Deep Dive
Shownotes Transcript
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适用条款。了解如何在 AmericanExpress.com/withAmex 上充分利用您的体验。你有玫瑰色眼镜吗？戴上它们吧。我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·曼恩。你正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目是，我们是否变得越来越孤独，还是只是越来越孤单？看看有多少人参加了你的生日派对。你怎么会感到孤独呢？♪
迈克，我有一个有点令人沮丧的问题。所以我会在你说“不，别让我沮丧”之前就说出来。但我不知道你是否认为我们现在更孤独了。我想“我们”指的是，我不知道，也许是美国人，也许是任何人。你认为人们现在感觉更孤独了吗？哦，我的天哪。是的，我确实这么认为。我认为我们经常看到这种情况。你问这个问题真是太有趣了。
我只能说，从我的轶事来看，我指导着一群二十出头的年轻单身成年人。有些人还在上大学，有些人是应届毕业生。我问他们，你们面临的最大挑战是什么？当然，他们会提到弄清楚我的人生目标或
我的专业应该是什么。但反复出现的话题是孤独。这是来自一代孩子们的想法，你知道，他们仍然有室友。他们住得很近。他们在一个大学城。他们可以做很多事情。有很多活动正在进行。但我对孤独这个话题出现的频率感到惊讶，因为这是我们面临的一大难题。
我认为这不仅仅是他们。问这个问题很有趣，我们是否感到更孤独，或者我们是否更孤单，因为两者之间是有区别的。巨大的区别。坦率地说，我认为我正在学习的是，许多并不孤单的人是那些感到最孤独的人。
你看到了什么？研究告诉我们什么？所以在《自然评论》（顶级科学期刊之一）上有一篇评论，它刚刚在 2022 年发表。这篇文章的标题是《跨越时空的孤独》。这篇评论试图全面了解孤独。
所有关于孤独的科学知识，以及我们是否变得越来越孤独。摘要的第一句话是：“当人们的社会需求无法通过其人际关系的数量和质量得到满足时，他们就会感到孤独。”这里强调的是感到孤独，因为你在这两者之间存在差距
在你心理需求和你认为的现实之间。所以这几乎是一个期望的游戏？这就是你的意思吗？是的，这是一个期望的游戏，因为如果你实际上并没有期望拥有很多真正强大、亲密的关系，
是的。
对情绪的感知就是你认为的差距。所以是的，你的期望与之有很大关系。我不想说它与现实无关，但正是期望与现实之间的差距让你感到孤独或不感到孤独。——你知道什么立刻浮现在脑海中吗？今晚，我应该参加三个不同的晚餐，我显然不可能都参加。
你今晚有三个不同的晚餐邀请？我的意思是，一个是代表我共同创立的癌症慈善机构 Five for the Fight 领取奖项。一个是去州长和该州最大的雇主之一举办的活动。还有一个是去一家大企业的开幕式。所以这并不是说我没有事情可做。但当你谈到期望时，有时……
是这样的想法，就像有很多事情我可以做，但我只想待在家里。所以我不会感到孤独，因为我知道，哦，我拒绝了所有这些。但如果你无事可做，也没有人邀请你参加任何活动，你仍然坐在家里。但也许你此刻感到孤独，因为，等等，今晚没有人想要我。这太搞笑了。
所以孤单不一样。就像我们生活在一个更……我一般来说是在谈论美国，我不是在谈论任何个人，而是一个更富裕的社会，这导致更多的人独自生活
但我在阅读的一些报告（不是科学期刊，而是调查等）中的数据显示，有时独自生活的人是最社交的，并且感觉最不孤独，因为他们积极地解决自己的问题，并且可以出去社交更多。他们更多地与朋友外出。也许他们一周有三个晚餐邀请。是的。
在一个工作日晚上。那不像，他们管那叫什么？炫耀还是什么。而且这也不像我那样，“哇，我有三个晚餐”。任何参加过这类晚餐并吃过大量生产的橡胶鸡的人都知道，这不像“哇”。是的。听起来很有趣。嗯，但是你知道，包括伟大的心理学家威廉·詹姆斯在内，许多人都说过类似的话，幸福就是你的期望与现实相符，并且
而且人们常常，你知道，显然接下来他们脑海中的句子是，好吧，那就降低你的期望吧，这有时是开玩笑说的。但是，重点是方程式有两个部分。一个是你的期望，另一个是你感知到的现实。所以，比如。
我们越来越孤独了吗？你知道，我非常喜欢，并且有点是维维克·穆尔西（我们现任美国卫生局局长）的朋友。我就是想提他。卫生局局长在 2023 年 4 月的《纽约时报》上发表了一篇评论文章，说我们已经成为一个孤独的国家，现在是解决这个问题的时候了。他首先谈到这样一个事实：在任何时刻，每两个美国人中就有一个正在经历可衡量的孤独程度。
如果你谈论卫生局局长，因为他提出了这些证据，他说这包括内向者、外向者、富人、穷人、年轻人、老年人。我的意思是，我认为我现在完全是在刻板印象，但我有时会有这样的看法，一些八十几岁的美国老年人独自坐在家里。没有人去看望他们。他们可能住在疗养院等等。这就是孤独所在，或者孤独
我不知道。现在我开始质疑自己了，因为我本来想说内向者，但内向者可能对社交的期望较低。无论如何，他的观点是，孤独和孤立正在损害整个社区，并且存在许多负面外部性。对。
卫生局局长多年来一直在谈论孤独。我记得与维维克会面。我们在他的第一任期间谈话，我想他是第 19 任，现在是第 21 任美国卫生局局长。在他第一任期间，他已经将孤独、心理健康和社会孤立作为主题，你知道，这些主题
在他之前就出现了。如果我没记错的话，我认为他在 2017 年首次创造了“孤独流行病”一词。但我的意思是，你只需要想想大流行期间发生了什么，加剧了他之前担心的所有事情。
所以当他说那样的时候，我的意思是，我不能说他是第一个这样说的人，但他可以说是谈论孤独流行病的最杰出的人。我记得在我们的其中一次会议上，你知道，这不是他开始的地方。对。所以如果你回到过去，你知道，当时有，现在仍然有。但在当时，它确实非常突出。芬太尼问题，你知道，阿片类药物过量和整个国家的广大地区，不仅陷入贫困，
贫困，而且从他作为美国卫生局长的角度来看，他正在关注死亡率，对，这是历史上第一次对人口的某些部分上升。所以他试图弄清楚，比如，这些社区发生了什么。他最初的想法是，存在毒品问题，存在成瘾问题，它
然后他开始沿着面包屑小径追寻，哦，那里有严重的贫困，并且对积极未来的期望不足。他甚至更进一步地追寻。他发现缺乏社会支持，比如感觉自己不够好，这种感觉，你知道，这意味着感觉社会地位低下，并且感觉自己没有
与其他人联系。所以是的，他很有先见之明，因为他在大流行之前就考虑到了这一点。我要说的是，他现在是第 21 任卫生局局长，所以这是他的第二任期，我们正处于大流行之后。我认为科学研究确实支持至少在美国孤独感有所增加。让我快速问一下，因为我认为在我们讨论这个问题时这一点很重要，
大流行显然导致了更多的孤单，对吧？你不需要研究，因为我们都被关在我们的……是的。所以我们知道这一点。但我认为我们试图在这里区分的是，孤单与孤独不同。所以很明显，大流行造成了孤单，对吧？更多的人独自隔离或只是和他们的直系家庭成员在一起，并且可能没有在他们自己之间进行必要的社交互动。
同龄人、工作等等，因为虽然家庭很棒，但如果这是他们唯一的社会联系，许多人仍然会感到孤独。
对。所以我们已经确定，感到孤独与身体上独自一人并不完全相同。但我们也有一种直觉，认为两者之间存在某种联系，对吧，两者之间并非一一对应。但是如果你经常独自一人，比如在大流行期间，也许它会有一些影响，但是
对你的孤独感。所以我在想 2022 年发表在美国心理学家杂志上的一篇评论，它被称为《新冠肺炎疫情前后孤独感综述》。
就像，我想特别强调这篇评论中的纵向设计。这意味着从大流行之前到疫情期间一直跟踪的人。因此，我将引用这篇评论的内容。对纵向研究的综合表明孤独感有所增加。
然而，观察到的影响很小，这表明目前，对“孤独流行病”的担忧可能被夸大了。然而，由于孤独会导致过早死亡以及心理和身体健康风险，因此应密切监测，理想情况下应结合潜在的风险和保护因素以及健康结果来制定适当的干预措施。有趣。所以它并不是说没有孤独流行病。它说也许它并没有那么……
也许我们夸大了它的严重程度。我认为我会这样总结他们的发现：首先，是的，你知道，卫生局局长并没有错。鉴于所有现有数据，孤独感肯定正在上升。如果你看看新冠肺炎疫情前后孤独感的情况，孤独感确实有所增加。所以大约是 0.27 个标准差。这似乎很多。事实上，我认为如果人们能够理解标准差是什么，比如，
这真的很有帮助。所以标准差，这并不是一个在日常生活中经常使用的术语。这是一个统计数据……
表示人们在分布中的分散程度。所以如果人们彼此之间差异很大，他们遍布各地，你就会得到一个非常大的标准差。但是如果每个人都聚集在一起，他们的得分都非常接近平均值，那么你就会得到一个小的标准差。所以 0.27 几乎是三分之一的标准差。我会说，如果你将这种影响与
心理学中的其他事物进行比较，如果你考虑人们在心理学中研究的所有事物并将它们平均在一起，这实际上是一个非常典型的影响，而不是一个小的影响。所以我并不不同意这篇经过仔细研究的评论中的任何统计数据，但我认为三分之一的标准差，对我来说，这是新冠肺炎疫情之前和期间孤独感之间相对较大的差异
新冠肺炎疫情期间？我的反应是，好吧，很明显。我的意思是，再说一次，我是在谈论轶事证据，但是在家工作，我知道很多人喜欢它，但是很多人说，嘿，这对我来说行不通。我有一个亲密的朋友在家工作。他的妻子在外面工作。他们没有孩子。他说，我和任何人相处的时间最长的是我的狗。他刚刚辞职，因为他觉得，我再也无法忍受没有社交互动了。嗯。
所以我的猜测是，孤独感仍然被低估了，因为人们仍然感到尴尬。在我们的调查研究中，我们也经常谈论社会期望偏差。你的调查研究？你是指 Qualtrics 吗？在 Qualtrics。所以基本上是这样的，如果你问人们，你洗手了吗？说当然我在上厕所后洗手是社会期望的。
我想知道，说我感到孤独是否是不符合社会期望的。所以我确实想知道，人们是否仍然不愿意承认自己有多孤独，即使只是在调查研究中。是的，我不知道，但我认为你一定是正确的。但我认为所有这些的要点是说，这确实有影响。它是可衡量的。卫生局局长在他写这篇文章说我们已经成为一个孤独的国家，现在是解决这个问题的时候了时，
这是真实的。对。我们正变得越来越孤独。我们可以永远争论它是否是……
非常孤独还是只是有点孤独。但你提出的重点是，这确实有实质内容，对吧？是的。所以，迈克，我认为我和你都希望听到我们的听众在这个孤独和独处话题上的经历。请在一个安静的地方用嘴靠近电话录制语音备忘录，并通过电子邮件发送至 [email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。
在《没有愚蠢的问题》节目中，迈克和安吉拉将分享一些关于如果你感到孤独该怎么办的实用建议。好吧，大家，只要找到你的灵魂伴侣，你就会没事的。♪
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好的，安吉拉，所以凯撒家庭基金会（现在的 KFF）发布了这个大型报告，称美国 22% 的成年人、英国 23% 的成年人表示他们经常或总是感到孤独。五分之一的人。对。所以卫生局局长谈到了，你知道，孤立和孤独如何损害整个社区。
它使我们更容易受到两极分化的影响。我们不太可能团结起来解决挑战，不仅是个人，而且是社区、国家和所有这些事情。在这个凯撒家庭基金会的调查中，人们正在使用许多不同的应对机制来应对孤独。你知道，他们发现最大的一种是人们用电视、电脑、电子游戏来分散注意力。
接下来是与朋友交谈。下一个是他们重温过去的回忆。他们浏览社交媒体和互联网网站、锻炼、暴饮暴食、吸烟和使用烟草、饮酒等等，对吧？所以有些可能还可以。其中一些具有高度破坏性。我们从中学到了什么关于我们应该如何应对孤独？我认为知道其他人也正在经历你正在经历的事情会有所帮助。是的。
是的，我认为你已经给出了一个非常好的第一步，那就是说，我并不孤单，因为五分之一，甚至四分之一的人都在接近，对吧？对，在英国。这是一个相当高的比例。你知道，第二步是什么？你可以做一些事情，但我还要说，我认为没有人……
你知道，答案。我说这话是因为我在 20 多岁的时候非常孤独，哦，我的天哪，非常、非常孤独。所以我会在这里添加一些研究，但我只是，这不是一个已解决的问题。你知道，当人们感到真正孤独时，这不是一个无法解决的问题，但我只想说，它也不是一个简单的问题。所以让我们尝试解决你做过什么？看，我不，我的意思是，看，
我不知道答案。我认为有一些不同的策略，我想我可以谈谈。一种是学习独自一人而不感到孤独。我认为这实际上是最重要的事情之一
我不知道。我可以称之为技能吗？我必须学习的最重要的技能之一。如何独自一人。是的，如何独自一人而不感到孤独。我真诚地认为这是一种技能，是人类需要发展的一种能力，因为我们越来越孤单。但这并不意味着我们必须变得越来越孤独。对。我的意思是，温德尔·贝里说过，
曾经写道：“如果在独处时，一个人的内心声音变得清晰可闻，并且一个人对其他生命做出更清晰的回应，那么在孤独中，一个人的内心尖叫声就会变得震耳欲聋，令人麻木，切断与其他生命的任何联系。”
所以他正在将孤独和独处进行悲伤的并列。但我确实认为这很有力，因为我不知道你是否读过威尔·史密斯的自传。哦，是的，威尔。我从头到尾读完了。但他谈到他生命中经历的这段奇怪的时期
他花了，我认为是 14 天。他去了犹他州，基本上把自己锁在房子里，独自一人。他没有与外界的联系。第一天，这很糟糕。第二天，他四处乱窜。第三天，这是一团糟。第四天，他终于开始平静下来。然后他只是说，创造力爆发了。
他基本上在这个极具创造力的时期从孤独转变为独处。一位作家玛丽亚·波波娃（一位散文家、作家、诗人和作家）写到了这种肥沃的独处理念。所以我认为这是一件非常有力的东西。我认为显然另一件事是某种程度的
一致性和亲密感，对吧？我认为有一种感觉，这种亲密感，但就像与另一个人真正联系的感觉。我的意思是，这对你来说可能很明显，迈克，但我认为我现在不感到孤独的原因是，我过去曾经非常孤独，那就像我当时感受到的主要情绪。但现在我有杰森。所以就像，嘿，你感觉缺乏陪伴吗？
不，我和杰森结婚了。就像，你多久会感到被冷落？从不。我每天晚上都可以和杰森一起吃晚餐。就像，你感觉与其他人隔绝吗？就像，不，我，你知道，和杰森睡在同一张床上。你们的关系非常好，我要说。有些人，即使在他们的婚姻或关系中，
体验到陪伴，但可能缺乏亲密感。我认为这是对的。我觉得这种被看见和被看见的感觉，有一种感觉，就像有人真正了解你。没错。你知道，我有一个我们之前谈过的读书会。我们已经见面六年了。我们每个月都会见面。大约有六个人。读书会里有多少人？我们有七个人。
我们故意保持规模较小。这就是它如何继续下去的原因。而且你不会让任何人进来。对。我们不会让其他人进来。但其中一部分是，再次，不是试图排斥，而是试图保持它的亲密性。以及一致性，对吧？就像这七个人真的出现了。每个人每次都会出现，人们有孩子，工作繁忙，并且
生活疯狂，但我们都在那里。我只是认为，无论你在哪里创造这种一致性和亲密感，它都非常强大。你发现了什么？或者是什么让你在 20 多岁的时候摆脱了它，我想？除非只是杰森。找到你的杰森。
实际上，几乎只是杰森。好吧，大家，只要找到你的灵魂伴侣，你就会没事的。是的，简单、俗套、轻松。只要找到你的灵魂伴侣。我要说的是，你知道，如果我考虑我自己的生活，这真的是我的处境发生了变化。这并不是我的心态发生了变化。这并不是我的态度发生了变化。这不像，嘿……
你可以乐观地看待，比如，戴上这些眼镜。它们是玫瑰色的。当人们只是说，你有玫瑰色眼镜吗？戴上它们吧。这几乎是令人反感的。是的。就像，好吧，好吧，非常感谢。这真的很有帮助。我的意思是，我认为这可能会让人觉得反感，而且这肯定不是改变我的原因。你知道，你的故事，我确实从头到尾读完了威尔·史密特的回忆录。当然，我作为一名学生信徒读完了。
但我认为在某种程度上，这些像学习如何在独处时欣赏、进入和创造性地思考一样——你知道，如果你在我 25 岁并且非常孤独的时候对我说过那样的话，我不知道我会说什么。但我不知道我会发现它有帮助，因为我没有在寻找——
具有创造性自我洞察力的能力。我只是不想感到孤独。我想要陪伴，我当时只是在考虑，你知道，我的日常生活。但如果你问我关于孤独干预措施的问题，绝对有很多干预措施基本上是治疗。
就像真的去看心理医生？我的意思是，说实话，没有很多孤独干预措施正在进行。但从某种程度上来说，你可以认为治疗本身就是一种孤独干预措施，因为许多、许多人去看心理医生是因为他们感到非常孤独。所以治疗本身是一种一对一的治疗。
孤独干预措施，如果你愿意的话。好吧，而且有一种深层次的亲密感。有一种一致性。你正在与一个正在倾听你的人分享你最深的想法。你感觉被看见了。所以，我的意思是，我希望……
人们也能在治疗之外找到这些关系。我的意思是，使用治疗。我非常喜欢治疗。但我希望也许由此可以推断出，我们必须找到与彼此联系的方法，并与某人保持这种亲密感和一致性，无论是浪漫伴侣、朋友还是任何人。我还想说的是，也许我在这里冒险了。我认为孤独往往是因为我们一直在想着自己。
这句老话再蠢不过了，但如果你对自己的生活感到悲伤，就在上面建个加油站。等等，我以前从未听过这个说法。这太像迈克·莫汉的风格了。如果你对自己的生活感到悲伤……
就在上面建个加油站。加油站是指加油站吗？提供服务。哦，提供服务。哦，那种加油站。为人们服务。是的。就像这个愚蠢的小格言。不，我喜欢这个。这很好。但关键是，我认为孤独的很大一部分原因是我们专注于自己。比如，
没有人把我包括在内。人们没有给你发短信吗？就像，你在给谁发短信？对。我认为很多时候就像，如果我要相信总医生的说法，即我们是一个孤独的国家，我只是从我听到的所有轶事和所有研究中相信它。所以，如果我们如此孤独……
那就别再等着别人主动联系你，开始主动联系别人吧。如果没有人邀请你去参加什么活动，那么这就是你成为组织者的好机会。
如果你走进教室、教堂或其他地方时，没有人和你说话，你等着别人注意到你，你等着他们接纳你，那么就去接纳他们吧。对。如果你缺乏陪伴，那就成为别人的陪伴。没错。所以，我不知道。我不是医生。我不是治疗师。我不是这些东西中的任何一个。但我是一个人。我经历过我的孤独，也经历过美好的关系。我拥有丰富的友谊和美好的关系。
我认为这大部分都来自于成为一个愿意主动联系他人的人。你知道，犹他州这里有一家名为“公共”的餐厅，你只需坐在这些桌子旁。扮演《摩登家庭》中菲尔·邓菲爸爸的泰·布雷尔，他在盐湖城买下了这家名为“棉花底”的酒吧。前几天我刚去那里吃了令人难以置信的大蒜芝士汉堡，他把它重新放回了菜单上。
但你来了，再说一次，所有这些桌子都是公共座位。所以他们不在乎你聚会中有多少人。就像，哦，你能坐在那群人旁边吗？然后你们就一起坐。
我喜欢这个概念，因为我们已经变得如此，哦，这个派对坐在那边，那群人坐在那边。像“棉花底”或这家名为“公共”的餐厅或酒吧这样的地方越来越少了。酒吧字面意思是公共场所。我以前不知道。人们聚集的地方。它只是一个聚集地，任何人都可以去，你们一起坐，而不是像，哦，你一个人。好吧，独自坐在那张桌子旁。我认为更多的是……
如果我们只是，而不是等待别人联系我们，主动联系别人，
这就能解决很多问题。去吧。离开你的卧室。去酒吧，如果有的话，或者去你附近最类似的地方。或者加入一个远足团体。它不一定是与酒精相关的。是的，试着加入迈克的读书俱乐部。嫁给杰森。这些都是可行的建议。但这就是我的观点。你不必非得加入我的读书俱乐部，也不必试图抢走你的丈夫。是的。去创建你自己的读书俱乐部。
去创造你自己的东西。我认为，如果我们有更多的创造者，那么我们的孤独感就会少得多。这一集是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在是今天谈话的事实核查。
在节目的前半部分，安吉拉说19世纪的心理学家威廉·詹姆斯写了一些类似于“幸福就是你的期望与你的现实相符”的东西。她想到的是詹姆斯在他的著作《心理学原理》中概述的自尊公式。他写道，自尊等于成功除以妄念，他的意思是，你的成功越大，你的愿望越低，你最终的自尊心就越高。
然后，迈克错误地将关于孤独与独处之间区别的引言归功于小说家和诗人温德尔·贝里。这句话实际上来自作家和诗人玛丽亚·波波娃的一篇文章，她在文章中引用了贝里1990年出版的散文集《人是为了什么？》。贝里写道：“真正的孤独是在荒野中找到的，在那里，人们没有人类的义务。一个人的内心声音变得清晰可闻。”
人们感受到自己最亲密来源的吸引力。因此，人们对其他生命做出更清晰的回应。后来，迈克将“肥沃的孤独”的概念归功于波波娃。她写过关于这个概念的文章，但这个术语来自英国精神分析作家亚当·菲利普斯关于厌恶独处的一篇文章。
最后，在节目的最近一集中，迈克和安吉拉提到密歇根州的形状像一只手。在那集的事实核查中，我指出威斯康星州在其一些旅游广告中被描绘成一只手套。从那时起，我们收到了听众发来的电子邮件，告知我们许多其他州也看起来像手，包括阿拉斯加、华盛顿、西弗吉尼亚和宾夕法尼亚。事实核查就到这里。
在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于更好地表达分歧的节目的想法。
你好，这是对你们关于我们能否更好地表达分歧的播客的回应。我想分享一下，我在处理与他人的冲突时学到的最好的工具是从“帮我理解”这句话开始。这句话让对方处于向我解释而不是与我争吵的心态，并帮助我保持对相反观点的开放心态。
这最终导致了我与同事之间更具合作性的关系和更好的最终结果。希望这有帮助。那是朱迪·贝茨。感谢她以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很乐意听到您对孤独和独处的经历。发送语音备忘录到[email protected]，您可能会在节目中听到您的声音。♪
下周《没有愚蠢的问题》节目中，我们将探讨略微夸大和公然撒谎之间的界限在哪里？我必须向你们承认，我犯了用字面意义来表达比喻意义的错误。这将在下周的《没有愚蠢的问题》节目中播出。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常事物的经济学。
我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。Lierk Baudic是我们的制作助理。这一集是由埃莉诺·奥斯本混音的。我们得到了丹尼尔·莫里茨-拉布森的研究协助。我们的主题曲是由路易斯·格拉创作的。
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