Deep Dive
Shownotes Transcript
Why are great accomplishments often followed by disappointment? Is it better to win and feel bummed out than to never have won at all? And where was ping-pong invented? </context> <raw_text>0 来自 Freakonomics Radio，一个关于高等教育经济学的系列节目。供求关系、争议和虚伪、答案和问题。为什么越来越多的女性上大学而不是男性？当黑人和西班牙裔学生失去入学优势时会发生什么？高等教育市场是如何运作的？
嗨，告诉你一件事。这是一个非常好的问题。Freakonomics Radio 重返校园，这是 Freakonomics Radio 播客的一个系列节目。我记得对上帝说，我发誓我再也不会要求任何东西了。现在我想要其他的东西了。你正在收听《没有愚蠢的问题》，这是一个探索人类行为怪异和奇妙方式的播客。以下是你的主持人斯蒂芬·杜普纳和安吉拉·达克沃思。嘿！
斯蒂芬，我这里有一个来自瑞典的佩尔·桑德斯特罗姆的问题。介意我读给你听吗？我很想听听来自瑞典的佩尔·桑德斯特罗姆怎么说。佩尔写道：“我有一个问题，与去年夏天举行的 2020 年欧洲杯足球赛松散相关。”啊。
啊，欧洲杯。在我读给你听之前，你能告诉我这是什么吗？它是足球，或者世界其他地区所说的足球。从本质上讲，它是欧洲国家队的世界杯。所以它是世界杯，但不是世界范围的。在某些方面，它更好，因为例如瑞典和英格兰之间的关系和竞争，有很多，很多历史渊源。
所以它是在去年夏天举行的，那是 2021 年，因为在 2020 年，它本应举行，但由于 COVID 而被推迟了。这更有意义，因为问题继续说道。考虑这样一种情况：一支球队长期以来一直试图赢得某个冠军但未能成功，然后突然取得了胜利。我不知道这是否与最初发生的事情完全相关。
在欧洲杯锦标赛中。好吧，如果佩尔是瑞典人，他说的不是他的国家队。瑞典队在今年夏天的16强赛中被淘汰。意大利队赢得了欧洲杯。但也许佩尔是一个支持意大利的瑞典人。意大利是弱者吗？我认为意大利在欧洲杯中从来都不是真正的弱者，因为他们真的很好。尽管英格兰奇怪地成为热门。他们
英国人真的很喜欢足球。但是，你知道，英国人至少部分发明了所有这些运动，而他们现在总是输得很惨。哦，太悲伤了。他们发明了网球。我认为他们发明了羽毛球。还有板球。他们什么也没赢。乒乓球。我认为他们没有发明乒乓球。他们没有吗？你确定吗？好吧，让我们看看。谁发明了乒乓球？
因为我觉得他们在殖民香港时把它带到了中国。它不会……
看来你是对的。关于谁发明了乒乓球的问题的答案是英国人戴维·福斯特。专利申请于 1890 年 7 月提交。好吧。既然我正处于高潮，我只能说他们殖民了亚洲部分地区，现在我们狠狠地击败了他们。无论如何，问题继续。这种情况在最初的庆祝活动结束后是否会给铁杆球迷带来沮丧？
我认为情况如此的原因是，长期以来一直渴望这场胜利的球迷可能已经赋予了这一事件非常重要的意义，尽管事实上它不太可能对他们的生活带来实际影响。
是体育场景让我想到这个问题的，但我认为这可能更普遍地适用于根据感觉或不正确的预测而不是事实来赋予想要事件意义的情况。我可以支持这个论点的两面。有一种叫做成功宿醉的东西。是的。但我认为成功更多地与你所取得的成就有关，而不是你所支持的团队。所以这就是其中的问题。是的。
但它们可能是同一件事的一部分，尽管如此。我认为你的意思是，我赢得一枚金牌，或者你出版了一本书，它成为畅销书，然后你事后感到难过。
对。到达谬误，即一种错误的信念，认为当你到达目的地时，你会继续快乐。然后我会永远快乐。你指出得对，这无关紧要，无论是你的成功还是别人的成功。但我认为有一种方法可以简洁地解释这一点。
并将其全部包含在一个理论中。我有一些只模糊地知道的，但我相信你了解的研究，由丹·吉尔伯特完成的。这与你尚未度过的假期与你刚刚度过的假期有关。
当我们期待某事时，期待是美好而巨大的。对吗？没错。他认为我们能够有效地预测未来。情感意义，我不知道为什么，但心理学家喜欢将情绪称为情感。对。对世界其他地区来说相当令人困惑。但无论如何，情感预测是你对未来感受的预测。
这里的问题是，你想象了一段时间的这个假期，你认为，哦，我要休假。我要和爱的人一起度过时光。我们将去一个不同的地点。我们将拥有美好的
新鲜的开始效应开始生效。然后你开始度假。如果你像安吉拉·达克沃思一样，你会说，这里的 Wi-Fi 对于我从酒店写这篇论文来说不够好。它正在看着海滩，对吗？是的。我认为丹在这项情感预测工作中的观点是，我们在
准确预测我们的感受方面做得非常糟糕。他认为我们不会弄错基本的效价。他就像，“看，如果你认为去度假会让你感觉总体上积极，那么总的来说，它不会反转。”但只是我们可能会错误地预测持续时间，例如你感觉良好的时间长短。你可能还会错误地预测强度
因此，总的来说，这个想法是，为了做出任何决定，你必须根据这个决定来预测你以后的感受。问题之一是，人类并不擅长预测我们的感受。
所以我理解所有这些，并且我可以看到它如何适用于假期。然而，为了回应佩尔关于你是否会在攀登这座山顶后不可避免地感到失望或无路可走的问题，我想说，即使是度假，你也可以随时去度假，并且你可以期待下一个假期。你对下一个假期也可能判断错误。
但你可以为自己创造新的期待。同样，假设你的球队 50 年来没有赢得冠军，然后他们赢了。你会有一点成功宿醉吗？也许吧。但体育运动的一大好处是总会有下一个比赛。你可以在明年竞争并获胜。现在，生活并不总是这样，对吧？你可能有一些巨大的目标，就像你提到的写书一样。假设你总想写这本书。
然后你写了它，并且你成功了。但现在会发生什么？也许你会再写一本，但也许你只有一本书。你还记得《毕业生》中的最后一幕吗？当他们在公共汽车上时？是的，在公共汽车上。本杰明冲进教堂，阻止婚礼，抓住新娘。他们跑出去。他们跳上公共汽车。他们欣喜若狂。
他们看起来非常非常快乐，大约 20、30、60 秒。然后，随着兴奋感消退和不确定性袭来，他们的笑容消失了。我认为这更接近佩尔的想法，而体育运动则有所不同，因为它有可更新的选项。你可以一次又一次地这样做，并且
一次又一次。所以你会说，在你的球队最终赢得（例如）世界大赛、超级碗、欧洲杯冠军等冠军后，你现在可以开始幻想下一个冠军了吗？就像它只是可再生资源一样。它比许多资源更可再生。
在我们承认这一点之前，就像，是的，好吧，体育运动是可再生资源。下一个冠军是什么？但我认为对于一些球队来说，自从他们赢得最后一个冠军以来已经 65 年了，我认为你赢得冠军后，你所期待的，你有效预测的，你所期待的是多年来的第一次胜利。如果你在来年赢得冠军，那么你会想，哦，是的，然后是另一个。你不会那么欣赏它。是的，我认为。
这与你预期会持续很长时间的欣快感的预测以及我们如何出错有关。我认为这不仅仅是，“哦，然后再来一次”。我知道罗伯特·西奥迪尼，你的朋友和我钦佩的心理学家。他在这方面的工作是关于沉浸在反射的光荣中。因此，这三个实地实验与大学生以及他们的足球队是赢还是输有关。
这肯定是在 80 年代，也许是 90 年代初。我认为这是他职业生涯的早期。我记得是因为他有点沮丧，因为他尝试的、他抱有希望的这些实验室操作，它们一直没有真正奏效。然后我认为他在体育场里有一个办公室，就像字面意义上的任何地方一样。
我不知道这是如何运作的，但他碰巧在体育场里有一个学术办公室。然后当他只是观察这些体育迷时，他就像，哦，在实验室里，我试图进行这些非常微妙的操作，所以我对人类行为的影响微乎其微。这太大了。只是看着这些疯狂的体育迷像疯子一样尖叫，第二天兴高采烈地走来走去，如果他们赢了，就感到沮丧，如果他们输了，就感到沮丧。他就像，我认为我应该研究这个。所以他测量了……
他们穿着他所谓的学校识别服装的可能性有多大，这意味着，你知道，一件印有球队名称或球员名称的足球衫。获胜后，人们更有可能穿那件衬衫。是的，也许并不令人惊讶，但你知道，这是一个很好的证据。他还注意到，在描述球队和胜利时，学生更有可能使用代词“我们”，而不是球队输了的情况。
对我来说，这与投资的回报有关。因此，当你成为某事（尤其是体育队）的粉丝时，你确实会认为自己是投资者，因为好事会发生，坏事也会发生。有时你会得到奖励，有时你会受到惩罚，但你投入了所有这些时间，也许还有金钱到这个你喜欢的对象中。如果它得到回报……
我认为你确实会从中学到一些剩余的心理红利。因此，虽然我理解，如果你的球队 50 年来没有赢得冠军，然后他们赢了，然后他们在来年再次获胜，你第二次的快乐可能会减少吗？当然。递减收益无处不在。但我认为佩尔认为你可能会从悬崖上掉下来
并且感到沮丧。至少在体育领域，我不相信这一点。因为你在考虑所有这些兴高采烈的球迷第二天自豪地穿着他们的球衣等等。这看起来不错，对吧？你会说，佩尔，为什么这么闷闷不乐？我的意思是，问题是，这种沉浸在反射的光荣中会持续多久，正如西奥迪尼所说的那样，
它持续多久？因为我认为丹·吉尔伯特和其他人所做的有效预测研究表明，我们真的不擅长预测事情会持续多久。通常，对于积极的情绪，我们期望它们持续的时间比实际持续的时间更长。顺便说一句，我们也可以期望负面情绪持续更长时间。我的意思是，我们可以在许多不同的方面出错。但是我们
原因更有趣，它比我们在这里讨论的内容更广泛、更普遍，这被称为焦点主义。我知道你了解这一点，因为诺贝尔奖获得者丹尼·卡尼曼……
我们也认为他是一个伟大的人和朋友，你了解他的工作。焦点主义是指当我们专注于某事时，这只是画面的一小部分，就像我们只是考虑老鹰队赢得超级碗时的感觉一样。我们专注于此，而忽略其他一切。我们忽略了一切。所以丹尼喜欢称之为“你所看到的就是全部”。
我们犯这些情感预测错误的原因是我想象我的假期。我设想每天晚上吃寿司而不必洗碗是什么感觉。这将是伟大的。然后你忽略了未来的其他事情，例如航班将延误两个小时，我们将就他们是否应该预订发生争论。你现在正在描述有史以来每个家庭度假，顺便说一句。好吧，这就是重点。当我们专注地讨论
决定只想象积极的一面。我认为当你想象你的球队获胜时会是什么样子时，就会发生这种情况。你甚至可能会想象沉浸在光荣之中。你会说，我要穿这件球衣。然后你会忽略不可避免的事情，那就是，然后你将有 16 件你应该在工作中做的事情。然后，你知道，还会有四件其他事情发生。所以你没有想象麻烦。你不怎么认为体育迷，对吧，安吉拉？不。
好吧，事情是这样的。我正在尝试，也许是因为我对体育一无所知，将其扩展到更普遍的现象。但我同意佩尔，对吧？你是。因为佩尔说，嘿，我们如何将其理解为更大事情的一部分？我认为在某种程度上，这种未能解释真正会发生的所有事情，这并不是那么糟糕。让我举一个写书的例子，因为这是你和我都做过的事情。实际上，我与很多人在他们写完书后交谈过。
虽然他们说，我很自豪我完成了，但他们经常处于轻微的抑郁状态，因为他们没有写下一本书。我真的认为，幻想我们从完成一本书中获得的 10 年快乐是有原因的。或者，你知道，我记得对上帝说，字面意思，我说过，如果只是让我嫁给杰森，我发誓，我要对上帝发誓，但我已经在和上帝说话了。是的。
我发誓我再也不会要求任何东西了。只要给我杰森。哇。而且，你知道，我非常幸福地结婚了。
但我必须说，我的愿望清单上的东西比杰森多，因为我已经嫁给他了。所以现在我想要其他的东西了。那么，杰森当时的地位是什么？他是否说，亲爱的上帝，如果我必须嫁给安吉拉。合同上有许多附加条件。不，我相信杰森想娶你和你一样想嫁给他。现在，
真的吗？哦，故事越来越精彩了。你必须毒害她还是什么？
我认为我没有做任何不道德或不当的事情。你只是你自己的女强人。在某个时候，他看到了光明。我认为我的主要论点是这个。哦，我的上帝，我太爱你了。我们能结婚吗？我认为这是我的主要策略。
接下来在《没有愚蠢的问题》中，斯蒂芬和安吉拉将争论赢得比赛并感到沮丧是否比从未赢得比赛更好。我认为这个故事的寓意是尽量不要有任何美好的经历。《没有愚蠢的问题》由 Rosetta Stone 赞助。去一个人们不太说英语的地方旅行？那么 Rosetta Stone，最值得信赖的语言学习程序之一，适合你。
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At Von Carapetri 5 写道，成功宿醉是他们职业生涯的一部分。引用，“在 Brian Runner 说他们经历了，“
Johan 有一个管理成功宿醉的技巧。我将我的家人和/或朋友作为庆祝活动的一部分，带他们去吃一顿不错的晚餐或类似的东西。这使得这一刻可以被分享和延长。他们有一天会提醒我这件事，并再次重温快乐。最后，Badista Nervoso 通过说“你一定是在开玩笑吧。成功？你在说什么鬼东西？”来回应我们关于人们如何体验成功的问题。
如果你想让你的想法出现在即将播出的节目中，请务必关注我们的 Twitter 帐户 @NSQ Show，我们会在那里为未来的剧集众包回复。现在，让我们回到斯蒂芬和安吉拉关于到达谬误和成功宿醉的谈话。所以，如果我们回到体育运动，我会问佩尔一个非常简单的问题。
你宁愿是什么？一个 20 年来没有赢得冠军的球队的球迷，还是一个 20 年来没有赢得冠军然后赢得冠军的球队的球迷？我认为，如果你是一个体育迷，这是一个非常简单的答案。狂喜可能会……
不如你希望的那么精彩和持久吗？当然，正如你所指出的，我们几乎所有愿望和预测都会有所减少。但是
我认为，作为较小的恶，我宁愿处理稍微减少的狂喜，而不是继续忍受为圣地亚哥教士队加油的痛苦，他们自 1969 年以来就存在，但从未赢得过世界大赛。对我们所有在圣地亚哥的朋友们没有冒犯的意思，但如果你是一个纽约扬基队球迷，甚至是一个波士顿红袜队球迷，你
我认为你可能会与他们交换位置。你不想放弃你的球队，但你宁愿在情感上放弃一些位置。有趣。我不知道佩尔是否会同意你的观点。我认为理想的情况是，你越来越接近目标。真正的快乐是接近目标。正如我们现在已经彻底讨论过的那样，我认为实现目标可能是一种短暂的欣快感。但我认为
越来越近的快乐。哦，我的天哪。现在我更近了。这实际上是使生活值得过的原因。我明白你的意思。但事情是这样的。我认为货币会发生一些变化。换句话说，你预期和幻想的情绪具有一定的味道。然后发生后……
它是一种不同的味道。我举个例子。如你所知，我有点喜欢高尔夫。你因为我喜欢高尔夫而狠狠地嘲笑过我。大约 10 年前我开始打高尔夫球时，我非常糟糕，因为你知道，我从未打过高尔夫球，而且它真的很难。然后我变得越来越好，但速度不够快。然后几年来，我认为我停滞不前了，我真的很失望。然后我想，哦，我永远不会低于 80 分。这是一个低于这个分数就被认为是相当优秀的高尔夫球手的分数。
然后去年，终于在赛季末，它发生了，感觉并不惊人，但我感到自豪。然后它再次发生了。现在它已经发生了五次。我最近打出了职业生涯的最低分，那是 75 分，这实际上是一个好分数。是的。75 除以 18，大约是不到 4，对吧？超过 4 一点，但这没关系。哦，超过 4。标准杆通常是 72。仍然是 4 左右。
所以事情是这样的。在那轮比赛之后，我没有感到欣快。没有？是的。有什么问题吗？你还好吗？为什么不呢？我没有感到欣快。我没有感到兴奋。但我感到我认为甚至更好的东西，那就是我感到满足和成就感。有趣。并且
它改变了我对自己的看法，你知道吗？我真的是一个还可以的高尔夫球手。因此，再次，当你为一支体育队加油时，这有点不同。就像，我没有自己跑到那里投出 70 码的达阵传球一样。我只是穿着那个这样做的人的球衣。所以我认为这与你自己的成就有点不同。但我确实认为衡量该事件后的所有结果很重要，并且
这可能会有不同的形状，包括，你知道，也许你与家人一起度过了一个假期，在那里你们确实发生了很多争吵，或者有一些真正的悲伤。但可能也有一些惊人的联系是在人们之间建立起来的，这将从长远来看以不同的方式得到回报。所以我认为这有点复杂。但我对佩尔要说的是，如果你担心你的球队获胜，因为你会感到失望，我会摆脱这种担忧，并担心为什么你的球队还没有获胜，因为我认为这将是更好的结果。是的。
我会说，佩尔，如果你不同意斯蒂芬，我支持你。我认为始终接近但从未实现（例如）目标是有意义的。让我问你最后一个问题。我很好奇你认为这个想法如何与 COVID 的结束相关，因为这是每个人都期待的事情，对吧？完全“恢复正常”，变得社交，旅行等等，
并且似乎预测结束……
将迎来一段美好而狂野的快乐、派对和一切的时期。但你认为现实情况是会出现一些 COVID 后抑郁症吗？我认为即使是现在正在发生的事情，也存在一个开放。我的意思是，在全国各地，与我们在 2020 年的情况相比，都存在某种程度的变化。它不是一次发生，也不是在同一天发生。所以我们只会习惯，我们甚至没有注意到。
我前几天一直在考虑这个问题。杰森指出，嘿，事情正在恢复正常。学生们去上学。我们看到人们兴高采烈地走在街上。他们有时在户外吃饭，有时在室内吃饭。事情正在恢复正常。我甚至没有注意到。
因为它是在一段时间内发生的。终身教职就是这样。因此，当你是教授并试图保住你的工作（即获得终身教职）时，你会经常幻想它。你认为你的整个前景都会不同。你想象着军号声，天堂将打开。实际上，这是一个如此渐进的过程，因为首先院长们回来，他们说，哦，你通过了第三年的审查。这意味着你已经度过了三年。然后
你得到越来越肯定的反馈，你可能能够保住你的工作。当它真正发生的那一天，你会接到这个电话。我们很荣幸欢迎你加入我们的部门。你会说，谢谢。或者你假装说，哦，我的上帝，太棒了。我很兴奋。
我现在正在看一篇我敢打赌你认识的论文。它被称为《非凡经历的不可预见成本》。丹·吉尔伯特是一位作者。他们写道，人们寻求非凡的经历，从饮用稀有葡萄酒和进行异国情调的假期到跳伞，等等等等。
但是，这样的经历值得拥有吗？顺便说一句，这是一个只有在学术心理学系才能提出的问题。无论如何，我们发现参与者非常享受拥有比同龄人更好的经历，但拥有这些经历会破坏他们随后的社交互动。
最终让他们感觉比他们拥有普通经历时更糟糕。参与者能够预测拥有非凡经历的好处，但无法预测成本。所以，安吉拉，我认为这个故事的寓意是尽量不要有任何美好、非凡的经历。这就是我的理解。是的。
高大的罂粟会被砍倒，突出的钉子会被敲打。对。这是一个实验室实验。因此，人们被随机分配到拥有更好或更糟糕的体验，例如观看非常酷的视频或只是普通视频或无聊的视频。然后他们让这些人坐在一起聊天。我认为研究结果是，当你开始说话时，你是组中唯一一个看过很棒的视频的人，而其他人则看过
或无聊的视频，那么你可能会感到有点被孤立。你感觉不到自己属于这个群体。你被排斥了。我想在这种情况下，你喝了这种非常昂贵的葡萄酒，或者你被升级了，就像你坐头等舱飞行一样，但每个人
你的组里其他人都在经济舱，然后你们聚在一起，他们都在谈论他们的共同经历，而你却说，哦，我想我独自一人坐头等舱，我想我没有可以交谈的人
是的。在这种情况下，非凡的经历可能会很糟糕。我还可以想象只是不停地告诉每个人你做的事情别人都没做过，这很烦人。我喜欢人们讲述他们经历过或发生在他们身上的疯狂事情的故事。如果……非凡的经历肯定会在某些情况下增加社会联系。
以社会智慧的方式转述。就像我告诉你我走过虎跳峡，差点掉进数百英尺以下的长江里一样。我喜欢那个故事。是的。我希望我没有让你感到被排斥。不，我很高兴我不在那里。我会掉下去的。是的。
你比我强。但我的意思是，非凡的经历并不一定会导致社会孤立。对。但如果你想安全起见，你应该努力过着没有非凡经历的生活。史蒂夫。
史蒂芬的建议是不要有非凡的经历，但你确实想赢得冠军。我认为这些是我对你的建议的总结。完美。赢得欧冠冠军很好。但要经常赢得冠军，以至于它不再是一种非凡的经历，这样你就不会感到巨大的失望。没有愚蠢的问题是由我，丽贝卡·李·道格拉斯制作的。现在，以下是今天对话的事实核查。
史蒂芬想知道听众佩尔是否为意大利队加油，因为他们是2021年欧洲杯冠军。我联系佩尔问他支持哪个球队，他回答说：“我并不是很喜欢足球或其他运动，但我对围绕它的经济学和心理学很感兴趣。也许部分原因是它为我提供了一种方法，可以将体育对话转移到我更舒服的地方。”听起来，佩尔和安吉拉有很多共同点——
后来，史蒂芬说他认为英国人发明了网球和羽毛球。网球实际上起源于中世纪的法国，当时球员使用手掌而不是球拍。威尔士少校沃尔特·克洛普顿·温菲尔德被认为于1874年设计了现代草地网球。第一次温布尔登锦标赛三年后，即1877年举行。
羽毛球的起源可以追溯到古希腊、中国、日本和印度。现代游戏最初被称为Puna，是由驻扎在印度Puna驻军小镇的英国军官开发的。因此，总而言之，在这两种情况下，英国军人都因推广已经在世界其他地区存在的运动而受到赞誉。
此外，史蒂芬说心理学家罗伯特·西奥迪尼在80年代或90年代初开始了他对“光荣反射”的研究。西奥迪尼的开创性论文《光荣反射：三项足球场研究》实际上发表在1976年。当时，他是在俄亥俄州立大学的客座教授。他的办公室确实位于俄亥俄体育场。
然后，安吉拉说全球大流行终于正在结束，情况似乎正在恢复正常。如果这听起来像是一个奇怪的陈述，那是因为史蒂芬和安吉拉是在最近COVID病例激增之前录制的这一集。
最后，安吉拉提到了她告诉史蒂芬关于她在中国西南部的长江虎跳峡的险些丧命经历的故事。要了解整个故事，您可以收听《没有愚蠢的问题》第49集。面对死亡如何改变你的生活？事实核查到此结束。♪
下周《没有愚蠢的问题》节目中，我们将探讨为什么谈论金钱如此困难？也许对于政治、性爱和宗教等其他话题，至少更明显的是为什么它们是情绪化的话题，为什么它们可能是敏感的话题。但是，例如，金钱应该是最不敏感的话题。它只是货币。下周《没有愚蠢的问题》节目中将对此进行探讨。
《没有愚蠢的问题》由Stitcher和Renbud Radio制作，是怪诞经济学广播网的一部分，该网络还包括怪诞经济学广播、我大多钦佩的人和怪诞经济学医学博士。埃莉诺·奥斯本是工程师。我们的工作人员还包括艾莉森·克雷格洛、格雷格·里平、摩根·莱维、扎克·利平斯基、玛丽·德杜克、瑞安·凯利、茉莉花·克林格、艾玛·特雷尔、抒情鲍迪奇和雅各布·克莱门特。
我们的主题曲是The Talking Heads的《And She Was》。特别感谢大卫·伯恩和华纳教堂音乐。如果您想收听无广告节目，请订阅Stitcher Premium。您也可以在Twitter上关注我们@NSQ_show，在Facebook上关注我们@NSQ show。如果您对未来的剧集有任何疑问，请发送电子邮件至[email protected]。要了解更多信息，请访问Freakonomics.com/NSQ。感谢收听。
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