6. Is Incompetence a Form of Dishonesty?
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嘿，这里是来自Freakonomics广播的史蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是购买可靠的新型SUV（例如探险型RAV4）并获得优惠价格的最佳时机。配备全轮驱动，你的新RAV4可在任何地形上都能出色运行。

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我还没陷入困境，而且我年纪很大了。再过几年就好了。我现在只是在等待时间流逝。

我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·杜布纳。你在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，当其他人依赖你做好工作时，在工作中偷懒是否不道德？我作为一个小联盟比赛的裁判拥有少量权力，我为了自己的利益利用了它。还有，

还有，拥有个人使命宣言有多重要？这听起来像个营销骗局。我可以卖给你一个，它还附赠一套牛排刀。

安吉拉·达克沃思，我可能有一个非常愚蠢的问题，但这是我唯一可以问这个问题的地方。没错。所以开始了。你是否像我一样认为无能通常是一种不诚实？如果你愿意，我可以进一步解释我的意思。我的第一直觉是没有。但你能不能详细解释一下？是的。好的。所以我知道这是一个模糊的问题，但我建议的是这个。

我遇到过很多人，他们认为自己是好人，道德正直、公正、亲社会等等，但他们做的事情并不专业。所以他们的工作可能是

粗心大意，或者他们不太努力改进。他们犯错时不会生气，这让我很生气。我本来想说这最让你生气。是的。是的。而且，你知道，我认为最大的因素是他们没有考虑他们的行为如何影响工作领域中的其他人。所以

我过去认为这只是普通的无能，他们尽力了，但他们只是不太擅长。但多年来，我逐渐认为大多数人都能够做得更好，但由于某种原因，他们没有。我的印象是，他们认为在他们的专业领域中胜任不太重要，因为在他们的日常生活中，他们是善良和道德的人。所以

我开始觉得在某些情况下，无能是一种不诚实，这些人实际上是在从他们的同事那里窃取时间，因为他们的同事不得不清理他们的烂摊子，他们的

降低了其他人正在努力的共享工作事业。你怎么看？我这么想是不是很可怕，还是有一些道理？好吧，我希望这对你有好处，史蒂芬，只是表达了所有这些。我感觉很棒。谢谢。我完成了。回头见。我想我现在更了解这个问题了。你认为你所做的这种无能——粗心大意，不尽力等等——是对他人有害的事情。是的。

并且存在能动性，存在选择，这并不是真的没有尽力，而实际上是某种有意的决定，没有按时完成事情，或者没有将事情达到这个人本来可以达到的卓越标准。对吗？首先，如果我开始组建朋克乐队，

“有意的决定”将是我的名字。是的，你像往常一样，把它简化得很好，更简洁，更切中要害。所以是的，这就是我的问题，这是一个意志的问题，但意志需要包括一个有意识的决定，即在其他人公开关心的时候少关心质量。好的。

好的，足够了。无能和不诚实的最核心都是一种自私。就像，这对我有好处。我知道这对你不利。但因为这对我有好处，所以我还是会这么做。所以我现在比我第一次更理解你为什么问这个问题了，因为我的第一直觉是，不，让我们进入下一个问题。

但我认为争论的关键在于，那些没有按照你的标准完成工作的人，他们这样做很大程度上是因为他们觉得可以少努力一些，因为他们在生活的其他领域非常努力。我不知道。

我不知道这是否描述了我所看到的无能。不过，确实，人们有时会觉得他们必须达到某种善的总和。就像，如果你说了三个实话，它允许你说一个谎话。

我的意思是，你真的觉得那些比较轻松，做得不太好的人，难道你不认为这往往是因为他们甚至没有看到问题，他们根本没有意识到自己根本达不到标准吗？

这是一个很好的重要问题。我猜大多数人都知道。我想我不太喜欢我在新闻工作中所做的工作的一个原因是我不喜欢过度依赖他人的意见。

当我非常关心质量的时候。所以我想我描述的是一个控制狂。我知道你的意思。我认为这就像非常关心。我认为这可能会让你感到恼火，或者比恼火更强烈一些，感觉其他人并不那么关心。是的。对吧？是的。事实上，我有时会与我的Freakonomics广播制作伙伴Alison Craiglow讨论，我认为我真正需要某人拥有的最重要的特征之一是

成为我们团队的有用成员是他们必须非常非常非常讨厌搞砸。如果他们不讨厌它，如果它没有让他们感到痛苦并让他们失眠，因为我总是犯错。我的意思是，每个人都会。所以我的经验法则是，每当我犯错时，我都试图把它拆开，从中学习，并找到一种方法来消除这种错误再次发生。是的。我的意思是，

对你和我来说，我们实际上并不介意说，“哦，我很抱歉我犯了那个错误。”然后我们没有太多的情绪波动，就开始试图理解我们为什么犯了这个错误，并努力不再犯同样的错误。但我认为通常发生的情况是，存在焦虑的恶性循环，以及“我是一个坏人”的想法。我认为这对某些人来说经常发生。你知道，在你这么说的时候，我实际上想起了

一个创伤性的，不是真正创伤性的，至少是一个戏剧性的，一个非常负面的青春期事件。每当我想要偷懒或做一些愚蠢的事情时，我都会经常想起它。所以我小时候打棒球，我想我还在小联盟，但后来他们有了小联盟，小孩子，我在当裁判，你得到1.5美元的报酬。所以太棒了。这是

很多钱。有一条规则是比赛必须进行一定数量的局数才能被称为“正式比赛”，但由于孩子们真的很小，或者直到天黑，所以只有两三局。出于某种原因，在这个晚上，我只是感到非常懒惰或不负责任，以至于即使太阳在规定的局数之后仍然很高，我说，“好了，就这样吧。比赛结束了。”你宣布比赛结束。是的。我

作为一个小联盟比赛的裁判，我拥有少量权力。我为了自己的利益利用了它，因为我只是想离开那里，拿到我的1.5美元，然后用它去买糖果。

后来，负责这个联盟的人指出了我的错误，他以一种非常好的方式做到了这一点。这让我感觉更糟了。他说什么了？他说，“听着，你确实有权在一定局数后宣布比赛结束。但这其中的重点是战胜黑暗。我记得他把责任推给了我。他说，正如你从在小联盟比赛中所记得的那样，这是他们一周中的亮点。

他们喜欢来这里，然后夺走他们期待的东西是一种真正的悲伤。我感觉很糟糕。所以直到今天，每当我想到没有给予某事适当的关注或努力时，这件事就会在我的潜意识中循环。我所感受到的内疚和羞愧感，基本上，让我更加努力。但你不会陷入困境，对吧？所以你感到……

当你达不到道德标准或绩效标准时，你会感到内疚或羞愧，或者更多。但在我看来，你似乎不是那种会陷入困境，然后无法摆脱困境的人。我还没陷入困境，而且我年纪很大了。再过几年就好了。我现在只是在等待时间流逝。不，我没有。但我可以看到它是一种强大的情感，强大的结构，并且

所以我现在对之前说人们应该更讨厌搞砸感到很抱歉。这对你有好处。我听起来像个怪物。你在一次谈话中甚至成长了。不，我认为如果我们能够学会感到难过，但不要感到太难过。但是，我相信关心。我认为这就是这一切的开始，对吧？就像你希望人们关心他们的道德标准和他们的绩效标准一样。我认为这不是一件坏事。

是的。你知道，让我抓狂的是，当有人做错了事，或者完全忘记做了，或者把错误的文件发送给了错误的人。他们会说，“哦，没问题。给你。”我说，“不，这是一个小问题。”这就是我的意思。

将能力视为一种诚实？如果我用这种方式来表达它，而不是两个否定词，你认为能力是一种诚实吗？——是的，我的意思是，能力和诚实共同之处在于存在一个标准，并且存在正直。

达到标准还是达不到标准很重要。作为一名心理学家，我想说的是，大多数人实际上不会在晚上睡觉前想“我无能”，也不会在晚上睡觉前想“我不诚实”。

事实上，当你查看关于诚实和不诚实的调查研究时，人们有几乎无限的方法来合理化他们所做的事情，这样当他们晚上睡觉时，他们会觉得，“哦，我尽力了。”也许这有点像谎言，但这可以被证明是合理的。

谎言。当他们晚上睡觉时，他们甚至可能不会使用“谎言”这个词。所以我想一个问题是，真正的失败是什么？是未能关心达不到标准的失败吗？还是比这更深层次的原因？我怀疑它比这更深层次。这就是为什么它很难改变。你是说这更像是意识的失败吗？

是的，我认为在许多情况下，存在意识的失败或某种欺骗。就像我们在欺骗我们自己的潜意识一样，因为没有人想在睡觉前认为自己不诚实或无能。因此，更容易为我们所做的事情、我们所说的话以及我们如何行事创造一些解释，这样我们就可以睡觉，并且仍然是好人。

多告诉我一些关于道德许可的信息，你已经暗示过这一点。这是我们过去在一些Freakonomics广播节目中研究过的事情。John List做了一个很好的实验。

他们基本上发现，如果人们觉得他们在做好的工作，他们愿意在其他领域获得许可。换句话说，稍微懈怠或不诚实一点。所以我很想知道心理学文献的强度，以及这种道德许可的想法是否真的是真实和普遍的。

是的，我不是道德许可方面的专家，但我对研究的理解是，它是一种真实存在的事物。它是更广泛的心理现象的一部分，即我们可以允许自己做一些与我们原则不符的事情，因为我们觉得我们之前得到了认可。对我来说，最容易理解的例子是你去一家快餐店，因为你点了一杯健怡可乐，你得到了超大份的薯条。

就像，“看，我在苏打水方面节省了150卡路里。所以我现在要吃这个450卡路里的咸土豆零食。”所以人类的大脑很容易认为，“看，没有人是完美的。所以我只是想做一定数量的好事。如果我以某种方式做到了，我不必现在做，因为我已经达到了我的阈值。”也许这可以解释这两件事。

在某种程度上是无能，“这已经足够好了”。也许还有不诚实。你可以想象这可能会导致这两种令人讨厌的、不好的行为。顺便说一句，你把薯条的所有浪漫都带走了，450卡路里的咸土豆零食。是的。

那么，你能再举一两个关于道德许可的例子吗？例如，我似乎记得读到过关于种族态度的东西。如果人们在一个领域做某事或给出某种答案，这表明他们具有某种种族启蒙或种族公平，他们基本上会自我表扬，而随后的行为实际上可能恰恰相反。

是的，我的意思是，我认为这听起来很简单，对吧？当我们做了一件好事时，它会在我们的美德银行里存入一些钱，然后我们可以在稍后花掉它。我读过一篇荟萃分析，这是一项对研究的研究，在这种情况下，已经……

对道德许可进行了91项不同的研究。在这项荟萃分析中，史蒂芬，效果很小。这不是一种重锤效应。问题是，已发表的研究比未发表的研究具有更大的影响。这总是让你怀疑文件抽屉里是否堆满了“不，这真的没什么”。我猜那里有一些东西，但它可能非常小，而且还有很多其他因素驱动着人类的行为，在

我们可能都在潜意识中进行了一些许可，但我们也在潜意识中和潜意识之外进行着其他事情。也许这里的道德是，我们应该意识到这种倾向，因为理想的事情是拥有一个标准，反思这个标准，然后将这个标准应用于你生活中的所有场合，而不是觉得你已经达到了

然后超越了这一点，你知道，这就足够好了。我的意思是，满意并不是处理道德问题的好方法。好的。所以假设我想像你刚才描述的那样，尽可能地具有自我意识，因为这很难。但假设我想意识到这种倾向。我想解决它，试图理解它的来源。如果我偏离了，试图以某种方式纠正它。你对此有什么建议吗？是的。

你知道，我们都认识的行为科学家Max Bazerman最近一直在写这方面的内容。我认为他的说法是“更好而非完美”。我认为当你把完美设定为理想时，它实际上可能会自相矛盾地让我们变得不那么道德，因为我们会认为我永远不会做到这一点。然后你就，你知道，去死吧。所以“更好”比“完美”是一个更好的目标。如果你总是努力变得更好，如果你处于这种心态，我认为

我认为你不太可能获得道德许可，因为你不会利用这个机会说一个小谎，或者占用别人的时间，因为你总是试图做得更好。我不知道。这对我来说有点像天真乐观。但我的意思是，我最近的一个想法是，“哦，我的天哪，这必须解释人类本性的一切理论”，那就是注意力非常重要。

有限的。无能、不诚实以及许多其他问题的其中一个问题是，我们的注意力是如此具有选择性，我们可以忽略很多东西。让我最后问你一件事。这让我觉得，再说一次，我可能是错的，但几乎每个人都想显得道德，对吧？是的。很少有人似乎想被认为是不道德的，甚至是无道德的。

有人做过很好的工作来衡量宣称的道德与实际道德之间的差距吗？你知道，我不知道。当我上学的时候，最具影响力的心理学家之一是一个名叫John Sabini的人，他认为

这里真正发生的事情是，人们想要感觉自己是有能力的好人。他们渴望这样做可能会扭曲事情，让他们对某些事情视而不见。他们只是改变了叙述。就像，“哦，好吧，我不得不

偷走那个东西的原因是因为这个制度是腐败的，因此我偷走那个东西是一件好事。”所以我认为这种愿望非常强烈。我不知道是否有人衡量过这种差距。当然，你必须对实际的道德行为进行一些衡量。在现实世界中这样做将非常困难。好吧，就像我们最关心的许多事情一样，许多行为、态度等等，我们真的非常想在野外看到它们，而不是在实验室里。

实验室真的，我不是冒犯你和你的领域，它不擅长测量和分析复杂的行为。是的，我的意思是，几乎是定义上的，对吧？因为当你把某样东西带到实验室时，你创造了一些小的环境，这种情况，但这使得它非常简化。你知道，有一项关于道德的实地研究，“钱包测试”，我认为大约有17000个钱包被遗留在

世界各地不同的地区。然后只是观察，人们发现钱包时会做什么？大多数人是诚实的。这是这项研究的结论之一，并非所有人都是如此。所以你至少可以开始尝试走出实验室，例如，询问那些遇到这些钱包的人是否认为自己是诚实的人。然后你可以看看他们是否真的归还了钱包给主人或尝试过。好吧，回到

我问到的关于无能是某种不诚实形式的问题，既然你告诉我我们大多数人都认为自己是好人，并且希望被视为好人，

我觉得我把自己置于少数人的行列，就像，我更少关心人，更多地关心不要糟糕。所以如果没有什么其他的话，我已经证明了我并不总是随大流。实际上，我可能喜欢你的一个原因是。我认为你不是那种在决定自己的想法之前先去检查其他人想法的人。对。但我的意思是，希望你想要显得像个好人这一点上，你希望与大多数人站在一起。是的。

我相信你也有。我不认为你晚上睡觉前会认为自己不是个好人。我没有。你晚上睡觉前不会认为自己不是个好人，或者你晚上睡觉前不会认为自己……换句话说，我不会晚上睡觉前这么想，我可能一直在为各种小事找借口，并且忽略了很多我想忽略的事情。但我只是说，我相信你也会这样做，因为你知道，这是人的天性。你知道，我认为故事的寓意是不要晚上睡觉。是的。

在《没有愚蠢的问题》节目中，安吉拉和史蒂芬仍在争论顶级个人目标的价值。每天都试着少糟糕一点怎么样？是的。嘿，这里是来自Freakonomics广播的史蒂芬·杜布纳，告诉你丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是购买可靠的新型SUV（例如探险型RAV4）并获得优惠价格的最佳时机。

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这是一个简单的“是”或“否”问题。这听起来像个营销骗局。因为我可以卖给你一个。它还附赠一套牛排刀。你知道前总统候选人安德鲁·杨在他职业生涯早期是一名Cutco刀具推销员吗？我不知道。这是真的。

所以等等，你是在问我是否有顶级目标吗？所以，你知道，首先，我必须说，我觉得你我都是很好的朋友。我认为我们是好朋友。但我认为你问我是否有顶级目标这一事实意味着你根本不了解我。因为你不知道我在说什么，因为你当然有一个。因为我绝对不知道你在说什么，而且我几乎可以肯定我没有顶级目标。哦，不，不。等等，让我解释一下这是什么。我猜你确实有。好的。

所以这个顶级目标本质上是一个使命宣言。这是你所做的一切背后的原因。让我们假设在专业上，显然，你知道，你是一个父亲，你是一个丈夫，你是一个朋友，但仅仅作为一个作家，作为一个记者，是什么统一了你所做的一切的原因？

我现在更了解你的问题了，而且我不那么生气了。第一点。没有冒犯的意思。第二点，我必须说，我比顶级目标更讨厌使命宣言这个想法。老实说，我心里有两个想法。使命宣言的想法听起来显然是一个好主意，对吧？如果这是一个经过深思熟虑的、对你最深意图的声明。另一方面……

我与使命宣言的实际经验是，它们通常是机构的废话，它们太软弱而无法付诸行动，或者它们太明显而没有必要。这让我想到了一些事情，你知道，很多公司都会公布他们的道德准则。我不记得是谁说的了，但某个聪明人曾经写过关于……

是的。

所以，史蒂芬，我可以理解这种愤世嫉俗。有时，公司或组织所说的他们将要做的事情与他们实际所做的事情之间的差距是如此之大，以至于你希望他们从未说过他们的理想是什么。但是，我认为明确表达

你的价值观实际上非常有帮助？为什么不增加一些清晰度呢？它不是万能药，但你是否同意，当你雇用某人时，拥有行为准则或一套核心原则更好，例如，他们知道你的一切？你知道，我知道好人的答案是肯定的，安吉拉，你完全正确。但是

我看到的许多使命宣言都像是，“我们通过成为具有集体善意意图的前瞻性个人来帮助人类。”如此抽象，如此难以捉摸。此外，这就像我们作为人类本来应该做的事情的一个子集。这真的是我对它的更大问题。我认为一个好的使命宣言是这样的，它是一个实际任务的声明。

例如，我编造的，但这是1968年的一个例子。我们要尝试用火箭把几个人送上月球，让他们活着到达，在上面走动一会儿，然后活着回到地球。任务完成与否？

这就是我认为有用的使命宣言。它有问责制，有具体性。没错。它不像改善人类那样。也许你对这种抽象感到恼火，因此这对你来说感觉毫无意义。你知道，我要说的是，我曾经与一个组织合作过，我认为它有一个

使命宣言。也许这就是我有点看低它的原因。这是为WNYC或纽约公共广播电台服务的。他们的使命宣言是，我喜欢这个。它的目标是通过扎根于纽约市的优秀音频节目，使心灵更加好奇，使心灵更加开放，使精神更加快乐。所以忘记关于优秀音频节目的最后部分吧。使心灵更加好奇，使心灵更加开放，使精神更加快乐。我喜欢这个。如果把它装在瓶子里，我想买来喝。

但事实是，这个使命宣言是为一个最终遇到很多组织困难的组织服务的。这有点像道德许可，也就是说，如果我说我在做美好的事情，

这个声明与实际做美好的事情之间有什么关系？我们是否真的足够关注执行，以确保我们做那些美好的事情，而不是宣布它？这就是我对使命宣言的问题。是的，我能理解。但我当时想知道的是

你是对的。我是一堆矛盾体，不是吗？是的。但是，我认为这个问题的明确答案是否定的，你没有一个顶级目标。

我不会吃绿鸡蛋火腿。我不会吃它们。山姆，我就是。你知道，再说一次，我能理解为什么这是一个好主意。另一方面，我认为它可能不是一个好主意的一个原因是，如果你宣布或写下或广播你的目标，这会不会影响你发展和改变的能力？

和创新。好吧，事情是这样的。我认为抽象，你知道，你就像，啊，这些东西太模糊了。它到底是什么意思？比如让世界变得更美好。抽象有好有坏。所以你指出了抽象的一些坏处，比如它几乎可以意味着任何东西。但好处是灵活。如果你有一个顶级目标，比如西雅图海鹰队的橄榄球教练皮特·卡罗尔，

两个词，很简单，永远竞争。他用“竞争”这个词基本上意味着做到最好，而不是一定要击败对手。它是如此抽象。我明白这可能会让人沮丧，比如，“这到底是什么意思？”但这些东西之所以如此抽象，也是有原因的。它应该为你所做的一切提供一个理由。因此，我认为在抽象与具体之间存在权衡。我不得不说，

我喜欢那个使命宣言，“永远竞争”。你只是喜欢好的写作。我认为所有你喜欢的这些词都像，“哦，这很美。”也许吧。但是，你知道，这正是你刚才所说的。它足够抽象，几乎可以意味着任何东西，但它也足够具体，你可以随时找到一个解释，说明它如何有助于你正在尝试做的事情。并不意味着胜利，因为有时你可以尽你所能地竞争，但你仍然不会获胜。这并不意味着你失败了。对。对。

对某些人来说，拥有一个指南针来引导他们所做的事情并帮助他们做出决定非常有用。你知道，我有一个顶级目标，它帮助了我。告诉我们。我的顶级目标是利用心理学来帮助孩子们茁壮成长。但也许这个目标对我特别有用，因为我理解它。但也许当我们……

然后问这个问题，比如，这个顶级目标对局外人有多有用？也许它并不那么有用。也许对我来说，带着我的顶级目标标志到处炫耀甚至是有害的。好吧，我喜欢你的顶级目标。你把它叫做使命宣言还是顶级目标，或者两者是一样的吗？我称之为

顶级目标，因为我认为人类的目标是分层的，我们有很多非常具体和具体的低级目标。然后基本上，这就是你的待办事项清单，对吧？你知道，我今天、本周必须完成什么。然后如果你问为什么，这些目标是为了服务于更抽象、更长期的目标，也许是我今年试图完成的事情。当你不断地问为什么，你再也无法前进的时候，你就像，

你是什么意思？就像这就是一切的重点。当你到达顶峰时，这就是原因。这就是为什么我称之为顶级目标。但使命宣言也同样适用。这是一个有趣的例子。谷歌，他们目前的使命宣言，我个人认为非常好，如下所示。

整理世界信息，使其普遍易于访问和使用。我喜欢它的地方在于它很具体，而且不爱说教。但我们必须知道，谷歌的一个非官方座右铭，但被广泛传播，曾经是“不作恶”。

真的吗？是的。“不作恶”？我相信“不作恶”来自很久很久以前。我们应该说它一直持续到我认为是2018年，他们从公司行为准则中删除了这个短语。你认为这是为什么呢？好吧，我不知道他们是否说过原因。我认为他们这样做会很愚蠢。作为他们的公关顾问，你会建议不要……

这样的声明。所以我在这里读到，当谷歌在其新的母公司Alphabet下重组时，他们采用了略微调整的座右铭版本，它变成了“做正确的事”。但是，是的，“不作恶”在2018年被从公司行为准则中删除了。再次，我认为这显示了拥有这种声明的危险，那就是它可以而且会被用来对付你。

但我认为我读到的第一个，整理世界信息，那是他们真正的使命宣言。而其他的，那些座右铭，这两个版本，更像是它们是公司行为准则的一部分。但是，你知道，你关于这个问题的问题让我想到了

我们在几年前的一本书中写到的这个想法，是关于拥有道德指南针的想法。这是你和莱维特写的，对吧？正确。我们没有写一本我忘记的书。但愿我们有，但我们还没有。所以，我认为道德指南针的概念非常有吸引力。我们都喜欢认为我们已经通过我们的父母、我们的社区和我们钦佩的人等等学习了如何拥有道德指南针，一种在世界上行进的方式。但莱维特和我得出的结论是，

在这本我们正在写的书《像怪才一样思考》中，这本书真正试图帮助人们理解如何解决问题，我们提倡的是，如果你真的关心解决问题，那么你应该放下你的道德指南针。

原因是道德指南针的作用基本上是让你与思考某个问题的正确或错误方式保持一致，无论是水力压裂、枪支管制还是转基因食品。气候变化。如果你用你的道德指南针运作，很容易忘记实际的问题是什么。道德指南针可以劝说你。

对。你可以欺骗自己。在我看来，这就是我不愿接受你个性的原因。

关于顶级声明的非常合适的建议。如果我只是强迫你说些什么，你会说你的指导哲学是什么？我的工作，你是说？是的，或者你可以随意回答。我认为如果我必须，就像你强迫我一样，有一个专业的顶级目标……

每天都尽量少吸一点怎么样？这有点像每天都努力变得更好，除非我漏掉了什么，对吧？你对我的顶级目标听起来完全没有灵感。吸得少和变得更好之间有区别吗？每天都变得好一点听起来有点自鸣得意和自以为是，而每天都尽量少吸一点，对我来说，听起来更有动力，因为……

我不寻求赞扬。实际上，努力变得更好和努力少吸一点之间是有区别的。区别在于，无论如何，在心理学中，我们区分趋近动机和回避动机。人们努力有两个原因。一个是他们想变得更好。另一个是他们想少失败。所以也许你是在逃避吸毒或失败。我收回我的问题，因为它们不是一回事。我想我感觉……

如果你是一个甚至会考虑拥有顶级目标的人，当然是为了改进等等。但我实际上发现，对我个人来说，消除错误，换句话说，我讨厌这么说，在某种程度上强调消极方面或消除消极方面，对我来说，这是有用的，因为努力变得更好的部分应该是内在的。这让我想起了，你知道，米开朗基罗被问到，我该如何雕刻大卫？去掉所有不是大卫的东西。

就是这样。不是说任何人都能真正证实他说过这句话，但也许它会在事实核查中出现。我认为有些人不需要顶级目标。那是……

因为他们已经把事情的轻重缓急安排好了，他们没有看到明确自己要去哪里有任何必要。我认为它之所以能帮助我，是因为，你知道，每个人都有一个收件箱，而且可能每个人都觉得他们的收件箱比他们想要的更满，比如，“哦，在这里说话”或“和你谈谈”或“审查这份文件”。如果我没有办法做出这些选择，那么，

这就是我的最终原因。就像，好吧，我到底在做什么？否则，我最终只会变成一台取悦人的机器。即使是我们一起做的这个播客，我也想，哦，好吧，我们将以一种希望有点有帮助和有点引人入胜的方式探索人性。将有一些父母和与孩子们一起工作的人，比如老师，这将会有所帮助。如果我没有这种联系，我就不会这样做。

所以我现在感觉很糟糕。是的，因为我比你优秀得多。你比我优秀得多。我是你所宣传的所有好东西的反面。不。我没有用心理学来帮助孩子们茁壮成长。我给父母们提供了可怕的想法，让他们如何摧毁他们的梦想，甚至不要费心去制定使命宣言。不，不，不。我们都在增加心理学智慧的公吨数，即使只是几盎司。是的。

所以安吉拉，听起来你相信使命宣言或顶级目标确实有价值，至少对许多人来说是这样。所以即使我不是一个皈依者，你是否觉得大多数人，所有的人都应该这样做？我不会走那么远，以至于强制要求全人类这样做，但我不得不说，我认为这对许多人来说是有帮助的。它帮助了我。我和一些人谈过，你知道，一些比较年轻的人，

18岁，19岁，一些人已经活得很久了。对许多这些人来说，他们觉得坐下来用铅笔和纸来尝试真正说出他们的一切。我给了他们一个限制，比如10个字或更少。超过这个数，你甚至都不会记得那该死的东西。我认为许多人发现它非常有用。不是每个人。你有没有注意到任何相关性？最有可能已经制定了使命宣言的那种人，也可能正在做或做X事情。

好吧，我认为我注意到已经阐明了这些使命宣言的许多人实际上是领导者。那么，如果一个领导者说，你知道吗？这就是为什么我没有使命宣言。使命宣言是政治候选人和营销人员的口号。如果你认为我和我的组织可以简化为一个使命宣言，那么你就不了解世界运作的方式。

我会说，首先，你吃了吗？你听起来很生气。哦，我的上帝。

我可以给你做个三明治吗？我真的认为这是我首先要说的话。但如果不是三明治问题，我想我会说，几乎每一个我能想到的组织，实际上，史蒂芬，字面意思是营利性的，非营利性的，他们确实有一个。甚至国家也有声明。我的意思是，《独立宣言》，开国元勋本可以这么说，你知道我的意思吗？这有点自我

对。他们决定把它写下来。是的，我想生命、自由和追求幸福并不是一个糟糕的顶级目标，我想。它不是。好吧。我认为这就是问题的关键。你已经说服了我这一点。

如果一个顶级目标或使命宣言写得好，我就没问题了。永远竞争，生命、自由、追求幸福。但一旦我们进入，你知道，拥抱我们的集体模糊性以减少，

世界上可怕的事情，通过使我们的部件略微更具棱角，那么我可能就不那么感兴趣了。我同意。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分。本集由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在，以下是今天对话的事实核查。在上半部分，史蒂芬说，曾经有人聪明地写道，以道德方式运作的公司不需要写下道德规范。史蒂芬可能指的是迈克尔·约瑟夫森的作品，他是一位前法学教授，也是约瑟夫森伦理研究所的创始人。

约瑟夫森并没有说道德的人不需要道德规范。这实际上与这个想法相反。约瑟夫森认为，道德规范并不能使人变得道德，也不能阻止不良行为，但它们可以在不受法律约束的领域建立行为标准。因此，诚实框架并不能防止不诚实，但它可以建立有约束力的诚实规则，诚实地。

在节目的后半部分，安吉拉讲述了一个关于米开朗基罗雕刻大卫的流行故事。正如她提到的，据说，这位艺术家被问到他是如何创作这尊雕塑的。他回答说：“只要去掉所有不是大卫的东西。”

安吉拉说得对，没有证据表明米开朗基罗说过这句话。这个故事的版本只能追溯到19世纪。1876年，一份名为《索引》的周报刊登了一篇幽默文章，其中将这句话归功于著名的艺术评论家约翰·拉斯金。在这篇文章中，拉斯金的角色说，古希腊雕像米洛的维纳斯实际上是一件，引用，“相当漂亮”。

糟糕的作品，也是世界上最简单的事情，因为艺术家所要做的就是去掉他不想要的石头。同样，米开朗基罗、拉斯金或任何其他著名的艺术家或评论家都不太可能说过这个声明的任何版本，但我个人想推荐“去掉所有不是大卫的东西”作为任何想要它的听众的一个美丽模糊的个人使命宣言。事实核查到此结束。♪

《没有愚蠢的问题》由怪诞经济学广播和Stitcher制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、詹姆斯·福斯特和科琳·华莱士。我们的主题曲是“她是谁”由说唱歌手演唱。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果你想收听我们的无广告节目，请订阅Stitcher Premium。你也可以在Instagram和Twitter上关注我们，用户名是NSQ_show，在Facebook上关注我们，用户名是NSQ show。

此外，如果你听到史蒂芬或安吉拉提到你想要了解更多信息的内容，请务必查看我们在Freakonomics.com/NSQ上的节目笔记，我们在这里链接到今天你在这里听到的所有研究和参考文献。感谢收听。♪

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