Case Files 09: Jesika Jones Part 4 with Detective Mike Weber
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在本迷你剧集关于杰西卡·琼斯案的最后一部分中，安德烈再次与迈克·韦伯警探一起，从执法人员的角度分享了从杰西卡第一次违反保释到她被判处60年监禁之间的一系列事件。他分享了在男方与女方犯罪者的情况下，虐待儿童案件的重视程度有何不同，以及在法庭上审理医疗虐待儿童案件背后的政治因素。安德烈和迈克在谈话结束时谈到了需要发生的一些系统性变化，这些变化不仅是为了保护孩子们免受这种虐待，也是为了帮助受害家庭走出伤害。***链接/资源：预购安德烈和迈克的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德烈的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德烈的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 真实故事媒体。

《没有人应该相信我》团队本周一直在努力工作，以便在1月2日为您带来第五季的所有八集。向我不可思议的制作人玛丽亚·戈塞特致敬，她已经和我一起工作近一年了，她真的是宇宙的恩赐，并且正在努力让我们保持正轨。玛丽亚，没有你我该怎么办？我会疯掉的。

真的非常感谢我的整个团队。提醒一下，如果您想在1月2日收听整个季节，您可以在Apple Podcasts或Patreon上订阅，您将像收到一份美丽的……

新年礼物一样收到它们。与此同时，我们今天将对杰西卡·琼斯案进行最后的讨论。我们将与我们的老朋友迈克·韦伯警探一起回到节目中，他将带我们回顾法庭上发生的事情以及此案的后果。

与往常一样，我们很乐意听到您的想法，以及您希望我们在未来的案件卷宗剧集中讨论的内容。您可以通过nobody should believe me dot com上的hello联系我们，或在Spotify上给我们留言。那是Spotify上一个有趣的新功能。此外，如果您有时间在Spotify和Apple上进行评分和评论，将会有很大的帮助。非常感谢您今年对节目的支持。我们能够继续这项工作，这都要归功于你们。现在开始节目。

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朋友们，2025年到了。今年将会……好吧，有一点可以肯定的是，它不会无聊。而这大概是我现在唯一能做的预测了。但我非常高兴分享的一条新闻是，我的新书《隔壁的母亲》的等待即将结束。它将于2月4日由圣马丁出版社出版。很快！

我和节目的朋友和深受喜爱的贡献者迈克·韦伯警探合著了这本书，讲述了他职业生涯中三个最具影响力的案例。即使您是本节目的资深听众，我保证您仍然会学到关于我们所涵盖的这三个案例的许多新的令人震惊的细节。我们只是更深入地探讨了这些故事，您还将了解很多关于迈克的故事。现在，我知道你们都喜欢

因为他在这里《没有人应该相信我》节目中收到了他自己的粉丝来信。如果您曾经想过，迈克是如何成为代理型孟乔森综合症案件的侦探的，您将在本书中了解他身世故事的全部内容。我知道我们有很多有声书听众，所以我很高兴与你们分享，有声书由我，安德烈·邓洛普，也就是这个节目的谦逊叙述者来朗读。我真的很喜欢阅读这本书，我很高兴与你们分享。

如果您能够预购本书，这样做将真正帮助我们。这将向我们的出版商表明人们对这本书很感兴趣，这也将使我们有机会进入最重要的畅销书榜单。

当然，如果目前预算有限，我们理解。书并不便宜。图书馆销售对书籍也极其重要。因此，在您当地的图书馆提出申请是另一种可以提供帮助的方式。因此，您现在可以在我们的节目说明中链接到的所有格式中预购本书。如果您在西雅图或沃思堡，迈克和我将在发行周举行现场活动，您也可以在节目说明中的链接中找到更多相关信息。

这些活动将免费参加，但请务必回复，以便我们做好相应的计划。到时候见。好吧。非常感谢您再次加入我们，迈克。所以我们今天只是要结束我们关于杰西卡·琼斯案的谈话。

您在该系列的第一集中向我们介绍了这个案子。然后上次我们与德里克·琼斯进行了交谈，他是案中儿童的父亲，或者说是案中一些儿童的父亲。此案中最终有多名受害者，这是一个有趣的方面。所以我认为我们今天可以从谈论……

德里克向我们介绍了法庭程序中发生的一些事情，但我希望从您的角度了解一下，你知道，这个案子是如何通过系统处理的。上次我们结束时是2023年3月，当时她第一次违反保释。那么您能从那里开始讲述这个故事吗？好的。2023年3月23日发生了保释违规事件。

这在技术上是保释违规，但这非常糟糕。我的意思是，据男友说，她五分钟后就离开了。我应该和前妻谈谈。那样的话，我会得到更多关于新男友的信息，需要明确的是。但之后，事情一直持续到2024年3月。在2024年3月，我不必联系那个男友的前妻，因为她主动联系了我。她告诉我，不，前妻

她仍然和他住在一起。他没有听你的警告。我显然警告过他。我告诉他，让他了解她的指控和所有事情。他选择相信她，让她在孩子们周围。前妻告诉我，杰西卡·琼斯在她去学校时向学校展示护士徽章。她会去孩子的游乐场。她总是和孩子们联系。她和孩子们一起住在房子里。

她最近才发现关于她的文章，然后吓坏了。所以这个案子——当你说关于她的文章时，这个案子是在沃思堡星电报上报道的吗——

她看到了这篇文章，做了家长应该做的事情，说，只要那个女人在你家，你就不能在我孩子身边。她违反法院命令终止了探视，但我告诉她，如果你需要律师，如果他起诉你，让他联系我。我可以作证说这是正确的做法。然后我开始着手为她违反保释而申请逮捕令。你知道，我对她进行了录音采访。她没有与

没有与父亲进行太多沟通。她有过几次。我们能不能先退一步？你能告诉我你与相关男友的谈话吗？我的意思是，我试图想象一下作为父母接到这样的电话。我会……

非常震惊。就像我会非常认真地对待这件事。我的意思是，这些是她被捕的严重指控，所以此时她正在等待审判。对吗？没错。后来她在2024年与男友的谈话中，他相信了她。她告诉他，哦，这只是一场很大的误会。指控将被驳回。我

她只是基本上对整件事撒了谎。我相信她甚至告诉他，她要去沃思堡探视，而她根本没有与这些孩子联系。她当时在休斯顿地区附近，距离沃思堡有四到四个半小时的车程。但前妻还说，顺便说一句，这个新男友还有另一个孩子的妈妈，她一直在她孩子的身边。

她说，我想她可能有短信。好吧，我联系了那个女士，她不仅有短信，还有一张杰西卡在公园里抱着她孩子的照片。谢天谢地，这只是有监督的。她在公园里遇到了他。她一直和他们在一起。但她给我发了杰西卡发来的短信，

她在这些短信中仍然声称自己的孩子生病了，在这些短信中发送了受害者在医院的照片，四岁的受害者。我把我的主要受害者称为指控最高的受害者，即我能证明的苯海拉明中毒事件。她谈到想要参与孩子的生命，她将有两个妈妈。她显然试图操纵自己进入这些人的生活，以获得接近他们孩子的机会。极其

对于那些曾经与恋童癖打交道的人来说，这是非常熟悉的行为。就培养感情和试图与成年人建立信任以接近他们的孩子而言，这个案子真的让我觉得与恋童癖行为非常相似。而且非常具有强迫性。非常具有强迫性，极其具有强迫性。我知道德里克谈到了很多……

你知道，没有人曾经让她为任何事情负责。我认为这是另一个，我不认为她曾经认为自己会为这些行为负责。好的。那么在2024年3月，几个孩子的母亲联系了你。对。是的，接下来发生了什么？所以我为她申请了逮捕令。违反保释条件实际上是一项刑事指控。对。

第一次是轻罪。所以我为她申请了逮捕令，我提交了逮捕令，我让地方检察官办公室知道，看，她违反了保释。她在孩子们周围。你们需要认真对待这件事。地方检察官的回应是什么？他们让她保释出去，并且从未提出保释撤销听证会的动议。这种情况？

听起来太令人沮丧和困惑了，即使我对法院如何处理这些案件的预期已经很低了。但是我的意思是，我……

我想知道，从您的角度来看，显然您长期从事儿童犯罪案件，并且在这方面有很多经验。我的意思是，这是针对这类罪犯的，还是说如果您正在调查类似于虐待性头部外伤逮捕或儿童性虐待逮捕之类的案件，在大多数情况下，这些都是男性犯罪者。我的意思是，你会看到这种同样的漫不经心的态度，比如，

好吧，我们并不那么担心他们会在其他孩子身边，还是这里存在市场差异？哦，这里存在市场差异。这不仅仅是刑事检察官的问题。也是儿童保护服务律师的问题。你知道，这个案子的儿童保护服务律师，他们给了父亲管理监护权。

没有终止权利，也没有打电话给我。就像我经常说的那样，我们正在对抗这种对母亲的看法，以及从理解的角度来看待这种虐待，特别是对于律师来说，这与20世纪60年代的儿童性虐待差不多。他们不明白，我理解他们不明白。我遇到的问题是，当地方检察官办公室的行政人员对学习这种虐待持敌对态度时。

并且只想要他们的——而不是相信专家，他们相信自己的意见。在我看来，这是完全不可接受的。是的。我的意思是，这些是——因为这些是社区信任做出这些决定的人。我认为这是人们——当然，在我进入真实犯罪领域之前，我对此没有任何了解。

在我与您以及其他人士谈论系统运作方式之前，比如地方检察官办公室或检察官办公室有多少决策权，

这实际上就是一种竖起大拇指或竖下大拇指的情况，而且不必有充分的理由。我认为这就是问题所在，你知道，很难让这个办公室承担责任。我的意思是，如果你真的深入了解了这件事，你可以在投票箱中让这个办公室承担责任。对。或者如果你足够幸运，有一些当地媒体，而且，公平地说，沃思堡星电报确实有一些当地媒体，他们一直对这些案件进行了一些非常好的报道。但我认为这种情况之所以没有引起人们足够的警觉，是因为我看到的是，你知道，

我们用来让地方检察官办公室或检察官办公室承担责任的机制正在被摧毁，在过去20年中一直在被摧毁的过程中，因为这确实是当地媒体的功能，对吧？你当地的电视、广播、报纸，这些都一直在倒闭。

好吧，他们都被三四家媒体公司拥有。对。你知道，他们对实际的当地报道不再感兴趣了。是的，绝对的。我认为这只是，你知道，这应该让那些没有真正监督者和记者的人感到非常担忧。

我在真实犯罪播客领域处于一个有趣的位置，实际上，我所在领域的人们已经开始扮演的功能之一就是能够坚持。是的。但这也很难，因为我认为当地新闻有一些非常不可思议的东西。在我看来，在这个案子中，有些案件的医学复杂性如此之高，以至于

你可以理解为什么一个不了解背景的人查看这个案子会认为，好吧，这就像……这是一个复杂的医疗案件。对。我认为对我或你来说，不可能以这种方式看待这些案件，因为模式如此强烈，以至于它看起来就像我们立刻就能看出它是什么。但那是因为我们对这些虐待模式非常了解。对。

这不是一个看起来很复杂的案件。就像这个女人毒死了她的孩子，判决结束。你不需要了解任何精神病理学。你不需要了解动机。你不需要所有背景。我的意思是，你进行了专家医疗记录审查，但在这个案子中你甚至不需要这样做。它就像出现在血液检测中一样。她给了，她的包里还有苯海拉明。这太直接了。而且她承认了。是的。而且她承认了。就像它一样。

它非常直接，而这些案件通常并非如此。令人沮丧的是，即使有所有这些，地方检察官似乎也没有认真对待此事。德里克告诉我们他与地方检察官的谈话也反映了这一点，他们从一开始就在为他准备失败。就像，我的意思是，他们告诉他，

你知道，他应该准备好让她获得缓刑。你知道，你谈到儿童保护服务机构没有终止她的权利，也没有采取这种行动。我的意思是，这太令人沮丧了。当德里克告诉我他们有

在第一次会议上，试图向他兜售缓刑。我立即联系了负责此案的律师及其上司，说这不是缓刑案件。我之前在这个虐待案件中与该律师发生过冲突。当你进行这些谈话时，他们做出这种选择的理由是什么？是不是仅仅是因为，哦，在法庭上胜诉太难了？或者说，我的意思是，什么？我没有得到他们的理由。他们觉得没有必要向我解释任何事情。他们觉得不需要向我，

执法人员解释。我想把它具体化到这一点。我要明确表示，这是针对此案的，也是针对我们所接触的人的。该办公室有一些好人，如果给他们时间，他们会审理这些案件。另一个问题是，这些案件被分配给……你知道，一个案子有50、60、70个案件的律师。这个案子应该更容易一些，对吧？

但是他们，你知道，这些案件有很多内容。当你与唐·弗格森交谈时，你知道，当她为警长的案子做准备时，她花了三个月的时间。这就是这些案件所需要的。他们不应该只是由普通的法庭团队来处理。该办公室有律师挑选和选择他们的案件。他们有三四个人。这就是应该发生的地方，因为他们有时间投入到这些案件中。我认为他们甚至没有意识到这一点。

直到他们开始处理，很多时候他们甚至在审判前两三周才会查看案件，你不能在这些案件中这样做。你根本做不到，你每次都会输。当他们这样做并打开它时，他们就会找到驳回它的理由，对吧？是的，所以我，你知道……这发生在非常好的虐待案件中，这些案件是伪造案件，比这个案子要难得多。是的，我想非常清楚地说明

当你驳回这些案件中的一个时，对于任何正在听的律师来说，如果儿童保护服务机构没有尽到他们的职责，而孩子仍然在家中，你就是在判处那个孩子一生遭受虐待。这就是你正在做的事情。这是你的责任。承担责任。

是的。我确实经常思考那些审理这些案件的人的想法，以及为什么他们会做出对我来说常常令人费解的决定。我的意思是，你永远不知道到底发生了什么。但是尽管如此，你知道，在这个案子中，就像……

第二次调查，并且对孩子造成了非常严重的伤害，你有一个孩子差点死亡。而且，你知道，这只是，这四个医院以前都报告过。有视频证据。有……你知道，来自该领域最佳专家之一的专家审查。这只是，你知道，看过许多这些案件后，这是我听说过的案子中最有力的证据之一。

然而，他们没有继续提起诉讼。我想我的问题总是这样，这是一个有点存在主义的问题，我想，但是就像，好吧，坐在那个办公室里做出那个决定的人，因为这是，这是一个人的决定，你知道，这不像你把东西扔进某个系统一样。我的意思是，存在系统性问题。我们也讨论过这些问题，但最终，就像坐在那里做出决定的那个人一样，

而且就像，你认为这些孩子将来会发生什么？你不在乎吗？你不理解吗？你喜欢……

它只是你办公桌上的一张纸吗？你如何做这样的工作？我的意思是，我理解，一定有一些工作在某种程度上会让你对某些事情麻木。而且我猜想，在那样的工作中可能会有某种同情疲劳。但是，就像你只是想，当你知道一个孩子的生命有危险时，你为什么甚至不去尝试？对我来说，这说不通，迈克。真的说不通。永远不会。是的。

我希望我能让他们中的任何一个人和我谈谈，比如，给我一个理由。我希望有人能给我一个理由，解释他们为什么做出这样的决定。很多时候，理由是金钱和资源。他们没有资源来审理一个案子。这将非常复杂，需要支付专家费用，带来许多证人。他们不知道怎么做，对吧？他们没有模板。这从未做过。

问题是，这在塔兰特县已经做过，这让我很沮丧。但在其他司法管辖区，这还没有做过。我刚为阿拉斯加儿童倡导中心全州会议做了一个培训，他们在这个虐待问题上没有任何刑事案例法。律师们对……

创建刑事案例法非常犹豫。这需要一个对自己的工作非常有把握的人，知道他们不会因为输掉官司而被解雇，这在我的地方检察官办公室确实发生过，从2015年开始就是这样。公平地说，对于新的地方检察官来说，你知道，这种文化是在八年时间里培养起来的，如果你输了官司，你就会被解雇，他们不得不努力消除这种文化。

一旦这种文化在某人身上形成，就很难改变，对吧？所以这些案件中有很多人的本性。我是否愿意为一个小小的结果甚至失败而做这么多工作，并花费这么多钱？我是否正确地分配了县里的资金？他们从未在等式中考虑过的是，如果这个孩子没有被杀害，那么他们将一生遭受虐待。

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好的，所以您已经把我们带到了最近的历史。所以在2024年春天。是的，2024年春天，2024年4月，她保释出去了。保释金很低。这是一级轻罪。我认为她必须支付100美元或200美元才能保释出去。她有支持她的家人，一直让她保释出去。她保释出去了。谢天谢地，她住在加利福尼亚州达拉斯北部的一个小社区。

那里的一个侦探帮助我逮捕了她第一次违反保释。所以在2024年7月，我接到那个小部门侦探的电话，他之前曾帮助我处理过这个案子。她告诉我，嘿，我刚收到一份儿童保护服务报告，说杰西卡有了一个新男友，并且在他孩子的身边，他的孩子们。对。

所以儿童保护服务报告来自那个父亲的前妻。谢天谢地，她自己也是一个相当出色的调查记者。她遇到了杰西卡。她觉得她有点不对劲。所以她开始在谷歌上搜索她的名字。她，你知道，她名字的拼写是J-E-S-I-K-A。她开始在谷歌上搜索，意识到这是

她找到了杰西卡·琼斯的文章。她要去，因为当时她用的是杰西卡·詹姆斯这个名字，这是她以前的名字。她在约会应用程序上认识了这个人，很快就和他12岁的女儿在一起了。她在一个到处都是孩子的社区游泳池里遇到了他。所以她显然再次没有遵守保释条件。她很快就对12岁的女孩产生了依恋，我相信这是她的计划。

住在男友的家里。男友和他的母亲住在一起，他的母亲是注册护士。杰西卡告诉她，她在JPS工作。她是一名注册护士，一名创伤护士。她一生中从未做过护士。

在本迷你剧集关于杰西卡·琼斯案的最后一部分中，安德烈再次与迈克·韦伯警探一起，从执法人员的角度分享了从杰西卡第一次违反保释到她被判处60年监禁的事件系列。他分享了在男施暴者与女施暴者的情况下，对虐待儿童案件的重视程度有何不同，以及在法庭上审理医疗虐待儿童案件背后的政治因素。安德烈和迈克在谈话结束时谈到了需要发生的一些系统性变化，这些变化不仅是为了保护孩子们免受这种虐待，也是为了在造成损害后帮助家庭。***链接/资源：预购安德烈和迈克的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合症》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在 YouTube 上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德烈的 Instagram 以获取幕后照片：@andreadunlop 在此处购买安德烈的书籍。要支持该节目，请访问 Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe 或在 Apple Podcasts 上订阅，您可以在那里提前获得所有剧集且无广告，并访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com 美国儿童虐待专业协会的 MBP 实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 她对她告诉他的话非常有说服力。她给他看了 JPS 内部照片，给他看了一个满是血的创伤室的照片，她是怎么弄到的，我不知道，可能是从网上某个地方弄到的。了解 JPS 医院的情况。她从未在那里工作过。所以我收到了这份报告。所以我打电话给父亲。他很配合。我把一切都告诉他。他说，我跟她完了。她完了。我叫他来接受采访，他告诉我，

非常令人担忧的事情。她的量刑听证会定于 8 月 9 日举行。当然，她告诉这位父亲，她的孩子们目前正在和他们的父亲一起度暑假，她将在 8 月 1 日把他们接回来。而她最大的女儿将在 8 月 1 日参加垒球比赛，并问这位父亲，我们离开的时候，我能带你的女儿一起去吗？

很明显，她无法接触到她的大女儿。对。所以很明显，她要带走这个家伙的女儿，这令人担忧。你知道，即使你不能去，不能，不能，不能，不能她去吗？然后她开玩笑地告诉女儿和父亲。对。根据她所说。好吧，根据他们所说，她把它当作玩笑。告诉他们，好吧，

如果你的父亲发生什么事，我会绑架你。这非常令人担忧。是的，哈哈，哈哈，我猜。是的，哈哈，哈哈，对吧？当她已经制定了一个绑架她的计划时。所以，你知道，我和父亲和 12 岁的女儿谈过了。那天，我获得了逮捕她的搜查令，因为她再次违反了保释条件，因为这是第二次，现在升级为三级重罪。

这是我永远不应该在搜查令中使用的语言。但我把它写在那里，因为我希望如果她再次获得保释，有人会为此负责。在那份搜查令的最后一段，我写道，如果她再次被允许保释出狱，她将继续对德克萨斯州塔兰特县的儿童构成威胁。这仅仅表明，如果你在这种虐待情况下是一个有魅力的女性，

我现在甚至认为你不需要有魅力。继续这种虐待很容易就能逃脱。就像一个看起来很良善的女人一样，对吧？就像，你看起来就像一个普通的女人。只要你看起来不像艾琳·沃诺斯之类的人，你知道。你在你的播客中一直说，人们相信自己的眼睛，他们确实相信。而且，你知道，女性的美貌也是女性在法庭环境或刑事环境中的一种强大的工具。嗯，不应该，我认为不应该，但事实就是这样。这只是生活中的事实。我认为这是值得注意的，因为它是一种……

所有参与这些案件的人都需要纠正的权利，就像没有人不受我们所生活的文化和我们可能存在的偏见的影响一样。这并不会让你成为一个可怕的厌女症患者、种族主义者或其他什么人。只是我们必须认识到，你知道，我们一生中在媒体上看到的所有表现形式。

我们一生中在媒体上看到的所有东西。这些东西都会感染我们的大脑，对吧？它们感染我们的大脑并不是个人的失败。这是我们需要认识到并加以纠正的事情。正如你所说，看看证据，看看故事，证据告诉你什么，你知道，这就像，我同情

这位第二位父亲，不像你之前在保释条件中谈到的第一位父亲，你知道，他听起来真的很相信她的话。但是，是的，你在约会应用上认识一个人。

他们看起来很正常，似乎很正常。大多数情况下，你知道，很多人会报告说，有些事情看起来不对劲。但除非你长时间与那个人相处并看到这种模式，否则你不会只是坐在一个房间里，然后说，哦，那个人真的很令人毛骨悚然。有些人，当然。我认为布里塔尼·菲利普斯有点像那样，那是，你知道，人们是不同的。这些辩护者是不同的。但我认为他们通常有能力看起来完全正常。所以这就像，

我认为女性意识到我们需要保护自己和我们的孩子免受我们刚认识的男性的伤害。我认为——有些女性没有。你知道，她们经常处于其他形式的虐待中，男性是施暴者。你经常会看到支持那些施暴者并为那些施暴者掩盖的女性，这也不罕见。但我认为至少有一种文化认同——

所以男朋友、继父，我的意思是，父亲也是，但我觉得尤其是在像新伴侣这样的情况下，带一个新伴侣到你孩子的身边，你需要对此谨慎。对。

我认为男性不会以同样的方式对待这个问题。而且我认为往往相反的情况会发生，即单身父亲……因为我们确实把很多责任，这与这种虐待发生的原因以及为什么会被忽视的原因非常相关。我们确实把很多养育和照顾孩子的责任都放在女性身上，我认为单身父亲往往就像……

身边有一个妈妈形状的空缺，并且有点像在寻找某个人来陪伴孩子们的生活，并在你知道他们……如果他们有监护权一半的时间，就在那里做那段时间的事情，我认为你知道，这并不是……除了对养育方式和性别差异的观察之外。所以我认为……

这实际上是说，对于像杰西卡·琼斯这样的机会主义儿童掠夺者来说，这是一个非常可怕的安排，因为这很容易就能成功。我的意思是，就像，特别是如果你很可爱，这很容易就能成功，只要去找一个有孩子的男朋友，因为他们会说，哦，看，这是一个好女人，她也会帮助我照顾它。我认为这是一种……

你知道，也吸引男性，对吧？拥有一个有爱心、有爱心、好心的女人来帮助我照顾我的孩子。这并不是，你知道，这不会引起警觉。她还把自己描绘成一个护士，她们是受人照顾的，你知道，她在扮演着有爱心角色，但是。对。这就像一个完整的原型，对吧？是的。

是的。好吧，那个 12 岁的孩子在采访中还告诉我，杰西卡多次给她服药。而且每当杰西卡给她服药时，她都会感到不舒服。当父亲或祖母给她服药时，她不会感到不舒服。当你提到服药时，她服用的是什么药？她服用的是某种常规药物吗？她去看过扁桃体炎的药。

杰西卡与此事无关。她已经安排好了。她与提供病史无关。她需要扁桃体炎。我的意思是，扁桃体切除术对于 12 岁的孩子来说是一件非常正常的事情。对。所以她去了，她做了这个手术，之后她给她服药。她问她是否可以和她住在一起，你知道，在她手术后照顾她。

是的，所以她表示，在杰西卡给她服药后，她会感到不舒服和疲倦。杰西卡可以接触到各种各样的药物。她翻找并实际上偷走了父亲的一些药物。我认为。我认为她自己有服药问题。

父亲说，你知道，她做的第一件事就是翻找并整理他的药柜。是的。所以我再次逮捕了她。我大声地表达了我对地方检察官办公室的意见，她没有，他们需要做点什么。谢天谢地，在那时，法官已经受够了，你知道，因为她已经两次推迟了她的保释条件，声称她自己有医疗问题。

她没有。我告诉他们，她没有。好吧，你知道，我们只是，你知道。所以法官在那时把她关进了监狱。我真的很想感谢那个小辖区里的警探，因为我得到了搜查令。谢天谢地，这位父亲说，嘿，我们去吃午饭吧。他带她去了警察局旁边一家烧烤店的午餐。警探在里面等着，把她逮捕了。

同样，这是因为违反保释。这是一级重罪，在德克萨斯州是 2 到 10 年，但较高的指控要好得多。看起来重要的是在那时让她远离街头。这个案子的好处是，

被指派的量刑前调查员，我知道德里克认为他是一个警察。他不是警察。他是法院的公正调查员。所以他是受法院雇用的。他实际上是一名法院缓刑官员。

而且，我的意思是，他与我建议他交谈的每个人都交谈过。他与凯瑟琳·阿尤布博士交谈过。他与德克萨斯州南部那些她的孩子曾经待过的女士们交谈过。他把所有这些都写进了 PSI 报告中。如果没有他，我们就不会在这个案子中得到我们得到的判决。这与所涉及的律师无关。

哇。好的。所以，是的，所以她现在被拘留了。对。这个案子在法庭上最终会发生什么？好吧，我们在 7 月下旬逮捕了她，他们的量刑是在 8 月 9 日。在量刑期间，我们让最后的父亲作证，12 岁的女儿作证，以及来自那个家庭的祖母作证。好的。

我们没有让来自德克萨斯州南部的其他人作证，因为他们被包含在 PSI，即量刑前调查报告中。

所以他们对一切都作证了。辩方没有传唤证人，辩方要求缓刑。她认罪了吗？她在 2024 年 1 月认罪。而她的保释违规行为发生在她实际上已经认罪并等待量刑之后。所以很明显，她对法院或法院规则没有任何尊重，很明显地表明她无法改造自己。

我的意思是，坦白地说，当他们甚至没有认真对待这件事时，她为什么要尊重法院或法院规则呢？这就像……

他们也没有尊重法律、执法工作或受影响儿童的生命。所以这就像，当法院向她发出的所有信息都是他们没有认真对待这件事时，她为什么要认真对待呢？对。她被允许搬到德克萨斯州南部。她没有脚踝监控器。请记住，这是一级重罪，与谋杀的重罪级别相同。

任何其他类似的案件都不会这样处理。我可以告诉你。如果这是一个虐待性头部创伤案件。而且，看，这在很大程度上是因为律师熟悉这些案件，他们知道风险。而对于这些案件，他们不熟悉。就像我说的，我不介意不了解。但是当你对学习抱有敌意时，我就有问题了。那个办公室，那个办公室的管理层已经明确表示，他们对学习抱有敌意。我们正在努力解决一些问题。

我们会看到的。你知道，空话，空话，行动。对。更多内容。但是你们在这个播客上已经注意到了那个办公室，因为我们正在关注。所以，是的。所以我们进行了听证会。他们作证了。他们不需要我作证，因为他们有，你知道，所有的一切都在 PSI 中。

我去法院是因为在这个案子中所有的事情都出错了，我想确保他们在最后做正确的事情。他们做到了。他们打电话给所有需要打电话的人。她没有打电话给任何人。我们的检察官要求判处 20 年。

而他们的律师要求缓刑。你说她没有传唤任何证人，但可以推测她的律师在法庭上为缓刑辩护。在这种严重的事情中，缓刑的理由是什么？在她看来，这是因为她之前只有一项轻罪酒驾的定罪。所以她没有广泛的犯罪记录。好的，只要你不试图两次杀死一个孩子。好吧，这对她不起作用。

因为法官谢天谢地花时间阅读了 60 多页的

PSI，量刑前调查报告。量刑前调查员告诉我报告是这样的。他说他之前写的最长的报告只有 12 页。法官花时间阅读了它。在最后和她交谈时，他称她为“坚决的累犯”，这绝对是恰当的。

说 PSI 令他不安，并判处她 60 年监禁。60 年监禁。哇。在德克萨斯州，我们称之为 3G 罪行。所以她应该服刑 30 年。现在……

有一些文件错误，地方检察官办公室告诉我他们没有一个可以勾选的框，所以很多时候他们必须打电话到监狱澄清，看，这是一个 3G，他们没有资格，因为我上次检查，那是几天前，她显示有资格在 2031 年或 2032 年获得缓刑。她没有资格。

这应该得到纠正。我会确保得到纠正。问题是，安德烈，我越来越厌倦了不得不……我的意思是，检查这些案件的所有事情，以确保人们做正确的事情。是的。不，这很累人。好吧，而且，你知道，这会影响其他案件。你做的任何事情都需要时间，而你每天只有那么多时间来做你的工作。

不幸的是，只有一个迈克·韦伯警探。好吧，是的，再过四个月。好吧，我的意思是，我记得，你知道，不是详细地，但就像我们谈论过这个案子，并且在这个案子进行期间一直在沟通。我记得你，而且可以理解，因为那是地方检察官办公室告诉德里克的，对吧？

你真的很担心她在这个案子中会获得缓刑。是的，因为处理此案的检察官。因为他之前在克里斯塔·卡罗尔案中做过。你知道，法官在杰西卡·琼斯案的命令中使用的语言确实让我印象深刻，“坚决的累犯”。

是的。他们难道不是吗？迈克，根据你丰富的经验和我们与委员会同事的轶事经验，我们遇到了很多很多很多案件。你有没有听说过施暴者自愿停止的案件？我没有。我也没有。事实上，我听到很多的是，施暴者会继续下去

即使在他们的孩子离开家之后，就像，然后他们的配偶发生了一些事情，或者他们的年长父母发生了一些事情，或者他们照顾的其他人发生了一些事情，或者他们把矛头转向自己。就像，这是一种如此强迫性的行为，每当你把孩子置于这种情况时，你就是在判处那个孩子一个童年，并可能判处他们一生遭受可怕的虐待。而且，就像……

这就是你每次都在做的事情。而且，就像，当你考虑为什么做出这些选择时，这确实是一个相当黯淡的选择。这就像，好吧，你要么不知道，要么不在乎。其中一个可以解决，另一个不能。正确。你知道，所以我们想相信，我认为我们必须相信，我们必须继续相信这是缺乏教育，因为我不……我的意思是，我不相信

人们真的不在乎孩子会发生什么。我相信大多数人实际上确实关心孩子会发生什么。话虽如此，如果系统通过使其几乎不可能来打击那些试图为这种虐待辩护的人的精神，那么这将使任何试图真正为这种虐待辩护的人都筋疲力尽。所以我认为当你谈论像

改革立法、改革儿童保护服务政策之类的事情时，你可以做到，你可以使那些确实想做正确事情的人能够做到，对吧？必须两者兼顾。对。而且，你知道，我们这次又要回到立法机关了。我们将尝试

通过艾丽莎法案。我认为德里克将在这方面发挥非常重要的作用。我已经有几位律师告诉我，你知道，这些案件很难。法律没有解决这些问题。好吧，你知道吗？支持一项将要解决这些问题的法律。改变法律。改变法律。是的。而且，我希望并且喜欢，你知道，我知道我们确实有一些律师在收听这个节目。所以对于那些可能发现自己处于这种情况的律师，你知道，我理解……

这可能令人望而生畏，也可能创造先例。但是，就像，那些进入法律领域的人进入法律领域是为了做什么？你们中肯定有一些人拥有迈克·韦伯那种冲进着火的房子里的能量。请把其中一些带到法庭上。难道你不想成为一个具有里程碑意义的案件的一部分来帮助孩子们吗？这听起来是不是像你简历上的一件好事？来吧，律师们，进去吧。是的。

我使用我可以使用的法律。而且，你知道，如果检察官说这些案件太难了，那么就去修改法律，使它们不那么难。是的。我的意思是，所以，你知道，所以她得到了这个非常严厉的判决。我的意思是，我认为这是我见过的最严厉的判决，包括……

莱西·斯皮尔斯案和凯利·特纳·甘特案的判决，她是奥利维亚·甘特的母亲，那些孩子死了，他们得到的时间比……少得多。好吧，事情是这样的。当你没有一个分离期时，这些案件就很难审理，对吧？每个案件最终都要取决于证据。在杰西卡·琼斯案中，证据是

压倒性的，缓刑根本不应该被考虑。我们家有两个工作的父母，一个 6 岁的孩子，一个 2 岁半的孩子，而且没有时间。你知道我最不喜欢养育孩子的事情是什么吗？试图让我孩子们吃任何除了垃圾食品以外的东西。所以我很高兴我发现了 Thrive Market，它可以帮助我让我的小零食怪兽获得一些不错的营养。

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我的意思是，说实话，在所有案件中，人数众多。我认为，这是这种虐待特有的东西，因为在孟乔森综合症案件中，存在着这种欺骗网络，这就像因为目的是把人们拉进来，你只会得到这种广泛的破坏。而且

我一直想谈论，你知道，这不是《法律与秩序：特殊受害者单元》的一集，在那里，你知道，法槌落下，量刑发生在法庭上，他们把那个人带到监狱。而且，就像，故事就结束了，对吧？因为对于所涉及的人来说，这远非故事的结尾。事实上，埃里克·琼斯在内心深处面临着一些非常困难的挑战。

现在处于这样一个位置：他是两个受害者的父亲，也是那个不是他的亲生孩子但他是她的父亲并且也受到杰西卡伤害的大女儿的父亲。他只是在监护权和养育方面面临着无数的挑战。那么，你能谈谈法院把他置于何种境地吗？

他们给了他管理监护权。他们没有终止权利。所以他现在必须付钱给律师，才能在家庭法庭上终止权利。这有多难？有了她得到的判决和定罪，这应该不会太难，但这会让他花钱。而且，你知道，他不是一个有钱人。这是另一个……

在这个案子中真正让我感到沮丧的另一件事是，当儿童保护服务律师没有尽到他们的职责时，他们只是为了保护他们的孩子而让这些父亲陷入经济困境。在这个案子中，我看不出有任何借口。你有一个诱导，你有一个供词，你还有血和钱包里的证据。在这种情况下，你应该寻求终止。

国家应该尽到他们的职责，而不是把这种责任强加给一个中产阶级父亲，你知道，他面临着巨大的法律费用。现在，这其中的另一部分是他正在收养那个 13 岁的大女儿。

儿童保护服务律师对此无能为力。他在这方面将面临巨大的法律支出。收养并不便宜。在收养她之前，他们首先必须终止母亲对孩子的权利。是的，我的意思是，这真的很令人心碎。我认为这很令人震惊。对于听众来说，一个父母被送进监狱而

他们的权利没有被终止，这将是令人震惊的。事实上，你知道，我听说过很多这样的案件，父母服刑一段时间后，然后出来后又获得了孩子的监护权。所以，我的意思是，这是可能发生的事情。在这些案件中不应该发生这种情况。我不是说，你知道，任何情况下父母都应该入狱而不会收回孩子的权利。我认为这两件事并不总是相互矛盾的。但我认为肯定在这种虐待的情况下……

如果父母因此被定罪，我认为这个人永远无法为孩子提供安全的家庭。这应该根本就不可能。我想这会让很多人惊讶的是，有人可能会入狱——被判处六年监禁，而他们的权利却没有自动终止。这是一种非常——

令人震惊的认知失调。是的。这是一个单独的过程。它不应该很难，但它会花钱。是的。好吧，上帝，我的意思是，我只是想，我想结束这次谈话，你知道，我们谈论了很多关于这种犯罪的性别方面的问题，而这正是关于这种犯罪的一个非常特殊的事情，对吧？高发病例中96%是女性罪犯，以及这种犯罪是如何被

这些概念所固化，你知道，这些非常具有性别色彩的概念，比如母亲是什么样的，女性罪犯是什么样的，女性罪犯是否存在，所有这些混乱和泥潭。我认为，你知道，在与乔治·霍尼卡特交谈时，我也知道他在此案中与德里克·琼斯交谈过，

几个月前我跟他联系的时候，他一直在反思自己的处境，他当时是一个非常年轻的父亲，而且在军队服役。所以有很多原因导致他们的养育情况最终变得极其性别化。对。一个全职的军人妻子，也就是那个案子的罪犯伊丽莎白。而且，你知道，他真的分享了一些很有趣的见解，比如，你知道，

他真的，你知道，优先考虑在家做所有这些事情，而且，你知道，真的参与其中，并且在场。我认为这是一种很有趣的启示。我认为，在如何从社区层面支持家庭的问题上，真正重要的是要认识到，在这些案件中，像德里克这样的父亲，冒着巨大的风险做了正确的事情。

经济上的、情感上的，你知道，经常会牺牲自己，然后处于一个非常艰难的境地，抚养受过严重创伤的孩子。而作为社区，我们应该团结起来支持这些父亲，并且真的，你知道，只是为了这些处于这种情况的父亲和孩子出现，因为这仅仅是

你知道，对于那些孩子来说，他们的母亲不在场，他们的母亲无法继续伤害他们和虐待他们，这是一个好得多的情况。对于一个家庭来说，以这种方式失去一个父母是一件非常困难的事情。而那些父亲应该得到世界上所有的认可和支持。绝对的。而且这只是……

在这种虐待中试图做正确事情的父亲们，总是受到家庭和刑事法院的糟糕对待。而且，你知道，有很多父亲在这种虐待中并没有试图做正确的事情。同样，很多都是教育问题。你知道，少年家庭法院杂志上关于这种虐待的最后两篇文章是在1990年发表的。

所以他们对这是什么一无所知。他们看到的只是一个父亲抱怨这件事，并且经常想把它当成一个监护权问题来处理，如果父亲正在保护并试图保护他的孩子的话。在培训中，我一直告诉他们，除非你不需要再调查了，否则就一直调查下去。父亲可以用这个作为监护权问题吗？是的，这可能是最糟糕的事情了。

在监护权案件中使用。只是说，比如，我听说过一些这样的案例，就像有人试图利用它一样，因为当然有一些人，就像，就像你能想到的任何疯狂的事情，人们会在高度冲突的监护权中做，就像他们会做的那样，对吧？我的意思是，就像你会发现一对足够混乱的人在某个地方做过那样。而像那些案例一样，很明显

那不是正在发生的事情。就像其他任何人在我听说过的地方一样，这就像一个父亲抛出这个说法一样。我认为在一个案例中，这就像是对父亲方面合法虐待指控的回应一样。这太明显了，这简直是胡说八道。只是父亲说了，或者只是父亲和他的律师。不像

医生和其他所有人。我的意思是，我认为这就是我一直想向人们传达的信息，因为关于这种虐待形式有很多错误信息，就像，是的，它可能很难在法庭上证明，但并不难认出它正在发生，因为它不是在发生。

微妙的。无论这是否是一个可以在法庭上成立的案件，或者是否有足够的证据，这都是一个与它是否像在监护权争夺战中的一种孤注一掷的赌博完全不同的考虑因素。如果这就是它是什么，那么它将非常非常非常明显地表明它是什么。绝对的。不会有任何证据表明这种虐待正在发生。这是正确的。我还想说一件事，你知道，从杰西卡·琼斯案中，有很多教训可以吸取。

但是你必须愿意学习。检察官办公室说他们，检察官办公室说他们是。言语和行动。当你在这场虐待中已经经历了十年，你却在倒退而不是进步时，我对此表示怀疑。我怀有希望。我一直怀有希望，我会与任何地方的任何人一起努力解决这个问题。但就像我说的，当你的管理层中有人特别敌视学习这种虐待时，这会让事情变得困难。

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没有人应该相信我的案件档案是由我，安德里亚·邓洛普制作和主持的。我们的编辑是格雷塔·斯特罗姆奎斯特，我们的高级制作人是玛丽亚·戈塞特。来自诺拉·卡姆什的行政支持。

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