202. Why Can’t We Tolerate Discomfort?
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我的沃尔玛Keurig咖啡机总是派上大用场。我买它是为了能继续赶我的论文。你知道我得赶上截止日期。我也买它是为了熬夜突击考试。当然，你懂的，我会神采奕奕地啜饮着咖啡走进我的早课。我想你可以说它是我的救命稻草。为它干杯。在沃尔玛购买你的咖啡燃料需求。

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适用条款。了解如何在AmericanExpress.com/withAmex上充分利用您的体验。你好，水壶。我是锅。我是安吉拉·达克沃思。我是迈克·曼恩。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，我们将探讨感受不适的好处是什么？我很热。我很冷。我有点害怕。我有点困惑。我有点沮丧。♪♪

安吉拉，今天我们有一个关于感受不适的精彩问题。哦，我的天哪，我已经感到不舒服了。这太尴尬了。我们开始吧。亲爱的NSQ，在节目的最近一期中，安吉拉说，在当今时代，人们对负面情绪的不适感是不健康的。所以我想知道，作为一个社会，我们对各种不适（生理和心理）的容忍度是否越来越低？

这难道是一件坏事吗？对不适的厌恶感难道没有推动技术进步以改善我们的处境吗？例如，如果我们感到身体疼痛或患有临床抑郁症，我们现在可以服用安全、规范的药物。如果我们感到热，我们可以打开空调并找到缓解的方法。持续体验不适感真的是人们需要掌握的一项重要技能吗？感谢R。

来自纽约。你的意思是像大写的R句号，对吧？是的。来自纽约的R。我们知道的是，R可能在中央情报局，因为我立刻想到了詹姆斯·邦德里的M。哦，是的。我想，我不敢回答这个问题。也许来自军情六处的某人正在从纽约给我们发邮件。有可能。他们永远不会告诉我们。我喜欢这个问题。非常有趣。那么，让我问问你，你是否故意寻求

不舒服的情况，无论是生理的、心理的还是情感的？我不会说我为了不适而追求不适。就我个人而言，作为一个专业的心理学家，我认为不适本身并不是目的。我不认为这就像，“哦，我今天经历了12个单位的不适。这比昨天好，因为昨天只有10个单位。”

这不像，“哦，痛苦本身有什么高尚之处。”我知道你寻求锻炼，这不像坐在沙发上那么舒服，但这本身并不是目的。目的是为了健康，为了锻炼你的身体，并让你的思想得到片刻的解放。那么，这样说公平吗？是的，完全公平。就像，我知道这听起来像是一种矛盾，我认为它不是，但实际上如果我

每天每时每刻都给你一份报告，我通常都是不舒服的。所以我既不为了不适而寻求不适，我的生活也不是舒适的。我认为对我来说，这之所以有道理，是因为我真正寻求的是挑战，对吧？我认为，作为处于挑战状态的一种情感副产品，你会感到一些东西，你会感到一些东西，

有时像一点点，你可以说是痛苦，但我们可以讨论这个词。我们可以说像沮丧、困惑。我的意思是，我有所有这些感觉，轻微的，我应该说，我不是整天都对沮丧感到10分之10，但我寻求挑战，因为它们伴随着这种不适感，看起来我是在寻求不适，但我实际上是在寻求

我试图做一些我目前还做不到的事情。我的身体和大脑正在告诉我这一点。但我并没有追逐这种感觉。我认为这一点很重要，因为我认为有些人确实会追逐这种感觉。他们说，“不经历痛苦，就不会有收获。”你知道的，如果我上床睡觉时经历了很多痛苦，那么我就赢了。我的意思是，我确实理解两者。我会说我有一个表弟，他至少每月一次尝试做一些让他完全害怕的事情。

现在，这背后有一个目标。他试图改进或……他都做些什么样的？比如他会给某人发邮件，或者试图联系一个远在他应该交谈的人范围之外的人。比如他想和巨石强森说话，他会说，“我要给道恩·强森发邮件。”是的，或者他会采取浪漫的行动。他试图约会某人，而把自己摆在那里是非常不舒服的，等等。我喜欢这个。事实上，我需要和你表弟谈谈，因为我的……

我给本科生上的课中有一部分一直都是失败的。教学大纲中的作业是，在本周做一些你几乎肯定要失败的事情。我举了一些你表弟正在做的例子，比如向一个很可能拒绝你的人表白，给一个不太可能肯定回复的人发邮件，做一些你感觉可能超出你安全能力范围的身体活动，你不想被起诉，让我们别惹麻烦。但是，像，

当学生们回顾他们所做的事情以及他们的经历时，他们的书面反思是……

我去跑步了，你知道的，他们继续说。就像我总是做的那样。我想，怎么样？就像，我给我最好的朋友发了邮件，我们星期五晚上一起出去玩了。我想，等等，这怎么算失败？所以我一直没能教会我的学生如何失败。我和你的表弟的想法不谋而合，因为我同意，如果你做某事没有不适感，那么你可能没有挑战自己。只是我不希望这变成一种像，

受虐狂式的痛苦是好事。也许这对我来说非常个人化，迈克，因为在我生命的大部分时间里，我都是那种人，我越是疲惫，一天结束时就越是不快乐，志愿服务结束后也是如此。

我认为我混淆了信号和事情本身。我认为事情本身是挑战和成长，以及做我们目前还做不到的事情。我认为信号是感觉像我很热，我很冷，我有点害怕，我有点困惑，我有点沮丧。我把它和……混淆了，直到我的……

人们常常把忙碌当成荣誉的象征。是的。哦，你好吗？我很忙。压力很大。是的。你知道我决定了什么吗？首先，它不是荣誉的象征。也许这意味着你在工作方面效率极低，或者谁知道呢。对。但也没有人关心。不过，当你谈到你的学生时。

我想到一个想法，我不知道你是否读过迈克尔·伊斯特的书《舒适危机》。我没有。他是记者还是科学家？他是一位作家，也是内华达大学拉斯维加斯分校的新闻学教授。他写了这本书，《舒适危机：拥抱不适，

找回你狂野、快乐、健康自我》。我认为这是一本不可思议的书，但我之所以在描述你的学生时想到它，是因为他在书中谈到的一件事是，他每年都会尝试做所谓的“禊”。它基本上是去做一些——禊？禊。是一些身体上的——

你很可能会失败的事情。例如，他会说，如果你要跑马拉松，但你已经为马拉松训练了六个月，并且知道自己可以完成它，那就不符合条件。哦，不算数。就像你说的那样。就像，“哦，我像每天一样去跑步了。”但他的意思是，“去做一些你没有准备的事情，看看你是否能将你的身体推向极限。”

但他不仅仅谈论运动或身体方面。他还谈到我们情绪上过于舒适，或者我们不再感到无聊。而无聊实际上就像一个去做一些事情的信号，对吧？注意这些情绪。但我认为这是一本很棒的书，因为我想知道你的学生是否也经历了这种舒适危机，他们害怕真正失败。

因此，他们没有去做类似禊的活动，在这些活动中他们会努力地挑战自己，而是像，“哦，我只是要给我朋友发邮件，因为我的朋友可能会拒绝我，因为他们有计划。”这和给巨石强森发邮件不一样。不一样。顺便说一句，像，通过网络给某个……比如巨石强森的info@发邮件而不得到任何回复，这有多难？我们有多么沉浸在，我想，这个词组是“舒适危机”？好吧，你可能不知道这个问题的答案，但像，为什么它被称为禊活动？

所以禊是一个日语单词，意思是水的净化。它源于一种实践，这种实践包括有助于净化身心精神的心理和身体挑战。这就是这个词的起源。我认为他只是采用了这个原则来称呼他每年所做的事情。我真正喜欢这种思考方式的是，在细微差别中有一些东西，哦，你知道的，它必须是禊，或者像你的表弟。你如何知道你在做这件事？哦，因为它感觉不舒服。我的教学大纲里没有这个。我的教学大纲只是像，“去做一些你很可能会失败的事情。”但也许是因为我们如此厌恶失败，以至于

我们需要大量的支架、支持和指导，因为我真的认为这些孩子需要训练轮来应对失败，来应对不适。我不想把所有责任都归咎于Z世代或比我们年轻的任何一代人，因为我认为问题的根源在于，

我的意思是，是的，文化在变化，也许我们已经习惯了大约68度、低湿度的环境，感觉不到太多的沮丧，感觉不到太多的无聊，感觉不到太多的任何东西。所以也许这是一种非常近期的文化瘟疫。但我认为我们的进化本能告诉我们……

痛苦是坏的，无聊是坏的，社交尴尬的时刻是坏的。那些让我们更有兴趣、让我们在社交方面更舒适的进化本能，就像，你知道的，避免那些负面情绪的冲动

是根植于我们体内的。我们只需要理解，就像我们需要我们自己的用户手册。我们需要知道，当这个指示灯亮起时，无聊，这仅仅意味着你没有受到刺激，它不是世界末日，感觉无聊并不是一件坏事，因为它是一个信号，它会促使你转向更有趣的东西。但我感觉我们已经失去了用户手册，或者也许我们从未拥有过它。我认为在现代，无聊，

我们直接转向如何让自己尽可能舒适？然后我们错过了本能最初试图教给我们的所有东西。对，因为无聊，迈克尔·伊斯特写到了这一点，无聊显然是这个信号，但我们并没有经历它的不适。所以我们总是只是翻阅TikTok或玩手机，阅读另一篇新闻文章或浏览一些社交媒体或其他什么。他谈到

利用他的无聊。这就是他谈论的方式。我利用我的无聊进行内省。

观察外部世界，并处理工作或家庭相关的问题，这比当天第79次打开Instagram更有成效。但我想到这一点，就像他谈到的那个观察外部世界，你仅仅通过观察就能建立很多联系。如果你从不允许自己只是感到无聊去观察人们，你会错过很多生活。

所以，作为一个思考过这个问题的人，这是我无数据推测。但如果你考虑我们的进化过去，我们是如何进化而来的，不是几年，不是几十年，甚至不是几千年，就像智人是如何出现的。我们进化出了所有这些情绪，一些积极的，如快乐和自豪，一些消极的，如痛苦、恐惧。是的。

而这些信号唯一能够被阻止的方式，你知道的，就像几千年前一样，就是某种解决问题的方式。对。你很无聊。所以你必须开始思考一些你能获得更多信息的东西。现在你打开TikTok了。对。卡路里也是一样。几千年前，我们的祖先认为，卡路里是好的。这帮助他们生存下来。那些认为，“不，我很好。”的祖先。对。

我就在这里吃这种低卡路里、高纤维的食物。好吧，他们没有活下来。他们没有把他们的基因融入基因库。太悲伤了。所以我认为我们有这些祖先的本能。你知道的，我们天生就……

不想有这些令人不适的负面感受。但在过去的糟糕日子里，你必须解决问题才能摆脱这些感受，这就是为什么它们能帮助你生存的原因。而在现代，我们创造了所有这些设备，使我们能够立即消除这些负面情绪。但这是一种不匹配。这就像我们古老的本能和

以及我们所创造的现代发明之间存在不匹配，现在我们被搞砸了，因为我们创造了一个不匹配的环境。对，在那里没有任何东西说得通了，我们寻求舒适，因为这就是我们被设计成要做的，而现在它就像，“嘿，这实际上对你不利。”包括我，顺便说一句。我必须说，我并没有免疫于此。我是一个非常高要求的人。我认为你了解我这一点。我喜欢……

绝对喜欢68度、低湿度的环境。就像，你好，水壶，我是锅。就像，我和任何人都一样有罪。但我认为至少在我的工作生活中，可能对于……

锻炼来说，我已经能够理解，就像，当我阅读一些东西时，我会想，“我很困惑。”困惑实际上是一种情绪，一些科学家认为它是学习的核心情绪。就像，当你感到困惑时，这是你正在学习东西的最佳信号。但学习者讨厌感到困惑。这让他们感觉自己很愚蠢。至少对我来说，我已经能够理解。我想，“哦，我

我正在阅读这篇文章，我非常困惑。这意味着我实际上比阅读一篇文章并认为，“哦，是的，这完全说得通”学到的更多。所以我认为至少在我的工作生活中，我已经能够，正如我们心理学家所说的那样，重新评估或重新构建这种情绪，并了解它最初的目的。好吧，我认为这与善于提问的真正美好的概念有关。

因为有些人通过逃避来避免困惑的不适感。或者如果你在一个课堂环境或工作环境中，你会感到非常愚蠢，你会想，“我不会问这个问题，因为我不想感到愚蠢。我不想感到不舒服。”我最喜欢的同学之一叫鲁希·塞思，鲁希总是问问题，总是。我还记得坐在那里想，“哇，我希望我有

鲁希的自信去面对困惑。对。你知道吗？我保证他比我接受了更好的教育，因为他总是寻求澄清。而我认为我只是避免了它，或者希望其他人会问。而你接受了更好的教育，因为他就在房间里，对吧？百分之百。好吧，顺便说一句，我就是那样的人。

我的意思是，我在这门课上学习了有机化学——顺便说一句，我一点也不惊讶。我知道。我会坐在前排，我会像，挥舞着我的手。对不起。等等，不，对不起。你能再举一个例子吗？我不明白。然后，这位杰出的学者通常会说——

对，对。

我的同学们会来找我，他们就像你一样，对吧？他们说，“谢谢你问这个问题。”我不知道是什么给了我勇气、傲慢或其他什么让我这么做。但我记得在第一堂课之后很快就想到，当我举手时，我代表的是那些跟不上诺贝尔奖获得者的大多数沉默者。我认为我现在已经到了一个我会绝对问问题的程度，但我绝对……

过去太不自信了。我认为安吉拉和我都很想了解你对不适的经历。你的不适或痛苦是否导致了成长，或者它最终只是让你痛苦？在一个安静的地方用你的嘴靠近电话录制语音备忘录，并将其发送到Freakonomics.com的nsq邮箱，也许我们会在节目的未来一期中播放它。

如果你喜欢这个节目并想支持它，你能做的最好的事情就是告诉你的朋友。你也可以在社交媒体上宣传，或者在你的播客应用程序中留下评论。在《没有愚蠢的问题》节目中，我们将继续探讨社交焦虑如何导致友谊和联系？这一刻有多尴尬？那一刻有多尴尬？那一刻有多尴尬？

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我想谈谈你说的另一件事，因为你在这里几次谈到了温度。我真的很不喜欢待在户外。你说68度。我是72度的人。68度不是室温吗？这是一个公平的问题。我会的。现在我将回到舒适危机。他在书中写了这句话。

上面写着，“今天，我们大多数人生活在72度的环境中，只在步行穿过停车场或从地铁站走到汽车的这两分钟内体验天气。美国人现在93%的时间都在气候控制的室内度过，如果我们没有开发空调，像凤凰城和拉斯维加斯这样的城市根本就不会存在。”是的，我听说过7%的天空，93%的屋顶空调。

这难道不疯狂吗？这很疯狂，因为如果你追溯到足够远的地方，你甚至不需要数据收集。那是100%的天空。是的。这就是我们进化的方式，就像人类历史的大部分时间一样。是的，我的意思是，你上次因为下雨而全身湿透是什么时候？三。

三周前。什么？你三周前全身湿透了？是的。我的朋友凯西·萨福德和我一起在夏威夷远足或散步，一场大暴雨。而我们是，我的意思是，我们实际上可以跳进浴缸或海洋或其他任何地方。你感到不舒服吗？不。而这正是它如此有趣的地方。

它让它如此令人难忘，如此有趣，实际上相当有趣。所以，全身湿透实际上是一种令人愉快的体验。我们只是继续走，因为就像，在这个时候，我们不会变得更干。

所以享受这种体验。是的，你达到了最大饱和度，对吧？就像你不可能再湿了。对，但这实际上让我想起我们并不经常这样做。我想起了，我们谈论过。你上次这样做是什么时候？我认为我上次这样做的时候，我的侄女瑞秋可能10岁或12岁。当时下着倾盆大雨，我们都在房子外面。她想出去。

在雨中跳舞。我们全家都在那里，没有人想，我抓住瑞秋，我们走了出去，全身都湿透了。

但这太棒了。我认为真正有趣的是，你只是被雨淋湿了。但即使是这样也创造了核心记忆，因为它发生的频率非常低。这可能不是一个好兆头，说明我们体验生活的频率有多低。你有没有感到，你知道的，一种特别的解脱或再次变得干燥和温暖的快乐？是的，我认为，当然，你会感到这种感觉。但我认为这更像，

运动之后，我从未后悔过运动，因为运动会带来不适，但之后我总是感觉更好。所以我认为这与其说是干燥本身，不如说是，“哦，我刚刚做了一些……”的想法。

有价值的、有意义的或体验性的东西。所以这不像是一种原始的摆脱不适的解脱，而是一种对刚刚发生的事情的更高层次的理解，一种意义。这就是我想说的。但这里有一件事我认为非常有趣。我读到了一些关于我肯定很了解的人的文章，多伦多大学的心理学家保罗·布鲁姆，我确实了解。在亚历克斯·哈钦森2022年为《纽约时报》撰写的一篇文章中，他

他谈到保罗·布鲁姆说，人类不是纯粹的享乐主义者。我们也寻求意义。所以我们并不总是寻求舒适。他说我们也寻求意义，而意义，他说，往往与痛苦密切相关。你知道，保罗·布鲁姆是心理学领域那些思考问题的人之一，当他说出这些话时，它们似乎……

然后你越想，就越觉得，“哦，真是一个好观点。”他写了一本书，叫做《甜蜜点》。我认为它确实是一种宣言，说明存在一个不适的甜蜜点。他之所以想说甜蜜点，是因为它不是……

越多越好。这不像一点点不适是好的。如果你切掉你的左臂，那就更好了。它真的是说，在生活中，我们应该寻找这个甜蜜点，那里有一些挑战，那里有一些不适。他引用的一个发现，我的意思是，我必须说，当我第一次读到它时，是经典的保罗·布鲁姆效应。我想，“那不可能是对的。”然后事实证明它是正确的。所以保罗说，如果你看看全世界，

你看看最幸福的国家，你会得到你预期的结果，那就是富裕的民主国家，尤其是斯堪的纳维亚国家，它们名列前茅，就像著名的芬兰、丹麦等等。但如果你问一个非常微妙的不同但非常重要的关于你生活中意义和目标的问题，这与你总体上有多满意或总体上有多快乐并不相同，

你实际上会得到相反的模式。现在，多哥、埃塞俄比亚和塞拉利昂等国家在“你是否过着有意义和目标的生活”的排行榜上名列前茅。等等，等等，等等。我会认为幸福与意义相关。好吧，这是另一件事。这有点令人费解。例如，如果你在一个人的内部观察，如果我让100个人回答那些问题，在一个人的内部

我们是否正在利用科技让自己麻木？空调的缺点是什么？安吉拉是不是她大学课堂上最烦人的那个人？资料来源：多伦多大学心理学教授保罗·布鲁姆。伊利诺伊大学名誉教授埃德·迪纳。作家迈克尔·伊斯特。记者亚历克斯·哈钦森。芝加哥大学心理学教授石代广。歌手兼词曲作者泰勒·斯威夫特。资源：《世界幸福报告》（盖洛普，2024 年）。亚历克斯·哈钦森撰写的《你的锻炼应该有多痛苦？》（《纽约时报》，2022 年）。汉娜·戴利撰写的《泰勒·斯威夫特的纽约大学毕业典礼演讲：全文记录》（《公告牌》，2022 年）。迈克尔·伊斯特著《舒适危机：拥抱不适，找回你狂野、快乐、健康真实的自我》（2021 年）。保罗·布鲁姆著《最佳点：痛苦的快乐与意义的追寻》（2021 年）。石代广和埃德·迪纳撰写的《贫穷国家的居民比富裕国家的居民更有意义感》（《心理学科学》，2014 年）。西德尼·德梅洛、布莱尔·莱曼、莱因哈德·佩克伦和阿特·格雷瑟撰写的《困惑可能对学习有益》（《学习与教学》，2014 年）。约书亚·克莱格撰写的《陌生情境：检查社会尴尬遭遇的自我调节模型》（《群体过程与群体间关系》，2012 年）。额外内容：《你应该走出你的舒适区吗？》（无愚蠢问题，2024 年）。 </context> <raw_text>0 它们通常呈正相关。但这只是一项跨国分析。所以现在他们正在查看一个问题的国家平均值和另一个问题的国家平均值。所以如果我们只是接受它是真的，因为就像我说的，我觉得这不可能是对的。当我查阅这篇论文时，它发表在我的领域顶级期刊《心理学科学》上。它是由两位最

值得信赖的学者石代广和埃德·迪纳发表的。他们是跨文化和幸福研究领域的巨人。就像没有两个人更出名了。他们论文的标题是《贫穷国家的居民比富裕国家的居民更有意义感》。

他们完全承认这并非一种可预测的影响。这太令人惊讶了。当他们推测到底发生了什么时？我的意思是，这不仅仅是一点点数据。这是一项盖洛普世界民意调查。他们推测的是，有一种叫做现代化假说的东西。它听起来很像舒适危机，就像

我们在富裕的民主国家已经解决了我们的大部分问题，以至于我们不再拥有产生目标和意义的东西，而这正是我们目前还无法拥有、还无法做到、正在渴望、正在追逐的东西，它赋予了我们生命意义。

意义和目标。这就是为什么我们有时会编造问题的原因。对，因为我们有这种进化上根深蒂固的需求去追逐事物。因此，这种现代化假说得到了保罗·布鲁姆所写到的这个完全令人惊讶的发现的有力支持，并且它是保罗的整个论点的一部分，即

我们已经偏离了我们应该在的地方。他说，我们应该相信所有情绪都有一定的用途，比如心流状态、快乐、骄傲和幸福。它们很棒。但你需要体验焦虑、恐惧、困惑、愤怒和沮丧。

对我来说有趣的是，我认为人们不愿意参与对思想的不适。我们现在在网上与仅仅强化我们信仰的在线社区聚集在一起。我们找到那些只是同意我们观点的人。现在这更容易了，因为你甚至不必亲自与他们在一起。如果你不能参与不适，你

对不同的想法，那么我们怎么能前进呢？我不知道。我的意思是，你不会惊讶于我百分之百同意你。我的意思是，像一些不愿透露姓名的亲戚喜欢给我发新闻报道，他们并不在我的同一播客

的政治光谱上。它们来自我通常不看的新闻媒体。我的本能反应是，这太荒谬了。就像，这是假新闻，或者它是经过精心策划的新闻，不是假的，但就像，完全具有误导性和煽动性。

但我认为我应该说，哦，安吉拉，有一种感觉。顺便说一句，所有这些我们正在谈论的情绪，如困惑和沮丧，甚至无聊，它们也具有生理特征。我们通常不喜欢它们对我们生理的影响。所以我的大脑和我的身体就像，不。但是与其避免它，我认为我想经历它，克服它，因为这就是我进化上被编程去做的事情。有很多研究表明

我们可以了解我们情绪的含义。这几乎就像一本密码本。就像愤怒意味着你的权利受到了侵犯。沮丧意味着你正在追求一个目标，但你没有取得进展。无聊意味着你没有获得有用的信息。如果你理解了密码本，你会说，明白了。

现在，我想用它做什么？我想完全避免它吗？或者我想真正倾听信号并尝试解决信号，因为它是一个负面信号，然后从另一边出来？这就像非常尼采式，对吧？就像那些没有杀死我的东西真的能让我变得更强大。我将引用一位比尼采更现代的人，但你甚至会更喜欢的人。那就是泰勒·斯威夫特。哦。

任何时候我都会选择泰勒·斯威夫特而不是尼采。虽然我认为他们会相处得很好。只是一个大胆的猜测。我对此没有意见，因为我甚至不知道该如何开始。但泰勒发表了一篇毕业典礼演讲，其中一句是，

她说的一句话让我印象深刻，那就是“拥抱尴尬”。是的。这是在纽约大学吗？我想我看过。是的。2022 年纽约大学，泰勒·斯威夫特发表了这篇毕业典礼演讲，并说“拥抱尴尬”。我喜欢这句话，因为有时你必须拥抱亲戚给你发送你完全不同意的东西的尴尬，但这也许值得花时间去理解别人的观点，别人的真相。

所以既然你提到了尴尬，我不相信尼采在他的著作中曾经用过这个词，即使是从德语翻译过来的。但我最喜欢的一项研究，它太可爱了。它被称为《陌生情境》。这位心理学家所做的是，他创造了一个像实验室体验一样的房间。

相当于一个客厅，里面有这些椅子，我想在单向镜后面有一个摄像机，所以这个房间是一个实验室，用来观察以前从未见过面的人是如何互动的，所以你把志愿者带到这个房间里，他们彼此是陌生人

一开始的唯一指示是你们必须坐在这些椅子上，你们知道你们正在被录像。所以你给他们几分钟的时间，没有任何指示。你可以想象一下你的感受。我认为有些人会觉得这很有趣。很多人会觉得很害怕，因为没有剧本，对吧？对。你在这个房间里。这很奇怪。你从未见过这些人。对。

然后是他们所谓的同伙，这意味着在研究实验中，像一个非志愿者进入房间。通常情况下，同伙们有一些他们应该做的事情。但在这种情况下，这就像另一个成年人进入房间，他们并没有真正得到任何指示。所以现在你房间里有了第四个人，你会想，好吧，现在怎么办？然后最后，同伙们。

几分钟后，实验者进入房间，他们进行破冰活动，要求人们自我介绍。此后不久，整个事情就结束了。然后这是如此的真人秀。他们把人们带到另一个房间，并在他们面前播放录像带。哦，天哪。

他们有一个小盒子，他们基本上可以向右滑动，我认为。就像，你在这一刻感觉有多尴尬？嗯，我觉得看着自己尴尬是最尴尬的。对，那是我听过的最糟糕的事情。是的。

无论如何，所以它有一个尴尬计。然后你得到非常丰富的数据，就像，这一刻有多尴尬？那一刻有多尴尬？然后他们有一个图表显示尴尬是如何从

在这个社会互动过程中波动。你在图表中发现的是，首先，你知道，基本上大多数人的反应都是一样的。就像在一开始，当房间里全是陌生人的时候，他们会感到最大的尴尬。然后那种感觉开始下降。他们真的会互相说一些话，比如，“这真尴尬。”“是的，这有点尴尬。”所以他们对不知道该做什么以及这很奇怪并且没有得到任何指示的事实产生了一点共鸣。

当同伙进入时，尴尬感又上升了一点。嘿，你在这里做什么？我不知道。我也没有得到任何指示。

这很尴尬，对吧？但它往往会再次下降。然后实验者进入房间，说，“嘿，我需要你们都做自我介绍。”所以尴尬感再次上升，因为人们会感到害羞。他们有点社交焦虑。但随后它再次下降。我认为这篇论文的主要见解的关键在于，我们都有某种社交焦虑计。这实际上就是尴尬的含义。并且

在数据中，他们发现尴尬感下降的方式是，这群陌生人参与了这些可爱的联结行为。他们开始讲述自己兴趣的故事，然后一个人说，

哦，天哪。我也对那感兴趣。然后每当有人对另一个人做任何有益的事情时，尴尬感就会下降。所以故事的寓意是，你应该知道会有尴尬的时刻。而这些尴尬时刻的解决方法就是联结。所以我确实担心当今天的年轻人，因为他们似乎总是使用这个词，比如，“哦，那真尴尬”、“真丢脸”，他们有一种避免

安吉拉，在我们结束这次谈话之前，我想提一下我和我 13 岁的侄子萨姆的一次谈话。

我问他关于在他生活中普遍存在的不适或不适感。我很好奇他会说什么。他开始告诉我他最期待夏天的事情。那就是参加所谓的“高冒险”活动。我说，好的，很棒的品牌。我喜欢这个主意。他说他去年 12 岁的时候参加过。这是一个营地。他们去洞穴探险，还做了高空滑索。

他说这些孩子第一次做高空滑索时，都吓坏了。他也很害怕。对，因为它通常很高，我的意思是，也许这很明显，对吧？比如，你在树上很高吗？通常情况下，是的。你从树到树之间滑索，在空中很高。但他只是说这是有史以来最可怕的事情。但当他到达终点时，他意识到这有多么有趣，这是他

他从未想过自己能够做到的事情。现在，今年夏天在“高冒险”活动中，他们将进行绳降。什么是绳降？绳降就是你基本上向后走下悬崖。哦，是的。你有一根绳子，然后你就像向后走。好的，是的，我见过。但有一刻你必须真的靠在悬崖上，直到你垂直，然后你走下去。他正在经历同样的程度

也许是对绳降的消极预期。但他还回想起，“嘿，我完成了高空滑索。我也能完成这个。”但我喜欢这样一个想法，对于这些十几岁的孩子来说，有这样一件叫做“高冒险”的事情，它在

这是不舒服的，它邀请他们挑战自己，并帮助他们看到，有时倾听并非“尴尬”，而是倾听不适，实际上是一个巨大的成长来源。我喜欢。我必须说，我有点恐高。我不是有点恐高。我严重恐高。好吧，我不会发誓我们会这样做。

但我们会考虑一下。我们不会吗，迈克？如果我们在某个时候进行绳降或高空滑索或做任何这些事情，我们会成为更好的人的可能性。我一点也不想做任何这些事情，但我认为我们应该考虑一下。首先，高空滑索很容易。绳降要可怕得多。如果你来犹他州，我会为我们俩安排一次绳降体验。好的，待续。

现在，让我们来核实一下今天的谈话。迈克说，禊是日语单词，指的是有助于净化身心精神的智力和体力挑战。这是现代美国版本，作者迈克尔·伊斯特将其归功于他的朋友马库斯·埃利奥特。在日语中，这个词指的是一种神道净化仪式，它使用冷水来清洁身心。

后来，迈克和安吉拉讨论了室温的概念。《牛津英语词典》将其定义为“对居住者来说舒适的温度，通常约为华氏 68 度”。然而，研究表明，来自气候较温暖地区的人们可能对较高的温度感到舒适。

此外，迈克分享了他曾在夏威夷散步时被季风困住的经历。夏威夷雨季期间发生的暴雨在气象学上并不符合季风的定义，季风意味着风向的季节性逆转。

最后，虽然我们永远无法知道德国哲学家弗里德里希·尼采是否会与泰勒·斯威夫特相处融洽，但我建议他可能与另一位美国流行歌星、歌手兼词曲作者兼脱口秀主持人凯莉·克拉克森有更多共同之处。

克拉克森 2011 年的热门歌曲《更强大》（括号中是“那些杀不死你的东西”）直接参考了尼采 1888 年著作《偶像的黄昏》中著名的格言“那些杀不死我的东西使我更强大”。事实核查到此结束。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于不切实际梦想的节目的想法。

你好，无愚蠢问题。我是一个白日梦的戒瘾者。我在一个大家庭长大，我的兄弟姐妹大多生活在一个幻想世界里。当我们还是孩子的时候，这非常有魅力，但它在成年后的样子并不漂亮。

所以我几十年前就戒掉了幻想。这并不是说我没有想象力。我确实写一些小说。我是一个有成就的演员，但我不会为了娱乐或改善心情而做很多幻想。而且大部分时间都很好。但话虽如此，我认为我矫枉过正了，因为当我承担设定目标的任务时，我做得不太好。

结果是我非常努力工作，但我进步得很慢，因为我没有朝着任何目标前进。所以你激励了我。我认为明年我将尝试在周末抽出大约一个小时的时间来重新学习白日梦，来滋养大脑的这一部分，也许找到最佳点。但即使我永远找不到最佳点，我也会尝试在周末抽出大约一个小时的时间来重新学习白日梦，来滋养大脑的这一部分，也许找到最佳点。

对我来说，生活在当下，拥有它所有的缺陷和所有问题，一直是一个快乐得多的地方。

这是来自百慕大的安德鲁·麦康奈尔。我想就关于不切实际梦想的问题发一条信息。如果你小时候在北卡罗来纳州格林维尔长大，问我是否会和我的女儿一起住在百慕大，每天和鹦嘴鱼、黄貂鱼和海龟一起在海里游泳，这甚至不是一个不切实际的梦想。它远远超出了可能性范围。

然后新冠疫情爆发，百慕大改变了它的政策。现在只需几百美元，你就可以在这里成为一名数字游牧者。鉴于其惊人的基础设施，它实际上是一个非常适合工作的地方，当然也是一个非常适合居住的地方。

我还想评论一下迈克在节目后半部分称之为巴哈马群岛的补充。我会说比这更多的对话。当我最后说我在百慕大时，就会发生这种情况。有人说，祝你在巴哈马群岛玩得开心。我不知道是来自海滩男孩的歌曲《百慕大，巴哈马，来吧，漂亮妈妈》，还是来自哪里。但这是一种非常常见的补充。谢谢。

分别是海伦·马里诺和安德鲁·麦康奈尔。感谢他们以及所有与我们分享故事的人。请记住，我们很乐意听到您对不适的看法。发送语音备忘录到 [email protected]，您可能会在节目中听到您的声音。在无愚蠢问题节目中，您是否获得了足够的肢体接触？我真不想拥抱八秒钟。这将在无愚蠢问题节目中播出。

无愚蠢问题是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常经济学。

我们所有的节目都是由 Stitcher 和 Renbud Radio 制作的。节目的高级制作人是本人，丽贝卡·李·道格拉斯，莱尔·福达格是我们的制作助理。本集由格雷格·格里芬混音。我们得到了丹尼尔·莫里茨-拉普森的研究协助。我们的主题曲是由路易丝·格拉创作的。

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怪诞经济学广播网。一切的隐藏面。Stitcher。我从沃尔玛买的雀巢咖啡机总是派上大用场。我买了它，这样我就可以继续我的论文了。你知道我正在赶截止日期。我还买了它，这样我就可以熬夜复习考试了。当然，你知道我会一边优雅地啜饮咖啡，一边轻松地走进我的早课。我想你可以说它是一个字面意义上的救星。为之干杯。

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