Extra: Angela Duckworth on “Masters of Scale”
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WaitWhat 首席执行官杰夫·伯曼采访安吉拉关于“毅力扩展”和她不太可能的学术成名之路。</context> <raw_text>0 大家好。我是制作人丽贝卡。我们有一个特别的加长版节目要送给你们。安吉拉最近做客播客节目《规模大师》(Masters of Scale)，该节目讲述了一些世界上最具标志性的商业领袖的故事和建议。我们很高兴分享主持人杰夫·伯曼最近对安吉拉的采访。希望你们喜欢，我们将在周六回归，带来全新的《没有愚蠢的问题》节目。♪

我当时是理科专业。我认为，教孩子们学习太阳能，比如用锡纸和纸板制作热狗炉，会非常酷。我去学校的教室，挨个敲第五或六年级的教室的门。我走进一个教室。我记得老师的名字，Z先生。我说，

他让我在教室前面做我那三分钟的小广告。一个小男孩举手提问。你知道，他有点向前倾着身子。他脸上带着灿烂的笑容。Z先生打断了他说，哦，不是你。这不是给你的。这是给聪明孩子的。

我差点拿棒球棍打那个男人。我想，那孩子永远不会忘记你说的。上帝知道你在这一学年剩下的时间里说了些什么。

我无法让这位班主任被解雇。我无法在政策层面做出决定，直接改变那个孩子的生活。但我知道我永远不会忘记这个故事，而且我确实没有忘记。它教会我一个教训，那就是，是的，我们肯定有基因天赋。你知道，我很幸运从我父亲那里得到了一些基因，从我母亲那里得到了一些基因。我不想否认这一点，但是天哪。♪

你所处的环境、你与之相处的人、你所拥有的机会。我认为我们极大地高估了天赋，而极大地低估了环境的力量。这是安吉拉·达克沃思，畅销书《毅力》的作者，也是有史以来观看次数最多的TED演讲之一的创作者。她毕生致力于了解学习、动机和成就。

她是宾夕法尼亚大学沃顿商学院的心理学教授，也是麦克阿瑟天才奖的获得者。她还主持播客节目《怪诞经济学：没有愚蠢的问题》，并且正在创作一本新书。稍后在本集中将详细介绍。安吉拉的著作和研究深刻地影响了我们对毅力、成功、如何找到目标以及如何发挥潜力的思考方式。安吉拉的著作和研究深刻地影响了我们对毅力、成功、如何找到目标以及如何发挥潜力的思考方式。

她是一位思想领袖，她的工作帮助了从初创企业创始人到一年级教师的每个人。她帮助商业领袖们不仅了解如何在自身中培养毅力，还了解他们在扩展规模时在整个组织中所需的毅力。每个职位都必须拥有令人难以置信的人才。就像一个巨大的推动力。当你出去的时候，大火正在燃烧。你能相信吗？真是个白痴。然后你回到，这将是完全令人惊叹的。

这是《规模大师》。我是主持人杰夫·伯曼。安吉拉·达克沃思的著作《毅力：热情与毅力的力量》一经出版便获得了巨大成功。

作为一位受人尊敬的学者，这本书向全球广泛的读者介绍了她关于毅力作为成就预测因素的研究和见解。安吉拉作为一名学者、作家和公共知识分子自己的旅程并非一帆风顺。她的工作帮助了许多商业领袖坚持不懈、扩展规模并取得成功，但安吉拉本人也经历了几次重大转变才找到适合自己优势并满足她对理解和帮助儿童的强烈愿望的职业。

我们将从安吉拉在哈佛大学读本科时开始，当时她将自己的个人热情放在心上。为了追求儿童教育，她不得不离开已经为她铺好的道路。

好吧，不是刻板印象，但我是一位在中国移民家庭长大的南泽西郊区女孩。所以，学医有点像文化宿命。但在此过程中，我发现了孩子们。所以实际上我在高中就开始做家教了。但当我进入大学的课外活动时，

在大学里，你知道，我发现账本的另一边有越来越多的时间是在讲堂之外，甚至是在实验室之外，在马萨诸塞州剑桥市的学校和家庭里。有一次，我确实计算了一下，在社区的时间比在实验室或讲堂的时间还要多。我发现孩子们太棒了。只是坐在大约11岁的孩子旁边，

我想，哇，你真聪明，至少对我来说是这样。然后顿悟，哦，我需要改变我的生活，只是那时，我也有了一种逐渐产生的恐惧

这些孩子所接受的教育与我在家和我在学校接受的教育完全不同。所以我做了一个艰难的转变，我决定不参加医学院入学考试。我想，在我做出这个选择后，我父亲六个月都不理我，我决定将我的职业生涯献给孩子们，最初是教育、教学、非营利性工作，现在是一名研究人类发展的心理学家。♪

从学医转向教育的转变不仅仅是一个叙事转折，它将安吉拉带到了一个新的方向。这也许是她反复应用的一个框架的第一个例子。你可以用一句简单的格言来概括：认真对待你自己的好奇心。当她感到要与孩子们一起工作的冲动时，安吉拉并没有将其搁置一旁，视为一个令人不便的事实。

她没有试图摆脱它。她没有让自己被它可能带来的后果所冻结，因为她正在远离她一直在追求的医学事业。相反，她调查了她自己的好奇心。她相信自己的直觉，并沿着能量和兴趣自然流动的道路前进。但是追求这种热情并非没有个人代价。它是否让你重新考虑转向儿童的决定？好吧，我有点叛逆。

我和我父亲有着非常亲密和充满爱意的关系。我是父亲眼中的掌上明珠。但我们之间有一种动态，如果他说不，我说好。如果他说好，我说不。而且，你知道，我有一种“我会让你看看”的反应，一旦有人说好，

“哦，那是不可能的。你把拳头握成球状，你的肚子燃起了火焰，你向前倾，对自己说，有时也大声说出来，‘我会让你看看。’”所以当我父亲告诉我不要从事教育工作时，是的，我对自己说，因为他没有接电话，“我会让你看看。”在哈佛大学的最后一年，安吉拉为弱势儿童创办了一所非营利性的暑期学校。这帮助她为大学毕业后从事终身事业做好了准备。

我整个大四都在骑自行车。我想我几乎让剑桥市的每一家企业都捐赠了复印件或免费冰淇淋。我不知道自己在做什么。我一点商业头脑都没有，但我注册了一个501c3非营利组织。我们有一个董事会。我们开门营业。然后，嗯，

而且，你知道，我们运营起来，实际上最终被哈佛肯尼迪学院作为案例研究进行报道，并获得了“更好政府奖”，最近庆祝了它的30周年纪念日。所以它最终变成了，我想你会称之为成功的创业公司，在某些方面规模也扩大了。我想最后一次统计，他们服务了波士顿剑桥地区10%的儿童。你当时到底看到了什么启发了你，而这对于我们大多数人来说可能并不明显？

所以当我坐在一个孩子旁边试图帮助他们做作业时，我很清楚他们经常非常无聊。当他们无聊时，他们什么也学不会，对吧？就像，你知道，试图把水倒在混凝土表面上一样。但当他们感兴趣时，这通常发生在我们没有做他们勉强试图解决的作业题时，而是更像，让我们休息一下，谈谈音乐或谈谈……

任何你关心的事情，滑板，你知道，任何事情。他们可以记住事实。他们可以从不同的事实集合中建立联系，就像抽象的普遍真理一样。我的意思是，所有我们称之为智力的东西。很难忽视这些孩子明显的智力潜力之间的差距，尤其是在他们感兴趣并受到鼓励的时候，以及

在这条鸿沟的另一边，你知道，他们的不及格成绩，他们没有大学毕业的轨迹。在某种程度上，这是显而易见的。安吉拉运营了这个非营利性辅导项目两年。然后她获得了马歇尔奖学金去牛津大学深造。为了进一步发展她对学习的兴趣，她获得了神经科学硕士学位，并计划在美国学校工作。但她于10月份毕业，错过了学年开始。所以她需要一份工作来维持生计。

全球咨询公司麦肯锡公司找上门来了。基本上，麦肯锡像秃鹰一样盘旋在牛津大学上空，等待着雄鹿倒下。所以他们就扑向你。所以我尽力而为，笨手笨脚地完成了这次面试，我得到了一个offer，我接受了，但有一个条件。我说，我并不关心增加销售额。

这些支付给你天文数字费用的公司的生产力、收入和利润。但我真的很关心公共教育。如果我来麦肯锡工作，我大部分时间可以做公益工作吗？当然，没问题。来吧。

我到了纽约。当然，看看我的简历，哈佛大学神经生物学本科，牛津大学神经科学硕士，我立刻被安排到所有制药团队和所有医疗器械团队。我确实做了一些公益工作，但我只待了11个月。我只待了11个月，因为那让我到了下一学年的9月份。我立刻去纽约市公立学校工作了。

这听起来对安吉拉来说并不是一个艰难的选择。她知道她在等待时机，但这并非理所当然。声望是诱人的。大公司可能会让人感到奉承。它们还会带来改变人生的薪水，对许多人来说，它们非常适合。凭借她个人激情的推动，安吉拉很容易决定将咨询工作换成教学工作。但环境的变化令人吃惊。想象一下，从一家大型公司的董事会议室直接走进七年级的教室。

但真正让安吉拉感到惊讶的是工作本身的挑战性增加了。

作为一名高薪的企业顾问，她得到了大量资源和众多高成就同事的支持。将其与与一名中学生一对一地解决文字题进行比较。教七年级数学，这太难了。我的意思是，哇，我认为弄清楚如何处理你70亿美元的超额现金收入是一个问题。就像，这很难，对吧？我该如何处理这个孩子……

你知道，坐在我面前，有无数的问题。我每天只有45分钟来改变他们的生活。所以这很令人谦卑。我认为我不是一个好老师。我非常努力地尝试了。但我认为，作为一名教师，我未能做到的事情，可能是我此后所做的一切的灵感来源。为什么你不是一个好老师？好吧，我的意思是，我确实尝试了。对。所以我想，我会把这些孩子学习数学的时间增加三倍。

当你与一个七年级的学生交谈，而他们只有二年级的技能时，我的意思是，有些孩子几乎不会加法。所以最明显的事情就是增加任务时间。我认为这并没有错。但我认为我后来学到的一件事是，学习不仅仅是任务时间的数量问题。这是任务时间的质量问题。关于如何提高学习效率，我还有很多东西需要了解，而且

我认为另一个主要错误是未能理解人类的动机。所以我想只是通过激励孩子们——

更努力。如果你努力，你就能为自己创造生活。如果你努力，你就能上大学。你可以摆脱你居住的这个地狱。我认为我会做的这些关于努力的布道会激励他们。我认为，对于我绝大多数学生来说，这根本不起作用。这就是为什么我今天作为一名心理学家发现了许多更好的激励自己和他人的方法。所以谈谈离开教学的决定，

对你来说，旅程的下一阶段是什么样的？好吧，杰夫，我想首先要说的是，那泪流满面。

我的意思是，我们从我父母那里得到了一张旧沙发。我最终嫁给了我在牛津大学的同学，然后是我的麦肯锡顾问同事杰森·达克沃思。这就是我得到这个听起来很白人的姓氏的原因。我们从我父母那里得到了这张旧沙发。它真的很丑，但非常舒服。它有这些像巨大的超大靠枕。杰森开玩笑说，如果我们能把沙发里的所有盐都弄出来，因为我哭得太多了，我们就能为纽约市提供足够的盐，直到本世纪末。我说，

我哭得这么厉害，是因为对我来说太不确定了，你知道，我不想永远当一名课堂老师。我认为这一点对我来说非常清楚。我不是不尊重这个职业，但它并没有满足我所有的需求，而且

有一段时间，我认为我可能会开办一所特许学校。我想，这就是扩展规模的方法，对吧？我有一个30个孩子的教室。我有一种想要扩大影响力的冲动。但后来我看着其他校长和领导。我实际上并不渴望领导，而且我现在仍然不渴望。所以我真的被卡住了。我真的很焦虑。我想，也许我应该去读MBA。哦，我的上帝，那听起来太可怕了。人力资源是什么？我应该从事这个行业吗？然后我研究了一下，我说，不，求你了，上帝。

安吉拉需要一种重要的毅力才能意识到，无论她多么坚持，教书都不适合她。这意味着要离开她的生活计划，再次从头开始。她不再是本科生了。激进的职业变化会根据你人生的阶段而产生截然不同的感受。安吉拉选择拥抱未知，作为一名在费城结婚定居的中年职业人士。她更深入地挖掘了她自己的好奇心。

她到底想知道什么？她相信这个问题会引导她。然后最后，我有点

把二加二放在一起，我说，我喜欢孩子。我擅长科学，也许我应该去读心理学博士学位，弄清楚如何帮助孩子，不是作为一名课堂老师，而是作为一名心理学家，挖掘他们的动机学习过程。我只申请了一所研究生院，因为它是唯一一所通勤距离内的学校，那就是宾夕法尼亚大学。我想我当时32岁，我被录取了。

所以我的同学们比我小十岁左右，但我清楚自己在研究生院是为了什么，是为了挖掘孩子的潜力，并了解是什么激励着他们，是什么使他们变得聪明，以及相反的情况。我开始用各种方法研究它。其中一种最终成为我对高成就者的毅力研究。但是

从研究生院的第一天到今天，我所做的一切都受到那些我曾经在生活中没有像我希望的那样帮助过孩子的激励。休息后，我们将进一步了解毅力如何帮助安吉拉·达克沃思成为全球思想领袖。

我们又回到了宾夕法尼亚大学沃顿商学院心理学教授、播客主持人和畅销书作家安吉拉·达克沃思身边。要观看我们与安吉拉的扩展采访，请访问《规模大师》YouTube频道。让我们谈谈毅力。因为当你搜索安吉拉·达克沃思时，如果你要绘制图表，它将从2016年开始呈曲线上升。那么你如何找到……

毅力？你是如何分离出这个变量的？这也是你在这里围绕这个词所做的非常非凡的品牌推广。这是一个非常有力的词。一个音节，拟声词。是的，是的。是的，好吧。所以我确实继承了我父亲的一些东西。我不是在基因意义上这么说，而是在一个每天都谈论高成就的家庭中被培养长大。

我认为我被赋予了一种对卓越的痴迷。我喜欢奥运会。我喜欢三星米其林厨师。我的意思是，如果你是一位世界一流的管道工，我想看你工作，对吧？对我来说，没有什么比人类在最佳状态下的表演更美妙的了。

所以我做了一种直接的，我不知道，除了与这些诺贝尔奖获得者或格莱美奖获得者交谈之外，我什么也做不了，你知道，你随便填空。我寻找的不是他们彼此之间的不同之处。我寻找的是共同点。你知道，是什么让首席芭蕾舞演员与诺贝尔奖获得者物理学家相同？我发现他们有这种共同的，你知道，特征。他们结合了

对他们所做工作的热情，无法伪装的，24/7 对他们所做工作的热爱，以及他们的毅力。我认为在热情和毅力这两个方面，最引人注目的是持久性而不是强度。所以我发现这个共同点出现了……

我对自己说，我该如何让孩子们开始沿着这条轨迹发展？然后我还想反向工程那些高成就者，并提出一个问题，我们如何在自己的生活中尽可能接近那种卓越？

所以你开始了这段研究旅程。你确定了这个共同点。然后成为一个真正的公共知识分子是一个飞跃，对吧？顺便说一句，那完全是偶然的。我……

在我读研究生的时候，我就开始被要求接受采访，我认为这有点荒谬。你知道，我记得我被要求参加当地新闻节目，因为我发表了研究成果。现在，我们有宾夕法尼亚大学的研究生安吉拉·达克沃思，来谈谈成功的科学。新闻采访带来了更多的演讲邀请。蓝人乐队的联合创始人克里斯·温克邀请安吉拉在TEDx活动上谈论创造力。

她的回答是？我不研究创造力。我研究毅力，对吧？他说，任何有创造力的人都知道，一瞬间的灵感需要付出巨大的毅力。我说，是的，那是真的。安吉拉起初可能觉得媒体关注令人不快，甚至令人反感，但这符合她更大的使命。通过另一个TED活动，它为她的工作赢得了全球观众。

这就像与公共广播服务机构的合作。所以比尔·盖茨和其他对教育充满热情的人都被要求发表TED演讲。我就是其中之一。约翰·传奇是我们的司仪和主持人。所以我做了这个演讲，然后从纽约市回到费城，我根本没有想过。我只是想，好吧，检查一下。我完成了我的工作。我尽力了。然后这个演讲开始有了自己的生命，我想，就像

各地的教练、妈妈、爸爸和经理们开始强迫人们观看我的演讲。我认为那里可能有一条信息对我们这些不像我那样的人来说是充满希望的。就像，你知道，我们不是最有天赋、最天资聪颖的人。我要说，那可能是我一生中让我成为焦点的一个事件。但正如我所说，这是偶然的。这不是故意的。

安吉拉的著作《毅力：热情与毅力的力量》于2016年出版。这本书登上了畅销书榜首，并成为全球的号角。她的书和舞台演讲的成功为安吉拉带来了新的东西。写作和演讲不仅仅是她研究和热情的副产品。它们是一个可以依靠的动态因素，是需要探索的另一个影响维度。

我逐渐意识到我热爱文字。我喜欢使用它们。我喜欢说它们。我喜欢写它们。我当然喜欢读它们。我认为那些获得成功和扩展规模的人，正如你所说的那样，他们在某个时候不仅会发现他们擅长的一件事，而且会发现

他们擅长的事情的星座。所以我可以把我对文字的热爱带到我的心理学工作中。如果我能利用这一点，那么也许我可以做一些非常特别的事情。对帮助孩子说“是”。对管理人员说“不”。对科学说“是”。对远离她对文字的表达方式说“不”。明确你的使命，你的哪些优势可以为之服务，同样重要的是，要排除哪些角色。

这就是帮助安吉拉·达克沃思开辟一条独特的影响之路的方法。她将自己的职业生涯缩减为几个基本组成部分。她也将这一原则应用于她的写作中。她的作品之所以如此成功，部分原因在于她对简洁性的坚定承诺。

对我来说，我知道作家对他们串在一起的文字以及他们试图完成的事情有不同的哲学。但我的文学经纪人，一位名叫理查德·派恩的优秀人士，他对我说，安吉拉，你是一位老师。我认为这就是我的写作方式。你知道，我试图做与我七年级的学生做同样的事情，比如教他们代数。我想，我该如何用一组时变协变量来处理这个分层线性模型

并向一位聪明但不是社会科学家的普通人解释其对他们生活的底线是什么。这是一项危险的工作，因为我不想通过简化来误导。但是，你知道，我会站在你面前说，我认为这是一项光荣的工作。

我认为我的许多学术界的朋友认为这很俗气，可能比俗气更糟，你知道，很危险。你知道，他们不喜欢TED演讲。他们不喜欢我们正在进行的这次谈话。因为这是不纯洁的，因为它不是学术上的……

不够细致。它没有包含全部的复杂性。对。没有警告和脚注。我认为，这不仅仅是形式的问题，我认为它确实以一种有意义的方式让他们不安，人们会遗漏他们认为重要的一些事情。我理解这一点。

他们是对的。但同时，我认为他们错了。他们错在哪里？好吧，我要引用威廉·詹姆斯。心理学界有一个笑话，一个心理学家直到他们引用伟大的威廉·詹姆斯才算是一个真正的心理学家。所以威廉·詹姆斯大约一个世纪前，也许更久一点，是哈佛大学心理学系的系主任。实际上，我希望威廉·詹姆斯能活到看到TED演讲。

因为他非常热衷于分享他所学到的东西。我的意思是，他是一位规模大师。他做了一系列名为《给教师的谈话》的讲座。你实际上可以免费下载《给教师的谈话》。它在互联网上随处可见。他说，我从给学校老师做这些讲座中学到的是，我会学会去掉越来越多的这些深奥的学术细节，留下实际的意义和最基本的原则。

我将此铭记于心。你知道，威廉·詹姆斯，他知道如果他能做一个关于记忆的本质、注意力的本质、习惯养成、爱、信仰的简短讲座，他会比做一个没有人会听的1800小时的阐述更有益。

是的。我们将在节目说明中链接到威廉·詹姆斯《给教师的谈话》。请。是的，那将是一项伟大的服务。你职业生涯中最重要的单行语句是什么？可能最广为人知的是，毅力在预测成就方面至少与天赋同等重要。我认为这是我为人所知的一点，但我希望，你知道，活得更久一点，做得更好。

自从写了《毅力》之后，当然是在过去几年里认真地，我一直致力于第二本书和第二项工作。它是关于情境的力量。简而言之，毅力是不够的，对吧？如果你给我更多的话，你会说，哦，安吉拉，你的单行语句可以长一点。你甚至可以加个分号。我会说，好吧，杰夫，那就这样吧？毅力是不够的。你必须让你的环境成为你的盟友。对。

而我痴迷的是，心理学家们，这就像告诉一位厨师，你知道，你需要确保你的菜里放了足够的盐和脂肪。厨师们会说，是的，我们知道。这是基本的。但我觉得，情境力量的叙事对心理学科学家来说是显而易见的，但对我们这些只是在日常生活中摸索的人来说可能并非如此。

甚至在我的婚姻中，我心想，哇，你知道，我的丈夫在2008年是一位年轻的房地产开发商。对。那是一段非常非常紧张的时期。他每周工作100个小时。我在常青藤盟校担任教职。我们有两个需要照顾的小孩子。压力太大了。而我唯一知道的诀窍就是更努力地尝试。我唯一知道的诀窍就是毅力。我想，好吧。

你知道，我要早点起床，我要晚点睡觉。我要用我所有的意志力去创造我需要为我的孩子、我的丈夫和我的事业创造的生活。我会告诉你，这导致了一场真正的危机。它几乎摧毁了我们的婚姻。为了把自己从悬崖边救回来，我们经历了难以置信的多次心理治疗。而现在……

让我震惊的是，我正在写的是，毅力是不够的。你需要一个情境。我们需要心理治疗。我们需要向我们的朋友伸出援手，并且真正地变得脆弱，而不是只是进行一些闲聊，而是真正地告诉他们我们正处于危机之中。人文主义

他需要改变他的工作环境。他现在有一个由导师组成的顾问委员会，帮助他以他独自一人永远无法做到那样方式来确定优先级。我向导师寻求帮助，以帮助我弄清楚我的研究计划，并帮助我以更有效的方式完成它。所以对我来说，你知道，毅力很好，但毅力是不够的。如果你想跑完成功的马拉松，你绝对需要让你的环境成为你的盟友。新书的标题是一个词吗？

是的。它是《更容易》。它还有一个副标题。我可以作弊告诉你副标题吗？我很乐意。是的。《更容易》是一个词的标题。副标题是《成为更好的自己的更好方法》。这是玛雅·安杰卢的一句名言，她说，尽你所能。然后当你了解得更多时，做得更好。对于那些

拥有毅力的人来说，行动项目或一系列行动步骤是什么。他们知道他们会努力工作，给自己最好的机会，但情况还不对。我们如何评估这种情况以及我们该如何处理？我看到创始人犯的一个错误是，因为他们掌握了这个技巧，让他们在生活中走得很远，比如更努力地尝试并保持独立，不要成为一个懒惰的人，对吧？

我认为这把双刃剑是他们不寻求帮助。我想说的是，最重要的行动步骤是，你应该在一个正式的创始人社区中。

团结、责任感和团队学习的力量。你知道，你想在一个小分队里，而不是独自一人航行。所以这是第一点。当我回顾我在指导年轻领导者时犯下的错误时，那就是没有首先告诉他们这一点。第二个与之相关，我认为你需要首先找到导师。

当你听到人们谈论他们的导师时，这就像一件从天上掉下来的东西。你知道，就像，哦，我很感激这个人走进了我的生活，他们把我带上了正轨。对。但他们不仅仅是从天上掉下来的。你必须主动地去寻找他们。这是一种关系，你需要从一开始就培养它等等。所以这就是我对创始人的两点建议。你知道，去找另一个创始人。它不一定是你的创业公司的联合创始人。

它可以是正在做完全不同事情的人，但你应该定期见面，交换故事，互相哭泣。然后你应该主动地培养指导关系。几乎存在着这样一种神话，即独自创业的人会工作到深夜，无论是编写代码、解决供应链问题还是其他什么问题。这几乎是英雄神话旅程的一部分。

然而，我听到你说的是，这个神话实际上应该是一个神话。现实是，成就最高的人拥有那种毅力，拥有那种职业道德，但他们正在建立一个社区来帮助他们到达他们想去的地方。这样想对吗？是的。我的意思是，记住，即使是卢克·天行者也需要欧比旺·肯诺比，对吧？

对我来说，现代的卢克·天行者是戴安娜·尼亚德，对吧？这是一个了不起的女人，她从古巴游到了佛罗里达州的海岸，你知道，这是一项从未在没有鲨鱼笼的情况下完成的壮举。我的意思是，太棒了。而且

完全是一个毅力的故事。与此同时，在她最后一次成功的尝试中，你知道，在尝试和失败了几十年之后，她把自己拖上了岸，她说这话。我要引用你。我要把它读给你听，这样我不会弄错。她说，我有三条信息。第一，我们永远不应该放弃。第二，你追逐梦想永远不会太老。

第三，它看起来像一项单人运动，但它需要一个团队。安吉拉·达克沃思的旅程是由转变和来之不易的认识所塑造的。她已经看到并研究了毅力的力量。她不是一个相信自己炒作的人，她继续探索独自一人毅力的极限。

在接下来的篇章中，安吉拉采用了细致入微、可持续的成就方法。这有助于我们理解社区、指导和培育体系的力量。她对严格研究的承诺，加上她将复杂思想转化为易于理解的智慧的天赋，使她成为任何努力发挥自身全部潜能的人的灯塔。我是杰夫·伯曼。感谢您的收听。

《大师规模》是Wait What原创节目。我们的执行制片人是伊芙·特罗。制作团队包括塔克·莱格尔斯基、玛莎·马卡塔尼娜和布兰登·克莱因。特别感谢朱丽叶·卢伊尼。混音和母带制作由亚伦·巴斯蒂内利和布莱恩·普格完成。原创音乐由瑞安·霍利迪创作。我们的播客主管是利塔尔·莫拉德。访问mastersofscale.com查找本集的文字记录并订阅我们的电子邮件通讯。