本期节目由美国退休人员协会赞助播出。18年后的今晚,格兰特·吉尔将成为喜剧传奇。当他在即兴表演班的毕业演出中大获成功时,人们会拍手叫好。
大家好,我是亚当·格兰特,播客《重新思考》的主持人,在这个节目中,我会与当今最伟大的思想家们交谈,探讨他们看待世界的一些非常规方式。
到目前为止,我一点也不讨厌这些。我是安吉拉·达克沃思,我是迈克·马洪,您正在收听《没有愚蠢的问题》。
今天的节目主题是:高成就者和过度成就者之间界限在哪里?当你用你的维他命世家搅拌鸡胸肉时,你就走得太远了。安吉拉,我根据最近在《华尔街日报》上读到的一篇文章向你提个问题,这篇文章名为《新年快乐,停止过度做任何事》。
在《华尔街日报》上看到这样一篇文章真有趣。我认为《华尔街日报》会说,为了新年快乐,做更多的事情。投资这些股票。没错。难道这不是《华尔街日报》的风格吗?我不知道。我不读《华尔街日报》,所以我不知道。这篇文章是茱莉亚·德甘吉写的。她是一位临床神经心理学家。
她写的是高成就者和过度成就者之间的区别。是的,过度。过度没有好的感觉。对。说“哦,我是一个高成就者”有一种好处。但没有人想承认自己是过度成就者。对。她在这篇文章中实际上有趣地称之为……
哇,好多“过度”。是的,确实很多。我认为她的意思是“过度”显然有负面含义。所以我问了这个问题。
高成就者之间的界限是什么?因为你显然是一个非常高成就的人。你是一个非常有动力的人。我也希望自己是。但我承认,有时我会陷入过度成就的陷阱,这可能是由证明自身价值的需求或……
我敢说,完美主义驱使的,但完美主义可能是一种补偿行为。我的意思是,我认为,关于你是否在努力方面做得太过火,有一些说法。你知道,你正在努力,但你努力过头了。就像,你已经超过了最佳点。但我不想抛弃努力的想法,因为我真的认为它不仅……
可能出于进化原因而融入我们的DNA。我认为,拥有快乐生活的唯一方法就是拥抱努力。我真的很这么认为。是的,我认为这可能是公平的。我猜她指的是,至少我对自己认识到的是,我认为任何事情过度都会变成负面因素。所以假设……
锻炼。通常,这被认为对一个人的身心健康、情绪稳定都非常有益。除了锻炼本身,还有很多外部因素,对吧?但是你可以过度锻炼。你可以把它带到一个极端,突然间这对你来说是唯一重要的事情,或者你患有体型变形症等等。我曾经有一个室友。我知道这不是你想说的,但我只想继续说下去。
我曾经有一个室友,她的男朋友是个健美运动员。我认为他是我第一次在现实生活中见到的健美运动员。你知道,他不是电影里的阿诺德·施瓦辛格。而我对大学这一年的所有记忆都是他坐在她的床上,吃着一罐又一罐的清水包装金枪鱼。好吧,我本来想说金枪鱼或鸡肉。那里只有两种选择。我认为它们非常……
像优质蛋白质来源。无论如何,显然你可以做得太过火。既然我们说到这里,我要补充一下扎克·埃夫隆,当他拍摄电影时……《歌舞青春》?《海滩救护队》。哦,《海滩救护队》。对不起。好吧。当他拍摄《海滩救护队》时,他说他再也不会那样做了。
因为要让你的身体达到他们想要的电影造型需要付出巨大的努力。他说他摄入的蛋白质不够。所以他实际上是在把鸡肉搅拌成泥,然后在拍摄间隙喝掉。希望是熟鸡肉。是的,我确定它是熟的。只能想象一下。所以我认为这两个例子说明了努力……你在你的……
维他命世家中搅拌鸡胸肉,你就走得太远了。这就像“跳鲨鱼”这个表达,我认为只有特定年龄的人才知道。你够老到知道“跳鲨鱼”是什么意思吗?不,但我确实在维基百科上查了一下,因为有人一直用它。我想,这是什么意思?他们和我一样老,对吧?你回去看过《欢乐时光》特别节目了吗?我没有。但我认为他的名字叫方济或什么的。哦,我的上帝。你甚至不知道方济是谁?我不知道。
哇。我真的感觉像是在跟个孩子说话。好吧。有一部电视剧叫《欢乐时光》,那是以前电视剧在特定时间播出的时代。我们都在同一时间观看新剧集。这相当统一。也许这是美国政治和文化的问题。我们并没有都在同一时间观看——
《欢乐时光》和《拉维恩和雪莉》。但我可以说,这就是现场体育的力量。它以这种方式将人们聚集在一起。也许吧。也许现场体育可以成为新的《欢乐时光》。无论如何,这是一个非常长寿的系列。方济是酷哥。他穿着黑色皮夹克,骑着摩托车。快进到该剧的结尾,因为所有美好的事物都必须结束。
世界各地的粉丝,世界各地的人们,美国各地的人们都感到非常沮丧,然后过了几年,我不知道过了多少年,然后他们制作了一个《欢乐时光》特别节目,这就像一个头条新闻事件,我认为可能是剧组去夏威夷之类的,无论如何,有一个场景是方济因为某种原因在滑水,然后他跳过了一条鲨鱼,
这就是“跳鲨鱼”这个短语的起源故事。我不会剧透这个特别节目。迈克,如果你有足够的时间,你可以从《欢乐时光》的第一集开始观看所有剧集。但这个表达的意思是,做得太过火了。对。这是如此荒谬……我认为每个人都必须承认……
也许《欢乐时光》已经结束了。而做得太过火了这个想法,我的意思是,它几乎是显而易见的,不需要争论,对吧?是的,你可以睡太多。是的,你可以太友好了。这是真的。就像,如果你工作太努力了,那么你可能应该少工作。但当这个问题在谈话中出现时,我感到很困扰,我觉得它在世界上越来越频繁地出现,尤其是在年轻人中,他们会说,哦,也许我工作太努力了。我说,这是什么意思?他们说,嗯,你知道,我的老板让我五点后留下。我说……
好吧,我认为这既不是高成就者也不是过度成就者。我认为这不算数。这是个懒汉吗?是的。我的意思是,任何值得做好事都会很困难。是的。任何你想参与并为之感到自豪的事情,无论是家庭、婚姻、公司、书籍,无论你做什么,都会很困难。
你必须准备好付出努力和精力去做。对。所以我想为我的论点辩护,如果你愿意的话,因为我不希望人们完全抛弃努力或成就的想法。我的意思是,当我的家人最近去海滩度假时,我注意到我在海滩上总是看到的东西,那就是孩子们在堆沙堡。
无论你在世界哪个地方。但如果有水,如果有沙子,孩子们就会挖个洞,砌一面墙。如果他们没有铲子,他们会用手或贝壳,对吧?就像我认为孩子们堆沙堡对我来说说明了很多关于人性的东西。它说明我现在可以做任何事情。我现在可以躺下什么也不做。我的意思是,那不是最放松的事情吗?如果我去海滩,我可能喜欢这样做。我实际上是看书,但是是的。
我本来想说,公平地说,这是老年人正在做的事情。但是当我看到这些两三岁和四岁的小女孩和小男孩做那种小小的蹲姿时,我的意思是,他们工作时非常快乐,对吧?他们在挖。他们在建造。对我来说,这说明了很多关于努力的事情。当我与蒂姆·贝克交谈时,
你知道,他活到100岁,而且他……谈谈一个努力的人。哦,我的天哪,蒂姆·贝克是一个到最后都在努力的人。是的,我不知道这是否解释了他活到100岁的原因,但是哦,我的天哪,他热爱毅力,而且他非常出名,我不想说发明,因为我认为不止一个人可以……
但他确实帮助催生了现代疗法。原因是他对人性的洞察,以及为什么我们悲伤时会感到悲伤,为什么我们焦虑时会感到焦虑,为什么我们快乐时会感到快乐。而且,你知道,他正在进行一项巨著,他给我寄来了一章的草稿。在这个草稿中,有一个表格,它有四行。而且
这四行是四种心理病理学。所以你有临床水平的焦虑与健康水平的焦虑相对。你有临床水平的抑郁症与适应性和正常的悲伤水平相对。你有
过多的愤怒,这是拥有适当愤怒程度的极端,因为一个无法感到愤怒的人将无法保护自己或表达自己。第四行实际上并不是一种心理病理学,至少不是以明显的方式。所以第四行实际上是快乐,你会想,哦,第四行,那就是我想去的地方,快乐的行,但实际上任何这些事情到了极端都是不好的。就像过多的快乐就是躁狂。
但我之所以提出所有这些,是因为当他给我寄来那个表格时,它真正让我明白了,你可以以明显的方式跳过鲨鱼,甚至以不明显的方式跳过鲨鱼。所以它也被一个只能被描述为……
高成就者的人寄给了我。就像,他喜欢谈论毅力。他热爱毅力。他不是说,“安吉拉,我想和你谈谈毅力,因为在我多年的临床实践中,我看到的是过度努力。”他说,“我想和你谈谈毅力,因为我对卓越非常感兴趣。”所以我这么说,是的,你可以跳过鲨鱼。
但我认为这并不意味着我们不应该努力。我的意思是,我认为我们应该继续堆沙堡。我认为你可以继续堆沙堡。我同意。我喜欢这个比喻。而且我认为达甘吉并没有试图说我们不应该努力。问题是我们什么时候走得太远了?这条线在哪里?好吧。我的意思是,我们当然熟悉一句老话,不要让完美成为好的敌人。
我认为我和你以前谈过,有些人,也许有时是我自己,会说,如果它不能完美,那我根本就不会做。然后你会错过很多你可以做的事情。我认识的一个非常努力的人
我认为你一开始可能会讨厌这个,但请给我一点时间。好吧,我会听你的。她的名字叫克里斯汀·安德鲁斯。她是一位亲爱的朋友,也是一位慈善家、社区活动家,无论你怎么形容她。到目前为止,我一点也不讨厌这些。她说她喜欢按照80%的规则生活。
这是麦肯锡规则,80-20规则吗?不,她只是说她不会被完美主义束缚。那么80%是什么?她会得到一个B-。是的,她会说,嘿,我要做这项活动。
或计划这个活动,但我只做80%。我不会试图让一切完美,因为如果我这样做,我就能做更少的事情。所以我宁愿有一个相当不错的活动,而不是一个完美的活动。我宁愿以一种相当不错的方式来解决这个问题,而不是确保每一个T都画上,每一个I都点上。让我们尽最大努力做出贡献。我可以问你这是什么意思吗?就像我要和她一起去瑜伽课。
而且,你知道,在瑜伽课开始的时候,迈克,你设定了一个目标。她的目标是,我的目标是得到一个B-。我的目标是完成80%的姿势,或者以80%的水平完成它们。她在活动开始时或为朋友做饭时是这样说的吗?是的。在这一点上,我将停止为她说话,因为我不能那样说。我只想谈谈她谈论80%规则后的想法。是的。
请说。
他们想确保每个洗手间都有免费的女性卫生用品。是的。所以她去立法机关争取资金。她给商业界的很多人打电话,说,嘿,我想确保这些企业中的每一个都承诺加入这项事业。即使在所有这些事情中,我认为她也在说这是80%的规则,因为完成一些事情比确保每一项业务都……
都做到了要好得多。就像,让我们确保这件事非常公开,每个人都在谈论它,它在报纸上,我们可以再次让立法机关批准资金,州长将签署法案,我们可以让大多数公司做到这一点。但她不会让它变得完美。我想我会做的类比是,如果你正在举办一个晚宴,
酷,我们将有一顿美餐。我们将有很好的陪伴,但我更关心每个人在一起享受时光,而不是每张餐巾都完美地折叠好,餐具也摆放得恰到好处等等。所以这不是,嘿,我想做一份糟糕的工作,而是,我不会被完美主义所累。我想成为一个高成就者。我想做伟大的事情,但我不会越界,也许就像,好吧,那些额外的细节并不那么重要。
并且可能会阻止你完成很多事情。她称之为80%规则。是的。你知道……
我大声问这是否与我在麦肯锡学到的80-20规则相同。我认为实际上有很多重叠之处。所以我在麦肯锡的第一年,有人告诉我,任何项目的80%的价值都将发生在你20%的努力中。所以我把80-20规则理解为不要继续投资超过少量努力,因为你已经获得了利润。
收获,对吧?好吧,这太吸引人了。不要在果园里待九个多小时,这样你就能得到最后三个苹果,对吧?通常我听到80-20规则是20%的人做了80%的工作。你知道,我认为所有这些都是可能的。我也听说过其他的80-20。但至少在我听到的时候,
也许我误解了。我记得它有点卡在我的喉咙里,因为我只是想,什么?这与我的每一个直觉都相悖。你知道,我可以在这份PowerPoint演示文稿或这份备忘录上付出20%的努力,它就像一个B-。它就像80%。我会得到大部分分数,当然是最……
最显著的分数。而这个规则的逻辑,至少在我理解它的时候,就像,好吧,那么我可以节省那额外的80%的努力,因为无论如何我只能从中得到20%,对吧?80-20的反面是20和80。但我后来成长为一名心理学家。我离开了麦肯锡。我成为了一名研究……
成就者,高成就者的心理学家,我认为。有些人你可能会认为是过度成就者。我会说,如果你带任何你真正钦佩的人,你知道,西蒙·拜尔斯或安·帕切特,这位小说家,或者填上你认为很棒的人的名字。
领域的偶像,你会立即意识到他们正在遵循相反的规则,那就是他们愿意付出80%的额外努力,即使只是为了获得最后的20%。这与你的感受一致吗?你与处于他们领域顶尖的人们互动有很多经验。我的意思是,他们对你来说感觉像是80-20的人吗?我认识的大多数在他们所做的事情上都是世界上最好的人
我会说他们是令人难以置信的高成就者,并且完全致力于他们的任务。我同意你的说法,他们会付出100%的努力。是的,远远超过额外努力,以确保他们正在完善他们的技艺。也就是说,我认为他们之所以可能是世界上最优秀的人,是因为他们对成为真正的高成就者意味着什么有一个健康的心态,并且不会——
过度到成为一个过度,再次定义过度成就者为一个走得太远的人。那不是努力。对我来说,那不是努力。那可能是这种痴迷的本性,你如此关注绝对的完美主义,但要过度补偿,
也许是为了弥补自卑感或证明自身价值的需求。作为一个有点不相干的话题,当我想到高成就者与过度成就者时,我也想到的是,至少在商界,我们经常谈论的是人们扩展他们整个生活的能力。有些人非常擅长一件事,但他们无法扩展他们的整个生活。所以也许他们建立了一个令人难以置信的企业
他们是一位令人难以置信的成功的首席执行官或公司创始人。他们没有朋友,而且他们是个混蛋。没错。对我来说,我会把这归类为过度成就者。就像你做错了。我认为安吉拉和我都很想知道你认为高成就者和过度成就者之间的界限在哪里。你如何驾驭这条线?你曾经为此挣扎过吗?
所以在安静的地方用嘴靠近手机录制语音备忘录,并将其发送电子邮件至[email protected],也许我们会在节目的未来一集中播放它。此外,如果您喜欢这个节目并想支持它,最好的办法就是告诉您的朋友,您可以在社交媒体上宣传或在您的播客应用程序中留下评论。
接下来在《没有愚蠢的问题》中,社交媒体对高成就者有害吗?太阳正在落下,风在吹,你头发上的高光刚刚好。每个人都在微笑,完美的标题,完美的回复,很多爱心。《没有愚蠢的问题》由罗塞塔石赞助播出。去一个人们不太说英语的地方旅行?那么罗塞塔石,最值得信赖的语言学习程序之一,适合你。
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本期节目由美国退休人员协会赞助播出。18年后的今晚,格兰特·吉尔将成为喜剧传奇。当他在即兴表演班的毕业演出中大获成功时,人们会拍手叫好。
现在,回到迈克和安吉拉关于过度成就者的谈话。
所以,迈克,我遇到了一个,我不得不说,非常友善,而且很有成就,但非常友善的心理学家,名叫托马斯·卡伦。他是伦敦政治经济学院的教授,也是完美主义方面的世界专家。他的书名为《完美陷阱:拥抱足够好的力量》。我的意思是,它就在那里告诉你他的立场。我可以说我们谈到的每一本书都有一些陷阱吗?
暴政。暴政,是的。对,我知道。我只是觉得当我们读书时,我们就像是在走过一个永恒的雷区。无论如何。我知道。我觉得就像,现在来我这里吧。我会帮你摆脱困境。无论如何,我认为完美主义是什么……
是努力去实现一些不可能的事情。它有时实际上被分解成三种完美主义。卡伦最著名的研究之一是这项名为《完美主义随着时间的推移而增加》的研究。它分析了从1989年到2016年进行调查的年轻人的数据。
所以无论如何,这项研究中的问题是,如果你给人们一个完美主义量表,你会看到从历史上到现在的趋势是什么?完美主义量表上有三个子量表。第一种完美主义是自我导向的完美主义。所以我给你读几项。看到我的工作中出现错误会让我不安。
我的目标之一是在我做的每一件事上都做到完美。我必须始终全力以赴。我必须在学校或工作中始终取得成功。所以这就是自我导向的完美主义。然后是他人导向的完美主义。以下是该量表中的一些项目。我对对我重要的人有很高的期望。如果我要求某人做某事,我希望它能完美地完成。我不愿与那些不愿努力提升自己的人打交道。
哇,最后一个很重。最后……
最后一个是社会规定的完美主义。我做得越好,人们对我的期望就越高。我的家人希望我完美无缺。我周围的人希望我在我做的每一件事上都取得成功。我做的任何低于优秀的事情都会被我周围的人视为拙劣的工作。所以这三种完美主义。我要告诉你他在这些研究中发现了什么,但就像,这是否真的抓住了事物的本质?就像,这……
抓住了你所说的过度成就者的意思吗?我的意思是,他们是不是那些具有这种社会规定的完美主义的人,或者你,你知道,你对这些有什么反应?社会规定的完美主义在各个方面都显得非常不健康。量表上的每一个问题。就像你做得越好,人们对你的期望就越高。当你读这些的时候,我想,任何认为这样的人,我都想给他们一个拥抱,并告诉他们你已经足够好了。是的。这就是我对此的反应。
所以是的,社会规定的完美主义似乎很糟糕。而自我导向的,大多数似乎是健康的。他人导向的,我可能与一半产生共鸣,而另一半则没有。我确实希望做工作的人能做得非常好。但我永远不会说,
它应该完美无缺,它应该完美地完成,或者我明天早上8点会在我的办公室里训斥你。让我告诉你托马斯·卡伦在这项荟萃分析中发现了什么。总的来说,有超过41000人曾在历史上不同的时间点回答过这些问题,对吧?所以是不同群体的年轻人。他发现,将我年轻时或新兴成年人(有时被称为)的年轻人的分数与现在进行比较,他发现所有三种完美主义都有一个趋势。这个趋势是积极的。所以他说,我们不仅在自我导向的完美主义方面有所增加,他人导向的完美主义也在上升。社会规定的完美主义也是如此,你最讨厌的一种或你认为最危险的一种。我必须告诉你,迈克,完美主义
最后一个量表,你考虑的是他人的期望,他人期望你完美无缺,这正在爆炸。所以你最讨厌的那个增长最快。我要做一个非常……
不原创的猜测,社交媒体主要应该为此负责?嗯,你知道,社交媒体我认为是心理学科学中最受争议的问题。我之所以这么说,是因为在大多数问题上,我认为心理学家大多意见一致。但是社交媒体,就像在……之间存在着大峡谷般巨大的差距
在认为这在我們生活中大局中几乎无关紧要的社会科学家之间。等等,什么?有一方认为,如果你看看证据,证据通常很差,因为很难随机地让人们不去使用社交媒体。但他们说,当你把像样的证据拼凑起来的时候,你知道,因为有一些实验。顺便说一句,你可以付钱让人们远离社交媒体,这就是他们有时研究这个问题的方式。
你知道,如果你把现有的东西拼凑起来,社交媒体就像在一个幸福和心理健康池塘里的一点点涟漪。顺便说一句,我不是站在这一边,但我有一些朋友是。我看到他们隔着深渊,我向他们招手,我说你好,因为我有两个年幼的女儿。对。他们就像,“哦,你不是在做科学家。”我说,“我不在乎。让我告诉你关于我女儿的事。”对。
我看到她们坐在沙发上滚动浏览Instagram,我偶尔会走过去,看看她们掌心里那个发光的蓝色矩形里出来的是什么。
这就像一张又一张完美的图片。你知道,太阳正在落下,风在吹,你头发上的高光刚刚好,每个人都在微笑,完美的标题,完美的回复标题,很多心。我想我自己可能和你当时想的一模一样,那就是完美。
如果这种完美主义,你知道,社会规定的完美主义,我做得越好,人们对我的期望就越高。人们期望我完美无缺。任何低于完美的都是糟糕的。就像,我不认为有一个账户会忽略社交媒体。我本来想说,作为一个显然不是科学家的,
知道这件事正在爆炸,知道它,我称之为危险。我认为这肯定是不健康的,社会规定的完美主义。我很难找到或想到另一个因果机制,它在时间上是相关的,无论如何。无论如何,我认为这件事正在爆炸是一个非常负面的事情,并且可能对这种过度追求成功的想法负有很大的责任,因为你走错了方向。是的。
在这个问题上,谁站在我大峡谷深渊的这一边?托马斯·库兰。他最近实际上接受了我们共同的朋友史蒂夫·莱维特在“我大多钦佩的人”上的采访。这是一个非常近期的采访。我将引用他所说的话。他说:
这恰好是苹果发布第一款iPhone和社交媒体平台进入我们生活24/7的时候。然后他继续谈论这些完美的照片和视频。顺便说一句,托马斯·卡隆是一位自称的、自认的完美主义者。所以他作为一名科学家知道这一点。他了解完美主义,因为他是一个容易患上完美主义的人。我不得不说,抚养这两个女孩,我就像,关掉上帝……
手机,删除那个应用程序,因为你整天都在做,不幸的是,整夜都在做的事情就是把自己和不可能的图像进行比较,这些图像已经被精心策划和修饰过。我确实不得不怀疑,正如我相信托马斯·库兰更深思熟虑地怀疑的那样,是否……
这种努力的倾向,我非常喜欢,你也喜欢,是否在某种程度上被劫持了。我想回到蒂姆·贝克与我分享的那张有四行的表格。我认为蒂姆想让我明白的一件事是,这不仅是健康的,而且是健康的。
当务之急是我们感到悲伤,我们感到焦虑,我们有时感到愤怒,当然还有快乐。他在这张表上最后一栏写道,但是当你跳过鲨鱼时会发生什么?当它过度时会发生什么?然后所有这些事情,包括快乐,都会变坏。我想知道是否没有意义……
努力,我们喜欢,你知道,建造沙堡,取得成就,有目标,想要付出努力。我想知道,对于某些人来说,也许对许多人来说,
它走得太远了。我想知道,也许在文化上,我也有部分责任,就像我们发送的一些信息,特别是年轻人,在某种程度上像他们自己一样扭曲了,对吗?因为也许有些孩子四处走动,对自己说,我做得越好,期望就越高。我内心深处真的不够好。带着这个问题悬而未决,也许……
也许你也是问题的一部分。也许你,就像泰勒·斯威夫特一样,必须说,是我。我的TED演讲观看次数太多了。我们该如何处理完美主义,或者你有什么关于也许克服社会规定的完美主义的人的例子或故事,或者类似的东西?我们该怎么办?好吧,托马斯·卡隆也为我们俩都了解和喜爱的非营利组织Character Lab撰写了一条建议。他知道这些证词后写了这篇文章
建议主要面向家长。所以他说,
帮助你生命中的年轻人拥抱他们自己的一切,包括他们的缺点,因为他们是令人惊叹的人性小爆炸。
所以我想说的是,我认为托马斯·卡隆指的是心理学中的另一个短语,经常在治疗中使用,那就是无条件积极关注的概念。我认为这实际上是使高成就者在睡觉时感觉良好的基石,而且尽管他们付出了所有努力,他们只得到了B-。那么什么
无条件积极关注是什么,这是实际上在蒂姆·贝克之前一代出现的治疗师的想法,那就是我们所有人,无论我们年轻还是年老,都需要相信我们足够好。我们需要在某种程度上相信,无论我们的成绩如何,我们的TED演讲有多好,或者其他什么,我们的价值完全不受此约束。它是
无条件的。当你真正深入研究托马斯·库兰关于完美主义的著作时,我认为他担心的是,完美主义者没有这种基石般的自尊,这种感觉是我要走出去尽我所能。如果我回家,结果是B-,那我不算是
我认为这个旧观念,当我们培训心理治疗师时,现在实际上并没有被广泛使用。我认为那是完全正确的。我认为这就是社交媒体破坏的东西。我认为也许这就是我研究的一些人,你知道,他们每天都努力尝试的原因。当他们回家时,它并不完美,他们就像,“哦,我的上帝,我要死了。”
他们仍然能够第二天早上起床,因为他们的价值实际上并不取决于A+或B-。好吧,这对我来说最令人惊讶的是,或者是你从库兰那里读到的最让我印象深刻的一句话。完美主义不会带来成功,他说。是的。
我忘了告诉你,这是最重要的发现之一。完美主义与成就没有正相关关系。并非总是如此。有时是,有时不是,但这有点像洗牌。我认为这很有趣,对吧?我认为你正在阐述的观点,这就是为什么我这么喜欢那句话的原因。事实上,度过糟糕的一天
如果你从正轨上偏离了,你是一个完美主义者,那么你可能会把车整个扔掉。而如果你不把你的价值与之联系起来,那么你可以在第二天重新站起来,再试一次。好吧。我一直都在谷歌搜索这个名叫斯科特·雨果的人。他不认识我。
嗨,斯科特。
几年前德拉萨尔高中的斯巴达人,因为斯科特长大了。他高中毕业。他去了加州大学洛杉矶分校,然后成为罗德学者。我将向你朗读这个关于斯科特如何发展他的世界观的小故事,它不仅受到他的足球教练的影响,也受到他获得的成绩的影响。所以他是加州大学洛杉矶分校的一名新生,对斯科特来说,他拥有完美的4.0。
他的成绩单上没有不完美的成绩。然后发生的事情是,他提交了一篇期中论文。我已经感觉到爵士乐了。是的。他为他的新生历史课提交了一篇关于葛底斯堡战役的论文。当他拿到成绩时,这是一个令人吃惊的B。是的。
教授告诉斯科特,我给你这个分数是因为你本可以做得更好。总的来说,在考虑到B的情况下,斯科特获得了A-。斯科特,我很抱歉。没有什么好羞愧的。但猜猜怎么了?
GPA并不完美,它永远不会完美,因为它已经被玷污了。当然,他后来成为罗德学者等等。为什么这个分数和这个教授会让他终生难忘的原因是,他说人们不应该完美,甚至不应该试图完美。如果你这样做,这意味着你对自己的挑战不够。
而且从未说过比这更明智的话。也许如果你的成绩都是A和完美的4.0,这些明智的话就永远不会说出口。我喜欢这个。我喜欢人们不是为了完美而生的这个概念。我们不应该完美。正如库兰所说,完美主义不会带来成功。一旦我们意识到我们不必完美,我们就可以变得优秀。
一旦我们意识到我们真的很好,我们就可以继续追求卓越。现在,让我们来核实一下今天的谈话。在上半场节目中,迈克提到了扎克·埃夫隆关于这位演员为2017年的动作喜剧《海滩救护队》而健身的经历的引言。埃夫隆实际上分享了关于饮用液态鸡肉的轶事,指的是他如何为2012年的电影《幸运儿》增重17磅肌肉,他在其中扮演一名美国海军陆战队队员。
然而,埃夫隆详细谈到了他为《海滩救护队》改变身材是如何“对他来说具有毁灭性”的,其中包括服用强效利尿剂、过度训练和每天吃同样的三顿饭。
他说,由于这段经历,他患上了失眠和抑郁症,而且他再也不想经历他所经历的一切来获得那种身材了。但埃夫隆的粉丝会知道,这位演员在2023年再次经历了增重过程,当时他在电影《铁爪》中扮演一名职业摔跤手,但他据报道这样做更加谨慎和有目的性,以避免严重的健康问题。
后来,安吉拉分解了跳过鲨鱼的概念,这个概念指的是ABC情景喜剧《快乐时光》中现在臭名昭著的一幕,这幕戏展示了演员亨利·温克勒的现实生活中的滑水技巧。安吉拉说,温克勒的酷哥角色Fonzie,也就是Fonz,以穿着黑色皮夹克而闻名。Fonzie的标志性夹克实际上是棕色的皮革。他在表演跳鲨鱼特技的那一幕中,将夹克与泳裤搭配。
此外,安吉拉让它听起来好像这一集是一次性的特别节目,在电视剧结束几年后播出。情况并非如此。《快乐时光》播出了11季,从1974年到1984年。这集是在1977年第5季播出的。它发生在好莱坞,而不是安吉拉认为的夏威夷。这就是事实核查的全部内容。在我们结束今天的节目之前,让我们听听一些关于上周关于自由意志的节目的想法。
嗨,安吉拉和迈克,我是来自新罕布什尔的梅拉妮,我是三个五岁以下男孩的妈妈。对我来说很清楚,婴儿没有自由意志。他完全受其物理环境的驱动。如果他饿了、冷了或累了。然而,即使是四岁的孩子,当我问,“你为什么那样做?”他的回答通常是,“我不知道。”
我相信他。我认为他不知道自己为什么那样做。有时他只是被迫那样做。所以我很好奇,他们会在多大年龄才能完全控制自己?你们的播客让我想知道,我们是否曾经完全控制过自己?或者我们是否经常是我们周围环境和我们自己的产物?
所有影响我们是谁以及我们如何回应事物的事情。
嗨,安吉拉和迈克,我是一名斯坦福大学的博士生。我记得在罗伯特·斯波尔斯基的书刚出版时读过一篇关于它的文章,标题类似于“桑福德的研究表明没有自由意志”,老实说,我的反应是“废话”,然后是“那又怎样?”一旦你克服了听起来如此宿命论的东西的震惊,它实际上并不会改变你所做的一切。我相信我所做的每一个决定都是基因和环境结合的结果,这并不能让我免于不去努力做到最好,或者不去做错事。
来自澳大利亚墨尔本的问候。我认为自由意志有点像天气。我们知道天气完全受物理定律支配,并且完全是决定性的。
尽管如此,我们无法预测它在几天后会做什么,因为我们只是没有足够的机器能力来计算决定天气接下来会做什么的难以想象的影响、效应和因素。同样地,我们所有的选择都是从根本上决定的。
但是如此多的不同因素影响着我们做出的选择,以至于我们最终选择做的事情往往是不可预测的,即使是我们自己也无法预测。这分别是梅拉妮·科克伦、维维安·张和丹尼尔·杜普里。
感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住,我们很想听听你对高成就者和过度成就者之间区别的想法。发送语音备忘录到[email protected],你可能会在节目中听到你的声音。下周在《没有愚蠢的问题》中,你需要结束吗?一点神秘感,迈克·莫汉。一点神秘感大有帮助。这将在下周的《没有愚蠢的问题》中播出。
《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分,该网络还包括《怪诞经济学广播》、《我大多钦佩的人》和《日常事物的经济学》。如果你想听史蒂夫·莱维特对完美主义学者托马斯·库兰的采访,安吉拉在本集中提到了这一点,这是《我大多钦佩的人》的第114集。完美主义正在毁掉你的生活吗?
我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。节目的高级制作人是Rebecca Lee Douglas,Lyric Bowditch是我们的制作助理。这集是由Eleanor Osborne混音的。我们在本集中得到了Julie Canfor的帮助。
我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show,在Facebook上关注我们@NSQ show。如果你对未来的剧集有任何疑问,请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录,请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。干得好,达克沃思博士。
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