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201. Are You Dreaming Too Big?

2024/6/23
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No Stupid Questions

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Angela Duckworth
Topics
Angela Duckworth:拥有不切实际的梦想总体来说是件好事,幻想很有趣,只要它不会占据所有的时间。人们幻想是因为创造一个不存在的世界的心理模拟能带来快乐,并以一种特殊的方式与他人建立联系。Gabrielle Oettingen 认为沉迷于幻想很危险,因为它可能导致人们止步于幻想阶段,而不采取行动。当我们对未来产生积极幻想时,我们最终会忽略掉阻碍我们前进的负面因素。一项研究表明,虽然积极的幻想在短期内能让人感觉良好,但从长远来看,它可能会导致抑郁。积极幻想本身并没有错,问题在于幻想的不完整性,即未能设想实现目标的障碍。白日梦可能会像毒品一样让人上瘾,让人沉迷于虚假的世界,虽然能暂时缓解痛苦,但从客观上来说,生活会更糟糕。在设想未来时,应该先进行自由的幻想,然后再考虑障碍。人们常常犯的错误是试图一步到位地将现实与幻想结合起来,而应该先进行自由的幻想,然后再考虑障碍。人们应该认识到自己的局限性,并适时放弃不切实际的目标。人们可以通过自问自答的方式来识别和克服障碍,从而更好地规划未来。拥有不切实际的梦想是美好的,但人们也应该考虑实现梦想的障碍。 Mike Mahon: Patrick Bet-David 的观点是,最痛苦的人是那些既有雄心壮志又懒惰的人,他们想得很大,却从不采取行动。花大量时间沉迷于不属于自己的虚拟现实世界是有害的,并且可能阻碍人们为改善生活而努力。一项关于足球迷的研究表明,过度幻想球队获胜可能会导致在球队输球时更加失望和沮丧。创业者需要有不切实际的期望和信念,才能有足够的动力去冒险尝试。人们对乐观和不切实际的抱负的原因尚不清楚。Kahneman 的“计划谬误”指出,人们在制定计划时往往会对结果过于乐观。如果人们只关注计划失败的可能性,他们可能永远不会采取行动。某种程度的自欺欺人能让人有动力去追求伟大的梦想。最好的创业者能够预见并克服投资人提出的反对意见。Barbara Corcoran 认为,最好的企业家是那些不知道自己何时被打败的人,他们会不断努力直到成功。积极幻想的问题不在于其是否过于不切实际,而在于其不完整性,即未能设想实现目标的障碍。即使是像“大挖掘”这样的项目,如果一开始就知道其难度和成本,也可能不会启动。人们能够识别并克服实现梦想的障碍。人们应该对自己的能力有现实的认识,但同时也应该有不切实际的梦想。

Deep Dive

Chapters
The hosts discuss why people daydream about unrealistic dreams and the difference between harmless fantasies and unrealistic ambitions.

Shownotes Transcript

幻想有益还是有害?白日梦就像毒品一样吗?安吉拉在九年级英语课上幻想了什么?资料来源:帕特里克·贝特-戴维德,YouTuber 和 PHP Agency Inc. 的创始首席执行官芭芭拉·科尔科兰,ABC 的《鲨鱼坦克》的“鲨鱼”和执行制片人,以及科尔科兰集团的创始人彼得·戈尔维策,纽约大学心理学教授丹尼尔·卡尼曼,普林斯顿大学心理学名誉教授罗伯特·诺齐克,哲学家加布里埃尔·奥廷根,纽约大学心理学教授金·斯科特,激进坦诚的联合创始人,硅谷著名的首席执行官教练资源:“梦游”,由 Empower(货币,2024 年)撰写。“大多数美国人负担不起 1000 美元的紧急情况:调查”,作者:特拉维斯·施莱普(The Hill,2024 年)。“足球迷的积极幻想和消极情绪”,作者:A. Timur Sevincer、Greta Wagner 和 Gabriele Oettingen(认知与情感,2019 年)。《激进坦诚:做一个出色的老板,而不会失去你的善良》,作者:金·斯科特(2017 年)。“现在快乐,以后痛苦:对未来的积极幻想预测抑郁症的症状”,作者:Gabriele Oettingen、Doris Mayer 和 Sam Portnow(心理学科学,2016 年)。“对理想化未来的积极幻想会消耗能量”,作者:Heather Barry Kappes 和 Gabriele Oettingen(实验社会心理学杂志,2011 年)。“目标设定的自我调节:将对未来的自由幻想转化为约束性目标”,作者:Gabriele Oettingen、Hyeon-ju Pak 和 Karoline Schnetter(人格与社会心理学杂志,2001 年)。“直觉预测:偏差和纠正程序”,作者:丹尼尔·卡尼曼和阿莫斯·特沃斯基(DARPA 技术报告,1977 年)。《无政府状态、国家和乌托邦》,作者:罗伯特·诺齐克(1974 年)。额外内容:“你真的可以通过积极的视觉化来‘实现’成功吗?”,作者:没有愚蠢的问题(2024 年)。 </context>

我将把未来十年的人生奉献给成为奥运会金牌获得者。如果你从统计学的角度来看,这简直是疯狂的,但你必须坚定地相信。然后,正如你所说,你必须采取步骤,开始让它发生。

但我认为,有时成为这种“妄想型”创始人实际上是有好处的,因为如果没有这种心态,你永远不会做到,因为如果你不相信自己能够做到一些完全不切实际的事情,那就太难了。我代表所有心理学科学家说,没有人真正知道为什么我们如此乐观,为什么我们会有这些

不切实际的野心。当我提到“我们”时,我的意思是,我们所有人都是这样。就像丹尼·卡尼曼在70年代创造了“计划谬误”这个词一样。丹尼被要求撰写一份关于如何做出良好决定的高中课程。他有一个由心理学家和教育工作者组成的团队在工作。有一次,他们……

他说,

包括我自己的估计,范围从18个月到30个月不等。丹尼随后转向一位在课程开发方面拥有丰富经验的团队成员。丹尼问道:通常需要多长时间才能完成这类工作?经过长时间的沉默,这位课程专家回答说:首先,我应该说,在我能想到的处于类似阶段的所有团队中,并非所有团队都能完成他们的任务。大约40%的团队最终放弃了。

在剩下的团队中,我想不出有任何一个团队能在不到七年的时间内完成。好吧,但后来时间过去了,丹尼一直在研究这个课程。八年后,他们完成了。所以这让他想到,当我们制定计划时,当我们说“我们”时,我们的意思是像我们所有人一样,聪明的人,靠计划谋生的人,诺贝尔经济学奖获得者。当我们制定计划时,我们会描绘出对未来将会发生的事情不切实际的乐观景象。而这些不像,“哦,我要和泰勒·斯威夫特成为朋友”。这些更像是,“我正在研究这个课程,我会完成这部分,然后我会把它交给你,你会完成那部分,然后我们必须重新排版它”。我的意思是,这不像

是的。

所以有很多可能的未来,我们倾向于沉迷于唯一积极的未来。现在,也许我们这样做是因为它让我们在那一刻感觉良好,但也许我们也这样做,正如你指出的那样,就像,如果你只是坐在那里,然后说,好吧,我们必须做这个关于决策的课程,让我们来演绎一下我们失败的9900万种情况,

它花费了我们15年时间,我们都发生了争吵。如果你沉迷于所有现实,那么也许你什么也做不成。这正是我想说的。就像如果你知道创办这家公司有多难,想想养育孩子。如果你知道你必须经历的所有事情和所有脏尿布,比如青春期,无论什么,无论什么,

我不知道大多数人是否会报名创办公司、成为父母或竞选公职。无论这些事情是什么,我认为有一种非常美好的自我欺骗的因素,它使我们能够梦想成真并拥有这些期望,

如果我们没有这些,我们就永远不会开始。是的。但是那些,好吧,那些你欣赏的创始人,对吧?那些你认为,“哦,我喜欢你的雄心壮志”。我也会给你一些钱,对吧?我想,我假设他们确实会采取加布里埃尔希望他们采取的下一步行动,他们确实会花一些时间思考障碍以及如何克服这些障碍。是的。我的意思是,看看

来自优秀风险投资基金的这些例子,他们说,当最好的提案进来时,开头都是,“这就是你为什么不应该投资我的原因”。然后你否定他们的异议,并能够克服它们。所以是的,我想我会说,我认为最好的

创始人,最值得投资的人,不知道如何失败。我可能之前和你分享过芭芭拉·科尔科兰,她是《鲨鱼坦克》的明星。我有点认识她。她非常坚韧。我根本不认识她,但我们曾经见过一面,她告诉我,我最好的企业家是最愚蠢的,因为他们不知道自己什么时候被打败了。所以他们继续前进,最终他们找到了方法。我们谈论的是永不阻塞的概念。

如果目标是遵循这条路线,那么是的,你可能会被阻塞。但如果目标是到达那个终点,你将找到七条不同的路线来到达那里。这是一种非常不同的思维方式。我认为,这就是这种白日梦或所谓的非现实目标,如果你要在商业上取得成功,你应该拥有这些目标,但不要不切实际到

但在这里我不同意你,因为你一直说,“哦,好吧,有些幻想是好的,有些幻想是不切实际的”。而我不同意。这不是问题所在。这并不是说有些幻想走得太远了。问题在于它们的完整性,未能想象障碍。这只是不同的。

当然,顺便说一句,在你想象了所有障碍之后,你可能会降低一点。你会想,“好吧,实际上,我想修改我的幻想”。但我认为,不完整性是幻想的致命弱点。即使当你想到,比如,计划谬误时,我在想我当时在马萨诸塞州剑桥,那里有一个隧道。它被称为“大挖掘”,因为它应该需要六年时间才能

和30亿美元,当时就像,哦,我的上帝。好吧,它没有花六年时间。它花了16年时间,而且它没有花30亿美元。它花了220亿美元。但你可以争辩说,在一开始,如果有人说,“嘿,我认为这件事将花费十多年时间和超过200亿美元”,那么没有人会开始它,对吧?所以,正如你所说,这种

真正雄心勃勃、可能过于雄心勃勃的想法确实有好处。但关键是你必须用障碍来装饰你的幻想,因为无论你的幻想有多大,只要你开始考虑障碍,就没有错误的答案。当你问人们,“是什么阻碍了前进?”时,我

我从未听说过任何人,无论他们10岁还是70岁,都不能在某种程度上弄清楚障碍是什么。然后我们问他们的下一件事是,

你如何才能克服那个障碍?我不知道。我的意思是,我会说,如果有人认为,让我告诉你这个简短的故事,这真的很难。所以,我们都喜欢的金·斯科特,《激进坦诚》的作者,硅谷高管,美好的灵魂。她在我们早期来到Qualtrics,并与员工进行问答。我记得她说出了这些确切的话。她说,你们都不是史蒂夫·乔布斯。

如果我是第一个告诉你的人,我很抱歉。我喜欢她这么说。关键是,如果你是史蒂夫·乔布斯,你就不会在这个房间里。你会创建你自己的公司。所以有一些因素是……

对你的贡献进行现实的评估。但我也在说,我认为完全不切实际真的很好,因为如果你知道它会花费十多年时间,你永远不会得到像“大挖掘”这样的东西。如果你认为它会那么难,你永远不会得到Qualtrics。如果我知道我在那里的角色有多难,我不知道我是否会报名。我很感激我做到了。但你不知道所有这些事情是件好事。这就是我想说的。我不同意你的说法。

我只是认为,研究的基本见解是

如果你允许自己以一种没有特别编辑的方式去幻想,你会过得最好。比如,我认为加布里埃尔不会走进那个房间说,“你不是史蒂夫·乔布斯”。所以,就像,我希望你梦想你明年将会梦想什么。但我希望你记住,你之所以在这个房间里,是因为你在组织结构图的中间。如果你是史蒂夫·乔布斯,你会去做一些事情,我认为她不会那样做。需要明确的是,我不想把金描绘成走进来然后批评每个人。是的。

那根本不是那种感觉。那不是精神,对吧?但实际上,当你想要做一个关于未来的练习时,你只需要分两步走。首先是幻想,然后是障碍。然后所有工作,所有调整等等,都会自动发生。

自然地发生在人身上。有时幻想保持不变,但只会给你一个非常长的待办事项清单。有时幻想确实会修改,但我认为,除了忽略障碍之外,这些幻想没有什么问题。最后,我会为金辩护,我认为知道你是什么

所以我会对这些企业家说,你希望和梦想的是什么?

然后我会让他们充分沉迷其中。当加布里埃尔做这些研讨会时,她会让人们充分沉迷于这些积极的幻想几分钟,只是想象每一个生动的细节,没有任何编辑,没有任何审查,没有任何批评,没有任何现实。然后我会说,“现在让我们做一些不同的事情。让我们想想阻碍前进的障碍。”然后我会做同样的练习,她也会做,就像这样生动、清晰的

清晰地想象障碍是什么,然后我们会开始制定计划。对我来说,这就是区别。我认为人们经常犯的一个错误是只一步到位。他们会说,“好吧,你需要现实一点”。就像,“不,不,不。不切实际一点。然后想想

障碍,你就会到达那里,你就会拥有这种能量。你会拥有这种动力,它来自于这种充满抱负的未来与阻碍前进的消极障碍之间的对比。这与这种温吞水的,“好吧,我想我可以到达这里”完全不同。

我明白了。我认为这可能是一个很好的练习。我也只是在想那些尝试过17家不同创业公司,每次都失败的人,他们的配偶会说,“去找个该死的职业吧”。是的。你对此怎么看?

我认为在某些时候,你必须现实地认识到,你没有做X、Y或Z的能力。放弃并说,“也许这不是我的事”是可以的。因为我认为,追求永远不会发生的事情是非常不健康的。我喜欢成为一名职业网球运动员

是的。好的,那么阻碍前进的障碍是什么?我不会打网球。你如何克服这个障碍?无论多么努力工作或付出努力,我都无法到达那里。我认为,一个认真地坐下来思考并问自己,“阻碍前进的障碍是什么?”的企业家,我想他们会说出你刚才说的话。你不必告诉他们。这就是重点。人们实际上可以在没有任何人帮助的情况下自我

指导,如果他们愿意按正确的顺序问自己正确的问题。看,我只想最后说一句,丹尼尔,你的问题是不健康的,拥有不切实际的梦想是不健康的。在我最兴奋的状态下,我喜欢不切实际的梦想。我认为这有很多美好的地方。而且,我认为如果你和你的朋友想假装有一天你们都会住在巴哈马群岛,

我认为你应该这样做,因为我认为这是一件非常有趣的事情。百慕大。对不起。如果他们真的……就像你到达那里,然后说,“丹尼尔最终在百慕大,而其他人都在巴哈马群岛?”那不是很悲惨吗?是的,那将不是一个幻想。但我认为这是一件美好的事情,我认为考虑一下很有趣。所以我会说我完全赞成。在你的巴哈马短裤里享受百慕大吧。给我们寄张明信片。

现在,这是对今天谈话的事实核查。安吉拉说,她一直在寻找最好的保鲜膜。保鲜膜实际上是一个特定品牌的聚乙烯保鲜膜的名称,也称为保鲜膜或保鲜膜,由S.C.强生公司生产。保鲜膜是许多商标名称之一,这些名称通常用于整个产品类别。你可以在网上找到它,网址是www.saranrap.com。

你可能知道Kleenex和Xerox是品牌名称。但你可能会惊讶地发现,如果你使用的是Gerber儿童服装公司生产的婴儿紧身衣,你才算真正地给你的婴儿穿上了连体衣。如果你拥有Technica集团生产的直排轮滑鞋,你才算真正地使用了直排轮滑鞋。如果你拥有川崎重工销售的个人水上摩托艇品牌,你才算真正地乘坐了水上摩托艇。

后来,迈克和安吉拉试图回忆一个关于美国人手头应急储蓄金额的事实。他们想到的是消费者金融服务公司Bankrate在2022年进行的一项调查,该调查发现,57%的美国成年人无力支付1000美元的应急费用。此外,68%的受访者表示,突然失业将导致他们无法支付一个月的甚至一个月的基本生活费用。

最后,安吉拉将计划谬误的概念归功于已故伟大的心理学家丹尼尔·卡尼曼。我们应该注意到,卡尼曼与他的朋友和长期研究伙伴阿莫斯·特沃斯基一起发展了这个想法。事实核查就到这里。在我们结束今天的节目之前,让我们听听一些关于上周关于同情和同理心之间区别的节目的想法。

我打电话是为了回应关于同理心和同情心的问题,以及谈话中还包括对怜悯的讨论。我现在39岁了。我住在洛杉矶市中心,但我是在南方,在俄克拉荷马州长大的。我还记得小时候,作为一个在贫困中长大的黑人小女孩,有很多次我意识到人们对我很好。

对我和我兄弟姐妹很好,不是因为任何真正的同理心或同情心,而是因为他们可怜我们

我同意迈克的说法,这是一种可怕的、令人作呕的感觉,尤其是在孩子意识到那些来自特定成年人的感觉来自哪里的时候。我记得这对我影响很大,有一次我退出了乐队。我非常擅长演奏单簧管,我退出了,因为我感受到了乐队对我的怜悯。

乐队指挥。我想,不,这必须结束。所以我真的能理解人们为什么会有那些本能的反应。这是一种可怕的、令人作呕的感觉。感谢你们的讨论。我每周都期待这些节目。你们关于同理心与同情心的节目让我回到了近20年前在伦敦的医学院,在那里我与哲学老师就试图对我们的病人产生同理心而发生了争论,并且

我不明白他们为什么看不到在某些情况下同理心是不可能的。我从未被诊断出患有绝症,我从未失去孩子于车祸,但这些都是我们作为医生必须处理的事情,尤其是在我现在工作的急诊室。

在过去的20年中,我所理解的是,实际上最重要的事情是努力尝试尽可能地具有同理心。把自己尽可能地置于你面前的病人或父母或人的位置,并带着同情心去做,这样你就可以尝试接近他们并理解他们的悲伤、他们的困难、他们的诊断,并因此为他们提供尽可能最好的护理。

分别是娜塔莉·威廉姆斯-阿沃德贾和埃德·西克斯米思。感谢他们以及所有与我们分享他们故事的人。请记住,我们很想听听你对看似不切实际的梦想的想法。发送语音备忘录到[email protected],你可能会在节目中听到你的声音。♪

下周《没有愚蠢的问题》节目中,人们在体验不适方面是否越来越差?哦,我的天哪,我已经感到不舒服了。这太尴尬了。这将是下周《没有愚蠢的问题》节目的内容。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分,该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。

我们所有的节目都是由Stitcher和Rembud Radio制作的。节目的高级制作人是Rebecca Lee Douglas,Lyric Bowditch是我们的制作助理。本集由Greg Rippin混音,Eleanor Osborne协助。我们得到了Daniel Moritz-Rapson的研究协助。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。

你可以在Twitter上关注我们,用户名是NSQ_show,在Facebook上关注我们,用户名是NSQ show。如果你对未来的节目有任何问题,请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集文字记录,请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。我认为你不会想要一个坐在轮椅上的人来录制播客。我有一把轮椅。哦,迈克。你好。

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