Bonus: Unabridged conversation with Dr. Jayme Coffman
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收听安德烈亚与杰米·考夫曼博士的完整对话，杰米·考夫曼博士是儿童虐待儿科医生，负责库克儿童医院塔兰特县的关爱团队，我们的许多故事都发生在那里。她与我们分享了确定虐待的幕后过程，医生卷入此类案件后的感受，以及为什么这种虐待如此不被理解。库克儿童医院：https://www.cookchildrens.org/Munchausen 支持：munchausensupport.com在这里购买安德烈亚的书籍。要支持该节目，请访问https://apple.co/nobodyshouldbelieveme在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可收听独家奖励内容，并提前收听所有剧集，无广告，或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您好，我是安德烈亚·邓洛普，是《没有人应该相信我》节目的主持人和创作者。今天我将与您分享一期奖励节目。这是我和杰米·考夫曼博士的完整对话。她是库克儿童医院的儿童虐待儿科医生，第一季的“希望你借贷”案和我们将在第二季中重点介绍的案件主要发生在那里。考夫曼博士是儿童虐待儿科医生，也是关爱团队的负责人，关爱团队是库克儿童医院的儿童虐待应对团队，我们的第一季故事和第二季故事的很大一部分都发生在位于沃思堡的库克儿童医院。博士

考夫曼博士是一位非常令人难以置信的专家，她非常平易近人，也很容易交谈。因此，我很高兴能分享我与她的完整对话。您在几集中听到过她的声音，但有很多内容没有出现在剧集中。

因此，如果您对类似内容感兴趣，我们在Patreon上有很多这样的内容。所以去看看吧。那里有扩展的采访，还有很多只是为我准备的奖励内容。我们还有与希望·伊巴拉的完整采访。对于所有人来说，

出于多种原因，这一个不会在主要节目中分享。因此，如果您想查看它，请务必查看。如果目前您无法提供资金支持，并且想支持该节目，那么在Apple上评分和评论以及在您讨论播客的任何地方分享也非常有帮助。

我们目前正在努力制作第二季，并希望在初春分享。我很高兴分享一个全新的案例。本季将有一些熟悉的声音，例如迈克·韦伯，以及许多新的声音，以及对该主题的许多新视角，以及关于我自身故事的更新。所以请关注您的节目，同时，请欣赏我和杰米·考夫曼博士的对话。

他是有史以来最可怕的连环杀手，你从未听说过。哈登·克拉克承认犯下多起谋杀案，但调查人员表示，他可能有多达100多名受害者。在这场混乱的中心，哈登的一名狱友能够将关键证据提供给哈登在美国各地犯下的谋杀案，

您可能知道，我们有一点

我们马上回来。

找到您的投票地点，登记投票，或者至关重要的是，仔细检查您的登记信息，以便在选举日不会出现令人不快的意外。

他们还可以追踪您的选票，以便您知道选票何时生效。BallotReady.org 上的所有信息都经过严格审查并链接到其来源，因此您可以作为选民获得全面、公正的信息。我最近使用 BallotReady.org 填写了我的初选选票，它非常有用。您可以通过选择您最关心的问题来过滤您的研究，BallotReady 将突出显示候选人在这些问题上的立场。

我真的很感激这一点，因为很难找到关于那些非常重要的当地低级别候选人的信息。因此，今天就访问BallotReady.org，确保您已准备好站出来并在今年十一月被统计在内。此广告由我安德烈亚·邓洛普免费提供。民主万岁！当我看到像你这样的人，真的愿意承担这个问题，并且正在创建一个似乎运作得更好的生态系统时，我

你的工作对我个人意义重大。而我制作这个播客的意图是，我们正在追踪霍皮·巴尔案，并将其几乎像真实犯罪元素一样进行处理。但我真正想做的是，通过与其他专家讨论这个问题来完善它，并对

这些概论，因为正如你所知，人们并不真正理解这个问题，好吧，这是一个复杂的问题，它很复杂，而且有很多层次，是的，洋葱有很多层次，当然是的，对于医学专业人员来说，它很复杂，更不用说外行了

对。因此，即使是那些负责保护儿童免受伤害的专业人士，也经常缺乏充分的了解，有时甚至完全没有了解。在某些情况下确实如此。即使您了解得很清楚，这些问题也是如此纠缠不清、复杂。

医学情况，我认为即使对于医学专业人员来说，也常常难以区分事实和虚构，对吧？因为肇事者非常具有操纵性，并且拥有足够的知识基础，他们非常擅长将足够的真相与虚构结合起来，以至于有时很难区分。

是的，我认为我听到过的一件事，我认为提醒人们这是一件非常好的事情，那就是医疗儿童虐待并不意味着……

孩子从未有过任何医疗问题。正确。事实上，大多数孩子一开始都有一些潜在的医疗问题。我个人认为，这就是肇事者发现他们喜欢这种关注的方式。然后，当这个问题开始好转时，他们需要其他东西。所以我认为这就是它升级的地方。但他们发现，通过成为超级英雄父母，他们会得到很多积极的反馈。嗯哼。

是的。所以向我解释一下库克的关爱团队的工作。

我们有一个相当庞大的全职员工队伍，我们对此非常幸运。我们不必做任何普通儿科或任何其他类型的诊所。所以有我自己，我是一位获得认证的儿童虐待儿科医生，很快我们今年夏天就会再增加一位医生，我对此非常兴奋。

我们还有高级执业人员，我们的案例中是护士执业人员，以及性侵犯护士检查员。因此，我们都在这个诊所全职工作，还有社会工作者。

我们按计划时间看诊儿童，以了解任何类型的虐待情况。所以它可以是性虐待、严重忽视、身体虐待、医疗儿童虐待，无论是什么问题。但我们也在医院进行住院会诊。因此，如果存在疑虑或鉴别诊断是某种形式的虐待，那么他们也会咨询我们。我自己或高级执业人员之一都会进行咨询。但我们也是……

我们的团队非常幸运，因为在这个团队中一起工作的人已经在那里工作多年了。我们没有很多人员流动。因此，我们在处理不同类型的虐待方面拥有丰富的经验，而且还在处理系统方面拥有丰富的经验。所以无论是刑事系统还是民事法院系统，我们在这方面都有丰富的经验，与不同类型的调查人员合作，并且我们覆盖的地理区域相当广泛。

因此，我们习惯于与接受过大量培训的城镇和农村居民合作，与没有接受过培训的人合作，并为他们解释我们的发现。所以我们非常忙碌。

我们的诊所每年有超过 2000 次就诊，其中大部分是一次性就诊。我们偶尔会多次看诊儿童，但这主要是为了跟踪伤势或进行测试等。所以我们不会长期持续地看诊他们。这是一种什么情况，每家儿童医院都会有某种版本的这种机构吗？

它们看起来都不同吗？它们看起来都非常不同。因此，每家儿童医院都会有一个儿童保护团队或儿童虐待团队。至于有多少人员参与其中，这从可能有一位兼职儿童虐待儿科医生或一位愿意做这项工作的儿科医生不等。

到像我们这样拥有全职住院和门诊部门的地方。因此，这取决于您所在的位置、您的群体是什么，所有这些事情，人员配备差异很大。

在许多儿童医院，儿童虐待儿科医生可能也必须做其他类型的儿科工作，而不仅仅是儿童虐待儿科。因此，他们可能正在做一些普通儿科。他们可能正在做一些急诊医学。所以它有所不同。我在一些关于各种医疗儿童虐待案件的媒体报道中看到出现过的一件事是，

唯一有资格报告虐待的医生是儿童虐待儿科医生？绝对不是。事实上，我想说我们可能报告的更少，因为通常在他们来到我们这里之前就已经进行了报告。因此，已经存在担忧，否则他们一开始就不会打电话给我们。

因此，在看到儿童虐待儿科医生之前，通常已经进行了该报告。这并不是说我们不进行报告。我们显然会这样做。但在德克萨斯州，每个人都是强制报告人。因此，无论您是医生还是旁观者，您都是强制报告人。当然，有……

如果您是医疗保健提供者，则会增加一层责任。但是，儿童虐待儿科医生可能是进行报告的较小部分。有趣。那么你在库克有一个全新的项目？我们有。实际上，我们已经做了几年了，然后我们失去了部分资金，它有点被搁置了，我们又重新启动了它。但我们正在做的是，我们

我们一直为有复杂医疗需求的儿童提供案例协调服务。因此，有一些护士和社会工作者会监控这些案例，以确保他们能够参加预约，没有交通问题、保险问题、家庭护理，我的意思是与家人协调这些服务。我们所做的是，我们有专门的案例协调服务

和个案工作者，我们很快就会开始一位社会工作者，我们还有一个注册护士的职位。

他们实际上会监控被转介的案例，在库克系统中，医疗提供者不确定孩子的医疗需求。我们是否正在适当地解决这些问题？并且可以转介到此程序，然后社会工作者和注册护士将监控这些案例，以确保儿童获得适当的医疗护理，不多不少。

好的，很有趣。您能否谈谈当怀疑存在医疗儿童虐待时，例如，具体来说？

这方面的记录审查流程是什么样的？哦，我的天哪，这在每种情况下都是必不可少的，对吧？如果没有审查所有医疗记录，您就无法诊断出医疗儿童虐待。这不仅仅来自您自己的机构，因为我相信您知道，许多这些肇事者会到处找医生和医院，并且

我们有一些孩子不仅在我们镇上使用不同的医生，而且还在不同的城市和不同的州之间旅行以获得他们试图寻求的医疗护理。因此，审查所有这些记录非常重要，因为在那里您可以发现护理人员所说的话与记录中实际记录的内容之间的差异。

因此，当您开始看到这些差异时，例如，他们说，哦，这个孩子脑出血了，然后您查看记录，他们说脑出血是在这次住院时发现的，您查看它，您会发现，哦，有一个正常的头部 CT 扫描。没有脑出血。

因此，您发现这是一个虚假的医疗状况报告，这是不真实的。因此，您正在寻找记录中的这种差异。然后，一旦您开始寻找它，您就会让医疗提供者知道这是一个差异，这不是真正的真相。

这些诊断会在医疗记录中延续下去。因此，如果母亲或父亲或任何肇事者说，它会被记录为他们的诊断之一。然后这就会在医疗记录中重复出现。它一开始就不是真的。

审查您自己机构以外的医疗记录存在困难，除非法定监护人给予您同意，否则您无法查看这些记录。因此，首先，他们必须说实话，告诉你他们去了其他地方，如果他们不告诉你，你就不知道去哪里找。其次，他们必须允许你查看。

因此，如果您没有这两样东西，您甚至都不知道在其他地方进行的护理。这太复杂了。超级复杂。审查这些记录通常需要数千页的医疗记录，因为您不能只审查医生的笔记，对吧？护理记录、电话呼叫中有很多内容。所有这些都必须审查。是一切。

每一个注释，这可能需要超过 100 个小时才能完成所有这些工作。当然，保险不会报销任何时间。那么你该如何去做呢？你如何有时间去做呢？你如何资助

一些东西，让人们可以审查这些记录，然后找出，这只是一个焦虑的父母，每次打喷嚏都会去看医生吗？这种情况确实会发生，尤其是新妈妈等等。你不知道什么是正常的，什么是不正常的。

显然，那里有一些焦虑的父母。有些孩子确实有复杂的医疗问题，正在接受适当的护理。还有一些情况是，护理人员撒谎或诱发疾病。在所有这些混乱的信息中，你必须弄清楚这一点。那么你会对那些……

一些关于案件的标题，并看到一些媒体报道，他们可以理解的本能反应是，

我的上帝，如果我处于这种情况，我的孩子，我知道我的直觉有些不对劲，我没有得到，你知道，我没有，没有得到很好的照顾。要花很长时间才能找出诊断结果。我只是试图为我的孩子辩护，有人指控我虐待。我认为这对父母来说是一个非常本能的恐惧。那么你会说什么，你会对听到这些故事并感到害怕的父母说什么呢？而且

我完全理解。我的意思是，我可以理解这一点，特别是对于那些确实有复杂医疗需求的孩子们的父母来说，这将是一种恐惧。但首先，我们不希望它是虐待。我的意思是，这对孩子不好。对我们不好。对系统不好。

这对每个人来说都是一场噩梦，显然对家庭来说更是一场噩梦。但是，但是没有人想错误地指控。所以这是第一点。我们不希望它是那样。第二点是，并非只有一人会得出这个结论。这将是。

任何审查图表的人，所有参与的专家，因为所有这些人都将被告知，你是否有疑虑？你没有疑虑吗？因为有时有些事情不会记录在医疗记录中。

因此，您确实必须与所有医疗提供者进行沟通。如果我有一位医疗提供者说：“你知道，这个孩子有 X、Y 和 Z，他们需要来，他们应该来，这是显示它的测试，而且我对家长没有任何疑虑，”那么，我对家长就没有疑虑。对我来说，这类似于当我们有一个孩子因严重的身体虐待而入院时。

或对严重的身体虐待表示担忧。有创伤。我们有多位专家参与。如果我们都不同意这就是事实，那么它就不会继续进行，因为它在存在不同意的医学意见时，就不能提交给民事法院或刑事法院。

或者它至少会在法庭上出现，而且不会发生任何事情。因此，如果我们所有参与儿童护理的专家，我们都需要得出相同的结论。如果我们没有，显然我们会让，如果有调查机构已经介入，我们会让他们知道，看，

这位专家认为这个孩子没有问题。我的意思是，对这个孩子的护理没有问题，一切都很合适。好的。我认为这很重要。并非只有一人做出这个决定。对。所以不用担心，哦，一些流氓医生只是在那里。对。出于某种原因，去追捕父母。对。对。因为，嗯，

尤其是在这些案例中，通常会涉及许多专家。就像我们所说的那样，孩子通常也有一些真正的医疗问题。因此，我们必须解开什么是现实，什么不是。但同样，所有专家都需要对该儿童得出相同的结论。

好的。现在在比较中，显然，关爱团队处理所有不同类型的可能的虐待情况。那么是什么让医疗儿童虐待如此难以弄清楚呢？你已经谈到了一些这些事情。显然，仅仅是需要审查的记录数量巨大，但还有哪些其他问题会发挥作用？显然是数量巨大、复杂性、……

与不同领域和学科的医疗提供者打交道并试图帮助他们理解正在发生的事情，以及护理和真正参与此儿童护理的人员。

处理不同水平的专业知识和调查人员。因为就像我说的那样，我们处理农村县和城市地区。显然，在弄清楚这类事情方面，专业知识水平不同。有些人非常擅长查看社交媒体并将它们与医疗记录和所说的话进行比较。

有些人根本不知道如何开始，并且非常害怕，因为这是一件复杂的医学问题。因此，如果您有一名侦探或一名儿童保护服务调查员，他们没有任何医学知识。因此，他们很多时候真的无法理解

并且不知道如何进行记录审查以及如何开始。因此，帮助他们理解做什么以及如何做有时非常困难。也很难投入这些案件所需的时间，因为知道

它可能会有所作为，也可能不会有所作为，对吧？所以我可能会投入数百个小时，但这对孩子的结果没有任何影响，这可能会让人非常沮丧。我可以想象。而我的另一个，我想，在我看来，你们在库克做得很好，支持你们的员工，并且拥有，你知道，一个环境，在那里

人们可以沟通，你知道，你的员工可以在他们有疑虑时进行沟通，诸如此类的事情。显然，情况并非总是如此。那么，您能否谈谈在这些案件中，提供者之间甚至医疗人员与儿童保护服务之间可能产生的某些紧张关系？当然。好吧，我认为……

我们的系统真正促进了员工之间的同事关系。这不仅仅是医生与医生或护士与护士之间的关系。它也是医生与护士与高级执业人员之间的关系。对彼此的角色都非常尊重，这确实是自上而下培养的。

我认为还培养了一种信任感。部分原因是，关爱团队自 90 年代中期以来就一直在这个机构工作。而我从 2000 年 1 月就在那里了。所以

由于这个原因，并且因为我们的许多高级执业人员和护士已经在我们的机构工作了 20 年或 30 年，因此存在信任，因为我们有关系，我认为这基本上归结为提供者之间、部门之间的关系，我们之间没有任何真正的竞争，有

从环境服务开始，对吧？我们都知道我们是同一个团队的一部分，负责照顾我们所照顾的孩子。所以我认为这一切都归结于此。我曾在许多不同的地方工作过，我必须说我有很多人的手机号码。

我可以打电话给不同的专家或调查人员等等，如果我想要意见或需要帮助，他们一个电话就能联系到。他们可以通过电子邮件联系。他们可以通过即时消息联系。他们会很快回复，对吧？

这不像我会向一位骨科医生发送一封关于 X 光照片的问题的电子邮件，而他不会回复我，或者她不会回复我。他们会很快回复，对吧？因此，我们有这种关系和期望，这是由每个人培养的。如果您无法在这个环境中茁壮成长，那么您可能不会留在我们的系统中。是的。是的。

是的。我的意思是，我希望所有医院都能像这样运作。这似乎是保护孩子的最佳方式。是的。不仅要保护孩子，还要获得所需的任何医疗护理，对吧？照顾孩子，我想。对。我的意思是，因为我们有一些孩子因虐待问题而入院，我们诊断出白血病或其他一些医疗状况。这确实需要协调护理。然后我知道我可以通过打电话来让孩子很快被看诊

快速地，你知道，知道我们不是独自做出这些决定，这是一种真正的安慰。我们不是独自评估这些孩子。如果我怀疑这个孩子是否有出血问题，我会给出血专家发电子邮件，说，嘿，这些是实验室结果。你能看看这个，看看我是否需要做其他事情吗？你需要看看这个孩子吗？

他们当天就会回复，说，是的，不，做这个 X、Y 或 Z。医疗儿童虐待也是如此。我给参与的医生发电子邮件，说，看，这个孩子有一些担忧。你怎么看？他们会回复我。我们一起协调。我们可能会一起进行视频通话。我们可能会在过去，在大流行之前。我们会一起开会讨论这个案子。我认为，

这不仅促进了最初提出担忧的任何提供者对提出担忧的舒适度，而且还协调了整个评估。这似乎非常重要。我想知道你是否可以谈谈，我认为，在我看来，在

关于代理型孟乔森综合征的任何对话中都会丢失的东西，我使用这个术语是因为它是最广为人知的术语。显然，我们将在播客上对这一点进行区分，这是医疗儿童虐待，这是精神疾病等等。但我认为，随着代理型孟乔森综合征作为一个问题和医疗儿童虐待，我认为人们忘记了参与的医生有时是人。

我认为我们有时对医生有这种先入为主的观念，认为他们是奥林匹斯山上的神，他们不受任何影响。但显然，事实并非如此。我可以想象，对于一位与一个家庭一起工作的医生来说……

那里确实存在医疗儿童虐待。我的意思是，他们通常会在那里花很多时间，因为这些案件的标志是他们在医院花了很多时间。而且，根据我阅读的所有内容，很多时候这些肇事者可能是，你知道，他们通常看起来非常有爱心。他们可能非常热情、非常有魅力，非常擅长建立这种联盟。所以我认为，对于那些

发现他们被用作虐待儿童的工具的医生来说，这肯定非常令人沮丧。是的。我认为当，尤其是在第一次发生在你身上时，你开始重新思考一切，对吧？所以你开始回顾每一个孩子，每一个诊断。我做对了吗？我做对了吗？因为

我的意思是，我们从事医学工作是因为我们想帮助，而不是伤害。每位医生的目标都是帮助这个孩子成为最好的自己。意识到你可能伤害了一个孩子是令人心碎的，因为这与你想要做的恰恰相反。然后是背叛

你信任的人会告诉你关于他们孩子的真相，你相信他们爱他们的孩子，会尽最大努力照顾他们。所以这让你去看看每个人都在告诉你什么。所以你有时会有点厌倦，你知道，

然后，你知道，这通常是立即发生的，一段时间过去后，你就可以恢复正常，就像你如何照顾孩子一样。但这确实很难。而且我认为，因为我们是医生，我们不幸地做了一些，你知道，

有时会被起诉。我认为存在这样一个问题，我做错了吗？是医疗事故吗？我做出了正确的决定吗？为什么我做出这个决定？让我回去重新看看。如果我有这些信息，我会做出不同的决定吗？所以我认为这会让他们真的去猜测，嗯，他们为孩子们做出的医疗决策。而且，嗯，

这很可惜，因为他们通常根据他们被告知的信息做出了正确的决定。所以当我与医生交谈时，如果你知道这位家长在对你撒谎，你会做出那个决定吗？不。好吧，就是这样。你根据被告知的内容做出了你能做出的最佳决定。是的。我认为有时那些不太接近它的人

并不完全理解医生有多依赖家长告诉他们的信息，尤其是在非常年幼的孩子身上，但你无法以其他方式完成你的工作。不，不，我们完全依赖。因此，如果您有一个不会说话的孩子，显然所有信息都来自家长以及您可以看到的内容。然后意识到他们在你的办公室只有 15 分钟。对。

对。所以我们知道，在家发生的事情可能不会在我们办公室面前发生。对。因为他们在那里时间有限。所以我们依赖家长告诉我们，好吧，在家发生了什么？你能描述一下吗？嗯，

无论是呕吐、癫痫发作，无论是什么，例如，你知道，描述一下。所以我们依赖这些信息。即使对于年龄较大的孩子，他们也不是总是对自己最好的历史学家。他们通常一开始就不想在那里。因此，即使对于患有真正医疗状况的孩子，

他们不会告诉我们所有事情。我的意思是，如果你指望一个 10 岁的孩子给你一个准确的历史，那可能对大多数 10 岁的孩子来说，不会发生。所以你依赖家长。99% 的家长会给你准确的信息，并给你最好的信息。那么你如何找出那 1% 呢？而且是……

除了查看医疗记录和进行所有这些工作之外，除了调查中涉及的所有一切之外，你……

你是否有一些你希望你的员工注意到的危险信号？是的，这通常是其他医疗提供者如何向我们报告的。当事情没有意义时，对吧？所以无论症状是什么，然后你正在进行的任何测试或体检，它都不匹配。

收听安德里亚与杰米·考夫曼博士的完整对话，杰米·考夫曼博士是儿童虐待儿科医生，负责塔兰特县库克儿童医院的关爱团队，我们的许多故事都发生在那里。她与我们分享了确定虐待的幕后过程，医生卷入此类案件后的感受，以及为什么这种虐待如此难以理解。库克儿童医院：https://www.cookchildrens.org/Munchausen 支持：munchausensupport.com在这里购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问https://apple.co/nobodyshouldbelieveme在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可收听独家奖金内容，并提前收听所有剧集，无广告，或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 而且，嗯，或者它只发生在那个特定的人面前，呃，无论问题是什么。所以如果它只发生在一个人的身上，如果它与你所看到的和你所做的测试不符，嗯，如果症状与诊断不符，所以有大约

10种不同的诊断，你知道，这可能是真的，但如果它不符合逻辑，那就必须仔细看看。我认为作为一名医生，真正困难的是没有一个测试，或者很少有测试能让你对诊断有100%的准确性，对吧？所以是病史、检查和测试

提供了这些信息。所以如果我告诉你，我没有进食问题，你做了一个吞咽研究，发现了几次反流，你会说，呃，你没事。如果我告诉你，伙计，我一直在呕吐，我消化不良，喉咙灼热，而且测试中出现了几次反流，你会说，哦，是反流。

所以要把所有事情放在一起考虑，而不仅仅是一件事。这就是当他们编造症状时，会让你走上错误的道路，得到错误的诊断。我想知道你是否可以谈谈你所说的一些让我印象深刻的事情……

你知道，一家医院要调查一起可能的医疗虐待儿童案件，需要多少工作、资源和人力。然后，令人失望可能是一个非常轻描淡写的词。但是，当这种情况在家庭法庭上被忽视，或者以其他几十种方式失败时。对。

我想象得到，很多时候医务人员知道发生了虐待，但那些孩子仍然没有受到伤害。

和他们的监护人在一起。通常不会回到我们的机构，对吧？所以你不知道孩子的情况以及他们是如何被照顾的。你不知道结果。孩子还好吗？他们不好吗？他们还活着吗？他们死了吗？你永远不会知道，因为他们那时就从你的系统中消失了。所以……

我与不同的系统合作，儿童保护服务、执法部门很多。所以我理解事情有时为什么会失败。而且，即使有时令人沮丧和失望，

我比医疗系统内的其他人更了解它，他们完全感到沮丧，因为他们不明白为什么这个人没有被逮捕？为什么孩子还在那里？我不明白。我们说了这个，我们说了那个，我们写了一份宣誓书，但仍然没有帮助。他们不明白。这很难，但对于我们这些继续从事这项工作的人来说，

你必须学会放手，继续帮助下一个孩子，因为有很多孩子需要帮助。你无法帮助那个孩子的事实是可怕的，但让我们看看我们能否帮助下一个孩子。然后从中学习。我们需要做得更好？我们需要更好地记录什么？我们能从这次经历中学到什么？

我们需要改进的特定案例。这是一种质量改进的事情。我们需要进行更好的案例审查吗？我们需要更多信息吗？我们需要其他专家的参与吗？我们需要找到另一种保护系统吗？我认为这就是我们的

最终形成的原因，因为我们试图找到一个可以帮助处理这些案件的质量改进流程。所以只是以一种整体的方式改进这些系统。正确。正确。所以我只想从你这里了解一下，你认为是什么

才能推动这个问题向前发展？我知道这可能需要三个小时才能回答，但我想从你作为一名医务人员的角度来看。显然，我们需要更多

更多懂得如何进行记录审查的人，对吧？无论你培训人们去做，都不需要是医生，对吧？我的意思是，但在拥有时间的不同机构拥有员工，因为这又是一个不可报销的职位或职位，可以做这种

工作并给予它所需的时间，所以这是医疗系统内的培训，医疗系统内的资金来寻找它，还有德克萨斯州儿童保护服务部门、执法部门的培训，大多数司法管辖区的执法部门根本不处理这些案件，而且

而且，嗯……对不起，当你说他们不处理时，你是指他们只是……他们不调查，他们不提起诉讼，他们不……在许多司法管辖区，这种情况从未发生过。这意味着……所以我试图把……

我理解他们中的许多人在处理这些案件时不知道自己在做什么，但你的意思是他们只是说，不，我们不会对此做任何事情？或者我没有能力去做。我没有。它放在桌子上。地区检察官不会接受它。为什么我要投入数百小时呢？地区检察官无论如何都不会接受它。

所以不会发生这种情况，因为如果民事方面，如果家庭法庭方面无法保护孩子，那么有时我们需要刑事司法方面来帮助保护孩子。因此，当这两个系统都不起作用时，我们就有了不受保护的孩子。这就是我个人在这些案件中经常看到的情况。我认为一些……

人们很难理解这个问题，那就是这个问题，这是一个精神病问题，母亲需要更多支持，还是一个母亲应该入狱的刑事虐待问题？显然，我不知道这是一个非此即彼的二分法，但我认为这些案件在民事法院和刑事法院之间存在一种奇怪的紧张关系。

确实如此，我认为这甚至存在于医学界本身。在儿童虐待儿科医生之间，你会发现各种各样的意见。我的意思是，很明显，孩子受伤了，所以这是一种虐待形式，因为肇事者

伪造信息，知道他们在伪造信息并隐瞒它，所以他们知道他们在做错事。所以对我来说，从刑事的角度来看，他们知道他们在做错事，他们知道他们在做对孩子有害的事情。所以是的，这是一种刑事犯罪。这个人是否应该入狱不是我应该决定的，但我认为当孩子受到伤害时，这是一种刑事犯罪。

你是否发现家庭法庭法官普遍了解这种虐待？

不是真的。我的意思是，我大多数时候发现他们不明白的是，我经常被问到的问题是，这难道不是医疗事故吗？不是的，因为医疗系统、医生、医疗提供者是根据虚假信息做出诊断和决定的。如果那个照顾者说实话

他们会得到正确的诊断。所以，不，这不是医疗事故，因为他们得到了虚假信息。我认为人们很难理解的是，这位医生做出了正确的决定。

但这仍然是虐待，这对孩子来说仍然是错误的。这与该医生做出的医疗决定无关，因为根据提供的信息，这是正确的。是的。但这是因为照顾者撒谎了。所以我认为这很难。然后法官确实倾向于关注它的精神病方面。他们经常会对家长进行精神评估。

结果是正常的。当然正常了。这个人不疯。他们也可以操纵进行评估的人。所以不需要精神评估。诊断是由医疗提供者做出的，对吧？这是一种行为模式。因为这是一种行为模式。这是不需要的医疗护理。诊断就在那里，对吧？

现在，他们为什么这样做，这就是你进入母亲的精神病学领域的地方，她能否得到治疗，对吧？她能否不再重复这种行为？

首先是承担责任并接受他们所做的事情，以及对他们所伤害的孩子表示同情。是的。让我一直铭记在心的是马克·费尔德曼博士。是的。告诉我他显然在这个问题上工作了近40年，是全国顶级专家之一。他告诉我，在那段时间里，他只有三个人。

对。对这种行为负责。所以。对。而且这不仅仅是承认，因为有时你会得到一些部分的承认，是的，我对那件事撒了谎，但我这样做是为了确保医生理解。好吧，这并不是真的。这不是你撒谎的原因。而且，

承认你做了什么以及由此造成的伤害，以及你是伤害的原因。对。完全的责任与部分责任不同。所以我还在想的是，你知道，

正如你所知，很难获得关于这种情况有多普遍的准确统计数据。哦，绝对的。没有多少资金用于研究，也没有进行多少研究。我认为最常被提及的统计数据是大约10年前的一项英国研究，该研究将美国的病例列为650例。我的意思是，你知道，所以，但我认为总的来说，人们的看法是，如果这种情况确实发生，有些人甚至不相信这是真的，嗯，

这是一个完全不同的问题，但你知道，我认为当人们确实知道它时，他们认为这是极其罕见、极其奇特的，呃，

也就是说，你知道，他们会想到黛迪·布兰查德的故事，然后他们会说，这是一个疯狂的家庭。你认为它像大多数人认为的那样罕见吗？不。我知道21年前我刚开始担任这个职位时，我们每年可能只关注一到两个病例，这些病例是代理型孟乔森综合征或医疗虐待儿童案件。

多年来，当我们真正开发出更好的查找系统并且没有孤立时，对吧？问题之一是医疗保健的孤立。因此，一旦我们开始摆脱这些孤立，真正地寻找并建立一个系统，让其他医疗提供者……

说出来并通知可能存在问题，我们开始关注每年30或40个案例。在这些案例中，有些不是，对吧，这些是真正的医学疾病或焦虑的父母。

但从这些案例中，我们会有20个案例被儿童保护服务部门证实。现在，他们被移走的地方是另一回事。但是儿童保护服务部门确实证实并证实为虐待。所以，现在有多少虐待行为没有得到证实，这是我们目前还无法确定的事情。

我认为随着我们口袋里有一台电脑可以搜索所有内容并寻找可以伪造的症状，这个数字正在增长。所以我认为情况会越来越糟，而不是越来越好。而且，随着我们的社会都是关于社交媒体以及你获得了多少赞以及有多少人观看……

无论什么，你知道，我认为这也会加剧这种寻求关注的行为。所以我认为情况会越来越糟，而不是越来越好。是的，我已经从许多专家那里听说过。我认为我的希望之一是，我认为真正危及这些情况下儿童的一件事不仅是人们缺乏知识，而且是

人们不愿相信这种情况正在发生。我认为在情感上人们很难接受。他们不想接受普遍存在的虐待。我的意思是，我认为承认这正在你的社区中发生是一件非常困难的事情。所以我认为这很难。然后当你开始关注这种虐待时……

对于一个慈爱的父母来说，这是一种非常奇怪的行为，他们无法想象其他人会这样做。

我的意思是，在你看到它之前，这是不可想象的。你会说，是的，这是不可想象的，但它确实发生了。我也不明白为什么恋童癖者会被孩子吸引，但他们确实会被吸引。但我们接受这种情况的发生。我们接受这种情况的发生，我们把他们关进监狱，我们让他们承担责任。所以对我来说，这有点类似。是的，我同意你的看法。我认为这是一个非常恰当的比较，实际上。我的希望是，因为我认为一部分

可能有助于人们在文化上理解它的是理解原因。我认为对于父母来说，在你看到它之前，这是不可想象的。即使那样，也很难接受，哦，这个人真的这样做是因为回报是同情的情感满足，以及被视为一位英勇的父母。

但我认为由于社交媒体，由于它以所有这些邪恶的方式利用了这一点，我认为我们越来越善于理解肯定和关注是如何运作的。

确实像毒品一样。所以我实际上希望人们能够将这些点连接起来，因为我认为现在，你知道，过去，我相信这种虐待一直伴随着我们，但过去，你知道，你与之交谈并亲自看到的社区，这就是你所能吃到的全部。这些是你唯一能得到的人。现在，关注和社会肯定的来源实际上是无限的。对。每个群体都有。是的。

现在你可以做像GoFundMe和筹款之类的事情，哦，我的上帝。也有好处。你可以得到报酬待在家里照顾你医疗上有需要的孩子。你的母亲可以得到报酬待在家里照顾你医疗上有需要的孩子。所以有情感上的回报。有经济上的回报。你比其他人更聪明，因为他们相信你，也有一种情感上的回报。愚弄了所有人。所有这些受过良好教育的人。是的。

所以对于有这种需求的人来说，有很多回报。是的。我认为你只是，一旦你有了框架，它就会到位。但我认为人们需要一段时间才能到达那里。他们必须接受各种各样的东西才能看到，才能看到它。我认为这也很困难，因为……

这些都不是超级父母，对吧？这只是在其他人面前。我们发现，当你观察家庭生活时，这些孩子经常被忽视，被留在房间里，甚至连健康的孩子都不会得到这种照顾。因为除非他们得到这种回报，否则没有理由成为超级父母。所以这些孩子在家里经常被忽视，受到身体虐待或其他事情的发生。对。

想到这一点令人心碎。我认为人们了解这种脱节是件好事，因为我认为这是缺乏联系和缺乏同理心的原因，因为否则，如果你对你的孩子感到正常的同理心，你就不可能对你孩子这样做。我们大多数人绝对不会为了保护孩子而让自己被公共汽车撞到。所以

非常感谢你。你希望我还问你什么关于这个问题的问题，你想让人们知道什么，你知道，我的目的是真正人性化这个问题，并尽可能多地构建它。我们在医疗专业人员方面花费了很多时间，但我认为家庭也看到了很多。我们发现，在我们所看到的那些有其他家庭成员也有这些担忧的地方，对吧？

并认为他们可能疯了，担心这一点，或者有这些担忧

关于它，我认为首先，家庭成员需要知道他们也可以提出报告。其次，他们可以打电话给医疗提供者并提供信息，对吧？由于HIPAA和提供这些私人信息的规定，他们无法获得关于孩子的信息，但他们可以与医疗提供者分享信息，说，嘿，这就是我看到或没有看到的东西。我只是想让你知道。

所以这也是始终可能的。那么对于家庭和人们来说，这是一种最佳实践吗？或者，如果你的朋友是孩子的老师，如果你知道孩子在哪里接受治疗，据推测，你看到这种真正令人担忧的行为模式，那么打电话说，我只是有一些我想与你分享的信息，这是最佳实践吗？

我不知道这是否是最佳实践，因为在这个领域没有最佳实践。但我认为，如果你非常担心，并且你非常担心孩子因为医疗干预而受到伤害，那么你应该能够分享这些信息。你可能无法联系到医疗提供者，你可能只能联系到护士，但要联系诊所或机构内的医疗人员之一来分享你的信息。

然后，如果你真的担心，你必须向儿童保护服务部门举报。即使什么也没有发生，你也必须提出报告，因为这是唯一能够进行调查的方式。有人必须提出报告。你知道，这些肇事者可能会非常具有报复性。

哦，是的，我知道。好讼的。是的，我知道。是的，我的意思是，我相信你可以告诉我一些不公开的轶事。但是，你知道，他们可能会非常具有报复性。因此，与某人对抗的代价可能非常高昂。所以我想知道，我们能否告诉人们一些可以减轻的方法。我的意思是，我不知道。这可能就是这样。我想告诉人们他们应该报告此事，但我理解人们不这样做的一切原因。对。不，我也理解这一点。而且你……

你可以匿名向儿童保护服务部门举报，但说实话，我认为这些报告并没有像他们可以与你交谈并与举报人交谈那样受到重视。所以我认为这是一个问题。我认为你可以，当你与医疗提供者交谈时，你可以说，请不要提及你从哪里获得这些信息。

但是当儿童保护服务部门与你交谈时，你必须告诉他们，对吧？因为他们必须能够与最初遇到这个问题的人交谈。所以实际上，这归结于儿童保护服务部门遵守他们的保密政策。而且没有保证，对吧？所有这些都没有保证。但如果你不尝试，那么你就知道什么也不会发生。是的。

是的。对吧？我的意思是，这就是困境。这也是我从医生那里听到的困境，对吧？就像，好吧，我不想让他们离开我的诊所，因为我也想从医疗的角度密切关注，并密切关注脉搏，这样说。如果我提出这份报告，他们就会离开我的诊所，这通常会发生。但我认为，

这是一个两难的境地。你需要调查。你祈祷你有一位受过教育的调查员，对吧？而且你……

祈祷它会发生，对吧？我可以告诉你，很多时候它不会发生。事实上，大多数时候它都不会发生。但这可能是第四份或第五份报告，最终做得正确，然后你才能保护孩子。所以我认为这就像坚持下去，不断举报，直到最终发生正确的事情。

在对孩子造成不好的事情之前，对吧？因为它确实具有相当高的死亡率。更不用说这些孩子面临的所有慢性疾病带来的发病率了。但绝对是在事情无法扭转之前。是的。

关于医疗虐待儿童的肇事者的一种常见误解是，我认为这部分是由一些媒体传播的，例如《尖锐物体》和《行为》，这些媒体确实让许多人注意到了这一点。我认为有一种想法认为这些女性都会，我说女性是因为绝大多数是孩子的母亲，这些女性会在

外表看起来如此不安，以至于人们会从一英里外认出她们。那么，你能谈谈这是真的吗？或者这种肇事者是否有典型的表现？不，这绝对不是真的。这就是为什么他们通常几年都找不到他们。我的意思是，

通常在任何人怀疑之前，会有几年不需要的医疗干预。所以这些都是非常普通的父母。而且，是的，你说的对。到目前为止，大多数是妈妈。所以非常正常，关心，通常受过教育，但并非总是关心。

你永远不会从任何地方认出她们是除了普通的玛丽·简在街上行走之外的任何东西的妈妈。事实上，她们看起来比大多数人更像一个好父母。这就是为什么很难将他们剔除并找出谁在做什么。我认为真正发生的事情是这些是

与医疗系统纠缠在一起的父母，对吧？所以，如果你看看他们的孩子的健康记录，一天一次或两次，他们要么与医疗提供者联系，要么去看医疗提供者。即使在我们慢性病、非常严重的儿童中，这种情况也可能发生，但通常不会。对。

因此，当你看到这种模式时——这些孩子拥有我所说的积极的系统回顾。所以无论你问身体的哪个部位，都会出现问题。所以他们可能会因呕吐而就诊，但当你询问神经系统症状时，“哦，是的，他们也会这样做。”你问皮肤状况，“哦，是的，他们也有。”你问头痛，“哦，是的，他们也有。”

所以你问什么，都会出现某种问题。再说一次，我有点夸张了。但是他们有很多不同的问题，这些问题可能在那一刻不会得到治疗。这就是我看到的表现。他们会没完没了地说话。是的。

所以当我到医院去看这些妈妈中的一个时，我知道我将在那里待上几个小时。因为当他们给出信息时，当我让他们说话，我只是问，你的孩子怎么了？大约六页纸之后，我们可能会停下来让我实际检查一下孩子。所以就是这样。他们，有……

所有事情都有问题。嗯，他们也会表现出一些模糊的症状。所以，这就像很多模糊的不同事情，并不真正符合某种诊断。所以你正在寻找许多不同的诊断或试图进行许多测试来排除不同的东西，嗯，这也是一种常见的表现。嗯，

他们也会，嗯，会表现出一些往往是零星的症状。所以不会发生在医生面前。所以，你知道，呕吐，但他们在你看到他们的时候并没有呕吐。他们有癫痫发作，但他们并没有在你面前癫痫发作。嗯，

他们患有自闭症，但他们只有18个月大，诊断为自闭症有点早。但是，你知道，他们说他们被诊断为自闭症。但即使是年龄较大的孩子，似乎也很有互动性。或者，你知道，只是这些模糊的事情，看起来有很多不同的方式。有趣的是，当你谈到所有这些时，我认为一些有趣的事情

关于这一点的一个有趣的细微之处是区分……

因为这与医疗虐待儿童如此纠缠在一起，这是一种行为模式。有一种强加于他人的捏造性障碍，这是一种精神疾病。并非每个犯下医疗虐待儿童行为的人都有FDIA。而且有时你会看到人们这样做还有其他原因。因此，如果你是一位患有妄想症的父母，例如，或者正如你所说，一位过度焦虑的父母只是过度依赖谷歌医生，

那么你仍然可能犯下医疗虐待儿童的行为，因为如果你过度医疗你的孩子或告诉医生虚假信息，那就是行为模式。我的意思是，你能谈谈这个吗？如果父母是

并且实际上相信他们的孩子有什么病。所以无论他们表现出什么，他们都相信，因为他们患有精神病。对我来说，这不是医疗虐待儿童。这是父母的一种真正的心理疾病。一旦你治疗好了，你就会没事。所以他们不是试图伪造信息。他们确实相信他们所说的话。

过度焦虑的父母也是如此。即使他们每隔一周就来服用抗生素治疗感冒或他们认为患有的耳部感染，同样，他们并没有真正伪造信息。他们带着孩子来。他们不会撒谎说我的孩子有……

流鼻涕或发烧，而他们没有。现在，也许他们说他们的孩子发烧了，一旦你问他们，他们就会说，“哦，不，只是感觉有点暖和。”或者，“是99度。”好吧，这并不是真正发烧。所以他们并没有真正伪造信息以获得治疗。所以我认为，对我来说，诊断为医疗虐待儿童需要对孩子造成伤害，对吧？

而且为了获得不需要的治疗而伪造信息。所以是有意的欺骗。是的，是有意的欺骗。好的。所以你有其他方法来处理焦虑的、需要精神病学的父母。哦，绝对的。绝对的。所以我们不应该担心每个人都落入同一个桶里。不，那永远不会，永远不会被报告。除非父母……

因为他们患有精神疾病而拒绝接受医疗护理而对孩子构成伤害风险，例如他们拒绝服用药物，那么这可能需要儿童保护服务部门的报告，以确保该父母服用必要的药物，以免他们后来伤害他们的孩子。

收听安德里亚与杰米·考夫曼博士的完整对话，杰米·考夫曼博士是儿童虐待儿科医生，负责塔兰特县库克儿童医院的关爱团队（我们故事的许多内容都发生在那里）。她与我们分享了确定虐待行为的幕后过程，医生卷入此类案件后的感受，以及为什么这种虐待行为如此不被理解。库克儿童医院：https://www.cookchildrens.org/  蒙恰森综合征支持：munchausensupport.com在这里购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请访问https://apple.co/nobodyshouldbelieveme  在Apple Podcasts上收听，只需点击节目页面顶部的“订阅”即可收听独家奖励内容，并提前收听所有剧集，且无广告，或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但这又是一个不同的问题和不同的诊断。我想，一旦你开始深入研究，就会很清楚。哦，是的。对我来说，这真的很容易区分，相信我，我遇到过患有精神病的父母，他们真的相信自己所说的话。然后，一旦你开始

我不能深入了解他们的心理健康问题，对吧，因为有HIPAA的规定。我无法从他们接受治疗的地方获得信息。但如果我向儿童保护服务机构举报，他们就能找到这些信息，然后我们可以确保这位家长得到适当的干预，这样他们就能抚养孩子并照顾孩子。