问白兰地和苏格兰威士忌是否都是威士忌。白兰地不是威士忌。它是一种由蒸馏葡萄酒或其他发酵水果制成的烈酒。苏格兰威士忌是一种在苏格兰生产和装瓶的威士忌。
在我们结束今天的节目之前，让我们听听你们对上周关于诈骗的节目的想法。大约一年前，我被骗了，因为我在网上买了东西。基本上，我发现了一个非常便宜的小型桑拿，我想，哦，我的天，它太便宜了。我甚至要给我的邻居买一个。
我买了两个，但它们从未到达。我试图写信给我购买的地方，他们一直回复，哦，它在路上。但它从未到达。我一直认为那些屈服于诈骗的人非常轻信，而我认为自己聪明，不会被这样的事情所欺骗，直到它发生在我身上。
我有一个好朋友，他快 80 岁了，常常去欧洲旅行，他发了一条短信，说他在欧洲的一家酒店里遇到了电脑问题，并承诺在他孙女的生日（今天）给她买一张礼品卡，而时间只剩下几个小时，所以问我能否帮忙。他需要给她发送一张 200 美元的礼品卡。
当然，我非常乐意帮助，并开始尝试获取礼品卡。在几个不同的网站上，当我完成这个过程时，在最后一步，出于没有明显原因的拒绝完成它。在每一步中，他都非常清晰，完全符合我对他的了解。这非常可信。
我最终设法获得了礼品卡。然后骗子要求更多。这时我说，“哇，哇，哇，哇，发生了什么？”意识到我正在被诈骗。美国运通确实为我退款，所以我没有损失任何钱。当然，我对整个事情感到非常尴尬。这是来自华盛顿州的丹尼斯。
就在几周前，我接到一个电话，有人说他们是我的银行。这个自称是我银行的人说：“好的，我刚刚给你发了一条关于 Zelle 交易的短信。”
所以我想让你看看，告诉我那是否是你。我说，哦，不，那不是我。他说，好吧，所以我们正在标记这个，因为看起来你来自佛罗里达州，等等，听起来非常合法。因此，在整个通话过程中，有一些小红旗时不时冒出来。但我并没有真正听从，因为这个人非常擅长他们所做的事情。
不过有一个时刻，我开始怀疑，我说，等一下。那么我怎么知道你是我的银行？他说，好吧，看看你的借记卡。看看你卡背面的电话号码。现在看看你来电显示上的号码。它们是匹配的。因此，当我稍后与我的实际银行交谈时，他们说，是的，这些骗子可以克隆我们的电话号码。
所以这就是我被欺骗以提供我的登录信息和 PIN 的部分原因。在这个电话的第二天，银行发出了通知，称我储蓄账户中的大部分钱已被转移到其他账户。希望有人能从我的例子中吸取教训，永远质疑或直接给你的银行打电话，如果你有疑虑。
分别是迈克尔·雷克森、迈克·多恩布鲁克和丹尼斯·鲁德-朗。非常感谢他们以及所有向我们发送想法的人。请记住，我们仍然希望听到您与平庸的关系。发送语音备忘录至 [email protected]。告诉我们你的名字以及你是否希望保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。
下周在《无愚蠢问题》中，安吉拉和迈克讨论遗憾。哦，我的天，我做了这件事。你感到心痛，因为你感到不好。这是下周在《无愚蠢问题》中的内容。《无愚蠢问题》是 Freakonomics 广播网络的一部分，该网络还包括 Freakonomics 广播、我大多钦佩的人和日常事物的经济学。所有
我们的节目由 Stitcher 和 Redbud Radio 制作。本集由埃莉诺·奥斯本混音，我们得到了丹尼尔·莫里茨-拉普森的研究帮助。我们的主题曲由路易斯·格拉编曲。如果您想无广告收听该节目，请订阅 Stitcher Premium。您可以在 Twitter 上关注我们，账号是 NSQ_underscore_show，在 Facebook 上关注我们，账号是 NSQ_show。如果您有未来节目的问题，请通过电子邮件发送至 [email protected]。要了解更多关于节目的信息，
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