Answering Your Season 5 Questions
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欢迎收听我们的第五季读者来信节目！这次，我们邀请了更多我们精彩的《没有人应该相信我》团队成员：首席制作人Myrriah Gossett，首席研究员Erin Ajayi，故事编辑Nichole Hill和制作人Greta Stromquist。团队将解答有关我们对苏菲信仰的报道、种族在本季中扮演的角色、我们与查里斯·霍华德进行感人采访的幕后故事以及听众反馈价值的问题。***支持Myrriah的其他项目！https://www.myrriahgossett.com/收听Nichole的播客，《我们的祖先很乱》：https://thesecretadventuresofblackpeople.com/our-ancestors-were-messy订购Andrea的新书《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型孟乔森综合征》https://read.macmillan.com/lp/the-mother-next-door-9781250284273/查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！https://www.nobodyshouldbelieveme.com/sponsors/关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：https://www.instagram.com/andreadunlop/购买Andrea的书籍：https://www.amazon.com/stores/Andrea-Dunlop/author/B005VFWJPITo支持该节目，请访问http://Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅(https://podcasts.apple.com/us/podcast/nobody-should-believe-me/id1615637188?ign-itscg=30200S&amp;ign-itsct=larjmedia_podcasts)，您可以在那里提前收听所有无广告剧集，并访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问http://MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载：https://apsac.org/wp-content/uploads/2023/05/Munchausen-by-Proxy-Clinical-and-Case-Management-Guidance-.pdf了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context>

在索菲的生活中，你不会理解任何故事。你不会理解为什么任何人的举动都是那样，为什么反应是这样的。所有这些都是理解文化的重要背景，就像，你知道的，如果你讲述一个关于住在海边的人的故事，你需要稍微谈谈大海一样。所以对我们来说，我们讲述了一个人们深深参与教会，而那些……

最重要的人，那些声音最小、自主性最弱的人来自一个他们母亲不太了解的地方。它非常遥远，而且非常不同，我们假设我们的许多听众也不太了解。所以它是不可分割的，就像你必须谈论

是的，是的，不，这是一个非常好的观点。我还想说，我喜欢反馈。我真的很享受听众的建设性、有思想的反馈。但我认为拥有一个非常好的观点也很重要。

但是，你知道的，那种“闭嘴，别谈政治”之类的事情，我不会接受。人们总是假设会被归入政治的范畴，这对我来说也很有趣，因为对我来说，本季的大部分内容都是这样的，除了提到追求的政治倾向，这非常明显。它在他们所有的社交媒体页面上。他们真的在安德烈的……

镇上竖起了广告牌，开车四处走动，你可以看到它们。所以他们非常直言不讳地表达自己的信仰。由于他们与这个故事的财务状况密切相关，就像妮可的所有观点一样，它也交织在一起，以至于离开

任何关于这些地方的事情都不能对故事公正。你会错过这个故事中一个巨大的、本质上是另一个角色，那就是索菲的信仰体系，这对于她如何为自己的许多行为辩护，如何为她最初收养这些女孩辩护至关重要。这一切都是驱动因素、激励因素，不是为了把……

把真实的人放在引号中的“角色”称号里，但我们是在讲故事，对吧？所以为了充实角色，你需要背景故事。而那里的背景故事就太多了。是的。对于追求，你知道的，这对于这次电话会议或收听节目的任何人来说可能都不会感到意外。你知道的，我发现他们的许多信仰都极其令人反感。我认为那个教会里的人受到了索菲的严重伤害，他们被她严重剥削了。我认为我可以为他们支持索菲和她的女儿们所怀有的良好意图留出空间，即使我不同意他们的观点。而这正是我们有时会错过的细微之处。

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本集由环球影业赞助播出。来自环球影业和布鲁姆豪斯，《浅滩》导演带来的恐怖风暴，《院子里女人》。别让她进来。她从哪里来？她想要什么？她什么时候离开？今天就是这一天。《院子里女人》。3月28日仅在影院上映。

接下来是一个不太有争议的话题，种族。但我想稍微谈谈一些对此的反应。所以听到人们对我们谈论的……

索菲对她的女儿们的一些行为的反应，这非常有趣。我认为很多人都对我们谈论的索菲的一些行为感到非常反感，有趣的是，这给了我们一些关于他们自己经历的有趣反馈，无论是……

在这个收养的世界里，还是仅仅作为……，就像我们有一个说，我是一个混血孩子的妈妈。我发现，我经常看到白人妈妈们发布关于她们的黑人或混血孩子的帖子，这让我感到非常反感和不舒服，比如，“哦，我的天哪，看看我。我太棒了。看看我为她们做头发拍了6000张视频。我不是有史以来最好的白人妈妈吗？”非常恋物癖。我们有很多类似的评论。然后另一方面，我们……

有一些评论说，哦，我不知道你讨论的那些事情，比如头发里的粉笔，或者她们是唯一一个……，你知道的，在体操比赛中唯一一个黑人孩子，真的……，你知道的，那件事有多大不了。所以我们两种都有，嗯……

而且，你知道的，即使是这位听众，我认为这有一定的道理，对吧？比如，教黑人孩子了解社会不平等和意识，缺乏体育运动的多样性，这是应该教的东西。我认为，你知道的，这里有很多细微之处。这不是一件让我感觉非常舒服的事情，我无法以任何一种方式权衡，这些事情是否很重要，这就是为什么……

这就是为什么我们请查德来发表意见，因为那是他的专业领域。所以，是的，我只是想听听大家的……

大家的看法，我不想在没有证据证明这是事实的情况下对索菲过于严厉。你知道的，你不想仅仅是假设某人的意图。然而，你知道的，就人们告诉我们的关于她的事情以及她的回忆录而言，我们有很多东西可以处理，艾琳和玛丽亚都读过。所以我只是想听听团队对这部分的印象。好的。

是的，这是艾琳。我认为，在研究过程中，我从回忆录开始，试图了解索菲，她来自哪里以及她的背景。所以这就是我实际上从这个故事开始的地方。然后后来又陷入了指控等等的兔子洞。

但当然，我认为任何时候有人去一个他们将成为少数民族的国家，种族都会成为一个问题，对吧？我认为这是一个重要的调查要素。索菲的回忆录中有很多关于赞比亚的有问题的描述。

我认为人们对非洲大陆的整体看法与索菲的许多写作内容相符。所以……

我认为让这一点大白于天下非常重要。指出这一点非常重要。在这个过程中，我经常说过几次，如果你听到索菲这么说，她从未见过一个健康的赞比亚孩子。所以，仅仅是她回忆录中对儿童和人们的描述方式，我觉得就非常不公平且不准确。我认为这是第一次被指出。

当然，我认为当你使用……的视角时，你知道的，索菲作为一个年轻的白人传教士……

黑人国家，对吧？仅仅是那里的动态以及许多种族主义的底蕴，是有意的还是无意的，都在那里。我认为他们当然应该被指出。因为她的孩子们来自这个地方，她很少谈到这个地方的美好或任何赎罪的品质。

对我来说，这让我开始质疑，我想对她的想法或她看待女儿的视角更加敏感。对吧。当……当艾玛在体操比赛中时，我们看到的这种敏感程度。

对……对医疗系统经历的敏感程度。所以，再说一次，这是我……我想说种族是索菲提出的一个问题。所以我们遵循了……我们遵循了这条线索……在需要的地方拉动它。是的。

而且还有很多被采访的人。我的意思是，不仅仅是我们说，这很奇怪。和她在一起的人，在她周围的人，融入她生活的人，是她生活结构的一部分的人，……

对这些行为感到不舒服，并向团队强调了这些行为。所以，这部分内容只是报告了人们对索菲和她与女儿的关系开始产生的警示信号。有些警示信号可能看起来很小。通常情况下是这样的，但它们会累积起来，在人们的脑海中累积起来，并开始引发真正的警报……

对她们的安全和福祉的警报。所以，我认为我们记录了这些小警示信号是如何在索菲和她的女儿们周围的人的生活中变成刺耳的警报的。我想说的是，其中一个，她照顾她们的方式，在她们的头发方面，在类似的事情方面，她周围的社区以及她确保她们能够接触到的榜样……

已经有很多数据、研究和学习和学术研究都投入到那些……那些能帮助你养育一个健康、快乐、自我实现的孩子的因素中。然后是一个有色人种的孩子，任何颜色的孩子，在一个他们看不到像他们一样的人的环境中。她所表现出的许多行为都违背了……

现在已经成为……被理解的最佳实践。我认为查德也谈到了这一点。我的意思是，我认为……你知道的，我们所记录的只是某人似乎在反对我们现在所知道的养育孩子在那种环境中的更好方式。

是的。为了回应艾琳和妮可，模式才是我们这个节目对我们来说如此重要的东西。所以，你知道的，我们有一个……我们有一个我们甚至没有播出的故事，来自一个我们觉得对索菲怀有某种报复心的人。但这有点像我们的第一个警示指标，对吧？我们去，好吧，这显然是一个争议点，它特别发生在……你知道的，它围绕着M的体操。我们想……

我不知道我们是否完全相信这个人的叙述，但这让我们去想，还有什么呢？那时我们得到了体操界其他人的证实故事。然后我们……根据艾琳的观点，就像……

她谈论赞比亚人民的方式就像许多警报中的第一个，因为我们确实联系了赞比亚的记者，并询问了……我们想，嘿，我们认为这是错误的。你能告诉我们你的日常生活是什么样的吗？比如，多告诉我们一些你的生活经历，而不仅仅是我们从互联网或视频中找到的东西，以及这些……

我不知道，嗯，绒面革材料来自……

一个白人的视角，特别是。就像妮可说的，有一些警示信号出现，然后有一些警报出现。所以我们试图说，嘿，这是所有警示信号的模式，然后发出这个警报，然后就像，嘿，查德，你是一个有这种生活经历的人。你也是一个为跨种族收养家庭提供咨询的人，你积极地谈论如何让这些家庭最适合这些孩子。

他谈论的很多事情都是，你必须培养一个孩子，为他们本来的生活做好准备，而不是你认为他们将成为的样子。所以他很好地指出，你必须真正地让你的孩子为他们在美国的黑色生活做好准备。这并不总是像白人父母认为的那样。那么，你如何在你孩子的周围建立一个社区，以确保他们为此做好充分的准备呢？

根据我们看到的这些孩子周围缺乏社区的情况，我们非常担心。在我们调查的过程中，这是导致虐待警报响起的一个重要部分。玛丽亚，我可以读一下我们收到的一位听众的引用吗？诺拉，谢谢你为我们整理所有这些反馈。但有一条评论是，你会进行国际收养，然后立即将其中一个孩子置于一个超级竞争的环境中，在那里他们错过了社会和教育发展，以便整天训练，这简直是不可思议的。这是一位听众的评论。我认为，布莱恩，这绝对强调了你刚才提到的观点。

是的，是的，不。我认为我们可以接下来讨论一下。我们收到了很多关于体操部分的评论。但我确实想分享一下，我和查利斯·霍华德谈过话，她是我们的消息来源，你知道的，最终公开露面了。我们收到了很多关于她的好评。我们也会讨论这个问题。你知道的，她与我分享的一些事情，我认为这非常有趣，而且……你知道的，通过我作为研究此类罪行肇事者的某人的视角。

是索菲，你知道的，她们……她住在全国各地，对吧？所以她们的关系非常密切，但她们并没有经常在一起。

她告诉我，你知道的，索菲向她报告说，她和……你知道的，有些事情可能正在发生。这很难判断，但她正在努力……比如，让女孩们与她们的赞比亚传统保持联系，并……你知道的，将她们与……与那个社区联系起来，并真正认真地对待这件事。她似乎非常认真地对待作为两个……你知道的，来自赞比亚的黑人孩子的白人父母。

而且，你知道的，查利斯也是两个黑人孩子的白人父母，他们……他们来自……他们来自美国。所以非常不同。但那是她谈论的他们之间的一个重要联系点。我认为索菲的案例中真正体现出来，我认为在所有这些案例中都真正存在的是，从事这些行为的人都是机会主义者。所以他们会戴上适合他们所处场景的面具。对吧。我认为我们可以在索菲的行为中真正看到这一点。

并且围绕着……成为这个……你知道的，这个追求教会的一部分，它拥有这些非常……你知道的，非常极端的极右翼政治信仰，再次强调，是的，这并不是我的猜测。他们把它印在广告牌上，我有时会开车经过。

你知道的，然后对……对黑人的生命运动不够支持做出奇怪的反应，然后突然决定这不是她黑人孩子安全的地方，这似乎是一个非常奇怪的反应。对吧。我想，好吧，这对我来说是有人会利用的证据。

对吧。然后，即使是她利用对西雅图儿童医院的种族主义系统调查的方式，我认为这一切都指向了……这种机会主义。对吧。她会利用她拥有的任何东西。然后我认为，在报道了这么多案例之后，真正让我震惊的是……

这非常令人悲伤，并且在每个案例中都以不同的方式表现出来，那就是我认为他们不是对自己的孩子或其他任何人感到同情的人。我的意思是，这是我与心理学和精神病学方面的同事们详细讨论过的事情，你知道的，就像我一样，我认为如果你能够让孩子们经历这些，那么你并不是一个在人们希望的水平上感到同情的人。

所以，我认为这使得某人能够利用当时可用的任何资源。所以，我认为我们看到了很多这方面的证据。所以，我认为这就是让我对那些事情感到震惊的原因，比如头发的事情，以及……就像那件事一样，它不是关于她的孩子。这是为了引起人们对她作为黑人孩子的白人父母的注意，以及作为那种英雄人物。

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好吧，是的。所以我想稍微谈谈。我们确实收到了很多关于体操的反应。艾琳，你给我们读了听众的引用。嗯……

是的，我认为这是我们在调查此案时显然引起我们所有人注意的事情，仅仅是将孩子置于这种非常极端的竞争环境中的想法。我认为，你知道的，我们对……你知道的，艾姆的角色和她与C的关系以及她们两人之间的关系有一些疑问。我的意思是，我得到的印象和我从这些其他案例的进展中得到的印象是……

通常情况下，年长的孩子是一种被遗忘的孩子，我认为尤其是在艾姆不再做体操之后。我担心她似乎不再有任何角色了。再说一次，这是我个人的猜测，但再次看到这种模式。我的意思是，我认为她的一些写作内容中体现了这一点，这些写作内容摘录在调查报告中，她似乎非常渴望……

你知道的，成为一名体操运动员以获得她母亲的认可。这似乎很明显，这是他们动态的一个重要部分。然后还有，你知道的，就她与C的关系而言，你知道的，我认为即使从我们掌握的信息中，当然也从与查利斯交谈中可以看出这一点，查利斯非常了解这些女孩，艾姆真的、真的爱C，她们两人之间有着非常牢固的联系。而且……

我希望这是一件会持续下去的事情。但是，是的，大家对艾姆有什么想法？我知道我们在幕后谈论了很多关于艾姆的事情。是的，我还想说，我们谈论了很多关于分享艾姆日记片段的事情，因为我们确实……你知道的，索菲因为案件和警方调查而受到了密切关注。所以我们试图注意只分享我们认为……

说明了我们认为M在所有这些事情中可能经历了什么。并且要说这种虐待会影响周围的每个人，这不仅仅是针对……你知道的，“主要受害者”。我们希望它能做到足够……我仍然经常考虑这个问题。

所以，我听说我们做到了让每个人都能理解我们分享我们所分享的部分的原因，而不是直接引用，因为我们想以一种……

她没有在这个调查中被遗忘的方式来代表M。嗯，也感谢那些分享这些孩子真实故事的人，以及他们日常生活中的情况，超出了他们无法控制的家庭中发生的事情。嗯，非常感谢像查利斯这样的人，以及我们从邻居那里获得的警方录音带，以及与我们交谈的许多体操家长，嗯，以及其他……背景发言的人。所以，嗯……

首先提出这一点。但是，是的，我记得当我们进行实况报道时，有一点我就像，我们是否只需要做一个关于体操的完整季节？这太疯狂了，就像谈论的方式一样。我的意思是，有很多关于……我的意思是，任何高强度的竞争性运动，不幸的是，当孩子们被要求做这些事情时，都会为潜在的……我认为，虐待敞开大门。

也许他们自己并没有为之设定的绩效目标。是的，体育运动，体育运动和孩子是一个完全不同的兔子洞，需要深入研究。但对我来说，在这个特定案例中最重要的是，你知道的，艾琳用听众的引用提到的观点，它非常孤立。

这是一项个人运动。比如有团队，对吧？但它如此具体地基于你的个人表现以及这可能给某人带来的压力，以及给一个仍然试图适应新的文化环境的人带来的压力。比如……

在人生的这个阶段要克服的事情的双重打击。我的意思是，我认为这就是我们一直在谈论的。这是文化上、医学上发生的一切，而不仅仅是……你将参加团队运动，你将以最激烈的方式参加。

可能的方式。是的。就像想象一下任何人，不仅仅是孩子，而是任何人都在处理所有这些因素，都达到了10的程度，并且……

我们必须谈论它。我想，这和人们第一次听到它时一样令人震惊。而且，对艾琳来说，对共同空气来说，这就像，为什么？把所有这些事情都放在一起做，没有任何意义，就像……一起。这似乎残酷而具有破坏性，而且对成年人来说非常费力，更不用说孩子了。对吧。

是的，百分之百。我的意思是，作为一个六岁孩子的父母，你知道的，艾姆开始体操时就是这个年龄。就像……我知道我在剧集中反复强调这一点，但就像……驾驶距离。驾驶。仅仅是因为……你知道的，那就是我姐姐上大学的地方在贝灵汉。所以实际上，我住的地方比索菲去体操的地方更北。但就像……我知道那段路程，你知道吗？就像……有点像……

我认为那是……那是……让我觉得是这种行为模式的一部分，就像……

比如，在任何地方寻找困难，比如，让你的生活变得更艰难，或者看起来更艰难，或者……你知道的，就像……没有充分的理由，对吧？我从我们私下谈话的人那里了解到，索菲解释说，好吧，你知道的，艾姆有所有这些问题，这是唯一……这是唯一有帮助的方法，就是拥有这个。但再次强调，我的意思是，就像……这……

这种解释表面上并没有什么意义。但同样，我的意思是，就像它是竞争性体操一样。就像……你知道的，是的，就像你可以有，特别是对于六七岁的孩子来说。就像你可以带他们去一个健身房，他们只是……他们只是做侧手翻和一些跳跃和翻滚，等等，然后玩耍。然后是这个项目，你知道的，完全是不同的水平。所以，是的，我认为这部分是……这部分是这个故事中真正令人震惊的部分。是的。

考虑到索菲声称C拥有的东西，这也令人困惑。就像你说的，忍受那段路程真的很令人震惊。时间投入，这没有任何意义。

不。事实上，AHC 的父母在一些我读过的文献和我们看过的纪录片中谈到了这一点，比如交通的挑战，这有点像“定时炸弹”一样，至少我这样理解，在和专家谈过之后，这似乎是正确的。

是它的不可预测性。你知道，其中一位家长谈到，甚至带他们去杂货店都很难，因为……

如果他们在外面或在车里发病，就会非常糟糕。所以你只是在想，你有一个孩子，他们有这种病，他们可能会发病，你知道，苏菲说她每天都会断断续续地发病，或者发病一个月，或者她有时声称的时间。而且，

那你为什么还要让自己陷入这样的境地呢？把孩子放在车里，单程两个小时？这根本说不通。一方面，要么她没有这种病，我坚信是这样，我们有来自韦恩赖特医生的签字宣誓书证明这个孩子没有AHC。或者如果他们真的有AHC，那似乎非常残酷。所以无论如何，都很糟糕，对吧？是的。

我知道我从你那里学到的一件事，安德烈亚，以及听这个节目，就是这种兄弟姐妹之间可能产生的隔阂，对吧？

对吧？遭受代理型孟乔森综合征虐待的兄弟姐妹，以及在所有意图和目的上，他们的发育都比较典型的兄弟姐妹。所以对我来说，我认为体操的M对C的说明，是说你有一个姐姐，她是……

你知道，身体健康状况极佳，以至于她能够承受这种高强度的竞争，并且，你知道，必须在身体上非常出色。另一方面，你知道，你有C，她患有各种各样的疾病，特别是身体疾病，对吧？所以，

我读到的，也质疑的是，是否存在一种故意制造隔阂的方式，对吧？在这两幅图画之间，你对一个孩子施虐，而另一个孩子则参与这项高强度的竞技运动。

嗯，我还想指出的是，我们没有在节目中提到这一点，但在研究中提到了这一点，嗯，当我回顾……嗯，是一份高中报纸，还是大学报纸，它报道了我们的杂志，还报道了……很多不同的学生去了一些诊所。嗯，它把苏菲列为运动训练专业。嗯，

我们还从高中知道，她参与了各种不同的运动，有一段时间打高尔夫球，打篮球，踢足球，而且她至少继续从事其中一项运动到大学。所以苏菲自己的背景是运动训练，了解高强度的竞争和体育等等。

我不知道。它只是，它是一个，我做了一个笔记，当然没有什么，你知道，我们可以具体地跟踪，但我做了一个笔记，就苏菲对身体的理解，对身体的研究，以及它如何在女孩身上体现出来。

是的，我认为这是一个非常有趣的观点，艾琳。我认为这就是，你知道，当我们谈论到，哦，竞技体操可以成为它自己的播客吗？你知道，我认为这是一种人们非常熟悉的原型，对吧？比如把自己的东西投射到……

他们的体育梦想，无论是他们实现的还是没有实现的，你知道，到他们的孩子身上，然后推动他们。我认为这，你知道，这本身也可能成为一种虐待。我的意思是，我从小就打网球，而且是一个很有竞争力的球员，还在大学打球。我当然看到了很多，而且这是一种非常……

这是一种非常昂贵、激烈、个人主义的运动。所以当然有一些类似之处。我的意思是，我只是记得在我的脑海里有一些画面，比如，你知道，父母在他们的九岁孩子输掉比赛后对着他们大喊大叫之类的事情。所以就像，你知道，我认为这是另一种方式，父母不让他们的孩子成为他们自己独立的个体。我认为当我们谈论到这一点时，是的，这种二分法，就像……

C是生病的那个，M是能力超强的那一个，他们都不能只是个孩子。对。就像，而且这真的很重要，就像，就像看，你知道，看着我的孩子长大，艾琳，你也是个妈妈。就像，你知道，这真的很重要，就像，这需要很多工作。做一个孩子需要很多工作。就像，你知道，你只是在学习如何成为一个人，就像，这是一项巨大的工作，你知道吗？就像，

你正在学习如何，你知道，我的女儿在幼儿园。就像她正在学习如何交朋友和社交。这只是很多。就像你只是意识到你就像，有很多事情需要承担。所以就像，你必须非常小心，不要在他们身上堆积一堆其他的东西，你知道吗？我对此非常敏感。嗯，

我认为这是人们有时并没有真正把他们的孩子视为人类的另一种方式。我认为他们把孩子看作是自己的反映。他们把孩子看作是奖杯。所以我认为有一些非常有趣的交叉点。当然，苏菲来自那个竞争激烈的运动背景，当然会影响这种特定动态的风格。是的。

好的。所以我们有很多关于，你知道，我们有一些关于这些诉讼现状的问题。据我们所知，唯一仍在法院系统中审理的部分是针对罗的诉讼。

伦顿警察局。一旦我们知道结果，我们一定会让大家知道。其余部分，针对儿童的部分已被驳回。然而，我们一位Patreon上的听众指出，是的，这部分当然，我们在节目中说过，这部分当然没有成为新闻。除了公开记录请求，你找不到这些信息。现在显然是节目。

事实上，你知道吗？在我开始讨论这个问题之前，我只想谈谈我们的查利斯。我们的查利斯。是的。

我们可爱的查利斯。所以这是我们本季令人惊喜的第九集。你知道，正如我在节目中提到的，自从秋天以来，我一直频繁地与查利斯交谈，并且一直在与小组沟通她的情况，你知道，最初我们认为她不会公开露面。对她来说，这是一个相当大的转变。

我们收到了如此惊人的反馈。这是迄今为止，这是我从整个节目中获得的最积极的反馈，只是人们对这一集的反应。人们真的很喜欢听到她的声音。我认为有一些东西引起了人们的共鸣，我认为在目前的情况下，只是倾听一个改变了对某事看法的人……

你知道吗？所以我只想听听大家的想法，是的，这是本季非常意外的事情，我们没有任何，你知道，密切的消息来源，也不知道谁会露面。是的，我只想听听大家对幕后这种联系的看法，以及她公开露面的决定。是的。

是的。我的意思是，对我来说，就像谈话一样，让查利斯成为我们可以提问并进行直觉检查的人，尤其是在……我们进行了很多关于我们如何在节目中造成最少伤害的对话？因为这是安德烈亚提到的第一季之一，我们没有得到幸存者或参与某种……

想要讲述这个故事的家庭成员的合作。但我们看到了它的重要性，因为它谈论的是更大的系统性失败，对吧？我认为本季的一个主要驱动力是，这种虐待是如何在法院系统中被误解的。所以让查利斯在身边，以确保……

不是为了确保，而是在我的脑海里，我一直想，我们正在为查利斯制作这个节目。就像一个驱动力，就像，这是一个倾听过并对如此亲近的人有了顿悟的人，对她来说经历这一切有多么艰难。而且，你知道，幸运的是，她周围确实有一个非常可爱的支援系统，包括她的未婚夫和其他心理健康专业人士，以及……

在她周围。但是，你知道，我想确保她在听完这个节目后会说，好吧，我做出了正确的决定。因为正如我们总是说的那样，我们实际上会进去，然后说，还有什么可能是呢？就像，在报道进行到一半的时候，我想，这个孩子可能有AHC。除此之外，还有很多其他的事情，有点像……

你知道，虐待模式，就像代理型孟乔森综合征行为模式，但也许它们是，你知道，总是有这种推拉，然后最终会有那种重大的顿悟时刻发生，不幸的是，嗯，因为我喜欢深入了解一个季度，然后说，你知道吗，这个孩子真的病了，哦，我的上帝，让我们谈谈这个，就像那将是……

令人难以置信的，你知道，但无论如何。或者更具体地说，这不是虐待，对吧？这不是虐待，对吧。因为孩子可能会生病，也可能是虐待。这两件事可以，但是是的，我的意思是，我也是。就像我认为深入了解一个季度然后说，哦，这个人真的，这个人真的受到了虐待，这将是如此迷人。

误解或，你知道，是的。这是医疗系统的失败，试图得到那个，你知道，我一直在听凯特·唐尼的《Cramped》节目，我不知道你们是否在听那个节目，但它是关于她关于痛经的经历，这太迷人了，它确实深入探讨了医疗系统周围的问题，特别是围绕生殖健康的问题。所以你就像，这不是，

你知道，这些桶并没有那么远，这些容器里发生的事情，这些破碎的方式，特别是美国医疗系统以及我们调查虐待儿童的方式，对吧？就像各行各业都有系统性失败。但对查利斯来说，这就像一种方式，让我们确保在我的脑海里，我有一种指导性的北极星，就像，我想确保查利斯在这个季度结束时感觉……

她的与我们交谈不会对她的生活产生负面影响，她感觉她能够与我们一起踏上这段旅程，并有一种……

我讨厌用“和平”这个词，因为它不是和平，因为它感觉没有完全解决，对吧？但至少有资源和工具来帮助她找到其他方法来帮助她周围的人，或者找到方法来帮助女孩们，如果可能的话，是的，那是我们曾经的希望，但并没有完全实现，但是……

但我喜欢我们朝着这个方向努力。因为我确实，就像在我们的会议上，当我们谈论这个问题时，我们说，我们这样做是为了让能够干预这些女孩生活的人听到它，并希望他们听到它，并且他们确实如此。显然，这仍然可能发生。所以那是……

拥有这样一个北极星。它让我们保持诚实。它让我们专注于我们想要讲述的故事，而不是专注于一些令人沮丧和愤怒的部分。你只想对人和制度以及所有这些东西发泄愤怒。但如果他们附近的人听到这个故事，认识她，爱她，认识这些女孩，爱她们，我们需要以一种那个人能够听到的方式来讲述这个故事。

并且不会立即让他们关闭。所以我认为我们一直牢记这一点。看着查利斯的——我没想到——我真的没想到查利斯会出现在节目中。那甚至不是真的——我只是想，“你不会那样做的。”所以这需要多大的勇气——这让我震惊。以及这有多么令人心碎，让你不得不走到一个地步，你就像，“你知道吗？

他们是正确的。我不能再忽视这些事情了，让那些小旗帜飘扬，就像，我希望，因为像你一样，玛丽亚，我希望这并不是虐待。当我们制作早期的剧集时，我第一次拿到剧本时，我想，是的，这是某种令人不齿的行为，但也许这不是虐待。

然后你深入到这个季度，这是不可否认的。我只是一个故事编辑，不认识这些女孩，也没有对她们的爱，不认识苏菲，也没有对她的爱。所以倾听，并最终承认，这真的很令人心碎。而且承认这一点需要多大的勇气，然后出现在节目中并向其他人承认这一点，这真是非同寻常。我惊呆了。

我认为其中一件事情，安德烈亚，当你谈到，尤其是在查利斯身上，但你以前也说过，你的大脑中有一些东西会崩溃。这真的让我印象深刻，因为我认为我们可以看到查利斯慢慢地走向光明，不知道她是否会公开露面。但我们确实看到了她在我们制作节目的几个月中的旅程。

但我希望，你知道，考虑到我们为本季做的一些背景研究，倾听警察对……我认为我记得老师们，这些老师们，邻居们，对吧？

其他医疗保健专业人员或治疗师，对吧？所以倾听警察的采访，我们有点得到了面包屑，就像有什么不对劲，人们就像这感觉不太对，这似乎不寻常，只是注意到这些行为，对吧？我认为

你知道，他们正在发生的事情，是基于直觉。对。正如妮可所说，也许这是一些令人不齿的行为。嗯，然后让查利斯经历这样的旅程，好吧，这是很多，你知道，基于直觉，但这是我看到的现实。对。而那些是……对。就像导致崩溃的原因。

嗯，我希望人们会更多地依赖他们的直觉，并且可以大胆地说出来，对吧？当他们看到有人勇敢地做到了这一点时，知道，是的，这可能会以牺牲你与虐待儿童的成年人的关系为代价。但归根结底，这是关于……这是关于那些遭受这种虐待的儿童，其他任何事情都不应该妨碍这一点。是的，我喜欢这一点。查利斯在那一集中与我们分享的这个形象，就像当苏菲是唯一一个焦点时，她可以忽略它。然后孩子们一进入焦点，我就觉得这是一种描述它的非常美丽的方式。

这是什么，因为我认为就像当你处于这些情况之一时，很难站稳脚跟，因为你正在，你正在被煤气灯照耀，你知道，你正在被告知这个故事，你知道，然后就像，如果你只是想想对孩子们发生了什么，我认为然后它就像，它真的注册了，嗯，作为一种最后的最后一个问题，然后我还想知道，就像你们阅读评论一样，有什么事情让你们印象深刻，但就像

你知道，我们经常被问到，你知道，作为对节目的回应，我们能做些什么来预防这种情况？事实是，我不知道。

我认为围绕虐待儿童的预防的对话是如此必要。我邀请了几个人，来自美国预防虐待儿童协会的人，这是一个自20世纪70年代以来就存在的优秀且大型的组织，他们谈论了很多关于其他形式虐待的预防，对吧？

你知道，比如身体虐待，你知道，这些事情确实因许多因素而加剧，而这些因素实际上可以通过父母获得足够的支援、处理心理健康问题、药物滥用问题、贫困等邻近问题来控制，你知道，有很多虐待和忽视与这些事情密切相关，实际上是可以解决的，不容易解决，尤其是在我们没有……

有一个时刻让我们觉得要给予这些东西资源。但这个，我不知道。我真的不知道除了分离之外还能做些什么。我不，这可能只是我的视角，就像我确实经常关注极端案例。

我认为可能有，你知道，所有我谈过的专业人士。这种行为存在一个范围。我认为也许它确实以某种方式在某些人身上表现出来，可以减轻。但我不知道。我想知道，你们，显然是格雷塔和玛丽亚，你们已经和我们一起度过了两个季度。艾琳和妮可，这是你们的第一个季度。所以我知道这显然是一个比较新的主题。但我的意思是，当你审视这场对话时，

或者当你审视这些情况时，我的意思是，是的。你们对此有什么想法？好吧，我首先想到的是，我认为很大一部分是安德烈亚，你创建的这个节目，以及分享信息。

我认为尤其是在代理型孟乔森综合征方面，我认为很多人都有这样的印象，我的意思是，尤其是我自己一开始，认为这非常罕见……

但我认为它更为普遍。但我认为拥有像这样具有新闻诚信的节目，并以同情为导向来分享事情。我认为查利斯就是一个很好的例子，说明这如何能够帮助像CNM这样的人。但是是的，我认为分享信息

以诚信的方式真的很有帮助。是的，谢谢。我认为在非常微观的层面上，那就是成为你周围和社区中任何孩子的安全成年人，因为这是第一步，就像，如果一个孩子觉得他们真的可以和你交谈，那可以是

预防各种虐待的非常强大的工具。我一直在反复思考的第二件事，尤其是在制作第六季时，那就是在当地医院拥有儿童虐待儿科医生，以及真正地，如果你有任何……

在你的医院做志愿者或参加董事会会议的方法，任何类似的事情，都是为了真正倡导在你的当地医院建立一个系统，并确保有专门训练过的人来识别这种虐待。我认为

正如格雷塔提到的那样，有一种观点认为这非常罕见。而且，我已经多次说过，当我们采访……德克萨斯州的迈克尔警探时，他给我们提供了一个数据，为了我自己的心理健康，我不得不立即从我的脑海中删除这个数据，关于儿童性虐待有多普遍，以及在70年代，它被视为一件非常罕见的事情。它不会发生。是陌生人。而现在情况并非如此，我们都更加了解……

这一点。对。所以他认为，我们在70年代关于儿童性虐待的数据，就是我们最终在涉及医疗虐待儿童时会达到的水平。嗯，就像当我们与本季节目中的儿童虐待儿科医生交谈时，她提到……

你知道，她的工作是发现它是否是其他任何事情。就像这也是她的工作。她说，而且经常是医疗忽视，通常是由于缺乏资源，正如安德烈亚提到的那样。然后是实际的忽视。

医疗虐待儿童。所以你想要一个了解这些区别的人，并且可以讨论这些细微差别，并说，嘿，这不是一个需要带走孩子的父母。这是一个需要支援和资源的父母，因为他们无法带孩子去看医生。对。与……相反，嗯，一个患有虚构障碍的人，他们正在使用……

他们的孩子作为他们心理健康障碍的一部分。所以是的，所以我认为这就像你可以倡导在你的当地医院建立更好的系统，以帮助识别和标记正在发生的这种虐待。然后是的，成为你社区和周围孩子的安全成年人。

我喜欢这个，玛丽亚。谢谢你提到儿童虐待儿科医生。而且，是的，一个说明，就像我们以前在节目中谈论过的一样，但儿童虐待儿科医生现在正受到攻击。他们并不多。全国大约有250人。如果你的医院有一位儿童虐待儿科医生，你非常幸运。拥有这样的人是一个幸运的社区。再说一次，如果我是一个带孩子去医院的父母，我该怎么办？

在某些情况下，有可疑的伤势，有可疑的，可疑的任何东西，对吧？如果有什么东西会成为虐待的危险信号，我，

我想要一位儿童虐待儿科医生。他们不太可能做出，而数据支持说他们不太可能做出错误的假设，对某事是否构成虐待做出不正确的评估。这正在得到巨大的，他们正在得到巨大的反弹。德克萨斯州有一项法律。还有另一项人们正在佐治亚州倡导的法律。这是我了解的两个。我没有对此进行全面研究。

这些所谓的“第二意见法”，这基本上完全削弱了医院评估和报告虐待以及干预的能力。所以有很多像注意你社区中正在发生的事情。如果有反对的人，这种情况在很多地方都在发生。这里也发生过。我不知道他们是否取得了任何进展。

与立法机关，但这确实是人们正在大力推动的事情。这不仅仅是针对代理型孟乔森综合征。这也是那些说他们的孩子带着骨折或遭受创伤或那些事情的孩子们的父母。根据我对虐待和儿童虐待儿科医生的更广泛范围的理解，

我认为没有那么多虐待孩子的父母，他们带着受伤的孩子去医院，然后说出他们做了什么。我认为他们通常会用另一个关于发生的事情的故事出现。所以我认为，再次，要警惕你社区中正在发生的事情，并且要对你听到的关于被错误指控虐待的父母的故事非常非常怀疑，特别是如果故事中的所有父母都是白人的话。好吧，还有什么……

最后的想法，本季引起你们共鸣的评论？我认为总的来说，我真正欣赏的一件事是，我知道我们，只是在查看评论时，我们有一位律师写信。我们有那些，那些收养过孩子或有朋友收养过孩子的人。有很多非常好的观点来自……

节目的听众，我认为他们的专业知识，无论是否为我们做的一些报道提供更正，或者另一个角度，或者只是肯定我们学到的东西，这都非常好，很高兴听到。所以我们喜欢精彩的评论，但我们也喜欢那些让我们思考的评论，因为我认为这只会让我们的里克……

报道更好。它只会拓宽我们的视野。有人写信谈到了临终关怀与姑息治疗，我知道我们正在寻找一位专家在本季谈论两者之间的区别。所以我认为对于听众来说，更好地知道他们的所有反馈都是以我们正在考虑如何使用它以及在不同的季节中对其进行策划的方式来获取的。

然后我想说一句轻松的话，有人写信说，我是一个加拿大人，我不理解你们的医疗系统。我只想说——

我们也不清楚。那只是一个评论。我也想说点关于这个的事。我想，哦，加拿大，我们不知道。我们不知道发生了什么。你见过那个表情包吗？上面是：为什么我们从来没有，你知道的，英国电视有一个美国改编版，但很少有美国节目被改编成英国版。它就像《绝命毒师》的开场场景。场景里他们就像，是的，这是你的癌症化疗药。然后就是片尾字幕了。是的。

哦，天哪。结束了。是的，很悲观。试播集之后没有续订。是的，没错。问题解决了。然后每个人都很好。是的，没错。我们确实收到了一些问题，关于索菲是怎么样的/这些作案者是如何获得保险来支付所有费用的？是的。

我想分享两件我有的东西，一件是我的观察，一件是德克萨斯州迈克·韦伯警探提供的数据点。我们都熟悉，即使是医生开的完全必要的药物，你也必须与保险公司斗争才能获得。所以，他们是怎么得到所有这些不必要的东西的？

他们投入的时间之多，就像一个正常人不会做的事情一样。对。所以我觉得，你知道的，有一种程度，一个孩子真的生病的父母必须为孩子争取医疗保障。这令人心碎、可怕且非常真实。我认为这是这种行为隐藏其后的原因之一。然后，这也在另一个层面上。

一起。这种行为中的痴迷和强迫程度如此之高，以至于我们经常在这些案例中看到，这个人会打电话给诊所，他们会打电话给医院管理部门，他们会打电话给这个人，那个人，一直往上，直到他们和，你知道的，那个公司的CEO通话。也许不是完全这样，但是，我的意思是，他们会往上，他们会打电话给所有人，他们会打电话给所有人的经理和他们的经理，他们会在线上发起活动，他们会，你知道我的意思吗？所以，就像，

这种活动水平如此的无情。我还想指出关于与医疗体系互动的一点，我认为这真的、真的应该让大家生气。显然，很多事情都应该让人对这些案件感到愤怒，但是我认为，当你从社区的角度来看，大多数这些案件都是

医疗补助案件。因为这是最大的医疗保险提供者，这显然是目前正在考虑大幅削减的东西。所以这就像另一件非常悲伤、非常令人不安的事情。但是，这是一个系统，显然纳税人向其缴纳税款，却被犯下这种虐待行为的人欺诈。而且

这种社区资源的数量，我认为我们在本案中确实看到了这一点，对吧？或者说，本来应该用于真正患有这种疾病的儿童的资源，诸如此类。他们真的欺骗了很多人的钱，他们花费了很多时间和资源，他们让他们的孩子先去看医生，他们让他们的案件在诉讼日程上提前，他们只是——

吞噬所有这些已经捉襟见肘，并且很快就会更加捉襟见肘的资源。所以，我认为这应该让大家非常生气。迈克警探的数据是什么？哦，他只是说，他调查的大多数案件，这并不是一个统计数据，而是一个观察结果，但他观察到的大多数案件都是医疗补助案件。有趣。是的。是的。那么妮可和格雷塔的最后想法呢？

在社区中生活需要付出很多。与人们相处需要付出很多。但是我的意思是，随着我们前进，考虑到对保护弱势儿童和人们的保障措施的削减，这将是必要的。

我认为这非常重要。我认为这确实，这不是本季的主要故事，而只是人们，缺乏更好的说法，看到了一些东西并说了一些东西，关于女孩们。这会产生很大的影响。我在公立学校工作了将近十年，在公立学校附近工作。这是，

在学校和课外活动中与孩子们在一起的人，以及在他们做保姆时，这些人最常发现这些问题，并且是那些发出警报的人。因此，我认为如果有任何一种，你知道的，这再次不是A故事，而是B故事，这只是社区的工作，保护彼此，保护孩子。

我希望这在查利斯的角色中有所体现。我希望它能够体现出来，你知道的，在邻居和体操课上的父母以及整个赛季中，我们只是看到人们看到了一些东西并说了一些东西。在保护孩子方面，这非常重要。所以我的最后想法就是围绕这一点。我希望每个人都能参与到你的学校或任何你能参与到你的社区的地方，在那里你有能力保持一致和参与。我现在真的认为这非常重要。

是的，我非常同意。我觉得这就是我想说的全部。是的，不，谢谢。说得太好了。而且我确实认为，这种社区方面在本案中确实体现出来了。我认为，是的，这只是每个人都非常关注的事情。所以，是的。是的。

好吧，各位，非常感谢你们在本季的精彩工作。我感到非常感激和荣幸能够与你们一起参与这项工作。是的。

非常感谢。我们将在节目说明中包含每个人的相关项目链接。去看看吧。它们很有趣。它们不像你必须要有二元性那样沉重。你必须要有这种二元性。喜剧来源于这些东西，你知道的，这只是硬币的另一面。都是真的。好的。谢谢大家。谢谢收听，各位。是的。是的。

《没有人应该相信我》案件档案由我安德烈娅·邓洛普制作和主持。我们的编辑是格雷塔·斯特罗姆奎斯特，我们的高级制作人是玛丽亚·戈塞特。诺拉·卡尔穆什提供行政支持。

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