Deep Dive
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你可以随意收紧你的臀部肌肉。我不是说你不允许这样做。
我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，悲观主义有什么好处吗？想象一下最、最、最糟糕的情况。建筑物烧毁了。再也没有人跟我说话了。另外，公开演讲是一项可以学习的技能吗？我认识一些参加过Toastmasters的人。这似乎并没有让他们成为优秀的公开演讲者，但确实让他们非常愿意并且能够进行演讲。
安吉拉，今天我想问你一个听众本发来的问题。好的。这是关于我们在节目中至少讨论过一两次的事情，那就是乐观主义的力量。
我想可以肯定地说，你我都是乐观的人。是的。所以从某种程度上说，本的问题是对此的一种挑战，我喜欢。他写道，你如何将乐观主义的好处与可能使任何理性的人都变得悲观主义的严酷现实相协调？所以，我认为这是一个很好的问题，因为它涉及几个层面。我认为我们应该首先问一下，
关于乐观主义的所谓好处，正如本所说的那样。你先告诉我们文献对此是怎么说的吧？乐观主义可以以不同的方式定义，但通常的定义是倾向于寻找并以某种方式被信息所影响，认为事情会变得更好，而且你可以让事情变得更好。对。
好处是巨大的。我想说的是普遍存在的，因为当你想到所有可能的人生结果时，例如在工作中表现出色、赚更多钱、活得更长、拥有更多朋友、更快乐，这些都是乐观主义的相关因素。对。
首先，我必须说你关于乐观主义好处的说法听起来真的很热情，就像乐观地热情洋溢一样。我本来想说，听起来像个乐观主义者。你说它们是巨大的，而且普遍存在。但是当我查阅文献时（你比我了解得多），我看到一篇论文。乐观主义与男性和女性的两个流行病学队列的异常长寿有关。这听起来不错。但是当我仔细阅读时，它声称乐观的悲观主义者
与不太乐观的同龄人相比，患心血管疾病和死亡的风险降低。但对我来说，这听起来可能是一个典型的相关性而非因果关系的例子。导致或驱动乐观主义的相同行为也可能导致或驱动
健康的行为。可能是因为健康的人更有理由乐观，因为他们很健康。是的，因果关系箭头可能是反过来的。就像，哇，你的生活真棒。难怪你这么乐观。所以说服我，乐观主义的一些相关因素与乐观主义的一些结果有关。好的。我还想说，史蒂芬，当我说是巨大的时，我的意思是……你不能收回“巨大”这个词。你已经说出来了。我可能需要收回“巨大”这个词。
那你也要收回“普遍存在”吗？不，我仍然坚持“普遍存在”。我们保留这个词。但是，你知道，听众应该知道，没有什么东西能够以真正巨大的或巨大的影响来预测任何事情，因为生活很复杂，对吧？所以相对而言，这些影响确实令人印象深刻，但我不想夸大其词。好的，首先让我说你说的对。相关性不等于因果关系。你能再说一遍吗？是的。
听着，你说的有道理。怎么样？我也要收回这句话。很明显，因果关系箭头可能是反过来的。你过着美好的生活。因此，你很乐观。它
也可能存在一些第三个变量，比如富有之类的，来驱动它。但有一些证据表明，因果关系箭头也来自乐观主义到结果。一个例子是，当你观察乐观主义与健康结果之间的关系时，你
我们认为这确实是乐观主义者做了一些不同的事情的原因是，当你实际测量他们选择进行的体育活动、他们的饮食、他们是否吸烟时，事实证明乐观主义者倾向于从事健康的行为。所以乐观主义可以驱动具有更好健康结果的行为。顺便说一句，这仍然是相关证据。只是它更像是一个令人满意的故事。
这是令人满意的，人们可以想象这种说法背后的机制。人们可以说，如果我觉得我所做的活动会产生真正的结果，比如我觉得我对这件事很有把握，那么我更有可能去做，而不是，唉，我可以整天做这件事，但这不会有任何帮助。
是的，就像我的生活很糟糕，而且不会改变。我就躺在床上抽支烟吧。让我们换个角度，谈谈听众本写到的关于生活中会使任何理性的人都变得悲观主义的严酷现实。
这让人想起一个著名的故事，叫做斯托克代尔悖论。你熟悉这个吗？只是略微熟悉。所以詹姆斯·斯托克代尔海军上将，当他在越南被俘时，我认为是在著名的河内希尔顿酒店，顺便说一下，那不是酒店。那是美国战俘称之为河内希尔顿酒店的监狱。几年后，有人问他从那段经历中学到了什么关于应对
无助、酷刑和监禁的经验。他说，我可以告诉你谁没有活下来。是那些乐观主义者。他的论点是，乐观主义者觉得，哦，我们会在圣诞节之前出去。然后圣诞节来了又走了，你还没出去。正如他所说，他们死于心碎，我认为这可能不是真正发生的事情。虚假的希望。对。我认为这个问题对我们所有人来说都非常有趣，因为我认为人们有一种自然的倾向去追求乐观主义。但是
但是应该有一种自然的谨慎态度，避免让你的乐观主义变成幻想。我不太了解这个故事，我当然也没有采访过斯托克代尔。但我不知道乐观主义，比如，“我知道到圣诞节每个人都会接种疫苗”的那种乐观主义。我不知道这是否真的是这些发现的核心。
我认为最好的乐观主义是，你知道吗，我在这里肯定能做些什么。只是在你可能关注的所有事情中，你应该关注你无法控制的事情，还是应该尝试关注你能控制的事情？所以你要将你的乐观主义与行动结合起来，你说的是这个意思吗？
是的。事实上，如果你想说，具有能动性的乐观主义是安吉拉·达克沃思真正喜欢的乐观主义。这就是我想要表达的词组，对吧？具有能动性的乐观主义。是的，我就是这么想的。你知道，当我回想起来，这很有趣。我非常爱我的母亲，即使我们有很多分歧，而且存在很大的代沟。比如文化差异。是的。
而且她也非常非常虔诚，直到她去世的那一天都是如此。天主教徒，对吧？是的。最初是犹太教徒，后来成为天主教徒，随着时间的推移，她越来越虔诚。而且有一种特定的动态让我很难处理。那就是她非常相信祈祷的力量，这有时在我看来是以牺牲一些实际行动为代价的。对。
虽然我从头到尾都尊重她的信仰，我确实如此，但这让我感到沮丧，因为她对美好事情的发生没有更多的能动性，正如你所说的那样。
我的博士导师马丁·塞利格曼确实发现了两种乐观主义之间的重要区别，一种是，你知道的，一切都会好起来的，另一种是具有能动性的乐观主义。在他发现的核心是，乐观主义者，最适应性强的、具有能动性的乐观主义者，他们……
总是寻找他们能够控制的自身处境的原因。这与“我打赌天气会晴朗”大相径庭。是的。我遇到过一个与我产生共鸣的词组，但我对此一无所知，但我猜你应该知道。它被称为防御性悲观主义。
当然。你能告诉我们吗？所以防御性悲观主义是对乐观主义有益的大量文献的一种反驳或挑战。一位领先的学者是朱莉·诺鲁姆，一位人格心理学家，她将防御性悲观主义定义为基本上你可以用来管理焦虑的策略，并且
所以你可以提高生产力。所以她实际上认为防御性悲观主义是一件好事。从本质上讲，它是降低你的期望。所以它强调要为最坏的情况做好准备，甚至可能预期最坏的情况。我讨厌在高中和这些防御性悲观主义者一起上课。你还记得那些会在周五即将到来的微积分考试中大肆渲染灾难的那些孩子吗？就像，哦，我会不及格的。然后我永远也考不上任何大学。然后我的生活就结束了。而这些
总是那些在考试中能拿到99%分数的孩子。我想，闭嘴吧。所以你讨厌它是因为它让你感到不愉快，但这并不意味着它对他们不起作用。
没错。事实上，我长期以来一直认为，而且我实际上也和马丁谈过这个，提前渲染灾难实际上是适应性的。因为你看到了糟糕的结果，并吓唬自己努力工作？没错。就像我有一个重要的演讲。它会进行得很糟糕。我最好做好准备。现在，人们感到沮丧的原因之一是他们倾向于渲染灾难。但这通常是关于那些已经发生的事情。
所以就像，哦，上帝，那次演讲太糟糕了。然后你什么也做不了了。对。我们大多数人都无法控制过去。正确。就我个人而言，我还没有做到这一点。我不知道。你很坚韧。你永远不知道。我不那么有能动性。让我问你关于你的工作和毅力的问题。如果我理解正确的话，你
毅力的力量或对毅力的信念肯定包含乐观主义，至少是具有能动性的乐观主义。绝对的。你可以征服，你可以继续前进，你可以成长，等等，因为你将以一种富有成效的方式坚持下去。但这就是我想知道的。
这又回到了听众的问题。如果情况对你非常不利，那么乐观主义真的有用吗？对于世界上许多许多人来说，情况确实如此？所以说服我，你所倡导的那种毅力并不是
奢侈品，而是一件你只有在生活中、家庭中和世界上的许多事情都进展得很顺利的情况下才能追求的东西，就像达到马斯洛需求层次结构的顶端一样，对吧？顶端的自我实现。只有当你满足了所有更基础的需求，生理需求、安全需求和归属感需求时，你才能追求顶端。所以说服我，毅力和乐观主义并非如此。
我不知道毅力是否仅仅是一种奢侈品。正如你所说，史蒂芬，我实际上只在有很多机会让自己过上更好的生活或做一些事情的情况下研究过毅力。你知道，西点军校、全国拼字比赛、大型公司销售团队，这些都是你可以控制很多事情，而且你可以做很多事情的地方。而且人们在到达你审问他们的竞技场之前就已经取得了很多成功。
也是如此。就在昨天，我还在和罗马尼亚的一位社会工作者通电话，她提出了这个问题。她说，我不知道你是否了解我国儿童的处境。但是当我告诉你，缺乏优势，没有机会，比如完全没有机会接受教育，甚至没有足够的吃的时，
她说，对于这些年轻人来说，毅力中可能有什么教训呢？那么你告诉她什么呢？这就是为什么我想和她谈谈。我说，在我看来，你谈论的是结构性问题。我认为解决结构性问题的唯一真正方法是结构性解决方案。哦，好的。
我必须说，这对你来说是一个令人失望的答案，因为你是一个乐观主义者。我以为你会说这些是结构性问题。是的，它们确实需要结构性解决方案。但是……
好吧，好的。“但是”是她说的。所以我这样说。我说，你看，你描述的情况确实很可怕。我不想给你一些关于拥有成长心态的老生常谈的演讲，因为这似乎忽略了这里更重要的因素。她打断了我的话，她说，但是肯定有一些心理上你可以在这些情况下做的事情。
我会这样说，如果你处于这种情况，并且许多这些结构性问题完全超出了你的控制范围，那么就会出现这样的问题，即当你还无法改变这些结构性问题时，你会怎么做？在那里，我想不出有什么不对的地方。
好吧，现在你谈论的不是能动性，而是应对策略。是这样吗？是的。
是的，尽管两者之间有一些重叠。你知道，你在治疗中学到的最重要的事情之一是，你可以控制你自己的反应、你自己的感受和想法以及你的行为。我犹豫要不要转述维克多·弗兰克尔的话，这位精神病学家曾在集中营里，并从那段经历中写出了《活出意义来》，并根据他的经验发展了一种完整的疗法。
但我确实认为，这就是他要求人们采取的那种能动性和意义。不是说你可以控制将会发生在你身上的事情，而是你可以控制你对它的反应。这是一个很好的观点。但是你现在所说的确实让我觉得我们应该考虑一下，如果不是悲观主义的好处，那么就是接近于此的东西。你知道，我看到另一篇论文。这是很久以前，1996年，由一位名叫E.C.昌的研究人员撰写的，
它发现，亚裔美国人的悲观程度明显高于白人美国人，但他们的乐观程度并没有明显降低。这很有趣，因为我们一直在讨论非此即彼的问题，显然，你可以在某种程度上拥有其中一种，而在另一种程度上拥有不同的程度。
它说，虽然悲观主义与白人美国人的问题解决能力呈负相关，但它与亚裔美国人使用应对策略呈正相关。好吧，根据你所处的文化，研究结果会发生变化。例如，违反社会规范的行为，如果你是一个亚洲人，会让你显得更有力量。
在美国或西方文化中。所以如果你违反了规则，人们可能会认为你更有力量，或者赋予你更多的权力。但在像中国这样的集体主义社会中，情况正好相反。所以也许吧。但即使你考虑防御性悲观主义的规范性内容，认为事情会很糟糕，这会让你以适应性的方式为最坏的情况做好准备。
即使你考虑这一点，在我看来真正好的事情是，对你的某些功能具有一定的能动性，这样你就不会做我认为不适应的事情，那就是基本上不去尝试。尝试是好的，无论你身处何种文化。
好吧。让我再问你最后一个问题。假设我拥有丰富的防御性悲观主义和标准的悲观主义，甚至可能还有一些令人瘫痪的悲观主义。我对自己说，自我，我认为你需要一点乐观主义。
我该如何获得一些乐观主义呢？好吧，这里实际上有很多研究文献。其中一种方法是去看心理治疗，因为许多心理治疗的基础，特别是认知行为疗法，都是关于将你的自我对话从
过度悲观、扭曲的思维转变为更适应性强的、乐观的思维，比如，哦，你肯定能做些什么。不是波丽安娜式的乐观，而是适应性和准确性，因为如果你真的在渲染灾难，你可能夸大了所有负面因素。所以治疗是一个建议。但对于那些不想报名去看心理医生或不觉得需要这种剂量的人，我会说，你知道，马丁写了一本
关于这方面的书。从本质上讲，你在治疗中会做的事情，你甚至可以自己做。例如，当你以灾难性的方式思考某事时，这会让你感到无助，比如我的新工作面试会进行得怎么样？它会进行得很糟糕。
我什么也做不了。所以马丁可能会对你说，现在想象一下最、最、最糟糕的情况。大声说出来。你会说，建筑物烧毁了。再也没有人跟我说话了。然后他说，想想最美好、最乐观的画面。你会说，我得到了这份工作。我被
提升了。然后他说，现在已经确定了终点，你认为最现实的情况是什么？我认为这种锚定练习，你强迫自己从最乐观到最悲观地扫描整个视野，然后这让你能够变得理性，这是一个进步。这听起来很像历史上非常非常非常常见的谚语的一个版本，那就是为最坏的情况做好准备，希望最好的结果，并期望
事情，你会得到介于两者之间的东西。哦，那是这第三部分吗？我好像从来没有听说过。那是妙语。是的，它是妙语。有很多不同的版本。玛雅·安杰卢是最近的一个。本杰明·迪斯雷利。你知道，我敢打赌穴居人也说过这句话，这可能就是我们在这里的原因。如果他们不能为最坏的情况做好准备，希望最好的结果，我猜是这样。我必须相信我们的祖先都是乐观主义者，或者，你知道的，我们可能不会在这里。
接下来在《没有愚蠢的问题》节目中，史蒂芬和安吉拉将讨论为什么公开演讲对很多人来说是可怕的。你讲个笑话。你试图进行眼神交流。他们只是对你冷冷地凝视着。《没有愚蠢的问题》由罗塞塔石碑赞助。去一个人们不太说英语的地方旅行？那么罗塞塔石碑，最值得信赖的语言学习程序之一，正适合你。
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史蒂芬，我代表一位名叫伊森的听众有一个问题。你准备好了吗？我准备好了。好的。
我引用一下，“我的许多朋友都患有某种形式的口吃症，即害怕公开演讲。一个人如何克服这种恐惧？除了简单的重复之外，还有其他解决方案吗？另外，表演者的怯场与害怕公开演讲有什么不同？伊森听起来好像要发表演讲。我的许多朋友都在挣扎。不是我，是我的朋友们。是的。据我了解，口吃症是……
你患有口吃症吗？你患有，比如，口语癖。是的。
我现在通常没有公开演讲的问题。但是，实际上有两个很大的“但是”。一个是，我花了很长时间才对此感到自在。第二个是，在某些情况下，这仍然很难。比如什么？好吧，这取决于你谈论的内容以及你为说出一些有价值的东西付出了多少努力。
我知道当我感觉自己无法控制或掌握自己要说的话或没有可靠的想法时，我会感到紧张或最紧张。你不喜欢即兴发挥。不。而且我也不喜欢感觉自己不知道自己在说什么。而如果我做好了准备，如果我有话要说，如果我有……
真正想表达的想法，而且我有这些想法的例子，以及如何将所有这些编织在一起的感觉，那么紧张感就会大大减轻。所以对我来说，伊丽莎，我认为这可能对许多人来说都是如此，问题不在于演讲，而在于写作。在于是否完成了工作。如果你仍然显得紧张，
即使你有一些非常好的话要说，我说这很好，因为我认为在有话要说的时候显得紧张比流畅地讲出一堆废话要好得多，老实说，我在很多公开演讲中都看到了这种情况。好的，我同意内容为王。但问题是，史蒂芬，这可能是因为你……
是一位作家。所以对你来说，一切都是关于写作、准备、思考，而不是关于表达。但这可能只是史蒂芬·达布纳特有的动机。所以我会说，是的，但也不是，因为演讲只不过是书面交流的一种口头形式？对我来说，它们都是一样的。我的意思是，我为广播写作的方式，或者如果我写一本书的章节，或者如果我写一封电子邮件，它们都是不同的。
但目标是一样的。目标是向别人传达你脑海中的东西。它需要有价值，并且需要将逻辑和修辞结合起来，以一种人们能够吸收的方式传递。所以我认为这与是否是作家无关。我记得我被监禁了。
小时候非常非常害羞。我知道吗？我不认为我知道。我不知道。但我的意思是，我认为很多人都是这样，对吧？我认为害羞在童年时期并不罕见。害羞并不罕见。但我要说的是，我小时候是一个优秀的棒球运动员，所以我小时候对打棒球并不感到紧张。我是一个祭坛男孩，因为在我父母是犹太人之前，我是天主教徒，在我父母是犹太人之后，等等，等等，
而且我知道每一个祈祷，每一个仪式，每一个铃声，而且我一点也不紧张。但是当你回顾这项活动的开始，当你第一次学习它的时候，你当然会非常紧张，因为为什么？你没有掌握内容。所以对我来说，演讲是很多人不经常做的事情，因此它是我众多活动中的一种——
因为不熟悉而令人害怕的活动。由于很多人确实想做这件事，无论是参加朋友婚礼的祝酒词，还是向你的社区团体或你的班级发表演讲，我认为学习它非常重要。但是，我的天哪，它是如此容易学习。我认为人们……
通过认为这是一件只有某些人才能够做好，神奇而神秘的事情来吓唬自己。在大一的时候，我记得我上了一门公开演讲课。什么？你也不知道吗？我真的不知道如何报名参加你真正想要的课程。我偶然选上了这门课。但我记得这位教授，她比学生大不了多少。她精力充沛。她让每个人做的第一件事就是让她每个人都站起来
然后她说，好吧，你即将进行某种公开演讲。她说，我想让你做的第一件事是收紧你的臀部肌肉。所以，当然，每个人的反应都和你预料的一样。顺便说一句，在你这么说的时候，我刚做了这个动作。是吗？坐着的时候？是的，我在配合你。我不是说你不允许这样做。所以每个人都笑了，看起来有点不好意思，诸如此类。她解释说，大多数人在站起来说话时，都会紧张。
当他们紧张时，他们就会思路中断。他们开始加快速度。所以，做一些真正有益的事情来解决这些问题的方法之一就是更好地、更深地呼吸。嗯，很难仅仅告诉自己要更好地、更深地呼吸，但是……
如果你在站起来的时候收紧臀部肌肉，你就会情不自禁地站得更直。当你站得更直时，你的肺部就会多吸入一些空气。当你的肺部多吸入一些空气时，你就会情不自禁地更深地呼吸一些。我想知道这是否都是真的。我认为这可能只有5%是真的。但它当时教会我的事是，我所害怕的事情是可以学习的。
所以，史蒂芬，你描述的方式就像学习驾驶手动挡汽车一样。就像，嗯，这需要大量的练习，但你可以做到。但是，你知道，恐惧症不仅仅是合理的恐惧。它是一种功能失调的恐惧水平。那么你认为为什么有些人会进入这个领域呢？
因为你让公开演讲听起来如此简单直接。我认为现场表演确实有一些独特而令人恐惧的地方，那就是你显然无法重来，而且人们都在看着你。所以在我们的广播节目《怪诞经济学广播》中，我经常看到这种情况。我们经常会单独对嘉宾进行预先采访。
我们甚至会录制这些预先采访。他们令人惊叹的是，他们多么平静、流畅、有趣和放松。然后，一旦实际录制开始，他们就会僵住。乌龟把头缩回去了。与这个节目不同的是，我们大部分时间只是为了经济广播而现场直播，我们通常会有，我想说大约五到十
10个小时的录音，每30分钟的成品节目，因为你要让乌龟的头伸出来。对。所以编辑是世界第八大奇迹。所以我认为，你所说的话是现场直播，你无法收回，这是一种特殊的恐惧。但我认为人们在他们的头脑中过分夸大了它的重要性，说实话。对。他们夸大了它。好吧，你听说过特里尔社会压力测试吗？我没有。
我有一个理论，只有男人才会用自己的名字来命名事物。所以猜猜是谁想出了这个社会压力测试？没错。特里尔。特里尔做的，他是个男人。但无论如何，这有点天才。它可能是最广泛使用的压力诱导方法。它的工作原理是，你把某人带到实验室，通常这些实验的目标……
探究的不是公开演讲，而是皮质醇水平，或者说，我们想知道这种诱导是否会让人们压力减轻。但模式是，你把某人带到实验室，并告诉他们他们必须进行简短的公开演讲。实验之间存在一些差异。我相信提示内容类似于，你将有两分钟的时间来总结你的一生，并以一种能让别人想雇用你的方式来做。让他们准备几分钟，然后
然后他们站在一组现场评委面前。为了使这种压力最大化，评委们经过训练，在你不知情的情况下，给你基本上是这些阴沉的冷漠表情，这样你就会开玩笑。
他们什么也不说。他们不笑。他们不微笑。你试图进行眼神交流。他们只是冷漠地盯着你，没有任何回应的感觉。由于你刚才所说的所有原因，它是一种可靠的压力诱导剂。它是现场直播的。你正在被其他人评判。现在，在你的脑海里，你可能已经夸大了事情的所有比例。就像你认为如果事情进展不顺利，这些人会
整天都在反复思考这件事，而不是仅仅在不加思索地去吃午饭。聚光灯效应。是的，聚光灯效应肯定在这里起作用。当我第一次了解真正的社会压力测试时，我想，我很想做这项任务。听起来很有趣。就像，好吧，准备好了吗？开始拍摄吧。你说的意思是，你不是给伊森建议的人。伊森，勇敢地去做吧。拥抱这一刻。太棒了。
不过，伊森还问了另一件事，安吉拉。他说，表演者的怯场与对公开演讲的恐惧有什么不同吗？如果有，为什么？我认为这是不同的。你能说说它是什么吗？所以我对怯场的大部分了解都来自一个名为“怯场”的乐队的歌曲。安吉拉，你知道这首歌吗？不，我不知道有一个乐队叫这个名字。是的，有一个乐队叫“乐队”，他们最好的歌曲之一就叫“怯场”。听着，我将播放给你关键部分。看看那个怯场的男人
你能听出这些歌词吗，还是不太清楚？是的。当他到达结尾时，他想重新开始。对。所以我认为怯场是这把双刃剑。它是对表演的恐惧，加上对表演的极度需要。是的。
我认为这与对公开演讲的恐惧不同，但我认为它驱使很多人。但实际上，如果我以我自己的嗜语症作为对照点，看看我从中能学到什么，我认为这可能是因为在一个你不知道观众如何反应的模棱两可的情况下，我的假设总是他们非常喜欢它。这是真的。
这是你乐观的一面。是的，可能是这样。所以有很多不同的技术和策略来处理这个问题。正如你所知，认知行为疗法被认为是解决公开演讲恐惧的好方法。
有一种叫做暴露疗法的方法，基本上是你通过一些小事来逐步进行公开演讲，比如先在朋友面前朗读一篇报纸文章的一部分，然后你在聚会上敬酒，或者加入Toastmasters。我必须说，我确实认识一些做过这件事的人。
Toastmasters，它似乎并没有使他们成为优秀的公开演讲者，但它确实使他们非常愿意并且能够说话。是的，这对社会来说可能是负面的。无可奉告。但还有一种叫做焦虑重新评估的技术，听起来像个笑话，但人们都对此深信不疑。这是哈佛商学院的艾莉森·伍德·布鲁克斯研究的东西。它基本上是一种认知技巧，归结为
你告诉自己，当你感到紧张时，实际上并不是紧张。你只是对即将要做的事情感到兴奋。所以，听着，所有这些技巧，我并不是想贬低任何一种技巧，我猜想其中许多技巧至少都有一定的价值。但我确实觉得他们经常忽略我认为公开演讲中最重要的东西，那就是
我还想谈谈暴露疗法。暴露疗法之所以成为心理治疗的一大胜利，史蒂芬，它也是唯一能够真正治愈恐惧症的东西。公开演讲恐惧症、旷野恐惧症、蛇类恐惧症和
你不能这么说强迫症。你不能这么说精神分裂症。你不能这么说抑郁症。所以，伟大的胜利在于，当一个恐惧症患者害怕公开演讲或其他任何事情时，他们发现自己旋转的小潮池就是回避。当你因为害怕而回避公开演讲时，你永远不会忘记这种恐惧。所以这……
如果你能让患者接触到少量，然后逐渐增加剂量，对我来说这是非常有用的
有用。它只存在了大约50年。因此，在人类历史的大部分时间里，我们都无法帮助人们克服严重的、使人衰弱的恐惧。我认为这是有道理的。我想到了人们买房时的一个类似情况。围绕着它有很多奇怪的经济行为。我刚做了这个。我真的很想听听这个清单。哦，恭喜你。所以你可能已经做对了，引用一下。但是如果
人们很难做出一系列理性的决定，从选择他们真正想要的合适的房子到有很多关于价格的事情，你认为你想支付一个价格，然后你发现有些东西便宜得多或贵得多，你就会对自己讲述一个关于价格的不同故事，还有一个抵押贷款以及我们如何评估它。所以当
当你想到买房的所有压力和困难的原因时，你知道，有一个显而易见的原因，那就是它是大多数人在一生中会做的最大的一笔购买。
但很大一部分原因是我们不知道怎么做。这是一件非常罕见的事情。想象一下，如果你从未去过杂货店。这会有点让人不知所措。就像，等等，所有水果和蔬菜都在这堵墙上。然后我必须，我该怎么办？我把它放在购物车里。我只是选择我想要的东西。为什么收银机旁边会有那么多糖果？
然后我必须排队。我该如何把它带回家？但因为我们经常这样做，所以它变得熟悉了。我认为公开演讲奇怪地更接近买房而不是买杂货。对。就像婚礼上的祝酒词一样。你就像，什么？我不是靠这个谋生的。所以我们要么让人们更多地去做这件事。
要么让他们少做？你知道，我认为如果我们在寻找COVID的积极方面，为什么不呢？因为COVID有足够的糟糕方面。你知道，普通美国人在过去几个月里进行的视频通话次数可能是过去几个月的20倍左右。所以我们都对……即使是在屏幕上，学习如何讲述我们的故事，学习如何不多说，
学习如何保持眼神交流，即使它不是真正的眼神交流。摄像机接触。理解反馈，利用反馈改进，特别是如果你一次又一次地进行同样的通话，你必须讲述同样的故事或销售电话或家庭聚会，等等。所以也许COVID的一个小小的积极方面是，我们都成为稍微更好的公开演讲者，这样
当我们都能回到公共场合时，我们都会很棒。而对公开演讲的恐惧将成为过去。所以，史蒂芬，也许整天在Zoom上让你成为一个更好的公开演讲者，因为它有更多的重复，更多的练习。但我认为对许多人来说，在Zoom上实际上可能会增强他们的技能。
恐惧，就像他们在没有任何观众提示的情况下说话一样。如果人们是静音的。是的。就像你刚才说的那样，这让我觉得你可能在听我说，但是你知道，我在大学里教书，我的学生大多是静音的，除非你有问题或其他什么。所以我只是在对着沉默说话。然后你
他们大多数人都打开了摄像头，因为我要求他们这样做，但我认为，当人们没有打开摄像头时，你根本没有来自观众的视觉或听觉反馈，这基本上是特里尔社会压力测试的一个版本，你在没有肯定的情况下说话，我可以想象这可能会对人们对公开演讲的热爱和技能产生……我不想说有害的，但就像不太好的影响一样，另一方面
假设你刚才说的是一个真实而强大的因素，人们现在在Zoom上进行大量的公开或准公开演讲，那么当世界解放时，人们会重新走出去。
他们将如此习惯于获得如此微不足道的反馈。他们会在城镇广场开始唱咏叹调。是的，当他们得到一点点时，这将是如此令人振奋，他们将成为有史以来最好的公开演讲者。那么我们是否期待2021年和2022年的婚礼祝酒词会变得更好？有史以来最好的。
有史以来最好的婚礼祝酒词，好吧，你已经建立了自己的假设和预测，我会让你遵守的，我们只需要弄清楚如何参加所有这些婚礼
《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网络的一部分，该网络还包括《怪诞经济学广播》和大多数我钦佩的人。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在是今天对话的事实核查。史蒂芬回忆起他的大学教授断言，收紧你的臀部有助于你的肺部充满空气。
收紧这些肌肉实际上是公开演讲中非常常见的建议，不一定是因为它加深了呼吸模式，而是因为它有助于稳定经常伴随神经紧张而来的颤抖。
稍后，安吉拉说她有一个理论，只有男人才会用自己的名字来命名事物，她以特里尔社会压力测试为例。纵观历史，男人们确实用自己的名字命名了很多东西。仅举几例，阿道夫·萨克斯发明了萨克斯管，约翰·兰迪斯·梅森获得了梅森罐的专利，胸外科医生亨利·朱达·海姆利希发明了海姆利希氏手法。
然而，特里尔社会压力测试并不符合要求。这项心理压力测试是由克莱门斯·基施鲍姆和他在德国特里尔市的特里尔大学的同事们在20世纪90年代初开发的。虽然确实更难找到用自己的名字命名事物的女性发明家，但也有
事实核查到此结束。
《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、马克·麦克卢斯基、詹姆斯·福斯特和艾玛·特雷尔。我们的主题曲是“她是谁”——由“说唱头”乐队演唱。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告的节目，请订阅Stitcher Premium。你也可以在Twitter上关注我们，用户名是NSQ_show，在Facebook上关注我们，用户名是NSQ show。
如果你对下一集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。如果你听到史蒂芬或安吉拉提到你想要了解更多信息的学习、专家或书籍，你可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到今天你在这里听到的所有主要参考文献。感谢收听。我可以问一下，老鼠和狗谁更乐观吗？当然是狗。
我不认识很多老鼠，但我认识很多狗。这就是熟悉偏差。我可以多了解一些老鼠。Stitcher。我从沃尔玛买的Keurig咖啡机总是派上大用场。我买它是为了让我能继续我的论文。你知道我要赶上截止日期。我还买它是为了让我能熬夜复习考试。当然，你知道我会穿着时尚地啜饮着咖啡，准备去上早课。
我想你可以说它是名副其实的救命稻草。为之干杯。在沃尔玛购买你的咖啡燃料需求。每个三明治都有面包。每个汉堡都有面包。但是这些温暖、金黄、光滑的蒸汽面包？这些是特别的。为最好的保留。麦香鱼。还有你。你也可以拥有它们。
巴达巴巴巴巴。
将你想要做的一切都塞进一次假期中，甚至会让最有经验的旅行者质疑自己的能力。但是当你与Amex白金卡一起旅行，并在通过Amex Travel预订的优质酒店和度假村获得客房升级（如有空房），以及获得那些难以预订的餐桌的Resi Priority Notify，以及Amex卡会员甚至可以参加特定活动的现场体验时，你会意识到你已经完成了你计划做的一切。这就是美国运通强大的后盾。
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