41. Why Are We So Attracted to Fame?
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你说了这么好听的话。让我抱抱你。

我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·达布纳。您正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，我们将探讨为什么我们如此渴望成名？如果我是迈克尔·乔丹，哦，我的天哪，我会感觉很棒。此外，我们对塑造我们身份的人和事有多了解？事实上，我可能只是读了一堆漫画书，吃着奇多，然后就有了这些想法。奇多。

史蒂芬，你很有名。不。好吧。让我们暂时假设我是对的，你有点有名。我有点小有名气。是的。所以我想问问你关于名气以及你对至少有点名气的感受，也许还有名人在现代生活中扮演的实际角色，因为我不确定社会是否总是像今天这样拥有名气。我想问问你这个问题。

我非常喜欢这个问题的第二部分，关于名人的实际作用。好吧，我完全避开了第一个问题。我知道名气已经存在很久很久了。罗马神话中有一个人物叫 Fama。我总是想起芝加哥大学的经济学家尤金·法玛，他很有名，还获得了诺贝尔奖。我想在希腊神话中也有类似的主题。

而且我知道名气被希腊诗人赫西俄德描绘成一个作恶者，

很容易煽动，却无法平息。哦，真有趣。这与名气的真实情况多么相符。我认为还有一个相似之处或悖论，那就是名气是大多数人在生活中某个时刻都认为会很棒的事情。而许多人一旦真正获得名气，我认为它就像

辣椒芝士薯条一样。你看到图片，它看起来很棒。然后你点餐，它太多了。你吃普通的薯条会更开心，但现在你只能吃辣椒芝士薯条了。这就是我认为名气对许多人来说是什么。但我确实拥有非常微小，而且我要说的是可爱的小众名气。它之所以奇怪且小众的原因之一是它是非视觉的。

因为我写作和做广播，我可以去一些地方，没有人看到你的脸，然后说，哦，我的天哪，那是汤姆·汉克斯。你知道，如果你是汤姆·汉克斯，有很多事情你做不了，有很多地方你不能去。起初，这非常有趣，甚至令人陶醉。名气被称为毒酒杯，你喝一口，它令人难以置信地美味和令人陶醉，但你喝得越多，就越糟糕。

所以我确实认为很多人从远处看它，认为它会很棒。但那些真正获得名气的人意识到，它伴随着很多代价。每当我写到一个即使只是有点有名的人时，他们每个人都至少有一个非常危险的跟踪狂。

我肯定有很多没有名气的人也有跟踪狂，但我认为没有多少有名的人没有跟踪狂。因此，当您考虑任何事物的利弊或成本效益时，我认为现在更多的人认识到名气有很多代价，而不是以前那样。对。戴安娜王妃去世时，这清楚地表明名气是有代价的。所以我最近与真正名气的接触是……

几年前，我们的第一本书《怪诞经济学》出版了。然后，当我们正在创作第二本书时，一部电影正在制作中。这是一部纪录片，所以它不是一部大制作电影。但几年后上映时，突然……

我被认出来了。比如我去机场，从进入机场到到达目的地下飞机，大约有五个人对我说，哦，你是那个……的人吗？他们可能知道我的名字，也可能不知道。怪诞经济学的那个人。而这只是那些会说出来的人。我感到非常不舒服。所以我做了我认为明智的事情，那就是留长了头发。我留了胡子，戴了不同的眼镜。这很容易解决了这个问题。是的。

我很难相信有些人真的喜欢在公共场合被陌生人走近，然后说，嘿，你就是我几乎不了解，但我觉得我什么都知道的那个人。我知道你根本不认识我，但我感觉我们以某种方式在深层次上联系在一起。这是一个奇怪的动态，人们从上到下都误判了。好的。

好的。这种情况偶尔会发生在我身上，不是每天，当然也不是在大流行期间我被隔离的时候。但我不知道我的反应是什么，但它不是强烈的厌恶。所以如果有人说，嘿，你不是那个毅力女士吗？有时会有点尴尬。首先，你必须说，是的，我是。但我没有负面反应。然后关于他们有这种……

亲密感。这项研究甚至还没有发表。芝加哥布斯商学院的阿努莎教授，他会透露自己的一些事情。他开始他的通过 Zoom 进行的课堂教学，他只是分享了他生活中的一些细节。这就像一个写下自己故事的作者，然后突然离开一样。

你可能不知道他们的故事，但他们知道你的故事。所以我认为这就是你所指出的不对称性。他实际上说，如果我个人生活中的这个小细节能让我的学生觉得我一定知道他们个人生活中的小细节，也许我们可以利用它来获得优势。所以现在他正在根据这一点进行这些行为改变干预。但基本上，我觉得这很

对。我感觉和你现在描述的一模一样。当我演奏音乐时，我也有这种感觉。

是的，当你因为做你喜欢做的事情、你充满热情的事情而获得赞扬或关注时，这绝对是令人愉快、有趣、令人奉承和令人振奋的。

但我觉得，尤其现在，这很快就会变成辣椒芝士薯条，走向另一个极端。棘手的是，几乎每个人都喜欢吃一些，但很少有人会真正喜欢吃很多。你知道，有一位经济学家，科林·卡默勒，虽然他现在不仅仅是一位经济学家，因为他把自己培养成了神经科学家，非常聪明的人。现在没有人能定义他是什么，因为他太酷了。

我记得有一次我和他聊天，我不知道我们为什么谈到这个话题。他说了一些我认为非常聪明的话，从那以后我一直都在思考，他说，地方名气是完美的。我说，你这是什么意思？我说，你知道，在你自己的群体中，因为在某件事上非常擅长、有成就甚至幸运而闻名，他说，这就是为什么这么多年后公司仍然张贴“本月最佳员工”海报的原因。

这是一个完美的水平。所有好处，没有坏处。完全正确。很多人给我们写信来参加这个节目。很多人为《怪诞经济学》和《怪诞经济学广播》写作。这些都很可爱。我不能一直回复他们。但是当人们告诉你，嘿，你做的事情，我真的很喜欢，我钦佩你或感谢你为此所做的一切时，这是一种很棒的感觉。毫无疑问，这太棒了。但是一旦它跨越到像，

在大流行之前，我和我的家人在一家餐馆吃晚餐，我们隔壁桌的人过来对我说，打扰一下，我认出你的声音了，我只是想问问你关于这一集和那一集以及那一集的事情。是的，那让你感觉如何？糟糕透顶。哦，你不喜欢那样？我不喜欢。我想这就是我和你可能有点不一样的地方。所以我认为我明白了，但是

我不知道。我最近一直在思考名人的问题，因为奥黛丽·赫本，我从未见过她，但如果我曾经见过她，我会认为我会因为狂热而昏倒。我正在听一首名为《奥黛丽》的歌。你知道《奥黛丽》这首歌和戴夫·布鲁贝克的故事吗？

爵士乐音乐家？不，请告诉我。所以有一位现在已经去世的爵士乐音乐家，他有点痴迷于奥黛丽·赫本。实际上不是戴夫·布鲁贝克。他是戴夫·布鲁贝克四重奏乐团的一位萨克斯管演奏家。是保罗·德斯蒙德，对吗？是的。当奥黛丽·赫本在纽约时，她是一位戏剧演员，他会

在他的乐队演出，但她会完成戏剧演出，然后坐车回家。他总是要求他们的四重奏乐团休息一下，这样他就可以去巷子里站一会儿，只看她几秒钟，走出舞台门，然后上她的豪华轿车。现在，这听起来很糟糕，但事情是这样的。他没有做任何可怕的事情。事实上，他创作了这首作品

美丽的歌曲。就像抒情诗本身一样。他称之为《奥黛丽》。他从未把它寄给她。他死于肺癌。我认为他从未见过奥黛丽·赫本。他甚至从未假设她听过这首歌。现在，她去世很久以后，奥黛丽·赫本的前夫去世了。

打电话给戴夫·布鲁贝克，问四重奏乐团是否会在追悼会上演奏《奥黛丽》。所以我想她听过这首歌。是的，这令布鲁贝克感到意外，奥黛丽·赫本的丈夫说，他的妻子每天晚上睡觉前都会听这首歌。所以，

我读了所有这些。然后，当然，我决定去观看奥黛丽·赫本的电影和纪录片。我不得不说，我知道你的意思，因为名气太多了，她无处可去。你能想象成为奥黛丽·赫本吗？她做任何事情都会有很多人看着她，想要她的签名，想要触摸她。所以我明白了。然而，我

我认为一个不认识你，但却对你怀有好感的人身上有一些可爱的东西。我的意思是，这是一个可爱的故事，我很高兴知道它。

但我认为在大众名气方面，这非常反常。你知道，有一位名叫克里斯·罗杰克的社会学家。他在伦敦城市大学，他为《威利布莱克韦尔消费与消费者研究百科全书》撰写了关于名人的文章。

这对我来说非常有趣和有用，因为正如你所问的，它分解了名气可以扮演的不同角色或功能，但特别是名人的不同类别。他写道，基本上有三种被赋予的名气，这是反映血统的名气的社会影响。

国王、王后等等。显然，在某些方面这有点过时了。但我们也称之为并非真正皇室的皇室。我认为我们都知道那些人是谁。然后是获得的名气，指的是社会影响……

正如他所写的那样，源于公认的才能和成就。所以，你知道，林德伯格、奥黛丽·赫本。最后，是他所说的类星体，就像小行星一样，个人获得短暂的强烈名气，但这显然可能不会持续下去。所以

当我读到这篇文章时，我认为这是一个非常有用的分类，可以用来谈论名气或名气对我们所有人的作用。因为，是的，一些名人或一些名人都像是某种榜样，希望是一个积极的榜样，有时可能是一个消极的榜样。对。

然后有些人因为完成了我们惊叹不已的事情而闻名。然后还有一些人像是流星。我认为……

名气满足了很多人对很多事情的渴望。我想问题是，这纯粹是理论上的，因为这是不可能的，但问题是，如果没有名气，世界会更好还是更糟？安吉拉，你认为它满足了哪些功能，我们会错过哪些功能？这显然很有趣，但除此之外还有什么吗？

我认为名人的这种吸引力部分原因在于我们是等级制度动物。这只是我们的本能，说某人的地位很高，就像，我想知道他们在想什么。就像，让我们喝他们喝的啤酒。你知道，我刚和我们共同的朋友鲍勃·西阿尔迪尼聊天。好吧，他作为一个人是不常见的，但我们都是他的朋友。我正在阅读他即将出版的《影响力》新版本，以及我们如何互相说服。

他说，人们在做决定时会采取这些思维捷径，因为你无法处理所有信息。因此，根据经验法则，你做其他人做的事情，社会证明。他在书中写道，现在信息泛滥成灾，这在 1500 年是不存在的。现在，每个人的手机里都有所有人类的知识。因此，我们以某种方式利用名人作为启发式方法，作为捷径，就像我要做他们做的事情一样。名人的股票正在上涨，而不是下跌，因为

信息不会减少。它会越来越多。是的，我认为这是一个很好的观点。我最喜欢的名气或名人的组成部分是获得关于他们的信息，否则你不会获得这些信息。

特别是那些与以往不同的人。当你还是个孩子的时候，你读到这些关于人物的小历史传记，乔治·华盛顿、亚伯拉罕·林肯，你会说，哦，这就是他们那样做的方式，这就是他们克服困难的方式，或者这就是他们取得成就的方式等等。但我想象一个八岁的女孩，比如说，读卡玛拉·哈里斯的传记，并且

你会说，哦，这就是你从这里到那里的方式。而那里直到最近才是一件非常普遍的事情。看，人们可能对卡戴珊家族或内马尔或其他任何人有同样的感觉。但我确实认为，即使这是一个警示故事，也可能有一些真正有益和有用的东西。

这很有趣。人们一直在重新审视和自我鞭策，在布兰妮·斯皮尔斯年轻时是如何被报道的。这与一部新的纪录片有关。其结论实质上是，很多人不必要地刻薄、卑鄙和具有侵略性，利用她的名气或想要接近她的名气，或者想要报道她的名气，因为这是

媒体做得很好的一件事。我认为林赛·罗韩也发生了类似的事情。如果这在年轻的女名流中比在年轻的男名流中更常见，我不会感到惊讶。

但我至少有点受到鼓舞，因为似乎确实存在一种反思，哦，名流也是人。也许我们不应该把他们当作我们可以变成我们需要的闪闪发光的物体。现在你让我对阅读《美国周刊》感到内疚。安吉拉，如果你不是解决方案的一部分，你就是问题的一部分。是的，好吧，我认为……

至少有些人可能像我一样，像净，感觉良好，而不是不好。你知道，当我参加图书巡回演出时，我只参加过一次，可能再也不会参加了，我记得遇到那些会排队很长时间让我签书的人。我当时想，

我只是想，哦，我的天哪，这太可爱了。我拥抱了无数人，因为我想，哦，等等，你说了这么好听的话。让我抱抱你。所以我认为在我们的生活中有一些人是名人，其中一些我们可能会遇到，另一些我们可能不会遇到，这可能有一些好处。好吧，现在我因为告诉你这件事而感到很难过。

名气或对名气的渴望大多是一件坏事，因为它对你来说非常有效。但这也许就是问题所在。我不是奥黛丽·赫本，也不是布兰妮·斯皮尔斯。我只想说，我并不是说你对名气的享受是一件坏事。我也不是想对我的名气表现得像个十足的脾气暴躁的人。它的很多方面都非常令人愉快。我只是认为这是一个滑坡，而且

它很容易变得弊大于利。所以我认为，人们在设想他们正在追求的生活的最佳结果时，他们会想到金钱、权力和名气。

我将公开声明，我认为金钱很棒。你可以用它做很多事情。你可以用它来帮助人们，享受它，无论什么。我认为权力可能很棒，特别是如果你将其用于社会公益。名气，我会把它留在桌子上。如果这是提供的菜单，我知道我要点什么，不要点什么。但你的里程数可能会有所不同。事情是这样的。

对我来说，这是一个超然的教训。我认为我们经常看着别人的生活，然后说，如果我是那个人，我肯定知道我的感受。我们经常看着别人说，如果我是迈克尔·乔丹，我会感觉很棒。哦，我的天哪，我会很棒的。你知道。

奥黛丽·赫本在这部纪录片中说，其他人认为我很漂亮。她说，我一生中从未醒来时有过这种感觉。我不能成为那个看着我的人。我只能是我看着他们。所以谁知道在体验的另一边是什么感觉。

接下来是《没有愚蠢的问题》，我们讲述的关于我们为什么是这样的叙述有多准确？我所做的大部分事情都是一个叛逆的小女孩告诉她父亲他错了。

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但是，经过反思，谁改变了你思维、感受和存在的形状。你想让我告诉你一些对你影响很大，但你一开始并没有意识到的人或事吗？或者也许是你不会轻易说出名字的人。你知道，当我们在节目中交谈时，我们会谈论你的知识导师和英雄。这让我想到，我们都喜欢命名

命名来源或告诉人们你读过哪些书。我们就是这样提升自己的声誉的。这没有什么错。但我认为还有一些我们不会谈论或思考的事情，除非我们真的试图思考它们，它们确实塑造了我们，要么不那么明显，要么不那么流行。我只是好奇你是否可以

花点时间思考一下，想出任何东西吗？史蒂芬，我认为这是一个非常有趣的问题，从认识论的角度来看，它是无法回答的。我可以接触到那些

我认为影响了我的人。我可能是错的。我认为法伦夫人在八年级教我语法时影响了我。我认为一年级那个总是带奶酪三明治去学校午餐，而且总是、总是、总是每次在课间休息时都会吐出来的孩子乔治。我想，乔治，你真棒。

从猴架上下来。我们已经经历过这个了。好吧，等等。我们必须稍微解释一下。问题是奶酪三明治还是猴架？还是只是乔治的问题？我不知道。也许他不耐受乳糖。但这就像钟表一样。白色面包上的美国奶酪，然后是猴架。然后就像，

从老师到乔治的父母再到乔治再到你，没有人说过，嘿，也许你应该试试金枪鱼？不，这就像《土拨鼠日》一样。实际上，在《土拨鼠日》中，至少比尔·默里的角色学到了东西。所以你是说乔治是你生活中主要的因素，让你远离奶酪三明治和猴架吗？好吧，你看，我记得乔治，或者至少我认为我记得乔治。我很想核实一下。我敢打赌没有乔治。没有奶酪三明治。没有猴架。是的。

不，你看，我可以接触到我记得的东西和我认为影响我的东西。但你问的是我可能没有意识到是影响我的影响。

是的。我意识到这里存在某种，如果不是不可能的话，至少有点悖论。但我知道你思维敏捷。好吧，你看，我认为记忆非常有趣。我和研究记忆的心理学家迈克·卡哈纳谈过。他说过类似的话，我们不擅长记住我们记得的东西。所以我们认为我们记得某些事情，例如错误的记忆，但我们没有。我们也可能认为我们忘记了某些事情。

比如，我永远也记不住那个。但实际上，它隐藏在我们的长期记忆中，我们只需要访问它。所以我认为你做得很好，到目前为止没有回答我的问题。因为我认为这是无法回答的。我可以反过来问你吗？你能自己回答这个问题吗？当我试图思考那些影响我的人时，无论是研究人员、作家、朋友、导师、宗教人物，无论什么……

我不断地回到，也许这只是我年纪大了，有了自己的孩子，他们现在正处于十几岁，上大学。我不断地回到我的母亲，以及她在许多、许多、许多方面真正塑造了我。

我对待生活的方式。现在，这并不是说我做的每一件事都和她一样。而且我经常做完全相反的事情。但因果关系仍然存在。绝对的。我的母亲对我影响很大，这完全说得通，部分原因是我的父亲在我小时候就去世了。所以她是一个单亲妈妈。我是那一大堆孩子中的最后一个。所以我比其他任何孩子都花更多的时间和她单独相处。

所以，是的，她是我的一个重要影响。但是今天，如果我遇到一个人，他们问我做什么？你写作，等等。你的影响者是谁？我母亲在我的影响者名单上可能排在第80位。我想到了我读过的所有书，我所有的老师等等。但事实上，当我观察我的实际活动、我的实际信仰时，我

我意识到她是一个巨大的、巨大的影响，这种影响并没有真正消散，有一些核心信念、一些核心思维方式、一些核心学习方式、存在方式和待人接物的方式以及想要被对待的方式，这些方式都是那时形成的。所以这让我想要问你，你认为你的核心影响来自哪里，以及它是否可能不是一个显而易见的答案。

好吧，你说事实上，我只是想补充一下或评论一下，因为它更像是人们认为我母亲真的影响了我。我们真的不知道。我认为这就是迈克·汉纳想说的要点，你认为决定性事件X以以下方式对你产生了Y的影响。但我认为这一点值得我们花点时间思考的原因之一是，人类是连贯性机器。

如果丹尼尔·卡尼曼教会了我什么，那就是我们正在构建一个连贯的叙事。一旦我们感知到某些东西，你知道，我看到一个边缘，然后我看到另一个边缘。哦，这是一个盒子。我们总是试图创造有意义的、有序的、逻辑的模式。

对世界的图景和我们生活的故事。我认为我们不应该对此视而不见。你构建了一个关于史蒂芬·达布纳的故事，他长大后和母亲一起度过了很多时间，并受到了她的影响。我甚至在纸上写下了一个关于我父亲影响我的故事。如果我没有一个如此痴迷于自己成就或缺乏成就的父亲，我也不会研究成就。但我认为这是

我们应该记住，我的连贯性机制非常强大，我相信这是事实，但归根结底，它仍然是一个主观的叙述。明白了。这是一个很长的警告。我仍然可以回答这个问题。好的，请说。好的，如果

从认识论的角度来看，这也许并非不可能，因为我认为你要求我做的是采取一种更系统化的方式来思考我的影响，而不是像首先想到的事情那样。如果我像这样一步一步地走下去，比如，你在四年级的时候怎么样？五年级的时候怎么样？社会影响怎么样？身体影响怎么样？那么也许我实际上可以发现一些我可能没有想到的影响。对。也许它们会是最近的一些，或者是一些不太突出的。就像在这个节目中，你经常提到对你有影响的思想家、哲学家，

对你有影响。马丁·塞利格曼浮现在脑海，卡罗尔·德韦克浮现在脑海，丹尼尔·卡尼曼几乎出现在每一集中。我很好奇，他们真的像人们想象的那样有影响力吗？或者说他们代表了你可能渴望的东西？或者说他们是知名人士？所以声称他们是影响者是很

舒服的。或者他们是最近的，所以他们很容易获得。它们就像在工作记忆中一样。是的。而事实上，这可能是一些事情，你知道，一个叔叔在一次家庭聚会上对你说的话让你想，天哪，我

他是对的。我不应该这样过我的生活。然后不知何故，我很久都没有想起这段记忆了。也许吧，但我不知道我怎么知道。那么让我换个问题吧。绞尽脑汁告诉我一些你认为对你影响很大，但实际上并没有的事情。也许是你喜欢声称是重大影响的事情，但实际上更像是一种美德信号或其他什么东西。好吧，

在我的自我概念中，我觉得我所做的大部分事情都是一个叛逆的小女孩在告诉她父亲他错了。而我的博士导师马丁·塞利格曼，他可能会说我错了，因为很多时候，当我们思考我们的行为时，我们会把原因归咎于过去。

马丁的一个大胆的主张是，我们不是被过去驱使的。我们是被未来吸引的。所以如果我们想解释我们的行为，我们实际上必须考虑我们脑子里播放的关于我们希望生活在其中的未来世界或我们认为将会发生的未来世界的电影等等。我曾经和马丁就这个问题争论过几次，因为我接受了他的观点，即存在这种简单的叙述，比如我今天之所以成为我，是因为在我之前发生在我身上的这些事情。

与他想要说的相反，那就是我今天之所以成为我，是因为我期待未来会发生什么。但我认为这些事情是相关的。因为过去发生在我身上的某些事情，这就是为什么首先会做出预测。所以我觉得这不太对。但马丁非常强烈地提出了这一点。他认为我们极大地高估了各种过去的影响。

这太有趣了。被未来吸引这个词语吸引了我，但它并没有特别引起我的共鸣。因此，我想知道，未来是否不像它应该的那样吸引我。未来吸引能量有多普遍？我认为马丁会争辩说它是普遍的，也许是定义性的思维

人类意识，这是让我们与众不同的一部分。所有人类都有能力想象可能的未来。我认为这就是创造力来自的地方。人类能够构想未来，然后让它发生，这确实很酷。我确实认为，我们可能会浪漫化过去，甚至连这个问题，你最大的影响是什么，都假设影响是

在我们过去，并且可以通过记忆获得。也许就像马丁说的那样，白日梦、计划和目标才是真正解释我们是谁以及我们做什么的原因。是的，我想当我问这个问题时，我的想法是，如果你读了《名利场》的问卷调查或《纽约时报》对某人的问答，他们被问到，你是一个首席执行官，你的最大影响者是谁？

这些是我们都想给出和想听到的答案，它们是提升声誉的一个组成部分。

再说一次，我认为这完全没有错。但是，你知道，我们确实喜欢指出最优雅的影响。丹尼尔·卡尼曼的影响。是的。我只是说这是我在许多人身上观察到的现象。假设我是一个小说家，我刚刚写了一部非常精彩的现在背景的礼仪小说，

试图概括整个人类历史，你问我，你的影响者是谁？我可能会说，我大部分当代思想实际上都受到了希腊哲学家和一些早期文艺复兴时期哲学家的启发

雕塑家。希伯来诗人。事实上，我可能只是读了一堆漫画书，吃着奇多，然后有了这些想法。所以我认为我们以一种公开的，甚至私下的方式来策划我们的影响，我们可能会遗漏一些形成性的影响。

而且我们甚至可能不知道。对。例如，在问卷调查研究中，有两种形式的社会期望偏差，当有人说，哦，是的，我非常可靠，我非常准时，我总是让对方在谈话中表达自己的意见时。心理学家总是担心存在社会期望偏差，但有两种。

更明显的一种是你以一种令人满意的方式向他人展示自己，包括进行实验或收集调查的人。但还有一种可能更阴险的社会期望偏差形式，你是在欺骗自己。你甚至向自己的自我展示了一个有吸引力的版本。所以也许你是对的。

也许在我的小叙述中，比如，那是我的父亲，然后是诺贝尔奖得主丹尼尔·卡尼曼。然后是沃顿商学院教授凯蒂·米尔克曼。我正在策划一份听起来非常好的简历，不仅对别人，也对我自己。对。或者用丹尼尔·卡尼曼的话说，我们不仅是盲目的，而且我们对自己的盲目视而不见。

这听起来像丹尼尔·卡尼曼说的。但我可能是错的。可能是格劳乔·马克斯说的。很难说。我会这样说。安吉拉·达克沃思，我认为你实际上对我很有影响。真的吗？我有时会抗拒。我有时会不相信。

有一段时间直到我相信。我有时会扮演魔鬼的代言人，因为我喜欢这个角色。经常扮演魔鬼的代言人。我有时会因为你提出的想法或解决方案而感到不舒服。但经过一番思考后，我意识到你通常是对的。最终我屈服了。所以我想我应该说谢谢。谢谢。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人，以及即将推出的《萨迪尔打破互联网》。这一集是由我、丽贝卡·李·道格拉斯制作的，现在是今天对话的事实核查。在节目的前半部分，安吉拉想知道社会是否总是像今天这样体验名人的。

但全球化和社交媒体显然改变了成名的意义。2019年，哈里斯民意调查对3000名8至12岁的儿童进行了调查。美国和英国的30%的受访者将视频博主或YouTuber列为他们的梦想工作，使其成为这个年龄段儿童最渴望的职业。

然而，崇拜名人一直是人类历史中固有的部分。史蒂芬和安吉拉讨论了奥黛丽·赫本和布兰妮·斯皮尔斯周围的歇斯底里。但这种狂热并非什么新鲜事。

维多利亚时代的小说家查尔斯·狄更斯在1867年巡回美国时受到了摇滚明星般的欢迎。他位于波士顿的酒店不得不安排武装警卫在外面，以防止粉丝试图接近他。她甚至被来自巴尔的摩的名媛简·比格罗跟踪，后者威胁并袭击了那些对狄更斯表示兴趣的女性。

后来，安吉拉讲述了中音萨克斯演奏家保罗·德斯蒙德对奥黛丽·赫本的痴迷故事。她将他在其中演奏的乐队称为戴维·布鲁贝克四重奏。该乐队实际上被称为戴夫·布鲁贝克四重奏。也许他母亲叫他戴维，但布鲁贝克，爵士乐巨匠，则被称为戴夫。♪

在与四重奏一起演奏时，正如安吉拉回忆的那样，德斯蒙德会离开他演奏的夜总会，去观看赫本离开第46街剧院，她在那里主演了《安丁》的制作。他的歌曲《奥黛丽》出现在1955年哥伦比亚唱片公司发行的专辑《布鲁贝克时间》中。安吉拉将其描述为，“就像抒情本身一样”。但应该注意的是，像大多数爵士乐录音一样，这首歌没有歌词。

最后，安吉拉和史蒂芬想知道，为什么乔治，安吉拉一年级班上的一个学生，会在荡秋千后经常呕吐他的奶酪三明治。我有两个假设。第一个，也许也是最明显的，正如安吉拉提到的，是乳糖不耐受。大约65%的人口在婴儿期后消化乳糖的能力下降。

乳糖不耐受的症状通常在食用乳制品后30分钟到2小时开始。呕吐很常见。我的第二个理论是晕动病，这是一种常见且复杂的综合症，可能很快就会发作。

2014年发表在《欧洲儿科学杂志》上的一项研究发现，7至12岁儿童中有43%在汽车中经历晕动病，11.6%在公园秋千上经历晕动病。

这种敏感性通常会随着年龄的增长而减弱。不幸的是，这项研究没有包括在猴架上荡秋千，安吉拉也没有与乔治保持联系，所以我们可能永远无法解开这个谜团。乔治，如果你在听，请发送电子邮件到[email protected]，让我们知道到底发生了什么。这就是事实核查的全部内容。

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、马克·麦克卢斯基、詹姆斯·福斯特和艾玛·特雷尔。我们的主题曲是“她是谁”——说唱乐队。

特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听无广告的节目，请订阅Stitcher Premium。你也可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果

如果你对下一集有任何问题，请发送电子邮件至[email protected]。如果你听到史蒂芬或安吉拉提到了一项研究、一位专家或一本书，你想了解更多信息，你可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到今天你听到的所有主要参考文献。感谢收听。

当我上高中的时候，有一群受欢迎的女孩。我已经讨厌她们了。她们并不是那种典型的刻薄女孩。哦，我收回我对她们的憎恨。她们没有冷落我。但我并没有真正进入她们的核心圈子。我不得不说，这个故事越来越不戏剧化了。Stitcher。

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