154. Why Is There So Much Social Pressure Around Alcohol?
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所以，迈克，我有一个问题要问你，但不是我问的，是帕蒂·库珀·利弗兰斯问的。你准备好了吗？我一直想让帕蒂·库珀·利弗兰斯问我一个问题。顺便说一句，这是一个很棒的名字。帕蒂·库珀·利弗兰斯。真的。所以帕蒂写道，酒精从未成为我家庭结构的一部分，不是道德问题，只是个人生活方式的偏好。

我的祖父母和父母拥有热闹快乐的家庭、成功的事业和充实社交生活，我和他们一样。就像你认为名叫帕蒂·库珀·利弗兰斯的人一样，对吧？是的，绝对的。是的。

问题的关键在于：多年来，我们试图理解为什么人们对不喝酒的人如此不舒服。我的成年子女发现这是他们朋友之间经常谈论的话题。为什么那些有吸引力、成功、正常的年轻人不喝酒，这是他们经常重复的话题。似乎只有当你正在从酒精成瘾中恢复过来时，不喝酒才是社会可以接受的。

对于迈克·莫恩和安吉拉·达克沃思来说，这是一个非常有趣的问题，因为我们有点像帕蒂·库珀·利弗兰斯。也许在快乐的家庭、成功的事业、社交生活中并非如此。好吧，也许也在那里。但无论如何，我们不怎么喝酒。你喝酒吗？我想自从我18岁以来，我就没有喝完一杯酒。但我确实喝

少量酒精，偶尔喝。你根本不喝酒，对吧？因为这不是你宗教传统的一部分。对。我不喝酒是因为宗教原因。你的理由是什么？所以我必须回到我的高中时代，那时我每次父母不在家都会举办这些狂欢派对。我……

我做了你能想象到的所有事情。比如你主持了它们？哦，是的。就像在我们的房子里。就像电影《16支蜡烛》一样。你看过吗？当有一个狂欢派对，树上到处都是厕纸等等的时候。我只是没把你当成主持人。我看到你去过，但是……我知道。太神奇了。好的。

我是一个啦啦队长。我很没有安全感。我想受欢迎。我举办了这些派对，就像那种每个人都被邀请并且完全公开的派对。但当时，我的父母并不知道这些。

有时这些会与我的姐姐一起制作，我会在派对上喝醉，你知道的，像醉倒一样。有一次，我昏倒在我爸爸凯迪拉克的后座上。我记得第二天醒来时心想，怎么回事？这根本不是一个有趣或

或任何积极的体验。然后我几乎停止了酗酒。但这就是我故事的开始。我是一个在80年代长大的普通美国青少年，在我的父母家里举办不理智的派对。

但后来发生的事情是我上了大学。作为我的，我想，入学体检的一部分，我必须进行所有这些以前从未做过验血。你得到的其中一项检查是肝功能检查。你知道我在说什么吗？就像你的LFT计数？你知道吗？你为什么知道？

因为我年纪大了，我去看医生。你的LFT怎么样？你的肝脏功能如何？我的很好。你知道的，不喝酒。哦，是的。也许这就是完全不喝酒可以帮助你的地方。所以我做了这个检查，我18岁，是大一新生。它旁边有一个小星号。医生说，哦，你的LFT升高了。你的肝功能检查结果升高了。

所以每周我都会回到学生健康服务中心，然后进行另一次检查。到了大一学年结束时，他们现在正在谈论活检。我终于告诉我的父母，因为……

我不想惊吓我的父母，让他们知道我每周都去看医生，以弄清楚我的肝脏功能出了什么问题。但在学年结束时，在手术前夕，我说，妈妈，爸爸，只想告诉你们，不要惊慌，我的肝功能检查结果升高了，现在我必须进行肝脏活检，因为我想我可能得了癌症？我爸爸说……

我们有家族性LFT升高。就像，这只是李家的一件事。我说，什么？我想我爸爸解释说，它们长期高于其他人的水平，但它们并不坏。但你害怕告诉他们，因为你认为你因为高中所有的酗酒而损坏了它。不，我只是……

我不想让他们担心。老实说，这就是我为什么不告诉他们的原因。所以学生健康服务中心的医生说，从现在到下次就诊之间不要喝任何东西。他们会这么说，然后最终他们只是说，除非另有指示，否则不要喝任何东西，因为，你知道，他们试图弄清楚我的肝脏出了什么问题。所以在那一年的时间里，我想我失去了所有东西。

我对饮酒的任何食欲。我不认为它那么深。我只是觉得，是的，我不太喜欢它。我觉得这很有趣。每个人都有这些不同的事情。我认为最让我震惊的是发现美国有多少人不喝酒。36%的人说他们是完全不饮酒的美国成年人。美国的三分之一成年人完全禁酒？是的，我认为这很令人震惊，因为……

我经常感觉有点像帕蒂，我觉得，哦，也许我是唯一一个这样的人。事实上，我经常是桌子上或活动中唯一一个这样的人。我希望这不会太私人。我一直很好奇，比如耶稣基督后期圣徒教会是摩门教。这是一个相当大的规矩，不能打破，对吧？不喝酒。

我的意思是，在我们回到统计数据之前，我可以问一下，如果你信摩门教，为什么你不应该喝酒吗？我认为有很多宗教，对吧？佛教、伊斯兰教、许多基督教教派。哦，等等，我确实知道这一点。是的，有很多不同的宗教组织。我认为基督教科学家、第七日安息日会、耶和华见证人等也不喝酒，这是他们信仰的信条。许多宗教都有健康法。犹太教有犹太教规。

等等，什么是健康法？我不知道你是什么意思。我只是指宗教法，意思是关于如何管理你的健康的指示。所以一部分是你不能喝酒，我们不喝酒精、咖啡、茶，

像有害药物一样。你应该少吃肉。我认为人们经常违反这一条。等等，摩门教的传统一部分是少吃肉吗？是的，但是再说一次，我认为这条规则的监督较少，如果你愿意的话。但这真是一个好例子。不，我同意。无论如何，所以基本上有一个健康准则。等等，等等，等等。所以为了让我理解。所以健康法不是为了帮助其他人。这就像为了你自己的好处的健康法，对吧？就像我要给你这个

我的意思是，我认为很多时候是这种感觉，再说一次，许多宗教人士将无法做到这一点。

群体或组织认为身体是圣殿，你应该善待身体。是为了照顾自己。但显然也有积极的外部影响。如果你从不喝酒，你就永远不会酒后驾车。如果你从不喝酒，你就永远不会做出在醉酒时会发生的不受约束的决定，对吧？你可能不会患上肝硬化。你个人永远不会患上肝硬化，对吧？所以我认为这既是个人因素，也是积极的外部影响。好的。

从身体上来说，戒除这个，戒除那个对你有好处。也许许多实际上并不虔诚的人会这么说。我认为他们会说，哦，这些规则只是常识的简写。而且，要明确一点，我对任何选择喝酒的人都完全没问题。这与我没有任何关系。我的意思是，我花了每一……

说每晚可能有点夸张，但我每周花几个晚上，我的整个商学院经历都在酒吧里度过。我从不喝酒，但我一直在那里。哦，作为商学院的教授，我百分之百相信有很多学生每晚都在酒吧里度过。不一定是我的学生。但作为一个不喝酒的人，我也一样。因为那就是社交场景所在。我有一个在学校里亲爱的朋友，他会

每隔一周举办一次苏格兰威士忌之夜，人们会去品尝各种非常好的苏格兰威士忌。我去和朋友们一起玩，从不喝苏格兰威士忌。所以你做你自己的事，对吧？这对我来说不是问题。但我确实认为我很感激

在许多情况下，人们对此非常轻松。我不是饮酒心理学的专家，但我确实知道有一位社会学教授因其在这方面的研究而闻名。他的名字是罗宾·鲁姆。罗宾·鲁姆和其他人的研究表明，

喝酒是一种社交活动。事实上，研究表明，人们与他人一起喝酒的可能性远大于独自喝酒，这很好，因为独自喝酒可能会成问题。但只是说，当人们喝酒时，他们经常而且最常与他人在一起。我认为就像其他社交活动一样，我们经常会

感受、思考和做一些能加强社会联系的事情，对吧？社会归属感我认为是现代心理学中最流行但也最真实的研究结果之一。现在人们认识到，融入群体、归属的需要，这是

非常深刻的。而与之相反的是，感到被边缘化或被排斥就像一种内脏上的痛苦。好吧，如果这是真的，而且喝酒是一种社交活动，我并不是在为它辩护，但也许原因之一是，嘿，你为什么不喝酒？这让我感觉不好。

这可能是由我们每个人都做同样事情的本能解释的，就像感觉彼此联系，并且群体的规范是同质的，我们都在做或不做同样的事情。你对这种观点怎么看？我认为这非常有道理，特别是如果你真的喜欢某件事并且想分享它，对吧？所以当我参加这些苏格兰威士忌之夜时……

如果你仔细想想，你刚才说的结构是，我们是在社交环境中聚在一起，而苏格兰威士忌实际上是聚会的机制。是的，每个人都在谈论苏格兰威士忌，味道如何？你喜欢那个吗？但我们也在他们的公寓里闲聊了好几个小时，谈论生活、学校和事情的进展等等。

我很感激，在这个朋友群体中，我只是属于这里。好的。但我确实认为，对于许多喝酒的人来说，有一些数据可以证明这一点，这就像一种社交WD-40。这是一种方法，可以消除与班上的一群人或……

你偶尔一起出去吃饭的邻居交谈时的所有不愉快之处。我在考虑乔治·梅森大学的一些人进行的这项体验抽样研究，社会焦虑和日常社会互动质量。

酒精消费的调节影响。这发表在《行为疗法》杂志上。三位作者，法伦·古德曼、梅丽莎·斯蒂克斯玛和托德·卡什顿，他们做了我们在这些研究中所做的事情，那就是你基本上在一天中随机地对人们发出哔哔声，通常持续一周或更长时间。你说哔哔声？哔哔。这是一个如此老式的术语。我以为你说你随机殴打人们。哦，不。我说，这太可怕了。

好的。Ping？我们应该说ping这些人吗？Ping？是的，谢谢你。所以你在这项研究中随机地ping某人，所以你不知道你什么时候会收到ping，如果你参与了这项研究的话。然后当你收到此通知时，你将回答一组问题。在这项研究中，他们正在研究你所处的社会环境、你对它的感受以及……

他们正在研究酒精消费，他们从ping（而不是殴打）这160名成年人（他们被跟踪）得出的研究总结是，当你处于一种容易引起社会焦虑的互动中时，就像有些事情有点

有点尴尬，有一种感觉是酒精确实可以消除这种尴尬，它可以润滑它们，它可以帮助你度过原本会是一次令人不舒服的谈话、晚餐或其他事情。我从未有过这种感觉，但我可以阅读这项研究并说，哦，是的，这对其他人来说是有道理的。我百分之百同意。我正在阅读美国国立卫生研究院的一篇文章

他们也一样，他们将饮酒归结为主要两个原因。一个是应对压力，另一个是社会影响。在那之下，他们有社交活动，一种聚在一起的方式，同伴压力。我觉得我必须这样做，才能融入其中。第三个是这种社会润滑剂的想法，或者我失去了我的抑制，这使得更容易联系。

所有这些似乎都完全可以理解。我要说的是，10年前，我刚开始我的商学院毕业后的职业生涯，我被要求采访内特·西尔弗。内特·西尔弗是一位统计学家。对。他当时正处于他名声的巅峰时期。他的博客是什么？FiveThirtyEight。FiveThirtyEight。是的。

所以他当时非常有名。Excel是世界上顶级科技风险投资公司之一，他们将他们的50位顶级首席执行官带到这个活动中。我们带来了我们50位顶级客户，他们让我去采访内特·西尔弗。这是为Qualtrics做的，对吧？为Qualtrics。你的母公司。我太紧张了。

我不知道该怎么做。我发现我们付给他多少钱，我现在明白人们得到多少报酬来发表演讲。我当时没有这个概念。当时你很震惊。你就像，什么？对。但我真的很害怕。在我的一生中，我第一次真正理解为什么人们会下班回家。

然后打开一瓶啤酒。你有没有像，我不想说渴望，因为这在成瘾文献中有一个非常特殊的含义，这与我认为不是这样的事情有关，但你有一种类似的感觉，是的，我可以想象喝一杯。感觉如何？我不知道我是否渴望，但绝对我认为，如果我喝酒，这绝对是时候了。

我认为对我来说，和你一样，我没有多少或根本没有社交焦虑，但我完全可以理解，如果这是你感受到的东西，那么当然酒精会提供这种社会润滑剂。而且要明确一点，下班后回家喝酒，

喝一杯酒来放松身心是减少焦虑或压力的方式，但这并不是社会润滑剂。因为社会润滑剂是指，我处于社交场合，这只会让一切变得更容易。对。所以它们是不同的，但它们都是关于管理……

一种情绪，我想，这可能是令人不舒服的。好吧，这就是我完全理解为什么人们这样做，它所起到的作用。我了解人们想要拥有这种体验。我们很想听听听众的意见，你不是喝酒的人吗？我们很想听听你在不同社交场合的经历以及你的感受。告诉我们你的名字，你来自哪里，在一个安静的地方录制一段语音备忘录。

并将其通过电子邮件发送给我们，地址是[email protected]，也许我们会在节目的未来一集中播放它。在《没有愚蠢的问题》节目中，安吉拉将解释她如何对她不喝酒的决定更有信心。天哪，你知道，有些人喜欢跳伞。就像，我不必那样做。♪

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现在，回到安吉拉和迈克关于饮酒压力的谈话。迈克，我的酒精故事确实有一个结语。你的高中酒精故事？好吧，你知道的，第一章，高中狂欢派对，愚蠢，愚蠢，愚蠢的青少年行为。第二章，大学一年级，因为这种酒精完全禁酒。

认为我的肝脏可能有问题。第三章是我余生，那时我想，好吧，现在我要尝试也许喝一点。但我已经失去了对它的兴趣，当然也没有养成这种习惯。但有第四章。在第四章中，你现在正在喝啤酒。不，不。这实际上是一个真实的故事。我在帕洛阿尔托的一家餐馆，我和卡罗尔·德韦克在一起，我的英雄，就像

卡罗尔·德韦克，女神。我认为我无法说出比她更好的心理学家和更有尊严的人了。所以我们在吃饭，桌子上大多数人都点了一杯酒。我说，当我浏览按杯出售的葡萄酒菜单时，我说，我讨厌喝酒，但我真的在努力弄清楚如何喝酒。这引起了她的注意。卡罗尔用她那种尊贵的语气对我说，类似于，安吉拉，我

如果你不想喝，为什么要喝？我当时惊呆了。我说，我不知道。

其他人似乎都很享受，或者大多数人都很享受。她说，这不是一个很好的理由。我记得那天晚上回家时心想，是的，这有点愚蠢。自从那次在帕洛阿尔托与卡罗尔·德韦克共进晚餐以来，我确实让自己摆脱了困境。我说，我应该体验一下我还没有弄清楚的人类快乐的元素。但是，像

但是天哪，你知道，有些人喜欢跳伞。就像，我不必那样做。说到这里，你跳过伞吗？我永远不会跳伞。我非常害怕高空。等等，你跳过伞吗？是的。这是一个完全不相干的话题。没关系。说吧。我非常害怕高空。好的。但我感觉我想在我的一生中跳一次伞。

所以我做了。为什么？我不知道。等等，等等，为什么？这是我想体验的事情。我没有感到任何同伴压力。我只是想看看它是什么样的。好的。所以我和我的朋友瑞秋，我们买了Groupon，她对我说，听着，我想警告你。我可能在最后一刻退出。我说，瑞秋，我唯一承诺不做的事情是对你是否做这个决定产生任何影响。是的。如果你感觉舒服，就去做；如果不舒服，就不要做。

所以我们的朋友杰夫和贝基坐在车后座，和我们一起开车。杰夫和贝基和你一起跳伞吗？不，他们只是来支持，因为他们没有买Groupon。哦，好的。是的。而且他们一直在夸夸其谈，哦，我们也希望我们买了。他们说，我们会完全做到的。那太棒了。我们到了那里，瑞秋看着我说，我不做了。我说，好的，完全尊重你的决定。

然后我们的跳伞教练说，哦，好吧，她已经付钱了，你们两个都可以去，杰夫和贝基，他们说，不，算了吧，算了吧，算了吧。我说，这些人只是夸夸其谈，所以我现在必须自己上去。没有人和你一起去，好吧，我的朋友们都没有，飞机上挤满了其他人，在我前面有一些人和我一起跳伞，所以你的背上有人，这个女人，在我前面有两个人，还有

她尖叫着，你一生中很少，甚至从未听过这样的尖叫声。在飞机上？是的。太可怕了。我的意思是，我甚至不会在这里模拟它，因为你的耳膜可能会被震破，但她只是无法控制地尖叫。但无论如何，他们跳出飞机，她就走了。我两分钟后跳出飞机，

我们正在自由落体。他们没有告诉你的是闭上嘴。我希望有人告诉我。空气以如此快的速度向你袭来，以至于你只是吞下了大量的空气。所以你会感觉胀气，就像一个星期一样。哦，太迷人了。我以为你会说你吞了一只虫子。不，只是很多空气。只是空气。好的。我当时精神上有点超然。我只是不得不让自己超然。

无论如何，这是一个漫长的故事，说明它很有趣，但我并不认为它那么有趣。但我真的很高兴我做了这件事。我想把这与帕蒂的问题联系起来的方法是我清醒地做了这件事。好的，让我们非常简短地回到帕蒂的问题。我想谈谈一些我认为有帮助且有趣的快速统计数据，以便大致了解总体趋势。所以是酗酒。

在2000年代初期，大约50%的18至25岁男性和30%的女性表示他们有过酗酒行为。哇，这太多了。但到2021年，男性的趋势一直在稳步下降。女性在2015年奇怪地上涨了。

达到37%的女性和41%的男性表示他们有过酗酒行为。等等，不可能。他们是如何在这项研究中定义酗酒的？不可能是，什么，37%的女性酗酒？过去一个月中的酗酒行为。我不知道他们是如何定义的。无论如何，男性和女性都在回答相同的问题。好的，那是真的。但事实是这样的。所以这只是在18至25岁的人群中，我认为这是

可能酗酒最多的人。2020年，男性和女性的酗酒程度基本相同。到2021年，女性实际上报告说她们比男性酗酒更多。好的，所以你的意思是男性和女性……

正在翻转？嗯，它几乎没有翻转。我认为这里更大的重点是酗酒正在减少，并且人们认为年轻人现在更了解与之相关的风险。而且，正如你所知，在美国各地，都存在一种健康趋势。所以有一种感觉是，我想保持健康。我想年轻时就保持健康。

其他人认为，这也是因为大麻现在更容易获得。因此，那些为了缓解压力而喝酒的人现在可以获得大麻，它可以起到类似的作用，而不一定像酒精那样产生同样的负面影响。我们可以就此进行不同的辩论。我认为这不好。据了解，安吉拉·达克沃思并不赞成大麻的广泛使用和大量剂量。

尤其是青少年，我不认为你们应该吸大麻，这是我的拙见。而且，我认为饮酒的习惯，这是古老的，我的意思是，所有这些都告诉我，它也是文化的。就像它上升、下降的事实，这个宗教传统，那个，你知道，我们真的受到了我们所处文化的塑造，并且

人们可以对这些文化趋势是好是坏有不同的看法，但是哇，文化是一回事。我只是认为人们应该互相友好，你选择你的东西，我选择我的东西。在饮酒派对上以不饮酒者的身份出现是可以的。只要我们都互相尊重，在不同的氛围中出现是可以的。人们提出的关于饮酒可能减少的最后一个原因是，我们拥有更多样化的文化

现在是今天对话的事实核查。

在节目的前半部分，迈克说耶和华见证人不饮酒是他们信仰的信条。事实上，耶和华见证人允许适度饮酒。然后，迈克说，如果你不喝酒，你永远不会得肝硬化。酒精会增加肝硬化的风险，但戒酒者也会得肝硬化。

后来，安吉拉描述了题为“社会焦虑与日常社会互动质量：酒精消费的调节影响”的研究方法。她说参与者在一天中被随机ping，并被问及他们所处的社会环境、他们对它的感受以及他们的酒精消费量。事实上，参与者并没有被随机ping。他们被指示在每次进行持续时间超过10分钟的面对面社交互动时回答一组问题。

然后，迈克提到了来自“国家卫生研究院”的一篇文章。该机构的名称是国家卫生研究院。最后，迈克提到了2021年来自药物滥用和精神健康服务管理局的一项调查，但他不知道他们的研究人员在问卷中是如何定义酗酒的。酗酒被定义为女性一次饮酒四杯或四杯以上，男性一次饮酒五杯或五杯以上。事实核查到此结束。

在我们结束今天的节目之前，让我们听听你对上周关于美丽与自然的节目的想法。嗨，迈克和安吉拉。我的名字是埃利奥特。我住在科罗拉多州博尔德市。我的两个最大爱好是……

在自然中远足或骑自行车，以及制作家具。当我制作家具时，我所吸引的是简洁的线条、统一的颜色、非常对称和有序的东西。

但当我在自然中时，我发现具有审美意义的是颜色和形状的变化以及这一切的混乱。我想我无法告诉你什么是美的标准，但我知道它是什么。来自圣地亚哥的罗洛夫在这里。我认为在对自然印象不深刻方面，我和安吉拉有同样的困扰，但对于建筑作品来说也是如此。

在一次去巴塞罗那的家庭旅行中，我们都抬头看着高迪的圣家堂。当我的姐妹和父母都充满了敬畏之情时，我坚决地说这是一个未完成的眼中钉，让我的整个家庭都笑了起来，并感到困惑。所有这些都是为了说，我明白了，安吉拉。对别人认为美丽的东西印象不深刻并没有错。

分别是埃利奥特·弗里曼和罗洛夫·格鲁滕胡斯。非常感谢他们以及所有给我们寄来想法的人。请记住，我们仍然很想听听你对饮酒压力的经历。发送语音备忘录到[email protected]。让我们知道你的名字，以及你是否想保持匿名。你可能会在节目中听到你的声音。

下周在《没有愚蠢的问题》节目中，安吉拉和迈克将讨论如何应对生活中的重大变化。什么？我以为你爱我。那是下周在《没有愚蠢的问题》节目中。没有愚蠢的问题是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常事物的经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和Redbed Radio制作的。

本集由Jasmine Klinger混音，Jeremy Johnston和Eleanor Osborne提供帮助。我们得到了Daniel Moritz-Rabson的研究帮助，我们的高级制作人是Rebecca Lee Douglas。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对未来的剧集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。♪

他的博客是什么？是438，也许？我想说是574。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。

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