Deep Dive
Shownotes Transcript
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你知道在吸食大麻的影响下开车是违法的吗？酒驾会让你被判酒驾罪。如果你想知道执法人员是否能看出你酒驾，那么，其他人也能看出。朋友？我能看出你酒驾。父母？我能看出你酒驾。亲戚？我能看出。你酒驾到这里来的，不是吗？那么你凭什么认为执法人员看不出来呢？我能看出。如果你感觉不一样，你的驾驶方式也会不一样。酒驾，会被判酒驾罪。由美国国家公路交通安全管理局（NHTSA）付费。
我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·曼恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目主题是：被恐惧所驱使是可以的吗？光是听着我就害怕了。这太可怕了。♪
迈克，我们收到一位名叫杰夫的听众发来一个很棒的问题，我将把它读给你听。你好，杰夫。你好，NSQ。我和我的朋友最近在看一集电视剧，剧中的主角跳进了一个恐惧之坑。哦，我的天哪。虽然一开始是令人毛骨悚然的生物和一般的恐惧，但它变成了我们日常生活中遇到的许多恐惧。
害怕不被别人接受，害怕失去所爱的人，害怕失败。顺便说一句，我不得不说我不知道杰夫说的是哪部剧。对。我不知道什么恐惧之坑。这是如此的隐喻，但他提到了令人毛骨悚然的生物。我立刻想到了一个装满蛇和蜘蛛的坑。然后突然出现你老师告诉你你做得不够好之类的视频。我不知道。对，是的。是的。
所以杰夫继续说道，
所以我很想知道，恐惧在多大程度上决定了我们的生活？我们克服恐惧的一些方法是什么？哦，我的天哪。对吧？杰夫问得好。我有一个关于我兄弟的故事想告诉你。他是医生。他告诉我这两个外科医生。他说其中一个永远不会成为伟大的外科医生。
我说，为什么？他说，因为驱动他生活的根本前提是恐惧。害怕失败？他说他总是害怕犯错。他非常谨慎。他非常细致。他非常慢。这对于做外科医生来说不是很好吗？是的，尤其是脑外科医生。我说，这不是我想要的吗？
所以我问我哥哥，我说，驱动你生活的根本前提是什么？他停下来思考了一会儿。然后他说，持续改进。每次我做手术时，我都专注于如何做得更好？如何做得更高效？如何做得更安全？
这对我来说是一个转折点，即被恐惧驱使的想法与被持续改进的想法。我只能说这让我感到不舒服，因为当我思考我的生活时，我想，天哪，我认为我被恐惧驱使的程度比我愿意承认的要多得多。你现在人生的这一阶段也是这样吗？我肯定比以前好多了。但我通常不在乎……
人们对我的看法等等，但偶尔你会想，哦，我想我比我想象的更在乎这一点。当我开始研究毅力和高成就者时，我假设他们会像你哥哥那样说，比如我被持续改进的愿望所驱使。
令我惊讶的是，比如，我编造的，但也许大约有10%的人会自发地提到他们是被对失败的恐惧所驱使。这让我震惊。我想，什么？我之所以如此惊讶的原因是，在心理学中，存在两种不同的动机。就像你哥哥说他想……
改进，对吧？他有点在追求成就。这就是我们所说的趋近动机。害怕某事，这样你就可以有这样一种被追赶的形象，你只是不想被它抓住，对吧？就像那是回避动机。我认为高成就者会完全关注趋近动机。百分之百。我的直觉是他们是……
地球上最努力的人，什么也碰不了我。一点也不害怕。对。但是当我有了这种经历，并且我对其中一些人的坦率印象深刻，因为他们确实处于各自领域的顶峰。
这让你不得不考虑这种可能性，即对失败的恐惧，甚至是对拒绝的恐惧，它不一定是阿喀琉斯之踵，否则，这些高成就者会用它做什么？哦，是利用它。好吧，
你知道，我不知道你能不能争论说，这些人尽管害怕，但还是成功了，但也许有些人确实找到了利用恐惧而取得成就的方法。我的意思是，如果我们退一步，问自己这个问题，比如，我们为什么会有恐惧？是的。我认为在当今时代，人们对负面情绪的不适感，
在某些情况下可能是健康的，对吧？比如，让我们尝试过一种没有恐惧、没有焦虑、没有悲伤、没有孤独的生活。就像，你知道，那不是生活。我认为恐惧是生活的重要组成部分。事实上，它也是你心理学的重要组成部分。是的，我认为这非常有趣。我的意思是，我可能以前和你分享过这个，但我嫂子，
她是一位治疗师，总是谈论给自己空间去感受事物。所以当有损失时，很多人认为，哦，我必须克服这一点。她说，不，你必须给自己空间去哀悼。
感受这种感觉，然后你就可以处理它了。所以我认为你所说的意思是恐惧是存在的。是有原因的，对吧？是的。因为情绪是什么，包括恐惧，是它们的讯息或信号，表明某些事情是好的，信号表明某些事情是坏的，信号，在恐惧的情况下，是你认为将来某些事情可能是坏的。这就是恐惧情绪的来源。你有一种感觉，不好的事情，
现在没有发生，但即将发生。对。如果你忽略这一点，你知道，这是一个问题。所以恐惧是一件好事。我认为显然，当它变成焦虑或其他什么的时候，如果我们不这样做，它可能会让人瘫痪。不，不，不，那也不对。焦虑可能是好事。我不是说慢性焦虑或毫无根据的极度焦虑。你知道，我最近读了这位名叫丽莎·德穆尔的临床心理学家写的书，她研究的是青春期。
青少年情绪健康，她接受过临床训练，所以她与无数的青少年交谈过，她在她的著作中有一件事让我印象深刻，我当时想，哇，她说很多父母在打电话给他们的孩子了解他们在大学的情况或与他们联系时，就像一个量表，
当他们快乐、自信、自豪、精力充沛时，这是好事。当你与你的孩子联系时，他们感到害怕、焦虑、悲伤或孤独，这是坏事。我们有这种感觉是可以理解的，因为当然，当你体验到很多积极情绪时，你会感觉更好，这确实意味着你的生活会更好。但她表示，父母犯的一个错误是
我认为这场游戏的目的是最大限度地提高积极情绪，并完全减少所有负面情绪的体验。当我读到这句话时，我想，我一直在这样做。如果我打电话给露西或阿曼达，因为正如你所知，她们在大学，她们度过了糟糕的一天或糟糕的一周。我进入警戒状态，我想，哦，这太糟糕了。我想，让我们解决这个问题。压制一切。
负面情绪。重要的是要理解这些感觉是信号，即使是焦虑，你知道，像焦虑并不意味着你患有精神疾病。你知道没有焦虑是什么吗？那是精神变态。我不是开玩笑。精神变态者再也无法体验焦虑了。
这是一个问题。他们也有一些其他的问题。但我不知道。当我读到丽莎·德穆尔的话时，这让我大吃一惊，她说得对。所有这些都是可以的，实际上。有一位非常有趣的作者。我一直在读一本名为《允许感受》的书。哦，是马克·布拉凯特写的吗？是的。是的。我认识马克。
你真的在读那本书吗？他会很高兴的。我会给他发短信的。是的。一位亲爱的朋友推荐的。所以我一年前在我的17个粉丝面前发了一条推特，开玩笑的。但我发了一条推特，我说，哪本书改变了你的生活？比如，我不想要一本我喜欢的书，或者这是一本我读过的有趣的书。哪本书真正改变了你的生活？一位我非常敬佩的亲爱的朋友回信说，那是《允许感受》。
我认为马克会代表情绪研究人员说，而马克确实负责耶鲁大学情绪智力中心，我认为他会就恐惧的话题说，我们确实必须允许自己感受恐惧。
以及其他这些负面情绪。既然你提到了马克，我就再说一句，他有一个情绪计。实际上，这不仅仅是他的。情绪领域已经说过，看，你可以想到任何情绪，嫉妒、骄傲、平静、幸福、无聊、沮丧，就像任何情绪，你都可以把它放在四个象限中的一个地方。
所以你可以想象一个水平轴和一个垂直轴。水平轴通常是左边是负的，右边是正的。垂直轴是唤醒度。所以高唤醒情绪在底部，比如没有多少能量。
现在这给了你四个象限。我认为大多数人，尤其是美国人，想要的是右上角象限，比如高唤醒，积极的。对，对。兴奋，欣喜若狂。但我们不想去的地方是高唤醒负面，比如恐惧。我们甚至可能不想处于低唤醒负面，对吧？那就像无聊。然后第四个象限是低唤醒积极，那就是像平静一样的东西，对吧？
无论如何，我向马克请求使用情绪计的原因是我想用这四个象限开始每一堂课。所以它只是，你知道，我的PowerPoint中的第一张幻灯片。学生们所做的是把自己放在情绪计上的某个地方并开始。
它是自动填充的，所以你可以看到他们的一个小点在屏幕上实时显示。正如我每次对学生们说，正如你所看到的，所有这四个象限都被填充了，也许并不平等。我知道你想去哪里。你想一直待在右上角。我也是。我想一直待在那里。但那不是生活。所以我
我认为这种允许自己感受恐惧，并认识到它在我们生活中的作用，甚至拥抱这样一个事实，即真正的高成就者，超级成就者，最顽强的人，有时也会被对失败的恐惧所驱使。对我来说，这令人惊讶，但也非常丰富。我想，哦，这是一个更复杂的情绪甚至成就观。
是的，这很有趣。2022年，《纽约时报》上发表了一篇关于一群冬季奥运会运动员的文章，名为《什么让世界上最勇敢的奥运选手感到害怕？》我的意思是，想想……
林赛·沃恩在山上滑雪的速度有多快。想想肖恩·怀特在单板滑雪半管上跳得多高。我的意思是，这真的太疯狂了。太疯狂了。米凯拉·希夫林刚刚被送往医院。是的。林赛·沃恩，这种情况发生在她身上很多次了。这太可怕了。他们的速度是不是达到了汽车在正常速度下达不到的速度？
驾驶。我的意思是，这太疯狂了。我能告诉你我做过最愚蠢的事情吗？然后我们再回到这个话题。是的，请说。当然。我和我的朋友乔什一起滑雪。我仍然不敢相信我做了这件事。无论如何，我们都在山顶，他说：“我和你比赛到山底。”我说：“好的，没问题。”我们开始滑，我转了几圈，我意识到乔什正在做所谓的直线滑行。他只是，他的滑雪板是直的。他正在猛冲下山。猛冲下山。而
而我想，好吧，我不会输的。所以我开始猛冲下山，我尽可能地弯下身子。如果我稍微晃动一下滑雪板，我的膝盖就会受伤。我会……情况会很糟糕。我们到达山底。我们仍在争论。我赢了。如果你认为终点线更远的话。无论如何，我们查看了我们的Strava，显示我打破了每小时70英里的速度。
哦，我的上帝。这太愚蠢了。光是听着我就害怕了。这太可怕了。我认为世界纪录是每小时160英里。但那个人穿着所有的……我不知道它叫什么，莱卡服还是什么的。
但无论如何，重点是他们速度很快。我再也不应该那样做了。那一刻我没有感到害怕，因为纯粹的肾上腺素和愚蠢占据了上风。但回到这篇《纽约时报》的文章，他们采访了所有这些从事疯狂、大胆壮举的运动员，文章说他们很害怕。
每个人都是。引述：“对受伤的恐惧是运动员身上看不见的重担。恐惧可能会限制顶级运动员，但它也可能会拯救他们。”他们正在倾听这种情绪，对吧？比如，我有点恐高。所以我简直不敢相信这些运动员做了什么。但这些采访表明，他们所做的一切
即使他们感到害怕。我认为这实际上是研究勇气的一些心理学家会说的，比如，这就是……
这就是答案。不是说你永远不会感到害怕，也不是说你对感到害怕感到羞愧，而是你允许自己感到害怕。然后你的行为不一定是由此决定的。是的。看，我的意思是，关于为什么恐惧是有帮助的，我只是认为这是一个引人入胜的故事。有一位被广泛研究的女性，她根本不会感到害怕。他们只是称她为SM来保护她的身份。
但她有一种罕见的遗传疾病，完全摧毁了她感受恐惧的能力。她完全没有这种能力。她
她的杏仁核受损，因为杏仁核是大脑结构，实际上有很多作用，但其中一个作用是恐惧。但这被称为埃尔巴赫-维德病。好的。患有这种疾病，最主要的是他们的大脑中杏仁核钙化的部位有沉积物。所以她有很多这样的故事，比如被刀架在脖子上，他们说：“嘿，我要杀了你。”而她只是说：“好的。”是的。
等等。因为她根本没有恐惧。这会妨碍她的生活吗？这确实会妨碍她的生活，因为她被刀架在脖子上。她两次被枪指着。她的第一个丈夫差点把她打死。好的，顺便说一句，我不想责怪受害者，但这在统计上异常频繁的危及生命的情况可能与……
与她没有恐惧反应有关，这种反应让我们避免不好的情况。就像它在她脑子里不会像大多数人那样处理。嘿，天黑了。有一条小巷。这应该是一个会引起恐惧的地方。所以从这个意义上说，恐惧将非常有价值。他们发现的东西可以弥补它，那就是逻辑。
但她不得不从逻辑上学习，嘿，不要那样做。而对于大多数人来说，这是保护你免受这些事情伤害的自动恐惧反应。好吧，看，迈克，你知道，无论是恐高、怕蛇、怕飞机还是害怕被拒绝，你我都想听听我们的听众对恐惧如何在他们的生活中发挥作用的看法。
我们想知道，什么让你感到害怕？你如何处理这些感觉？在一个安静的地方用嘴靠近电话录制语音备忘录，然后发送电子邮件至[email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。另外，如果你喜欢这个节目并想支持我们，你能做的最好的事情就是告诉你的朋友。你也可以在社交媒体上宣传，或者在你最喜欢的播客应用程序中留下评论。
接下来是《没有愚蠢的问题》，迈克和安吉拉害怕什么？我几乎喘不过气来。人们试图和我说话，而我却说：“别，别说话。”我无法进行认知功能。我只是，这只是纯粹的恐惧。《没有愚蠢的问题》由罗塞塔石碑赞助。去一个人们不太说英语的地方旅行？那么，最值得信赖的语言学习程序之一罗塞塔石碑适合你。
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现在，回到迈克和安吉拉关于恐惧的谈话。所以，迈克，我认为这在现代暴露疗法的科学基础上有一些依据。我相信你听说过暴露疗法来治疗恐惧。是的，当然。我假设你没有经历过，因为它通常只针对患有严重恐惧症的人。我从未经历过。肯定听说过。我会说你说你有点恐高。
我一直告诉人们我患有严重的恐高症。等等，什么？你会滑雪。你以每小时70英里的速度冲下山。我知道。但有很多徒步旅行我根本……我不知道。我做不到。也许你应该为此进行暴露疗法。但我没有。好的，告诉我关于滑雪以及当你……你知道，缆车把你送到山顶的那部分时你的感受。它就像平坦的两英尺。然后它就像在所有方面。山就向下延伸。我不。
我想尿裤子，这就是我不滑雪的原因。所以我会说，在滑雪中，有绿色圆圈、蓝色方块，然后是黑色钻石。是的。黑色钻石是最难的，双黑钻石。对。是的。所以我倾向于更像是一个蓝色滑雪者。我在蓝色雪道上滑雪，而且安全快速。好的。我做了一些黑色钻石雪道。但我必须说，对我来说，考虑到恐高症，我……
这是站在边缘的问题，你不能真正看到斜坡。哦，这么陡峭？我必须说，除了在绿色雪道上，我从未从滑雪缆车上下来过。在绿色雪道上你可以看到整个下坡路。对。但有时会有一个时刻，你直到越过边缘才能看到。这对我来说，不是我不能滑雪，实际上我能滑雪，只是我看不到斜坡。
是我不想那样越过边缘。好的，所以你确实会感到害怕。在0到10的范围内，当你从滑雪缆车下来，你站在黑色钻石雪道的顶部时，你的恐惧有多强烈？所以我会说，也许这是我的暴露疗法。
大约七年前，当我再次开始滑雪时，我根本不会这样做。现在我会去做。是的。所以我猜我进步了。你能给我一个数字吗？你能告诉我吗？是的。这就像他们说，你有多痛？他们说，我不知道，和什么比？分娩？我举一个不同的例子。当我徒步登上这座山时，犹他州有一座名为蒂莫诺戈斯山。最后一英里……
沿着这个山脊。每个人都这样做。这是安全的。孩子们都没事。但在我的脑海里，这几乎让我瘫痪了。我会说我大约是9分。事实上，我已经决定再也不要完成这次徒步旅行了，因为我到了那里。那里建有一个结构，每个人都坐在那里吃午饭。我上次在山顶看到有人订婚，而我却坐在那里，动弹不得。我几乎喘不过气来。人们试图和我说话，而我却说：“别，别说话。”我无法……
进行认知功能。我只是，这只是纯粹的恐惧。滑雪时你不会有同样的感觉？没有那么多。因为那时你是在山顶，山上覆盖着冰雪，你的脚上系着滑雪板。所以从理性上讲，你应该对滑雪感到更害怕，对吧？我想是的，但我认为我只是会飞起来，然后掉进裂缝里。你认为这是因为你在滑雪方面的练习吗？因为这正是暴露疗法的真正含义。是的。
我的意思是，我不是专家，但我对很多东西的了解都是从阅读阿尔伯特·班杜拉的旧文章中得来的。所以阿尔伯特·班杜拉以他对自信的许多重大发现而闻名。他认为，我们在生活中做的很多事情是因为我们相信自己能够做到。他称之为自我效能。我认为通俗的说法是自信。但在他的一生中，他也有一段时间对患有恐惧症的病人感兴趣，这些人对高度、蛇或……
或血液或……你知道，随便填空。他是最早开发暴露疗法的心理学家之一，至少是这样，这意味着，例如，如果你害怕蛇，那么即使看蛇的照片对你来说也可能很可怕，对吧？如果你有这种严重的恐惧症。哦，哇。但他会让你接触到它。所以你会，比如，被迫看一些蛇的照片。然后你会体验到……
事实上，这没关系。所以就像，好吧，现在让我们看一段视频。让我们看一部关于蛇的完整纪录片。所以你不想这样做。你想把目光移开，但你被迫这样做。然后你体验到那没关系。然后阿尔伯特说：“嘿，那边那个水箱里，在玻璃后面，顶部密封着，
有一条真正的蛇。我们将从40英尺外的地方去看它。现在我们将从30英尺外的地方去看它。现在我们将从20英尺外的地方去看它。现在我们将走到它的玻璃旁边。”暴露疗法一直进行下去，我认为就像用手拿着蛇一样。暴露疗法是现代临床治疗的巨大胜利之一，因为它确实非常有效。
所以我想知道你是否因为住在犹他州而经常滑雪，你已经能够将高度的体验与，好吧，你到达山底，没关系，结合起来，在某种程度上减少了恐惧本身，但你也学会了去做勇敢的事情，即使你确实有一些恐惧，也要采取行动。是的。
我认为这是真的。有趣的是，你正在谈论它。我已经学会在滑雪的背景下这样做。我认为我没有学会在例如一些徒步旅行的背景下这样做。是的，这是具体的。对。但实际上……
关于人性的一个永恒真理是，我们对情境非常敏感。我的意思是，人类天生就总是在试图弄清楚，比如，在这种情况下我该怎么做？所以徒步旅行与滑雪不同。你知道，滑雪与鸡尾酒会不同。鸡尾酒会与你走过幼儿园教室不同。所以我们总是在试图使我们的行为适应情境。因此，试图概括给某人……
当他们在他们害怕的东西周围时，勇气的一个挑战是你必须真正地……
在所有不同的场景中练习。我最近和一位教练谈过，一位奥运教练，精英教练学到的一件事是，如果你只让你的运动员练习，练习的节奏、噪音水平、能量和压力都相当低，对吧？这是一个安静的健身房。你有足够的时间。你可以重来。他们永远不会擅长比赛。所以职业和奥运教练说，
模拟比赛日最高压力的情境，因为我们对情境非常敏感。就像，你知道的，如果你要进行暴露疗法，你必须在有问题的环境中练习。是的。但是迈克，我只想说，我非常害怕独自一人待在高处。
在远足时。比如，我在摩天大楼里没有问题，坐飞机也没有问题。但我认为我告诉过你，我和露西、阿曼达和杰森一起度假，这是一次远足度假。我可不是开玩笑的。在那次远足期间，有好几次我都是四肢着地。我就像个婴儿一样爬着。
每个人都在嘲笑我，我的意思是我的家人。我说，我们要从这座山上掉下去了。他们说：“妈妈，你不可能从这座山上掉下去。”我告诉他们，我说：“我再也不要参加这样的远足了。我再也不想参加这样的假期了。”所以我要说的是，暴露疗法很好。但有时候你只是对自己说，这也不值得。比如，我不在乎将处于阿尔卑斯山悬崖上的经历与“结果还不错”联系起来。比如，我不介意只是感到恐惧，并且永远不去远足。是的。
再也不做那样的事情了。
我明白你的意思。我能给你举个例子吗？在你谈论暴露疗法时，我从未想过这一点，但我早些时候承认，我的生活常常受制于恐惧，或者至少比我想承认或意识到的要多，对吧？所以当我想到杰夫的问题时，恐惧在多大程度上支配着我们，我们该如何克服它？对我来说，一个有帮助的领域是解决棘手的问题或棘手的谈话
而不是回避它。我经常害怕，哦，我不知道结果会怎样。所以我只是完全回避
对我来说，这非常，嗯，我认为对每个人来说都相当不健康，但是暴露疗法的每一次，我都进行了艰难的谈话，然后是所有的预期和积累，你就会想，哦，哇。并没有那么糟糕。这根本不值得我刚才经历的一切。所以这种暴露疗法，也许不一样，但是
对我来说非常有帮助，它说，嘿，猜猜怎么着？每次你这样做，都没问题。所以停止回避，停止经历那么多不必要的焦虑。所以，关于我们所说的所有事情，比如，害怕是可以的，如果你没有害怕，生活将会很困难和危险。所以从某种意义上说，恐惧是一件好事。但是是的，我认为恐惧会阻止我们体验值得体验的事情。暴露疗法之所以需要被发明出来，原因之一是
自然的反应往往只是回避导致恐惧的事物。这就像一条你从未走过的路。所以就像你永远不会知道它不像你想象的那么糟糕一样。我认为这就是患有蛇类恐惧症的人或那些对飞行有瘫痪性恐惧的人，他们只是绕开蛇和飞机来生活，所以他们永远学不会。所以这就是暴露疗法真正要做的事情。它是在学习
通过经验，事情并没有那么糟糕。我认为你在某种意义上描述的是自我管理的暴露疗法。这实际上让我想起了，所以我刚刚和露西谈过。
所以她不怕远足。但她母亲怕。
其理念是，如果你真的了解心理学，那么你实际上可以为自己或有时是公共政策创造干预措施，从而改善生活。所以她和她的朋友们坐在一起思考，比如，她们真正知道什么？比如，她们从自己的经验中学到了什么？我认为这些都是——她是一名大三学生，所以我认为这些都是高年级学生。他们就像，你知道的，当你第一次上大学时，你会害怕。首先，你害怕被拒绝。顺便说一句，当她告诉我这件事时，我就像——
哦，这太有道理了。像一个年纪大的人会说，你害怕考试不及格吗？不，只是害怕被社会拒绝。所以我问露西一些例子，因为我当时试图回忆起那是什么感觉，已经很久了。她说，哦，你知道的，比如你走进自助餐厅，你不知道该坐在哪里。哦，我的天哪。对吧？是的，我讨厌这个。这难道不会让你立刻想起吗？你手里拿着托盘，
你看到这个空位。你只是渴望任何友好的面孔。有人能请我过去吗？可能有一桌人，有一个空位。在你的脑海里，你正在想，哦，他们可能是在为其他人留着这个位置。我要坐下来，他们会看着我说，哦，上帝。
我们必须和你谈谈。我们甚至不认识你。她说，这种恐惧阻止人们坐在他们不认识大多数人，如果不是所有人的桌子旁。所以她和她的朋友们，她的同学们，对恐惧有这样的想法。
创造干预措施，你经历一项活动，然后阅读统计数据，比如我编造的，但是，你知道的，95% 的斯坦福大学新生，在面对以下情况时，表示他们害怕坐在桌子旁的这个位置。但是当你问大三学生时，
只有 20% 的人这么说，比如，你知道的，引号。所以我当时想，顺便说一句，这些事情必须是真的。你不能对人们撒谎。她说，是的，我知道。但我只是觉得这真的很有趣，因为我认为对于她这个年龄的人来说，这不是高度，也不是飞机，也不是蛇。是拒绝。你知道的，她和她的朋友们说，比如，不知何故，她们接触到这样一个事实，即 A，大多数人不会拒绝你。而 B，我认为这一点非常重要。她和她的朋友们了解到，在极少数情况下
你被拒绝了，他们实际上是在为其他人留着那个位置，他们实际上不希望你参与他们的谈话，没关系。我喜欢的是，我认为也许到了你大三的时候，或者无论何时，你也会了解到，90% 的时候人们会很高兴你坐下来，而 10% 的时候不会。
这没什么大不了的。所以，迈克，你看，我们谈到了恐惧是如何成为情感库的一部分的。我想结束的地方是，我想以勇气这个概念结束。我认为这项勇气研究很有趣。我记得我刚开始读研究生的时候，有一位心理学家已经去世了。他的名字叫克里斯·彼得森，他正在为积极心理学创建性格优势清单。他和我的导师玛乔丽一起工作。
马蒂研究勇气作为关键的人类美德之一。他总是讲消防员的故事。他说勇气是什么，它不是不怕死于火灾。而是尽管你感到害怕，也要走进燃烧的房子。我一直认为这只是克里斯·彼得森的
见解，或者可能是来自他的采访。但事实证明，关于勇气的文献很多，有一位名叫斯坦利·拉赫曼的心理学家，他一生都在研究恐惧和勇气，他写了一本同名书，《恐惧与勇气》。他说，
人们误解了勇气意味着缺乏恐惧。我认为拉赫曼会说，可能有一类人对恐惧的反应最小，但这并不是成为勇敢者的唯一途径，因为我们任何人都可以学习体验恐惧，然后仍然去做事情。
实际上有一篇《纽约时报》的文章名为《寻找勇气之泉的源头》，记者们在文章中大量谈到了拉赫曼的研究。我认为这是一个非常好的通俗总结。这实际上是关于伞兵的，拉赫曼在他们准备第一次跳伞时对他们进行了研究。文章说，这项工作揭示了三个基本群体。天生无畏的人，他们几乎没有表现出心跳加速、手掌出汗、
血压飙升以及与普通恐惧相关的其他战斗或逃跑反应，他们毫不犹豫地跳了下去。第二组是手心出汗的人，他们在关键时刻强烈的恐惧反应阻止了他们跳伞。这是文章中的一句直接引语。哦，哇。所以他们根本没有跳。是的，那会是我。最后，那些生理反应像手心出汗的人，但行为却像无畏的跳伞者一样，
所以拉赫曼的这项研究，在这篇文章中得到了很好的总结，我认为这给了我们一些希望。我们这些感到心跳加速、手掌出汗、血压飙升、战斗或逃跑反应的人，我们感觉自己有一个功能高度发达的杏仁核。我觉得对我来说，那是我唯一能够拥有的勇气。如果我必须选择一名外科医生或医生，
或者合作者或朋友？老实说，我认为我会选择那些尽管害怕但仍然跳伞的勇敢跳伞者，而不是因为没有恐惧。对。所以我不知道。《允许感受》似乎是一本好书，嗯，这是一本很棒的书，但这对于杰夫给我们的这个问题，也许对于生活来说，只是一个很好的单行本。所以杰夫，给你。允许感受。
现在，以下是今天谈话的事实核查。
在上半场节目中，迈克和安吉拉想知道哪个电视节目中一个角色跳进了一个“恐惧之坑”，这启发了听众杰夫写信。我联系了杰夫，了解到他想到的是成人游泳的动画科幻情景喜剧《瑞克和莫蒂》第七季第十集，其中主角莫蒂·史密斯（由哈里·贝尔登配音）跳进了丹尼餐厅男厕所里的恐惧洞。
后来，安吉拉说临床精神病患者不会感到焦虑。这并不一定是真的。最近的研究表明，精神病至少有两种不同的亚型：
根据发表在《生物精神病学》杂志上的研究，原发性精神病的特征是焦虑低，被认为是基因易感性造成的。而继发性精神病的特征是焦虑高，被认为是由于环境逆境而发展起来的。
此外，迈克说他认为专业的速降滑雪运动员穿的是莱卡材质的衣服，莱卡是一种高弹性的合成材料，也称为氨纶。
这些运动员实际上穿着由乳胶制成的密封红色服装，乳胶是一种从橡胶树中提取的天然橡胶，以及空气动力学头盔，以帮助他们达到最大速度。最后，安吉拉说斯坦福大学教授阿尔伯特·班杜拉是最早开发暴露疗法的心理学家之一，
班杜拉 1969 年发表的关于患有蛇类恐惧症（即害怕蛇）的患者的论文，实际上是建立在十年前南非精神科医生约瑟夫·沃尔普提出的系统脱敏模型之上的，他将逐渐接触恐惧刺激与放松技巧结合起来。
我们还应该特别提到 9 世纪的波斯科学家阿布·扎伊德·阿尔-巴尔基，他在他的论文《灵魂的滋养》中写道：“镇静恐惧和恐慌的最佳方法是获得关于可怕事物的许多知识和信息，并强迫自己反复地将自己的听觉和视觉暴露于有害的事物中，尽管不喜欢这种做法，直到自己的感官熟悉它们为止。”事实核查就到这里。
在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于例行的节目的想法。嗨，迈克和安吉拉。关于例行的有趣的谈话。具有讽刺意味的是，我没有例行公事。我发现几乎任何事情都很难持续地做。事实上，我每天上班几乎都会走不同的路线。相反，也许是相关的或不相关的，由于高度详细的技术工作，我能够按需找到心流状态。喜欢这个节目。非常感谢。
嗨，迈克和安吉拉，我是来自加拿大安大略省的艾丽西亚。我最近听到了你们关于需要例行的节目。这让我想到了一些我丈夫在我们还在约会时建议的事情。他说我们应该每周约会一次。起初我有点怀疑，因为钱不是从树上长出来的。我在想，我们怎么能负担得起呢？并且开始想象每周都要做一些非常精心策划的浪漫的事情。
这感觉不可持续。然而，我们对此进行了一些讨论，有时它非常非常低调。当孩子们来了之后，它肯定发生了变化。然而，我们一直非常坚持每周一晚上都要这样做，并且把它列入我们的预算中，因为这是我们优先考虑的事情，并且认为这对我们的婚姻有益。所以我们做了。我们让它成功了。所以我真的很感激，
可以在例行公事和灵活性之间找到一个真正的好位置，这实际上可能非常有益。作为一个喜欢自发性和惊喜的人，并且认为这与这个想法不相容，我的想法已经改变了，而且很高兴地改变了。好了，谢谢你们。那是凯尔·格罗尼和艾丽西亚·斯奈德。
感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住，我们很想听听你的恐惧以及你如何处理它们。发送语音备忘录到 [email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。
下周《没有愚蠢的问题》节目中，我们是否过分强调了成绩？大学有多少是努力获得完美的GPA，有多少是真正的学习？下周《没有愚蠢的问题》节目中将播出。没有愚蠢的问题是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。
我们所有的节目都是由 Stitcher 和 Renbud Radio 制作的。节目的高级制作人是 Rebecca Lee Douglas，Lyric Bowditch 是我们的制作助理。本集由 Greg Rippin 混音。我们的主题曲由 Luis Guerra 创作。你可以在 Twitter 上关注我们 @NSQ_show，在 Facebook 上关注我们 @NSQ show。
如果你对未来的节目有任何问题，请发送电子邮件至 [email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录，请访问 Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。你好，陌生人。她来了。怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。
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