206. When Is It Time to Step Aside?
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安吉拉，我今天有一个困扰我很久的问题。好吧，问吧。为什么人们如此难以放手？我们到处都能看到这种情况，对吧？所以，你有一些首席执行官们几十年来都执掌着他们的公司。你有一些首席执行官们几十年来都执掌着他们的公司。

我们有美国参议员在80多岁和90多岁时仍在任职，最高法院法官在任上去世。如果特朗普赢得美国总统大选，他将成为历史上当选年龄最大的总统，78岁。拜登显然退出了竞选，但如果他继续竞选并获胜，他在再次就职时将是82岁。对吧？所以我的问题是，现在的人们，也许总是如此，人们与他们的工作联系如此紧密，

以至于他们似乎无法放手或继续下一个阶段。所以我很想知道你为什么认为人们如此难以放弃权力或重要性，继续前进，为下一代让路。你知道，首先想到的是我自己的父亲，因为他的工作确实是他的身份。我认为，你知道，身份是其中很大一部分，很大一部分。所以我的父亲几乎在他整个职业生涯中都在杜邦工作。这与他的身份如此紧密地联系在一起，以至于当他退休时，他有点

是的。

是的。

没有爱好。所以我想我至少见过一个与我非常亲近的人，无法向生活的一个篇章告别，也无法迎接下一个篇章。你看，我认为这是非常普遍的。人们可能没有一个想法。

或对下一章的展望，他们顽固地坚持旧的篇章。现在，有趣的是，如果你看看美国国会，例如，这是我们历史上最年长的国会。是这样吗？众议院的平均年龄是59岁。参议员的平均年龄是65岁。

但是你也有像查克·格拉斯利这样的例子，他最近刚满90岁，并且正在进行他的第八个任期。你还有83岁的南希·佩洛西再次竞选。你还有82岁的米奇·麦康奈尔，我们已经多次看到他在舞台上冻结。你还有来自加利福尼亚州的参议员黛安·范斯坦，她在90岁时在任上去世，显然不是

根据她办公室的说法，在她90岁的时候，她不是她60岁时的样子，我想。对。但在所有这些其他工作中，都有强制退休年龄。这是真的吗？好吧，等等，我需要知道这一点，因为这难道不是对公民自由的侵犯吗？就像当你雇用某人时，你不能问他们多大年龄。作为一个非就业律师，我无法具体回答这个问题。但我认为在某些地区，是的。所以商业航空公司飞行员必须……

必须在65岁退休。他们仍然可以飞行，但不能进行商业飞行。所以是65岁。执法部门、军队、消防员，这些群体都有强制退休年龄。我相信在某些地区有例外情况，但像法官一样，我的父亲在我生命的大部分时间里都是法官。在犹他州，法官的退休年龄是75岁。我查了一下，在大多数州，

法官的退休年龄在70岁到75岁之间。我认为最有趣的是北达科他州。现在，北达科他州没有强制退休年龄，但说到奖励，如果你在73岁之前不退休，你就会失去你所有的退休福利。所以我们不能强迫你离开，但是……我想知道北达科他州那些74岁的人，他们就像，

无论如何我都会这样做。我会继续下去。北达科他州肯定至少有一些法官非常想坚持下去。是的，我相信他们在被任命为法官之前都是独立富有的律师。但是，看，在美国联邦层面，你是终身任命的。好的，所以你可以在最高法院待一辈子。或者任何联邦司法机构。好的。所以……

我觉得有趣的是，我们在很多地方都认识到有强制退休年龄。顺便说一句，即使在国会，也有最低年龄限制。好吧，

是多少，35岁？在众议院是25岁，参议员是30岁，总统是35岁。那么，我们已经将美国总统的门槛提高了两倍。这很有趣。我们一开始非常担心人们会试图过早地进入政界。然而，制定者似乎担心的是错误的事情，就像2024年一样。是的。

但要说明的是，我不知道1776年的预期寿命是多少，但它一定与今天的预期寿命大不相同。我的意思是，我知道很多人都在谈论我们越来越不健康，而且从许多指标来看我们确实如此，但完全是。

与几个世纪前相比，平均预期寿命增加了。那时并不是没有人活到80多岁，但只是，你知道，有些事情会让你死掉。所以建国者们可能没有想到痴呆症。

你知道，他们可能没有想到大约在毕业舞会前后开始的普遍认知能力下降。认知能力下降从我18岁开始。所以当你考虑我们的智力能力时，就像我们有多聪明一样，引用一下。对。事实证明，这比仅仅是一种情况要复杂得多。对。所以我们能力的一个要素。

事实上是处理速度。你知道，我们可以多快地将两件事联系起来，并在我们的脑海中建立一种心理联系。或者还有其他一些事情与节奏有关。事实上，在许多这些任务中，巅峰表现大约在18岁左右。所以你的一部分

你的认知功能实际上在20多岁就已经开始下降了。其他的则一直在改善，比如你在20多岁时会获得更好的冲动控制。然后我认为最重要的事情是知识和智慧。对于许多人来说，知识和智慧可以在所有方面稳定地积累。

一生。从这个意义上说，随着你的前进，你通常会变得更聪明、更有知识，在某些方面也更精明。但我想到你提到的某些人时，确实会想到，哇，他们不再是他们18岁时的样子了。谢天谢地，对吧？好吧，

我想要更多的知识和智慧。没错。我认为这就是建国者们担心的。我不认为他们……好吧，他们没有“工作记忆”和“处理速度”等术语，但也许建国者们有一种强烈的直觉，那就是在你承担这种责任之前，你想要比你在十几岁甚至二十几岁时更多的知识和智慧。但我认为他们可能没有预料到人们的寿命会这么长。是的，知识和智慧在增加，但是……

但是，你知道，大脑是一个器官。它，

已经行驶了一段里程。绝对的。我确实想明确一点。人们可能会因为年龄而受到歧视。我们不是在谈论年龄歧视本身。你是指因为某人的年龄而对他们妄下结论吗？对。不是像认识到存在一种人口趋势。不。对。你知道，处理速度变慢，但就像，哦，你78岁了。你一定是……是的。或者我们永远不会雇佣60多岁的人。我们是一家年轻一代的公司。我认为老年人有很多贡献。对我来说，更大的问题是为什么人们如此难以放弃他们的权力和重要性？我要说的是，我最近与一位前美国参议员交谈过，他说，看，这么多人

在办公室工作了这么久，他的前任同事。他们工作三、四、五、六个任期，我刚才提到了查克·格拉斯利正在进行他的第八个任期。

他们周围都有工作人员为他们做他们需要他们做的一切。放弃这一切，然后成为一个所谓的普通人，对他们来说是如此可怕。这不是继续在办公室任职的理由。这不是一个好理由，这是一个绝对的理由。对不起，这是非常公平的反驳。我认为这实际上是我父亲的想法。

我不记得我父亲几岁退休，但他可能应该早点退休。我的意思是，也许在他退休后，他才被诊断出患有帕金森氏症，但我认为，我的母亲也这么认为，在他被诊断之前，

存在下降，以及承认你不再是你以前自我的优雅和谦逊，以及像让我让位，这样其他人可以坐在桌旁，我认为他没有考虑这一点，因为你刚才说的迈克，因为这是他唯一的身份，而且我父亲非常成功，这对他来说非常重要，我的意思是，一切都是，所以对他来说，把所有的一切都与这种工作身份联系在一起，并且

然后没有另一个身份。我的意思是，许多心理学家对人格的思考方式与大五人格不同。所以，你知道，我们和我们的听众谈论过，哦，你的个性是你的外向程度或你对体验的开放程度。但是有

许多心理学家认为，思考你人格的正确方法是将其视为一个故事。当然，你是你故事中的主人公。你在你的生活故事中会发生变化，这也是他们如此喜欢它的原因之一，对吧？大五人格量表暗示了一种静态的……

就像我在这个方面很高，在这个方面很低，我在其他方面中等。但叙事身份就像，迈克·莫恩在十几岁的时候是什么样的，他在二十几岁的时候是什么样的，现在的迈克·莫恩在做什么？我认为如果你采用这种视角，你可以说我父亲没有想到下一章。他对当时所在的章节有一个身份，而且他非常喜欢它。成功的科学家。每当他去上班时，

李博士，对吧？他会被尊称所称呼。事实上，我的丈夫杰森直到我父亲去世的那一天，都只称呼他为李博士。真的吗？因为我父亲非常喜欢它。就像，即使在退休后，他也需要被称为李博士，因为……

因为这是一个高地位的问候语。所以我认为这种身份的概念是如此核心，以至于我们所做的一切，然后是退休或继续前进，以及像让位一样，你完全正确。就像这太可怕了。想想你去过的任何鸡尾酒会，或者任何时候你遇到一个不了解你背景的新朋友。我们倾向于问别人的第一个问题是，

你来自哪里，你做什么？或者，如果你是我的父亲，你的父亲做什么？你知道，在我妈妈很少需要接我放学的时候，

一些课外活动，上车，车门砰的一声关上。我父亲会转过身来，他不会说，你叫什么名字？今天过得怎么样？你们女孩做了什么？他会转过身来，在他发动引擎之前，他会说，你父亲做什么？我说，爸爸。然后当然我的朋友会说，呃，他是一个牙医。但他是一个好牙医吗？但是是的，那是因为我父亲只关心，你知道，你的工作身份。是的。但我认为作为社会，我们所有人

这是在任何社交场合遇到新朋友时被问到的第一个问题之一。你认为这只是在美国吗？

这是一个公平的问题。我不知道。我有一个问题要问你，因为我们一直在谈论政治家。我还有很多其他例子，你称之为“回旋镖首席执行官”。霍华德·舒尔茨三次担任星巴克首席执行官。但同样，就像有点放不下一样。但你在学术界，人们获得终身教职。我假设有些人可能会坚持太久。你说得对。是的。

顺便说一句，在学术界获得终身教职有很多激励措施。我不想说摆脱人们，但我要说摆脱人们。像什么？激励措施是你会得到一个非常有吸引力的退休计划。这并不是惩罚，就像我们要拿走你的退休福利一样，这听起来像是在学术界。

是爱达荷州还是北达科他州的法官？北达科他州，但无论如何，是的，有一些激励措施，但这是真的，一旦你获得了终身教职，你就有了永远坚持下去的权利，有一种叫做名誉教授的东西，你知道，名誉教授只是他们在你退休时给你的名字，我认为他们这样做是为了让你有一个尊称，这样你仍然可以是李博士，你知道，这样你仍然可以拥有这种身份，作为某个重要的人，某个重要的人

我认为真正有趣的是，我认为很多人只是想要相关性。我不责怪任何人。我的意思是，我们已经看到和阅读了很多关于如果你没有积极参与其他事情，退休后认知能力下降的速度有多快。但我认为挑战在于，正如你所说，我们必须有第二个行为。现在，我想提一下我读到的一件事，在这样做的时候，我会承认这件事的讽刺意味。

它被称为布里奇斯过渡模型。好的。它来自一家名为威廉·布里奇斯联合公司，该公司当然是由威廉·布里奇斯创立的。是的。他是名誉教授。哦，好的。米尔斯学院的美国文学教授。我认为它很有趣的原因是，他以自己的名字命名了他的公司。他以自己的名字命名了这个模型。好的。

谈论像遗产这样的想法，并确保人们记住你是谁。我只是认为这是一场注定失败的战斗，但我认为这个人以自己的名字命名公司和事物很有趣。这就像，这就是我想被记住的缩影。所以告诉我更多关于这是什么的信息。

在这个布里奇斯过渡模型中，这是一个识别变化过程中三个不同阶段的模型。再次强调，这不是心理学本身，而是在商业领域经常使用的东西。他将它们视为当前状态的结束、中立区和新的开始。所以结束，过渡的第一个阶段始于人们确定他们失去了什么并学习如何管理损失。

第二部分，中立区，正如你所看到的，这是介于两者之间，旧的消失了，但新的还没有完全到位。然后是新的开始，我实际上非常喜欢这个说法，这是一个“向新的方向释放能量”，是“新鲜身份的表达”。如果你仔细想想，这是一种常识，但不幸的是，我认为它并没有被应用到

非常频繁。也许是因为我们害怕没有未来，所以我们非常害怕放下过去。

有很多研究。我不能说这是我最喜欢的研究，但关于退休，这尤其受到商学院教授的研究，我必须说，当我读到这个的时候，我想，知道人们如果在他们即将退休的那一章的结尾做得更好，这有多有用，这对我来说似乎是显而易见的，他们需要考虑下一章。他们需要知道他们正在经历过渡，会有一个暂停。然后最终，

转向，然后是新的开始，对，这种能量的释放和新的身份，但顺便说一下，这就是研究所说的，当你采访例如处于不同职业阶段的人，如果你使用调查研究人们，你

你会发现，那些在这个过渡中更成功的人，也就是更快乐、抑郁程度更低、焦虑程度更低、更有意义感的人，首先，他们有一种感觉，那就是存在阶段。你的身份不是一成不变的。

它不是一成不变的。这就像，在下一章中我将成为谁？看，安吉拉和我都很想听听你对人们为什么难以放手的想法。在一个安静的地方用你的嘴靠近电话录制语音备忘录，并将其发送电子邮件至[email protected]。也许我们会在节目的未来一集中播放它。如果你喜欢这个节目并想支持它，你能做的最好的事情就是告诉你的朋友。你也可以在社交媒体上宣传，或者在你的播客应用程序中留下评论。

在《没有愚蠢的问题》节目中，我们接下来要讨论的是，沉迷于你将如何被人们记住是否愚蠢？我不考虑我的遗产。我认为我们所有人都会被遗忘。♪

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现在，让我们回到迈克和安吉拉关于放弃权力的谈话。

好的，我必须告诉你关于这位先生的故事，他可能80多岁了，我在我女儿阿曼达的毕业典礼上遇到了他。好的。结果这位先生过着非常成功的生活。他是一位律师。他是一位奥运运动员。你可以想象，放弃他作为奥运运动员和律师事务所合伙人的身份会非常困难。但发生的事情是，他遇到了一系列健康问题。他和妻子最终搬到了佛罗里达州。他们完全退休了。然后他告诉我他非常无聊。他说，好吧，你只能在海滩上散步这么多次，对吧？我意识到早上起床读报纸，然后计划午餐不是我想要的生活。所以我问，你做了什么？

他说，好吧，你知道，我们住在迈阿密，那里有一个港口，所有的游轮都进进出出。所以我走到码头上，我要求一份工作。真的吗？这就像……

真的吗？我的意思是，这是一个富有的退休律师兼前奥运选手。我说，什么工作？我以为他想要负责，对吧？他说，哦，我得到的工作，他至今仍在做，就像他拿着一个剪贴板。他就像那个人，哦，你去那里，你知道，看到那个写着8号的白色标志，对吧？他像是在按姓氏核对人们。他说，你知道，有时我们必须让人们吃三明治。他说，哦，我得到的工作，他至今仍在做，就像，哦，你去那里，你知道，看到那个写着8号的白色标志，对吧？

我说，为什么？为什么你要这样做？他说，我喜欢忙碌。我喜欢有用。我认为这让我保持年轻。

我心想，这是一个了不起的人，他可以用乐于助人的身份来写下一章。他与我父亲完全相反。他不需要被称为博士。他的身份显然是有用，也许精力充沛，但根本不像高地位。我喜欢这个故事。我认为你已经触及了一个重点，那就是愿意放弃。

权力和声望。米特·罗姆尼是一位美国参议员，前美国总统候选人，他77岁。

最近宣布他不会竞选连任。他说，在另一个任期结束时，我将80多岁了。他说，是时候让新一代领导人了。他们需要做出将塑造他们将生活其中的世界的决定。当罗姆尼说这就是他为什么不竞选的原因时，所有这些模因都在社交媒体上出现，使用了汉密尔顿中的乔治国王

谈论乔治·华盛顿在担任美国总统两个任期后辞职，乔治国王，有一句有趣的台词。他说，哦，我不知道人们可以这样做，也就是，我要永远掌握权力。我是一个国王。直到最后。是的。所以这就像对汉密尔顿戏剧的有趣运用。它展示了，你知道，唐纳德·特朗普和乔·拜登以及所有这些参议员，就像，哦，

你可以在合理的年龄辞职，为下一代腾出空间。我不知道人们可以这样做。你知道，如果我们考虑身份和阶段，我们还没有谈论到的是埃里克森的生活阶段。你听说过这位名叫埃里克·埃里克森的心理分析学家吗？我听说过埃里克·埃里克森。我不熟悉。好吧，我通常熟悉生活阶段，而不是他可能定义的那些阶段。

好的，埃里克·埃里克森是一位心理分析学家。他已经不在了。我认为他是在50年代左右做了我将要谈论的工作。所以他比弗洛伊德晚了整整两代。他是安娜·弗洛伊德的学生，安娜·弗洛伊德当然是弗洛伊德的主要弟子和女儿。所以埃里克森仍然是心理分析的，这意味着，你知道，所有这些关于自我和潜意识的思想。所以埃里克森说第一个阶段——所有这些阶段都有一个挑战——

你必须成功地应对挑战才能进入下一个阶段，对吧？这就像一个电子游戏，但却是现实生活。是的。这就像一个关卡。所以第一个阶段是在婴儿期，这是信任的挑战。所以基本上，如果婴儿有足够的食物和照顾，他们就会进入下一个阶段。下一个阶段是当你还是个蹒跚学步的孩子的时候。这是自主的阶段，你可以做事情并冒险。你必须有安全感。嗯哼。

下一个阶段就像学龄前，也许到一年级左右。那是目标的阶段。有时它被称为主动性，但你变得更大胆了。

然后是勤奋。这应该发生在小学。这是你第一次做作业、家务等等。然后是青春期。这通常被认为是一个阶段，在这个阶段，挑战是与一直是你安全基地的家庭建立不同的身份。这就是为什么埃里克森认为青少年会做一些愚蠢的事情。对。

下一个阶段是成年早期。这就像20多岁和30多岁，甚至可能到40岁出头。这是亲密关系的挑战。这项挑战不仅仅是发展浪漫关系，还有友谊。然后我一直思考很多的一个阶段，当我思考退休等问题时，人们出了什么问题，那就是

是创造力。这应该发生在你40多岁后期、50多岁和60岁出头的时候。记住，埃里克森在1950年写下这些内容。如今人们的寿命更长了。但无论如何，创造力意味着你拥有超越自我的目标，你不仅仅是在考虑你的事业和成就，而是在思考如何为比你自身更大的事物服务。所以，如果你没有成功地度过这个阶段，或者你正在这个阶段挣扎，这意味着

你现在有很多能力。你勤奋努力，知道如何做好你的工作，但你仍然自私地只想着自己的野心，你没有指导他人，也没有考虑如何帮助下一代前进。所以埃里克森认为，

创造力阶段之后是所谓的智慧阶段。有时也称为完整性，但那是你反思整个人生的时候。你会问自己这样的问题：做我自己，可以吗？哇。我知道，对吧？做我自己，可以吗？这感觉像是人生最后要面对的一个非常沉重的问题。但这就是我喜欢的地方。埃里克森的妻子名叫琼。她比他活得长。

她认为还有一个第九阶段。她写过这方面的内容，我想她当时可能90多岁了。无论如何，她认为在生命的最后阶段，如果你活那么久，你往往会处于某种形式的精神衰退状态，当然，你的身体状况几乎总是会受到损害，至少在某种程度上是这样。她认为在第九阶段……

如果这是一个棋盘游戏，如果你升级到九级，你会在所有事情上都挣扎。你会在童年和婴儿时期挣扎的事情上挣扎，比如基本的喂养。但这不仅仅是你回到第一阶段。而是你同时面临着所有你曾经面临过的挑战。比如你面临着勤奋的挑战，也面临着亲密关系的挑战。对。这将是一个很棒的电子游戏。

我们应该称它为，我不知道，比如埃里克森镇。人生游戏，除了这个名字已经被占用。我特别喜欢这一点，尤其是在你进入这个创造力阶段的时候。我相信你熟悉亚瑟·布鲁克斯的书《从优势到优势》。是的，我读过。但他阐述了同样的想法或原则，即有时我们过于顽固地

坚持我们自己的一种版本，而没有进入下一章。我认为这在体育运动中，或者至少对我来说，最容易理解。在某个时刻，大多数运动员，职业运动员，取决于这项运动，但在你30多岁的时候，游戏就结束了。一些……

像勒布朗·詹姆斯或汤姆·布雷迪那样的人，在一些更费力的运动中，能够坚持到40多岁，但这些运动是年轻人的游戏。如果凯蒂·莱德基，例如，要尝试继续游泳到70多岁，

她将无法与十几岁和二十几岁的孩子竞争。现在她正处于她……好吧，我不知道。她一直都处于她游戏的高峰期。好吧，她在奥运会上，对吧？我只是说她已经处于巅峰状态很长时间了。但在不久的将来，从身体上来说，她将无法继续竞争。布鲁克斯在这个过程中鼓励的是从优势到优势。所以，虽然你多年来都是一名不可思议的运动员，

但总会有一个点，如果你过于顽固地坚持下去，你只会走向严重的衰落。相反，运动员会转向，例如，潜在的教练，或者一个拥有青春般创造力和活力的企业家，会转向成为一个更专注于模式识别和提供建议的投资者。我的意思是，许多职业教练告诉我，

在他们结束职业生涯后，无论他们是谁，取得了多大的成功，都会与酗酒、债务和抑郁作斗争。这几乎是因为高潮迭起使得……

继续下一章并放手变得更加困难。我现在需要告诉你关于丹尼·卡尼曼的事情，因为，你知道，他今年早些时候去世了，但我刚刚参加了他的追悼会。但有来自丹尼生命中不同阶段的人站起来表达了怀念。其中一人是克雷格·福克斯。克雷格·福克斯和我差不多年纪。

当他还在上大学的时候，丹尼是克雷格的导师。所以克雷格去斯坦福大学读博士学位，我认为是这样。克雷格在加州大学洛杉矶分校获得终身教职。现在丹尼非常有名。我认为这是丹尼获得诺贝尔经济学奖的时候。

现在诺贝尔奖获得者丹尼·卡尼曼来到加州大学洛杉矶分校访问，他的前学生克雷格是一位年轻的教授。他们请克雷格对他进行视频采访。他在追悼会上播放了部分内容。

克雷格决定不问大学期望和想要他问的任何问题。比如，什么是前景理论？你能为外行解释一下认知偏差吗？相反，克雷格问丹尼他一直想问他的所有问题，包括你希望你的遗产是什么？你的生命结束时，你希望人们如何记住你？

很明显，丹尼，你知道，在这个采访中，他真的考虑过这个问题。他停顿了一下，然后说，你知道……

我不考虑我的遗产。我认为我们所有人都会被遗忘。他生活的方式就是他正在做的事情。他希望他正在享受他正在做的事情。他可能会提前考虑几年。我记得丹尼也对我说过这句话。我总是会谈论10年计划。他说，我不知道你在做什么，安吉拉。我做不到。我最多只能看到几年。

在他生命的最后阶段，我要说丹尼并没有假装成他年轻时的样子。谈论像移动和腾出座位一样。几乎每一个悼词或庆祝活动，如果你愿意这样称呼它的话，都说，这里有一个主要想鼓励我的人。与丹尼一起工作就是这样。我认为关于

关于没有人会记住我们这个概念，有一种非常解放的感觉，因为这样我们就不会为了某种不会存在的遗产而做事情了。对我来说，没有什么比我走在纽约的一个公园里，那里有一个雕像，另一个雕像，另一个雕像更明显的了。

那些没有人记得，也没有人听说过的人。我不是说我们不尊重过去。对。或者我们不应该有雕像。但是，哦，我的天哪，太对了。我和杰森确实有过同样的谈话。我们会说，看那个青铜雕像。在某个时刻，有人认为那是一种不朽。但是，你知道，他们看起来都一样，顺便说一句。对。而且，你知道，那是因为他们都是死去的白人男性。对。

安吉拉，我很想在今天结束之前和你分享我最喜欢的例子之一，他是一个从优势到优势的人，他愿意放手，但他理解下一章的力量。我要回到政治领域，那就是吉米·卡特。吉米·卡特是美国总统。他竞选连任并失败了。所以这不像他是在离开，而是无论如何都受到任期限制，即使他赢了。

我非常尊重吉米·卡特的一点是，他被广泛认为是一位相当普通的美国总统，不是最有效的等等。但我认为他是我们有史以来最不可思议的前总统。为什么？因为我认为他非常理解下一章的概念，而不是过于顽固地坚持他曾经拥有的一切。他退休后做了什么？

好吧，我不知道你是否会称之为退休。做了很多事情。所以他创立了卡特中心，这是一个帮助促进人权和减轻人类痛苦的组织。他获得了诺贝尔和平奖。他是一位大力倡导经济适用房的倡导者，并为“人道住房”做了很多工作。

在最个人的层面上，他致力于一项名为“几内亚蠕虫”的工作。我在加纳北部与布基纳法索接壤的地区度过了一个夏天，从事几内亚蠕虫的工作。早在1986年，据估计每年有350万例病例。在2022年，很大程度上由于卡特基金会的工作，

全球报告病例下降到13例。哇。太棒了。但我只想分享一件愚蠢的事情。吉米·卡特几十年来每隔一周都会在周日学校教课。

在佐治亚州普莱恩斯的马拉纳塔浸信会教堂。如果你曾经去过佐治亚州普莱恩斯——我没有去过。在主要街道上可能有五家商店。哦，哇。这就像来自填空世纪的小镇的意象。是的。所以我的朋友迈克和我

在2018年12月飞往佐治亚州普莱恩斯，因为我们想去看看吉米·卡特教周日学校。你被允许吗？那是一回事吗？是的。教堂每隔一个星期天教众很少，然后在吉米·卡特教周日学校的那个星期天就挤满了人。但我认为，这再次说明了这一点，这不是年龄歧视。这并没有说你在晚年没有太多贡献。你有。有很多好处。

你谈到的智慧、知识和经验。但我只想从周日学校的课程中分享这一点。它被记录下来了。他说过这句话，这是我最喜欢的事情之一。如果每个人都能帮助一个人，

那将有助于美国。在接下来的两三周内，在你影响范围内找到一个孤独、饥饿、贫困、没有朋友或年迈的人，为他们做一些好事。让他们知道他们在世界上有一个朋友。这太美好了。我喜欢这种理念，因为再次强调，如果你不坚持做

某某博士或某某法官或某某参议员，而是专注于也许拿着你的剪贴板在游轮进港的地方，帮助人们拿到他们的三明治，或者像吉米·卡特说的那样，让人们知道他们在世界上有一个朋友，这才是真正有价值的，因为你专注于他人而不是自我，也许随着章节的进展，也许

我的意思是，这是有抱负的，对吧？但我希望我的故事不再是关于我的。也许这是你翻阅人生篇章时的一件事，你知道，一开始你都是关于自己的。但实际上，人生游戏是关于认识到你不是唯一的角色。休息后，我们将对今天的谈话进行事实核查。♪

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现在，让我们来对今天的谈话进行事实核查。在录制本节目时，众议员南希·佩洛西84岁，而不是83岁。据报道，1776年美国的平均预期寿命为38岁，但考虑到当时的婴儿死亡率很高，这个数字可能具有误导性。

许多开国元勋都活到了80多岁。托马斯·杰斐逊83岁去世，詹姆斯·麦迪逊85岁去世，约翰·亚当斯90岁去世。然而，这三个人都在60多岁时辞去了总统职务。

后来，迈克说，除了像NBA球员勒布朗·詹姆斯和前NFL球员汤姆·布雷迪这样的例外，很少有运动员能够在40多岁时继续职业比赛。詹姆斯39岁，尽管他最近同意以两年合同重返洛杉矶湖人队，在那里他将与他19岁的儿子一起比赛。

最后，安吉拉提到了加州大学洛杉矶分校心理学家克雷格·福克斯在2004年对已故的丹尼尔·卡尼曼进行的采访。她说福克斯没有问像“什么是前景理论？”这样的预期问题。事实上，福克斯确实问了卡尼曼这个问题。事实核查到此结束。在我们结束今天的节目之前，让我们听听一些关于上周关于价值观的节目的想法。

嗨，迈克和安吉拉，我是凯蒂·约翰逊。我喜欢这集关于价值观的节目。我一生都在思考这个问题。年轻的时候，我一直认为自己是正确的。随着时间的推移，我学到了我所说的富有同情心的好奇心。想知道为什么有人是这样的。想知道他们那天经历了什么。如果他们不友善，也许他们度过了糟糕的一天。

这并不意味着我没有界限，但从这个角度来看，让我能够保持一定的距离，以便我可以弄清楚问题是什么，根源是什么。所以这就是我家的价值观，富有同情心的好奇心。

那是听众凯蒂·约翰逊。感谢她以及所有与我们分享他们故事的人。记住，我们很想听听你对为什么人们很难放弃权力的一些想法。发送语音备忘录到[email protected]，你可能会在节目中听到你的声音。

在《没有愚蠢的问题》中，别人对你的看法与你对自己的看法有何不同？你问人们，比如，你是一个普通的司机吗？哦，我的天哪。你比普通人好吗？比普通人差吗？每个人都是一个很棒的司机。

这将在《没有愚蠢的问题》中出现。《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和日常事物的经济学。我们所有的节目都是由Stitcher和Renbud Radio制作的。节目的高级制作人是Rebecca Lee Douglas，Lear Kvoutich是我们的制作助理。

本集由Greg Rippin混音。我们得到了Daniel Moritz-Rabson的研究协助。我们的主题曲是由Luis Guerra创作的。你可以在Twitter上关注我们@NSQ_show。如果你对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息或阅读剧集记录，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。我认为我很有幽默感。

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