74. Does Reverse Psychology Really Work?
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这是一个糟糕的主意。我是安吉拉·达克沃思。我是史蒂芬·杜布纳。你正在收听《没有愚蠢的问题》。今天的节目中，反向心理学真的有效吗？你可不是我的老板。此外，了解你的家族史如何影响你的身份？我和每个人都是表亲。随便说一个犹太人的名字，我们都是表亲。

安吉拉，据我所知，你是一位心理学家。是的，我是一名心理学家。我一直很好奇，当你的学科中的一个概念成为主流时，我们所有人对它的理解程度如何。我可以想象，这在某种程度上令人欣慰，但也令人沮丧。所以我有一个类似的问题。也许是我们许多人谈论、思考，甚至参与的最广为人知的工具之一，

谈论并思考，也许参与所谓的反向心理学。所以我的问题很简单：它是真实的吗？它有效吗？反向心理学是真实存在的吗？我要说的是，这个术语“反向心理学”并不是心理学家实际使用的术语，但我认为它的意思是，当你想要 X，并且以某种方式推动非 X 时，

然后你实际上得到了 X。不过，当你提出反向心理学这个话题时，我立即想到的是心理学家经常使用的一个术语，那就是反应性理论。你听说过反应性吗？是的。鲍勃·西阿尔迪尼已经详细地写过关于反应性的文章。这是一个真正引起我共鸣的概念。但我宁愿你解释它，而不是我。好的。好的。

杰克·布雷姆是一位心理学家，在 20 世纪 60 年代，他提出了这种心理反应性理论。其基本思想是，个人需要自主性，需要按照自己的方式做事。对这种自主性的侵犯感，即你的权利受到侵犯，你的自主性受到限制的感觉，会产生暴力。

一种对抗性的反应。对于进行这些实验室实验的心理学家来说，这非常明显。他们试图让实验室里的人做某些事情。你越试图让人们做一些你甚至不会三思而后行的事情，他们就越不愿意去做。直到今天，例如，正在接受培训的

成为心理学科学家的研究生们，很早就被训练去思考告诉人们该做什么的意外后果。我认为，反应性被认为是一个理论。人们不喜欢被指挥。我对此的一个例子来自《我为喜剧狂》。你看过《我为喜剧狂》吗？我看过几乎所有《我为喜剧狂》的剧集。所以有一集是关于特雷西·乔丹的，由特雷西·摩根扮演，

是的。

所以特雷西立即开始建立他自己的斗狗场，我想这是一个反应性的例子。他不希望失去那件事的可能性。所以杰克·多纳休当然很沮丧，因为他做了相反的事情。所以他说，如果我告诉你，你唯一不能做的事情就是去看心理治疗呢？这导致特雷西·乔丹去接受心理治疗。这就是我认为真正反应的时候。

黑带级别的反向心理学。是的，如果它在剧本里，我认为它会非常有效。我们之所以有这种反应性反应，是因为我们从这种情况中推断出你试图控制我们，并且你已经建立了对我们的等级统治。就像，你可不是我的老板。但总的来说，我从布雷姆那里学到了这个教训，那就是选择是好的。例如，当我上课时，史蒂芬，

我总是在寻找允许选择的方法。所以，与其说，嘿，你必须做这个作业，不如说，嘿，这个作业有两个版本。你可以做 A，也可以做 B。坦白说，我不在乎哪个。我认为所有这些微小的自主时刻不仅可以减少反应性，而且总的来说，人们确实喜欢行使选择权。

每次我这样做，效果都很好。现在，在这种情况下，你真的不在乎他们做什么吗？是的。例如，在即将到来的学期中，我决定我的课程应该有一个读书俱乐部的环节。所以在课程开始的时候，你选择一本书来阅读。然后，当我们学习动机的心理学等等时，你可以从你在这篇回忆录或小说中阅读的例子中吸取教训。我

我可以指定一本书，但我决定指定少量书籍供你选择。或者，如果你能获得法定人数，你可以选择另一本书。我想，为什么不呢？这是关于选择，还是关于赋予学生权力，让他们感到自己有能力？我认为它们非常……

人们可以通过不同的方式获得权力，但这种感觉，即你没有被别人牵着鼻子走，你没有被别人套上缰绳，这是每一种动机心理学理论都承认的核心动机需求之一。我想到了棉花糖测试，沃尔特·米歇尔发明的延迟满足测试，用来观察孩子的自我控制能力如何。

沃尔特在确定延迟满足非常困难之后，进行了这些实验，即等待两个棉花糖而不是立即吃一个。然后他想了解大约四岁的幼儿会使用什么技巧和策略？

让自己等待更长时间？在这些实验中，他想随机分配孩子们使用其中一种策略或不使用。让我们以他希望孩子们将棉花糖视为不可食用之物的例子为例，例如在你的脑海中，它可以是一朵蓬松的白云，当然你不能吃云，所以也许你应该能够等待更长时间。所以

在这个实验中，如果你不是沃尔特·米歇尔，如果你是一位能力较低的心理学家，你可能会设计一个方案，你把四岁的孩子带进来，让他们坐在桌子旁，然后你说，这是棉花糖。现在你应该把它们想象成云。沃尔特所做的是非常微妙且非常重要的事情。他对这些孩子说，

如果你想，当你想要的时候，你可以把这些棉花糖想象成蓬松的白云。我永远不会忘记这句话。我确实用它来教育我自己的孩子，因为我在研究生院学习时就了解了它。我的孩子们还小。就像，如果你想，当你想要的时候，你就应该。然后随便填空，你知道吗？所以我认为这是一种在本质上发出命令的同时，保留这种自主权的方式。这太有趣了。是

有没有什么例子，如果不是反向心理学，而是这种精神操纵被用来对抗新冠病毒？你知道，我记得在大流行初期，我甚至不敢相信自己可以使用这个表达方式，但有一位我非常尊敬的心理学家丹·威林厄姆写了一篇专栏文章。他说，你知道那些拒绝戴口罩、拒绝保持社交距离以及拒绝遵守权威人士（如

安东尼·福奇）提出的其他基本准则的人们到底是怎么回事吗？真正发生的事情是，他们的自主需求正在被压制。他们觉得他们的个人决策正受到这些来自上层的决策的威胁。我读了那篇文章，我想，我不知道，也许吧，也许不是。然后随着大流行的进展，我开始相信绝对

绝对的。那些不想接种疫苗、不想遵守其他标准准则的人，例如戴口罩等等。我认为基本上是反应性在起作用。你可以问这个问题，我们应该对疫苗和口罩等强制规定吗，还是不应该？我会说。

一方面，最早谈论反应性的理论家们说，完全剥夺自主权可能是最糟糕的反应性煽动形式。另一方面，还有其他研究表明，一旦你说，看，绝对地说，你没有选择。这与你无关。这只是一条规则。还有其他研究表明，这会将事情置于某种心理账户中，人们会想，好吧，我想我不会考虑它了。我会照做的。我同意。

在这个大流行的阶段，我倾向于支持强制规定，并支持，嘿，你知道吗？这不再是辩论了。这只是一项法律。部分原因是所有这些试图说服人们的努力并没有真正奏效，至少对一部分人口来说是这样。对。但我不知道我们是否在这里混淆了几件事，那就是对自主的需求与偏好。所以，对于特定的人为什么不想接种

新冠疫苗，存在一系列原因，对吧？现在，你可能不同意所有解释，但确实存在一系列解释，包括，你知道，非洲裔美国人的接种率特别低，许多人很有说服力地认为，原因之一是，非洲裔美国人几个世纪以来一直被美国医疗界残酷地剥削。所以，

我不确定心理学现象能否解释所有抵制行为。这是公平的。我认为对自主的需求并不能解释所有不想接种疫苗的人，尽管它确实包含自主性的元素，因为它有点像，我想做出自己的决定，而不是屈服。

是吗？好吧，我想自主性是一种说法，但另一种说法是不信任。我认为这是一种不同的情绪。当我听到你谈论对自主的渴望，或者当我阅读关于反应性理论的文章时，它听起来往往像是行使这种权利的人有点孩子气。就像，不，不，不，我不想系安全带，

因为你让我系安全带。你可不是我的老板。所以我认为，每当我们能够解开可能导致某种行为的一系列偏好或一系列动机时，这都很重要。因为如果你想“纠正”、“改变”或“修正”这种行为，重要的是要知道是什么真正驱动了它，而不是假设它可能是这种行为。

对自主的需求。我同意。这不仅仅是对自主的需求，但我确实认为这使得复杂的情况更加复杂。所以让我问你这个问题。当我第一次问你关于我们普通人所说的反向心理学是否真实的问题时，你相当直接地说，不，它不是真实的。好吧，它不是心理学家使用的专业术语。好吧，听起来它也不是一种策略。

你认可的？我认为它有点宽泛。有时人们会说，哦，如果你真的想和某人出去，那么你应该欲擒故纵。这有点像反向心理学。但我会说这并不是真正的反应性。这更像是利用西阿尔迪尼的稀缺性原则。你想要成为他们无法拥有的东西。所以我只是认为，在通俗的意义上，每当我们做一些

有点违反直觉的事情时，我们都会使用这个术语。但是，我对人们使用的非专业术语没有意见。好吧，这与其说是人们如何称呼它的问题，不如说是我的问题，你是否会因为这个短语暗示操纵而有点生气，作为一名心理学家，你

尤其是你所说的积极心理学，你完全是关于利用科学来鼓励亲社会行为，而不仅仅是操纵性的、自私的行为。好吧，我并没有反对对我自己的孩子使用某种版本的，我想，反向心理学。

例如，如果有一种方法可以让它们不吃盘子里的蔬菜，或者在某种游戏中互相殴打。在他们早年，我试图尽量减少很多肉搏战。我并没有反对使用心理学书籍中的每一个技巧。你的两个女儿……你说她们在身体上互相争吵，对吗？是的，她们经常这样做。我们现在说的是几岁？我想大约五岁和六岁。她们相差大约一岁。好吧，如果……

你对她们说，看，你们俩很喜欢打架。让我来帮你们。我为你们准备了这些手套，上面装有非常锋利的刀片。所以现在当你打你的妹妹时，你实际上可以杀了她，这似乎是你想要的。那会怎么样？你

你知道，这是一个有趣的思想实验，史蒂芬。我不确定用在我自己孩子或其他任何人的身上是否合乎道德。但我会这样说。我将冒险猜测一下。如果她们有任何反思的能力，她们会想，我真的想杀了我妹妹吗？这是一个好主意吗？然后它可能会奏效。反向心理学加一分。但在激动人心的时刻，当你真的、真的对刚刚拿走你公主裙的妹妹生气时，我不想给那个小女孩刀片，对吧？

我不会冒这个险。这很有道理。所以让我问你关于我认为的反向心理学的一种表亲或兄弟姐妹。这只是降低期望，但也许带有一点操纵性的意味。我从我的好朋友兼合作者史蒂芬·莱维特那里学到了这一点，你认识他。

莱维特非常聪明。他也是一个不同寻常的思想家。所以他确实有很多想法，事后看来，这些想法很糟糕，因为他的大脑只是产生了很多非常不同寻常的想法。是的，很有创造力。对。但即使当他有一个我认为他很确定是好主意的时候，

他会说，“好吧，这可能是一个糟糕的主意。”或者他会说，“你知道，我还没有真正考虑过这个问题，但你认为这个怎么样？”

对我来说，这种降低期望是一种非常有趣且我发现有效的策略。我很想知道你对此的看法。首先，我现在下次莱维特说，哦，这是一个糟糕的主意时，我会小心。但我确实认为，总的来说，这里更普遍的原则是，你应该总是假设人类正在试图弄清楚事情，比如这里真正发生了什么。在这个例子中，你正在设定

期望，以便你可以超过它们。这与航空公司飞行员说，我们提前 14 分钟到达是一样的。是的，这是因为他们将所有航班时间都延长了，这样当您实际提前或准时降落时，每个人都会感到惊喜。所以我喜欢这个让人们以积极的方式感到惊喜的想法。我还想到了克里斯托弗·里夫主演的第一部《超人》电影。你还记得莱克斯·卢瑟在他的书房里，然后超人进来的场景吗？这是莱克斯试图用氪石毒死他的地方。所以莱克斯所做的是，他把它放在一个保险箱里，

他用自己的身体保护着它。然后超人，当然，并不那么聪明，但有其他积极的品质，就像，让开，卢瑟！然后卢瑟说，不，不要打开它。所以看，无论我们做什么，无论是试图操纵超级英雄，还是让别人认为你的想法实际上很棒，或者吃你的西兰花，总是假设对方正在试图弄清楚事情。也许……

我该如何利用它来提高效率？我认为这就是建议。好吧，让我从现实情况中寻求建议。

当我们的孩子上大学时，这是我妻子做的一件事，我真的很喜欢。她写了一封信，一封非常有思想、发自肺腑的信，谈论机会和挑战等等。她在事先花了很多时间思考这封信将如何被接受，这是很有道理的，因为她在这封信上投入了很多精力，并且希望它能够被认真对待。所以，如果你在这个情况下是我的妻子艾伦，

你会对你的女儿安雅说，我写了这封信，表达了我的感受，并提供了一些关于大学生活将如何进行的建议。我认为这非常重要，如果你读了它，我会非常感激。

还是说，你知道，我给你写了这封信。没什么大不了的。只是一些我的想法。给你。你认为哪种方式对普通人来说可能更有效？我认为总是用我们共同的朋友鲍勃·西阿尔迪尼曾经对我建议过的话来开头，随意忽略它。随意说不。这是一个额外的、小小的保护性反反应层，

让人们感到安心。我认为这对我们所有提供建议的人来说都是一个好建议。安吉拉，随意忽略这个，但我认为我们应该结束这次谈话了。我们这样说。我认为这是一个好主意。《没有愚蠢的问题》即将继续，史蒂芬和安吉拉将讨论了解你的家族历史如何塑造你的未来。伙计，告诉我所有我需要做的事情，以避免患上糖尿病。

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史蒂芬，我们收到布莱恩·米克尔森的一个问题，非常简短。你准备好了吗？我准备好了。所以他的电子邮件开头是，你好，NSQ 的人们。我立刻就喜欢上了布莱恩。然后是这个问题。了解你的家族史和/或家谱信息在多大程度上会影响你？谢谢你，布莱恩。简短的回答是，是的。

这取决于情况，对吧？我相信有很多人，他们的家族史既不让他们感兴趣，也不重要，但对许多其他人来说，我当然也包括我自己在内，对过去的了解确实以各种方式塑造了现在和未来。

如果我们正在考虑这个家庭 DNA 测试工具的时代，如果他们的过去中存在哪怕一点点神秘感，我也不会对越来越多的人加入后一组感到惊讶。所以等等，你做过基因分型吗？你寄过试剂盒，吐过试管，然后弄清楚了吗？

你的亲兄弟姐妹是谁？几年前我确实做过。我被要求为《Moment》杂志（一本犹太杂志）进行的这个项目做这件事，该杂志正在对 500 多名美国犹太人进行调查，想看看他们实际上有多大的关系。结果发现，我和每个人都是表亲。随便说一个犹太人的名字，我们都是表亲。哇。

哦，你们真的是一个部落。是的，我们是一个相当有部落意识的群体。所以让我们分别考虑了解你家族史的两种不同方式。一种是你的 DNA，你的基因，当你寄走你的唾液时，从 23andMe 得到的结果。我最喜欢的心理学家之一是史蒂夫·海因。他创造了这个术语“基因本质主义”。本质上，这是一种来自本质主义思维的偏见。他说，当人们……

被告知基因与某种行为或某种态度有关。比如，你知道你倾向于投票给共和党还是民主党部分取决于你的基因吗？你知道你是否会超重或患有 ADHD 部分取决于你的基因吗？

当这种情况发生时，人们会立即在认知上犯一些错误。他们认为，哦，这是自然的。如果它是自然的，它就是褪色的。此外，它是零或一。它将以一种非常二元的方式发生。就像我有使我倾向于肥胖的基因。哦，我会变胖的。我们犯的这个错误

正如他指出的那样，例如在体重方面，可能非常危险。当你告诉人们真相时，那就是你的遗传背景会让你倾向于这样或那样，他们吃得更小心了。他们会说，哦，好吧，那么请给我两份圣代。所以我认为这个想法非常重要，因为随着关于我们自身基因的信息变得越来越容易获得，

我认为我们不应该压制这些信息，但我确实担心人们会在它如何影响他们自己的行为方面犯错误。我的意思是，我们一直听到这些故事，而且随着家庭 DNA 检测的普及，这些故事现在变得越来越普遍，特别是对于被收养的人等等。

如果你找到一个有档案的生父母，比如说，这是一个与你所抚养的家庭截然不同的智商档案，你确实会听到这些关于人们对，哦，难怪我一直是空白，无论什么，与……不同的故事。对，因为这就是我真正的样子。你可以看到你的生物学重新评估如何完全扰乱你对任何东西的感知，你的智力，你的身体风险。

有一些关于亨廷顿舞蹈病的非常有趣的研究。我认为亨廷顿舞蹈病大约有 50% 是遗传性的。如果你遗传了亨廷顿舞蹈病，我认为你通常会在 50 多岁、60 多岁时死亡。但几年前有一篇论文，这是关于

你想知道什么和不想知道什么的权衡。所以，现在在布朗大学工作的经济学家艾米丽·奥斯特与两位神经学家雷·多西和伊拉·舒尔岑合作，他们

正在调查有患病风险的人，他们发现，如果你知道你会患上亨廷顿舞蹈病，并最终在相对年轻的时候死于这种疾病，那么你确实会对你会接受多少教育、会形成什么样的家庭做出不同的选择。在另一项研究中，他们发现，令人震惊的是，只有很少一部分人

他们的父母患有亨廷顿舞蹈病，想要接受检测。只有大约 5% 的人选择知道。我发现

真的很有趣。我可以理解为什么你不想让这种基因决定论进入你的思维过程。这是一个完全的平衡行为。史蒂夫·海因关于基因本质主义的研究和理论中最重要的部分是，当我们认为某些东西是基因的时候，我们认为它是不可改变的。这意味着我们对此无能为力。所以也许你可以争辩说，一些说他们的人

谢谢，但不用了。我不想真正知道我的基因型和患上 X、Y 或 Z 的风险，因为他们知道他们随后会感到缺乏自由意志，并且有点像，好吧，我想我做什么来照顾我的身体和我的思想等等并不重要。我认为救赎在于人们对遗传学的复杂性获得更多教育。

现在有一本书出版了。我真的很推荐它。作者佩奇·哈登是一位行为遗传学家。她在书中试图传达的内容是，《基因彩票》，我们都必须对我们的基因及其发挥的作用有更精细的了解，这仅仅通过阅读维基百科上的几段话是不可能实现的。如果你关心社会从公平的角度来看的好结果

从某种角度来看，你无法忽视基因，也不能对基因有错误的、简单的理解。让我分享一些关于人们在做家庭DNA检测时寻找什么的数据。两家最大的公司是Ancestry和23andMe。这是2019年2月的数据。截至该日期，已有超过2600万人做过Ancestry的家庭检测，并且

同年，皮尤研究中心对做过邮寄检测的人们进行了一项调查。当被问及他们为什么做这项检测时，87%的人说他们想了解更多关于他们家族起源的信息。比如，我是否真的有意大利裔的祖父母？36%的人说他们想获得关于他们的健康或家族病史的信息。

但是看看这个。另外36%的人说他们这样做是为了联系他们可能认识但不知道的亲戚。你有没有新的亲戚，比如近亲，出现在你的生活中？出现在我的生活中？是的。你知道我厨房柜台上放着什么吗？一个表兄弟？实际上我有两个未打开的23andMe试剂盒。实际上，其中一个打开了，但都没有寄回去，因为当我打开它时，我看到了……

相当大的一个瓶子，我应该用唾液把它装满。我想，什么？我没有那么多口水。你不是一个爱流口水的人。不，但我最终会做到的。如果我不得不问自己，为什么我要订购这些23andMe试剂盒？我姐姐实际上认为，首先，它们正在打折。我们俩我认为都没有料到会遇到我们一无所知的兄弟姐妹。我会……

实际上对一些我自己的医疗风险因素感到好奇，我会和我对基因本质论的反应相反。例如，如果你告诉我我有患糖尿病的倾向，我会说，伙计，告诉我所有我需要做的事情来避免患上糖尿病。但我也没有寄出我的孩子的样本。我会说，我的家人，我们出现了一个没有人知道的亲戚，除了一个人知道。真的吗？是的。

不。是的。等等，那个亲戚是谁？好吧，我不会在这里详细说明，但那是一个近亲。什么？一个近亲。

有一个孩子，没有人知道。太有趣了。这是一种很久以前的经典秘密怀孕。如果没有家庭DNA检测和社交媒体的结合，这种联系就不会发生，因为你必须找到人们。哦，是的。这是这幅图的另一部分。

能够找到人们，然后建立联系。所以我认为各种形式的技术可能正在改变很多事情。但有一件事不是技术，我们在这段谈话中还没有谈到，那就是了解你的家族故事。这会影响你吗？所以我对布莱恩提出的问题的个人经历对我来说相当重要，因为

我想我之前在节目中提到过。我的父母都是第一代美国犹太人，他们的家人是从东欧来到这里的，来自现在的白俄罗斯，来自现在的乌克兰和波兰。但后来我的父母在二战期间，在他们相遇之前都皈依了罗马天主教。然后他们相遇并结婚，就像干草堆里的两根针一样，并过着非常虔诚的天主教生活

并且组成了一个我成长其中的天主教家庭。然后你又信奉犹太教了。我成年后信奉了。我成为犹太人的方式是因为，作为一个记者，作为一个年轻的作家，我分别和一起探索了我父母的传记。我小时候父亲就去世了。所以这意味着要追踪我并不认识的亲戚，并试图弥合这种差距。由于他的皈依

非常有争议，所以家庭内部也出现了一次大的分裂。我的母亲在那几年还活着，但仍然有很多事情需要了解。因此，正如布莱恩·米克尔森在这封电子邮件中所问的那样，我开始了解很多关于家族历史和家谱信息。这包括有一次去波兰研究我的犹太家族，试图找到结婚记录、出生证明、死亡证明，

他们居住的城镇是1939年9月纳粹最早占领的城市之一。这是波兰的普图斯克，位于华沙北部。到那时我已经读了很多关于二战、关于大屠杀的书。但是看到事情发生的地方，并住在那里的酒店，

曾经是纳粹的总部。纳粹用犹太人的墓碑铺设了他们新的当地总部外的区域。哦，我的天哪。那些石头仍然在那里广场上。然后，我发现关于我的家族在那里存在的记录非常非常少，因为这些记录大多已被销毁。当然，我的家人也被摧毁了。

经历了这一切，然后获得了关于我的家族历史的具体知识，彻底改变了我对自己的认识，对我的出身的认识，以及你如何与世界联系。所以我认为，你了解的不仅仅是你的基因，不仅仅是你实际的DNA，还有你的家人以及他们的生活方式，也许还有他们的死因，

对一些人来说，我认为这非常重要。而对其他人来说，则没那么重要。我之所以想到这一点，是因为我的父亲有这样一个父亲，也就是我的祖父，我从未见过他。他是中国上海的一位纺织业巨头，非常富有，非常有权势。他们曾经真的称他为主席。他们不叫他的名字。他们只是称他为主席。他有着超越现实的存在。我们家里的许多

家族故事都围绕着这个神话般的人物展开。对我父亲来说，他总是认为自己是主席的儿子，必须实现他父亲的雄心壮志和伟大。但我认为这是家族史影响我们的另一种方式。它可能产生深远的影响。

是的，我和一些朋友谈过，他们只是通过了解某个亲戚，你知道，我的祖父是一位伟大的艺术家，或者我的祖母是一位了不起的面包师，等等。然后他们开始从事这种家族工艺传统，这让他们感到与过去相连，等等。我还认为这是一件高尚的事情。

想要了解更多关于你的长辈的信息，无论他们是活着还是死了，这都是一件很有意义的事情。我的意思是，当我写我的第一本书《我父母的皈依》时，我学到的一件事是，你应该在你了解他们后尽快采访他们，因为这些人大多年纪大了，他们开始去世了。是的，这种情况会发生。所以我变得非常警惕，一旦我了解到一个新的曾祖母或其他什么人，就会立即去拜访他们。我有时会成功，但也有几次不成功。

有一次我不成功，那不是我自己的血亲，而是我妻子的家人。他们来拜访我们。我们的孩子还很小。所以我的岳父岳母坐在长凳上，穿上鞋子，准备离开，

我和我的岳父开始问他一些问题。他的一生在商业和军队中都非常有趣。作为二战期间服役的一部分，他去了日本，结果战争结束了，尽管在他前往日本的途中，这并不明显。他短暂地成为占领军的一部分。

并对日本产生了真正的亲切感和热爱。他的一个孙子，我的一个侄子，他也对日本产生了极大的好感，这在很大程度上受到了他祖父对日本的热爱所影响。

所以这两个相差大约70岁的人，他们在日本都有这些美好的经历，围绕着食物、语言、艺术等等。他决定，他现在可能80多岁了，要和他的孙子以及其他一些家庭成员一起最后一次去日本旅行。

所以那天他们离开我们的公寓时，我们就在长凳上谈论这一切。穿上他们的鞋子。是的。我想，当你回来的时候，我会坐下来用录音机，我们只会聊天。我会问你一千个问题，我们会把所有这些都记录下来，以便后代能够知道。

在那次日本之行中，令人悲伤的故事是，他病倒了，最终死在了日本。所以他再也没有回来。这是一件非常悲伤的事情。我也感到

“唉，我为什么不早点开始呢？我为什么还要等？”到那时我已经认识他10年了。所以无论是对布莱恩·米克尔森，还是对任何其他询问了解家族史和/或家谱信息是否会影响你的人来说，你都不知道它会如何影响你。但我认为，尽你所能去学习是一种相当高尚、无私和有趣的追求，因为如果没有什么其他的话，

我们大多数人往往都很以自我为中心，不太考虑我们的父母或祖父母年轻时的样子。我认为，表现出这种好奇心是一种稍微开阔眼界的追求。我在朋友家吃晚饭，她的儿子正被她唠叨。打电话给你祖父。打电话给你祖父。打电话给你祖父。因为祖父我想，像81岁生日。是的。

而那个三年级的孩子就像，啊，之后。然后她说，打电话给你祖父，问问他你这么大时在做什么。好问题。我想，哦，我的天哪，这是一个多么好的问题。我的意思是，我认为布莱恩关于家族史以及它如何对我们产生好坏影响的问题是一个很好的问题。关于家族史，有一点是，它总是存在的。所以有一种不紧迫感。就像，哦，我

总是打电话给我祖父问他。我总是可以弄清楚故事是什么，或者我总是可以寄出我的23andMe试剂盒。但是，你知道，我们正处于这一刻，我们没有无限的时间。我认为，在许多方面，通过一些精巧的构思和反思，了解你的故事是一件好事，我们不应该拖延太多。

本期《没有愚蠢的问题》由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作。现在是今天谈话的事实核查。

在节目的前半部分，斯蒂芬分享了来自NBC电视剧《我为喜剧狂》的心理抗拒的例子。他将亚历克·鲍德温的角色，即通用电气东海岸电视和微波炉节目副总裁，称为杰克·多纳吉。然而，这个角色的名字实际上发音为多纳吉。

后来，斯蒂芬说他参与了《瞬间》杂志的一个项目，研究了大约500名美国犹太人的DNA。然而，规模实际上比斯蒂芬记得的小得多。这篇文章只涉及15个人。

所有著名的美国犹太血统人士。斯蒂芬与该项目中的11名参与者有直接关系，包括神经科学家兼女演员梅伊姆·拜力克，前《全景》联合主持人罗伯特·西格尔，以及哈佛法学院教授艾伦·德肖维茨。

最后，斯蒂芬分析了经济学家艾米丽·奥斯特关于亨廷顿舞蹈病的研究。他说奥斯特发现，只有大约5%有亨廷顿舞蹈病父母的人选择找出自己是否患有这种疾病。在一项2008年的研究中，奥斯特和她的同事确实发现，只有8.3%有亨廷顿舞蹈病风险的个体进行了基因检测。

然而，根据乔治城医学中心最近的发现，这个数字略高，约为10%到15%。这就是事实核查的全部内容。

《没有愚蠢的问题》是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。该节目由Stitcher和Renbud Radio制作。我们的工作人员包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、埃莉诺·奥斯本、艾玛·特雷尔、抒情·福迪奇和

以及雅各布·克莱门特。我们的主题曲是“她是谁”——说唱歌手乐队演唱。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果您想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。您也可以在Twitter上关注我们，用户名为NSQ_show，在Facebook上关注我们，用户名为NSQ show。

如果您对下一期节目有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。如果您听到斯蒂芬或安吉拉提到您想了解更多信息的学习、专家或书籍，您可以查看Freakonomics.com/NSQ，我们在这里链接到您今天听到的所有主要参考文献。感谢收听。我知道反应性理论。你最好的朋友中有一些是反应性理论。

怪诞经济学广播网，一切的隐藏面。Stitcher。怪诞经济学广播的斯蒂芬·达布纳在这里告诉您，丰田经销商正在举行全国销售活动。现在是获得可靠的新型SUV（如探险型RAV4）的绝佳时机。

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