Exposing Medical Child Abuse (with Jordan Harbinger)
01:50:49 Share

今天，我们将分享来自乔丹·哈伯格秀的一个特别的额外节目。查看乔丹的所有内容，包括他的有帮助的剧集入门包，在他的网站上。我们认为NSBM的听众会对他关于骗子和反常心理的剧集特别感兴趣。“解读玛雅”的新一季将于下周推出！安德烈亚和乔丹讨论： · 代理型孟乔森综合征（又称强加于他人的虚构性障碍）：一种医疗虐童形式，父母或监护人为了个人利益伪造或夸大孩子的健康问题。 · 在线医疗信息的广泛可用性、社交媒体平台和众筹如何使参与医疗虐童的人群范围扩大到医疗保健领域的专业人员之外。 · 经历此类虐待后幸存下来的儿童的长期心理影响是什么样的，以及他们在长大后如何努力辨别真相。 · 当家庭法庭可能不会彻底检查医疗记录，甚至接受有罪的父母或监护人的说法为事实时，为什么医疗虐童案件的起诉如此困难。 · 我们如何留意医疗虐童的迹象，如果我们怀疑最坏的情况，我们应该联系谁。 · 以及更多…… ***关注主持人安德烈亚·邓洛普的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德烈亚的书籍。 要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，在那里您可以收听独家额外内容并提前无广告地访问所有剧集。 有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在此处下载APSAC的实践指南。*** 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他是有史以来最可怕的连环杀手，你从未听说过。哈登·克拉克承认犯下多起谋杀案，但调查人员说他可能有超过100名受害者。在混乱的中心，哈登的一名狱友能够将关键证据提供给哈登在美国各地犯下的谋杀案。

因为他没想过自己是耶稣基督。“天生邪恶：连环杀手与救世主”，一部I.D. 真实犯罪事件，将于9月2日星期一晚上9点首播。在I.D. 或Max上观看。设置您的DVR。本播客由Talkspace赞助。你知道当你真的压力很大，或者对你的生活或你自己感觉不太好时？与一个理解你的人交谈真的会有帮助。但那个人是谁？你如何找到他们？你甚至从哪里开始？

Talkspace。Talkspace让获得你需要的支持变得容易。使用Talkspace，你可以上网，回答一些关于你的偏好的问题，并与治疗师匹配。因为你将在网上遇到你的治疗师，所以你不必请假或安排托儿服务。你将按照你的时间安排见面，无论你感觉最自在的地方。如果你感到沮丧、压力很大、在人际关系上挣扎，或者你想要一些你和伴侣的咨询，或者只是需要一些额外的个人支持，Talkspace都在这里为你服务。

此外，Talkspace与大多数主要保险公司合作，大多数投保会员的共同支付费用为0美元。没有保险？没问题。现在使用促销代码SPACE80，即可在Talkspace.com上获得首月80美元的优惠。今天就在Talkspace.com上与持照治疗师匹配。在Talkspace.com上使用代码SPACE80节省80美元。接下来是乔丹·哈伯格秀。

人们更有可能在20多岁时真正意识到发生在自己身上的事情，因为他们必须与父母保持一定的距离。然后，意识到自己非常依恋并深爱的人完全背叛了自己，并将自己置于这种可怕的虐待之下，这是一种可怕的认识。所以，有些幸存者永远无法摆脱这种困境。

欢迎收听节目。我是乔丹·哈伯格。在乔丹·哈伯格秀上，我们解读世界上最迷人人物的故事、秘密和技能，并将他们的智慧转化为你可以用来影响你自己的生活和周围人的实用建议。我们的使命是通过与各种令人惊叹的人物进行长时间的对话，帮助你成为一个更知情的、更批判性思考者，从间谍到首席执行官，从运动员到作家，从思想家到表演者，甚至偶尔的军火贩子、前圣战分子、火箭科学家，

或艾美奖提名喜剧演员。如果你刚开始收听本节目，或者你想告诉你的朋友关于本节目，我建议你使用我们的剧集入门包。这些是我们最喜欢的关于说服和谈判、心理学和地缘政治、虚假信息和网络战争、犯罪和邪教等等剧集的合集。这将帮助新听众体验我们在这里所做的一切。只需访问jordanharbinger.com/start或在你的Spotify应用程序中搜索我们即可开始。

今天，我们将与我的朋友安德烈亚·邓洛普交谈。她是一位作家和小说家，她开始了一个关于代理型孟乔森综合征，也就是医疗虐童的播客。她对此有非常个人的经历，这就是我们今天要讨论的内容。现在，这一集并不十分血腥，但它会很有趣。

但它仍然讨论儿童虐待，医疗虐待。让你的想象力尽情发挥。我们将在节目中讨论这是什么。所以，这可能有点多，尤其是一些小孩子。Netflix纪录片《照顾玛雅》有一些剧透。如果你看过，你会想听这一集。如果你没看过，那么你可能会在观看之前形成自己的看法。好了，让我们开始与安德烈亚·邓洛普的对话吧。♪

我必须说，成为这方面的专家是一件非常糟糕的事情。我知道你在这方面是专家，并且正在制作一个关于这个的节目，你自己的播客，至少部分是因为你的妹妹。这似乎是那些你因为一些非常不幸的情况而了解很多的事情，这些情况会让你注意到这种事情

引起你的注意。你知道，对我来说，我不想说窥探者，因为那不太准确，但我发现它，我认为我通过以下途径发现了它：一，Eminem说唱关于代理型孟乔森综合征，二，800万人给我发送这部名为《照顾玛雅》的纪录片，这部纪录片在几个月前广为流传，它基本上是关于如何，这用非常浮夸的Comic Sans引号来说，

引号，医院和医生如何仅仅凭借一些证据就将别人的孩子带走。作为一个父母，这太可怕了，这正是这部纪录片受欢迎的原因。但我只是觉得故事一定还有更多内容，这让我找到了你，找到了代理型孟乔森综合征以及这种绝对疯狂的疾病/精神疾病。那么什么是孟乔森综合征呢？让我们从这里开始。所以，我们用代理型孟乔森综合征来描述两种不同的东西。

它们是相互关联的，但它们是分开的。一个是医疗虐童，即父母或监护人夸大、诱导或捏造孩子的疾病。我们用代理型孟乔森综合征来描述的另一件事是一种名为强加于他人的虚构性障碍的实际疾病，在这种情况下，监护人会夸大其词。

为了获得关注和同情而做这些事情。为了获得内在的奖励。哎呀。好吧，这很糟糕。我的意思是，这基本上是把你的孩子，我将在这里做一个外行人的解释。这是让你的孩子接受一堆医疗治疗，这样你就可以得到关注。我知道这不仅仅是这些，对吧？但这似乎是最终的结果。有些孩子接受的治疗令人恐惧。他们被施加……

像化疗、抗癌药物。他们因为各种原因而接受脑分流术，药物输送或减少肿胀和炎症。他们服用各种对身体有害的药物，没有理由服用，或者止痛药或阿片类药物。一位母亲正在……

在她婴儿的喂食管中或另一个是静脉输液管中放入粪便。我不记得是哪个，或者在不同的案例中是否是两者都有。我的意思是，想象一下，当你把粪便放入婴儿的血流中时，这对一个婴儿的身体会造成什么影响，他们会接受身体手术，他们会接受大脑手术。我的意思是，这是改变人生的事情，我无法想象。如果你要救孩子的命，你也不希望你的孩子经历这些。你很难做出这个决定。而这一切都是不必要的，并且基于

正如你所说，捏造的症状。所以这显然让事情糟糕了一百万倍。是的，我的意思是，我认为试图理解有人这样做是多么可怕，尤其是因为，你知道，96%的已知罪犯是母亲。所以……

我认为，想到母亲对自己的孩子这样做，这确实特别困难和可怕，因为我们真的认为母亲是孩子生活中最具保护力的力量。而且……

是的，你知道，正如你所说，对于这种疾病，它被认为是一种，正如马克·费尔德曼博士所说，一种适应不良的应对机制，对吧？所以这是满足父母情感需求的一种方式，这就是他们做到这一点的方式。当然，这对孩子来说是非常有害的。而且，你知道，你提到了一些我们在案例中看到的东西，例如，多微生物败血症

这是当人们弄乱PICC导管、静脉输液管时造成的，正如你所说，这会导致死亡，会导致呼吸衰竭、器官衰竭。这种虐待的死亡率在6%到9%之间，高于任何其他形式的虐待。因此，身体上的后果显然可能非常严重，但心理上的后果也是如此，因为这些孩子一生都被告知他们生病了，他们会英年早逝。他们

他们经常因为被送出学校或被送进特殊学校而与同龄人隔离开来。行为范围很广，对吧？所以，诱导，这部分内容确实处于更严重的一端，你看到父母捏造症状以进行手术。你知道，我们在分娩方面看到了很多问题。

婴儿的喂养问题。乔丹，我知道你和我有小孩。所以你知道，当你去看儿科医生时，对于还不会说话的孩子，他们依赖你的报告来了解一切，对吧？所以，如果你告诉，我认为，你知道，最常见的问题之一是，好吧，医生是如何上当受骗的呢？或者他们认为这些罪犯一定是些擅长操纵的人。有些是，有些不是。

事实上，可怕的现实是，这很容易做到，因为，你知道，你去儿科医生那里，带你的孩子去，尤其是在他们还小的时候，他们不会直接和医生说话。

医生会问，他们睡得好吗？他们吃得好吗？有什么问题吗？所以，如果一个家长报告说，我的孩子吃不下东西，他们无法消化任何食物，他们有反流，他们吃的东西都会吐出来，他们体重不增加，我不知道为什么，我一直在喂他们，而所有这些报告都是假的，真正发生的事情是家长根本没有喂他们，医生在常规的15分钟预约过程中不可能知道这一点。对。

我的意思是，喂食管是我们在这类案件中最常见的事情之一。所以我总是想说明，显然有很多孩子有这些合法的疾病，例如，生长迟缓，这与有虐待孩子的父母无关。

有些孩子，你知道，在他们很小的时候需要额外的喂养帮助，尤其是在他们早产的情况下，我们在这类案件中也经常看到这种情况。但我总是想指出这一点，因为我总是想确保人们理解，我并不是暗示我们应该对在这类案件中出现问题的儿童抱有额外的怀疑。绝大多数带孩子接受这种护理的父母都是

真正需要它。儿科医生接受过非常严格的训练，要倾听父母的意见，要信任父母，他们必须依赖父母的报告。而且

完成他们的工作。所以，你知道，你显然会看到很多可能持续终生的身体损伤。他们可能被摘除了器官。他们可能在年轻时营养不良。我的意思是，这非常令人沮丧。再说一次，是的，我研究过几个案例，其中涉及到脑分流术，用于一种叫做脑积水的疾病，这种疾病

在儿童中极其罕见。在这两个案例中，他们实际上并没有这种疾病。所以我的意思是，有些案例在手术方面非常严重。但是即使

你没有一个升级到那种事情的家长。这更像是把它限制在，哦，你有这种学习障碍。你有，你知道，经常出现的是自闭症和那些事情，注意力缺陷多动障碍。而且，你知道，但真的坚持认为他们的孩子需要与同龄人分开，需要他们实际上不需要的所有额外帮助。

即使是这样，你知道，也会对孩子产生深远的心理影响，因为如果你只是想想，你知道，当你还是个小的时候，你的父母就是你的世界，没有人比他们对你看待自己的方式和你看待世界的方式有更大的影响。为什么是代理型？是因为你对别人这样做吗？有没有一种孟乔森综合征不是代理型的？是的，当然。所以这些都归类于虚构性障碍的范畴。所以孟乔森综合征或

你可能会看到，关于术语有很多激烈的争论，我认为这是可能导致混淆的事情之一。但是，确实存在孟乔森综合征，官方的DSM术语是强加于自身的虚构性障碍。

出于类似的动机，只是针对自己，行为相似。所以这是一个捏造、夸大或诱导自己患病的人，同样是为了那些相同的情感内在原因，对吧？所以是为了获得同情，为了获得关注，

所以这些是你听到的案例。我们在节目中报道的第一个案例，霍普·伊巴拉的案例，她同时患有孟乔森综合征和代理型孟乔森综合征。所以她有一个长达八年的癌症骗局，她声称自己患有尤因肉瘤，这是一种严重的浸润性癌症。她患有皮炎。

在这八年期间，她有过两次缓解期，她举行了盛大的派对，然后，你知道，到了她告诉，你知道，她家人的路的尽头。她和她的丈夫与他们的三个孩子坐下来，告诉他们她要死了。他们已经挑选了，你知道，她已经挑选了一个棺材。她找到了一个墓地。我的意思是……

这非常非常深刻。然后事实证明，在这个案例中，一位医生打电话给她的母亲，试图在她临终关怀期间找到她以前治疗医生的名字。他们找不到任何东西，因为霍普从未患过癌症，也从未接受过治疗。所以孟乔森综合征是相关的。并非每个犯下代理型孟乔森综合征的人都会死。

都有孟乔森综合征病史，并非每个患有孟乔森综合征的人，如果他们有孩子，都会继续犯下代理型孟乔森综合征。所以那里有一些不同的东西。但在我听说过的许多案例中，包括霍普，包括我们也在节目中报道的玛丽·韦尔奇的案例，以及，你知道，我妹妹的故事，它们显然是相互关联的，对吧？这部分原因是当第一次调查开始时，我们如此震惊的原因是她有长期欺骗医疗事务的记录。而且我也总是想提醒人们，这些虚构性障碍的特点是有意的欺骗，对吧？所以这不是疑病症。这不是一个

真的担心自己或孩子健康的人。甚至不是一个，你知道，对自己的健康有妄想，或者像你有时看到母亲过度给孩子服药或过度焦虑，因为他们患有某种产后精神病。它与这些事情非常非常不同。这是一种疾病，但它不是一种会使某人对犯罪不负责任的精神疾病。

所以他们明白对错，他们知道自己在做什么。是的，好吧，这很重要。你节目的座右铭似乎是人们相信自己的眼睛，这正是你对医生所说的，对吧？如果你看到症状，有人告诉你这就是正在发生的事情，你不会想，嗯，我想知道你是否偷偷地给了你的孩子你从岳母那里偷来的化疗药物。这只是人们除了在最极端的情况下不会做出的奇怪假设。

我本来想问为什么人们会这样虐待他们的孩子，但这不像一个无法控制情绪并推搡或殴打孩子的父母。这计划得更周密，更阴险，这使得它更加令人作呕。他们从关注中获得多巴胺激增吗？这是一种成瘾吗？

机制还是什么？它与成瘾有很多共同之处。这是，你知道，对这方面进行的神经生物学研究，你知道，这方面还没有进行足够的调查，总的来说，因为它只是一个资金不足、未被充分认识的问题。它的功能有点像成瘾，对吧，他们正在获得

再次，那样的情感奖励，你知道，不仅是获得同情和关注，而且是欺骗他人。这种欺骗行为本身就非常内在于他们的个性。我们通常在这些案例中看到的是，我的意思是，这些人都非常复杂，很难处理，因为他们经常有同谋。

合并症或这些其他人格障碍的共存，B类人格障碍，我知道你在你的节目中有很多嘉宾谈论过。所以像边缘型人格、自恋型人格障碍、表演型人格障碍，这些都非常难以治疗和处理，更不用说当它们与强加于他人的虚构性障碍结合在一起时，更不用说代理型了。

这是一个非常复杂的问题，但很多时候你也会看到这些人的生活中存在各种各样的其他欺骗行为。所以，你知道，在霍普·伊巴拉的案例中，她也在撒谎工作。她对自己的健康撒谎。她对孩子的健康撒谎。你知道，有证据表明有多次婚外情。这是我见过的另一件事。所以你会看到这种……有一些财务违规行为。就像，你知道，你看到，你知道，欺骗只是……到处都是欺骗。对，他们生活中一个非常普遍的主题。是的。

那么你妹妹的事情是怎么开始的呢？因为你提到她最终变成了一个，我想，虐待自己孩子的人。没有真正其他的方法来掩盖这一点。这不像，我真不敢相信她做了那样的事，对吧？这有点像，哦，这变成了那样。告诉我们这是怎么回事。

是的。所以，关于我的妹妹，我想说明的是，她没有被指控犯罪。对她进行了两次调查，一次大约在13年前，一次在几年前，涉及到为期两年的警方调查，该调查被提交给检察官，检察官拒绝提起诉讼。这就是当时发生的事情。这主要是因为

我相信，根据他们告诉我的情况，检察官办公室，因为她的孩子在调查过程中被家庭法庭送还给她。不幸的是，这在这些案件中经常发生。

所以，是的。所以我只是想声明一下，她没有被指控犯罪。对我来说，这听起来确实像她犯了罪，但你没有这么说。只有我说了，我有权发表我的意见。怎么样？是的。我会说，你知道，我们在本季做了一集节目，我真正回顾了我在这个案子的公开记录中发现的所有内容。当然，我相信那里有非常令人信服的证据。

包括，你知道，来自卡罗尔·珍妮博士的一份非常冗长的报告，任何熟悉虐待儿童领域的人都会认识她，因为她是一位非常受尊敬的虐待儿童儿科医生，她实际上写了一本关于医疗虐待儿童的书，这本书，和她丈夫托马斯·罗斯勒一起写的。这是一个相当公平的估计。所以事情的开始方式，我的意思是，从字面上看，

回顾我对妹妹的过往，有一种感觉，尤其是在我的记忆中，从十几岁开始，我对妹妹有很多美好的回忆。我的意思是，最难调和的事情之一是，在我的经验中，我们一起度过了快乐的童年。而且，你知道，我们相差不到两年。我们年龄非常相近。

但总是有一个主题，那就是，你知道，有医疗问题，对吧？所以是哮喘，或者膝盖有问题。现在有些事情我肯定知道是不真实的。还有一些事情我永远也不会知道。但显然，鉴于当时的背景，我有点回头想，好吧。

你知道，有些事情可能是真实的，有些事情可能不是。我的意思是，任何人在一生中都会遇到一些医疗问题。所以这并不是说，你知道，我不能说所有事情都是捏造的，但有些事情很突出。

我记得的第一件大事是当我们在高中时，她开始脱发。当然，对于一个高中女生来说，你知道，这是一个噩梦。她有一个秃斑，她说她患有秃发症，原谅我，我认为这只是对无法解释的脱发的一种医学术语。所以她带着我的母亲去看皮肤科医生，因为她当时未成年。皮肤科医生把我母亲拉到一边说，她没有脱发，她是在剃掉头发。

所以这显然是一种令人担忧的行为。我相信我的母亲试图让她去看治疗师，但很难强迫一个不想接受治疗的青少年去看治疗。所以这最终没有发生。当然，我们当时并没有真正理解这种行为的背景。对。你有点像，哦，随便吧。她是个青少年。她为了引起注意而做一些奇怪的事情。结束。

奇怪的事情，但就像，随便吧。是的，这不像一个头条新闻。像，青少年为了引起注意而做奇怪的自我毁灭的事情。是的，就像，她没有抽烟，对吧？就像，谁在乎呢？对，没错。你知道，她总是，在她生命中的某个阶段，我的意思是，她总是有一些其他相当强烈的……

幸福的正常标志。我的意思是，她在学校表现很好。她就像，游泳队的队长。她，她在乐队里。她有很多朋友，你知道，并且与，你知道，有一个，就像，一个最好的朋友，我有点把她当成另一个妹妹。就像，你知道，我们从小就非常亲密。所以她看起来不像是一个非常有问题的女孩。然后当她20多岁的时候，你知道，她成为了一名护士。你知道，她和一个男朋友在一起，一个

他们订婚了，然后她告诉我们她怀孕了。我的意思是，我没有理由怀疑她。所以她说她怀孕了。关于未婚夫去另一个州工作的故事有很多。然后在新年，这大概是在，我想我在纽约，所以我想可能是2005年或2006年。我得查一下，但是

所以她打电话给我们所有人。我和我的父母不在城里，这是一个很大的模式。当这些危机发生时，我们经常不在城里。她说她早产了，她只有大约六个月的身孕，她告诉我们她怀的是双胞胎。我见过超声波照片。

她看起来怀孕了。她穿着孕妇装。节目中描述了一种经历，这种经历直到今天仍然让我记忆犹新，那就是在这次电话之前，我在节假日回家时见过她。我认为我感觉到婴儿在踢。我说，婴儿在踢，我把我的手放在她的肚子上，我说，哦，我感觉到婴儿在踢。嗯。是的。

所以她告诉我们她要失去孩子了。我的父母，就像，匆忙赶回家。这是一件非常戏剧性的事情，我不能再错过任何工作了，因为我在我的工作中非常资历尚浅，所以我不得不回到纽约。她，你知道，我们一直在电话里聊天，她告诉我关于她在医院的整个事情，好吧，他们把我倒过来，试图让婴儿留在里面。这是一个笑话，对吧？然后最终，我的意思是，不。那不是真的。我没有把它解释成那样。我不，你知道……

我不够了解。我的意思是，我不是医生，但我敢肯定，他们不是这样留住婴儿的。是的。就像，好吧，抓住她的腿。你知道，现在我，现在我，是的，现在我大声说出来，是的，确实如此。但我指的是，你知道，再说一次，我20多岁。这与，我认为人们，事后更容易对这些故事持怀疑态度，对吧？当你处于当下，并且是你爱的人。这就是为什么我们有点有，你确实相信自己的眼睛，因为你只是，那不是你认为需要怀疑的事情。

这太疯狂了。有人告诉你他们怀孕了，你不会说，真的吗？你知道吗？

这太疯狂了。有人告诉你他们怀孕了，你不会说，真的吗？你知道吗？

今天，我们分享了乔丹·哈伯格秀的一个特别加长版节目。查看乔丹的所有内容，包括他的实用剧集入门包，请访问他的网站。我们认为NSBM的听众会对他关于骗子和反常心理的剧集特别感兴趣。“解读玛雅”的新一季将于下周推出！安德烈亚和乔丹讨论： · 代理型孟乔森综合征（又称强加于他人的虚构性障碍）：一种医疗儿童虐待形式，父母或监护人为了个人利益伪造或夸大孩子的健康问题。 · 在线医疗信息的广泛传播、社交媒体平台和众筹如何使参与医疗儿童虐待的人群范围扩大到医疗保健领域的专业人员之外。 · 经历此类虐待后幸存下来的儿童的长期心理影响是什么样的，以及他们在长大后如何努力辨别真相。 · 当家庭法庭可能不会彻底检查医疗记录，甚至接受有罪的父母或监护人的说法为事实时，为什么医疗儿童虐待案件的起诉如此困难。 · 我们如何留意医疗儿童虐待的迹象，如果我们怀疑最坏的情况，我们应该联系谁。 · 以及更多…… ***关注主持人安德烈亚·邓洛普的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德烈亚的书籍。 要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，您可以在那里收听独家加长版内容并提前收听所有剧集，且无广告。 有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在此处下载APSAC的实践指南。*** 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以，是的，所以基本上，你知道，她讲述了失去婴儿和婴儿死亡的整个过程。这是一件可怕的事情。我心都碎了。我以为我会成为一个阿姨。你知道，我们举办了婴儿送礼会，婴儿的名字我可能会记到死的那一天。而且，你知道，我完全相信事情就是这样发生的。我接到了一个电话，那是在纽约，

我接到了我父亲的电话，我想是在这件事发生后的几周。他，你知道，他只是告诉我，听着，梅根说的任何事情都不符合逻辑。有很多事情说不通。我相信我的父母找到了一些住院病历，她在婴儿 supposedly 在医院的那天因脱水而住院。而且……

然后我们都开始互相交谈。我和她从小一起长大的最好的朋友谈过话，我和她仍然很亲近，她听到的是关于这件事发生方式的完全不同的版本。所以在那个版本中，未婚夫及时赶回了家，因为故事的另一个部分是未婚夫来自，他试图搭乘航班，然后他的航班被取消了，他不得不开车，他试图及时赶到医院。所以在我的版本中，她最好的朋友把她送到了医院。在她最好的朋友听到的版本中，

她的未婚夫和她一起在医院，她描述说，你知道，我们一起向婴儿告别，我们拍了照片，等等。所以，再次强调，这些事情如此令人不安的部分在于细节的程度。所以，当我们都开始比较笔记时，很快就变得很清楚，事情并没有像她说的那样发生。

我认为在那之后过了一段时间我才真正接受这个怀孕可能根本就没有发生过。最近，你知道，在过去的几年里，我实际上联系了未婚夫。

并和他谈论了这件事。因为他，因为我们有点，这不幸的是在这种情况下家庭会做的事情，你知道，她有点说，好吧，他离开了我，我压力很大，我不知道该如何告诉你们。它不知何故我们责怪了他。我仍然无法真正追踪我自己的想法，除非我只是想相信任何事情，除了她撒谎并且让我为不真实的事情感到悲伤，这是一种非常可怕的背叛。而且

你知道，所以我几年后和这个人谈过话，他告诉我了整个故事。而且，你知道，发生的事情是他有一个年幼的儿子，他对梅根的一些事情感到不舒服，她对儿子的纪律问题。对他来说，这是一条难以逾越的界限，他与她断绝了关系。而且……

第二天，她告诉他她怀孕了，并出示了一张超声波照片。当然，她当时在妇产科诊所工作，所以想必不难拿到。他发现上面没有她的名字，所以从一开始他就对怀孕非常怀疑，然后……

一旦她告诉他她流产了，他有点，这证实了他的结论，那就是一直以来的计划就是流产，这完全是一个虚假的故事。所以他当然更怀疑了。但我认为即使对他来说，你知道，他说，就像，我不能确定。所以我不会去，我只是说，好吧，如果你有这些孩子，那么我们到时候再处理。但我从未得到过保证。

真的相信。对。你不会指责某人怀孕是假的，这太奇怪了。如果你错了，那就太卑鄙了。太可怕了。对。这只是太疯狂了，感觉很残酷。对。所以，你知道，花了好长时间才把碎片拼凑起来。当我回顾这个故事时，我总是很苦恼，我们怎么会从这件事中走出来？但当然，我姐姐当时已经成年了，所以我们没有任何办法，你

你知道，干预试图让她得到她显然正在经历的帮助去做这样的事情。然后，你知道，几年后，她结婚了，我们，你知道，她仍然有她的工作，而且再次，有这些外在迹象表明她仍然非常成功。所以我认为这非常有说服力。再次，你有点

我只是记得能够看着她说，好吧，她经历了一段艰难的时期，但现在她很好，她做得很好。她仍然，你知道，在工作中备受爱戴。她仍然是我认识和爱戴的梅根。这有点像，她那时仍然像她。然后，你知道，她再次怀孕了。显然，这一次，我非常紧张。我非常清楚地记得和她一起在妇产科诊所做超声波检查。确保那是她的。就像，

就像一个真实的，并陪伴她以获得情感支持。但同时，让我们确保里面真的有婴儿。是的，我的意思是，是的，我记得站在那里想，但是真的有吗？而且，再次，这就是……

你知道，这就是它对你的大脑的影响，对吧？你就像，好吧，我第一次真的相信了。所以，就像，你知道，我只是记得整个怀孕过程，尽管所有这些，就像，你知道，相当，就像，我不知道她如何在房间里有一个技师的情况下伪造超声波。但你有点，就像，你完全怀疑自己。你怀疑自己对现实的感知。这非常令人迷茫。所以，你知道，她的儿子，她最大的儿子在新年前夜出生了。这是她流产的周年纪念日。

哦，我的天哪。

她自己诱发的。有些罪犯报告说这样做过，其中一些在马克·费尔德曼博士的作品中有所报道。你如何诱发自己的怀孕？我甚至不想知道。我甚至不想告诉别人，但我猜这是可以做到的。是的，我认为最好不要这样做。是的，不，不需要说明。我总是感觉有点，是的，奇怪，我不希望给任何人一个剧本。对，对。但我的意思是，是的，如果你在护士办公室工作，尤其是在妇产科办公室，那么

可以访问的东西。当然，是的，不，我自己可以弄清楚。但同样，当然，无法确定。所以她早产了，我相信他在新生儿重症监护室住了很短一段时间，而且

所以，我马上就有一种不好的预感，对吧？这只是某种延续，总是有事情发生。总是一些医疗问题。总是有问题。现在有一个婴儿，婴儿也有问题。所以我没有任何这样的背景，比如它可能是代理型孟乔森综合征。我不知道那是什么。我的意思是，我可能听到的程度和你一样，对吧？就像埃米纳姆的歌和第六感里的鬼魂。

可能是我对它的参考点。所以不是，你永远不会想到会由你爱的人犯下。你知道，他回家了，他一直都有这些问题。而且，你知道，即使是早产儿，预后通常也非常好。有很多婴儿早产。这并不是一件不常见的事情，而且大多数婴儿都做得很好。但他有，你知道，生长迟缓，无法增重，无法保持体重，据我姐姐说，他一直有这些所谓的，你知道，这些反流问题。而且

所以，我认为在生命的第一年里，我们只是有一种逐渐加剧的不良感觉。我当时和我的父母住在一起，因为我刚从纽约搬回来。有一天，我的父母，我妈妈实际上去看过儿科胃肠病学家几次，所以是处理胃部问题和喂养问题的人，儿童医院的专家，我姐姐正在看，而且

我的侄子有一个鼻胃管，所以这是一个通过孩子的嘴插入的喂养管。关于是否需要插入胃造口管（这是一个通过胃部手术植入的管子）进行了讨论，这是一个升级。

儿科医生或专家进行了来回讨论，他说他认为现在还不是进行这种干预的时候。然后我姐姐向我汇报说，医生们真的在强迫她做手术。我认为正是这种差异，真的，你知道，感觉非常非常令人担忧。在你节目中提到的霍普·伊巴拉案中，她也对自己做了很多事情，对吧？她得了癌症，就像你提到的那样。是的。

她做了像许愿之旅去迪斯尼乐园这样的事情。无论你对孩子做还是对自己做，我都无法理解的一件事是，我理解人们沉迷于关注，但这上瘾是如何压倒你看着你的父母哭泣，因为他们认为你快死了或你的孩子快死了，他们的孙子快死了？

就像你说的，这里一定有精神变态的成分。或者你说什么，B型人格？不能仅仅是关注。它不能超过，你需要的关注量不会超过这种感觉有多糟糕，除非你根本感觉不到糟糕。我的意思是，霍普·伊巴拉案是我想报道的第一个案子，也是它为什么如此打动我的原因之一，是因为她和我的姐姐有很多相似之处。所以我的姐姐的健康状况从未像霍普所犯下的癌症骗局那样严重。

但霍普也失去了，引用一下，在差不多同一时间失去了双胞胎女孩的怀孕。那也证明根本没有发生过，因为她，因为她从未怀孕过，她告诉她的家人，她怀孕六个月后因为癌症治疗而流产了。当然，她没有患癌症。她从未接受过治疗。然后发现她根本没有怀孕，她以各种方式纪念了这些双胞胎。

所以，是的，我的意思是，我认为就你的观点而言，我不太了解精神变态，所以无法对此发表意见，但当然，尤其是当涉及到孩子时，虐待你的孩子，必须严重缺乏同理心才能做到这一点，对吧？因为这根本不是，你知道，我们任何人都

能想象对我们的孩子做的事情。我认为这与其他形式的虐待儿童的不同之处在于，我认为，你知道，你提到的是那种身体虐待，你看到有人无法控制自己的情绪，他们只是处于盲目的愤怒之中。这可能不是我们可以与之产生共鸣的事情，但我们多少能理解。

的进展，好吧，这个人有愤怒问题，他们，你知道，但这是这种事情的有条不紊的性质，计划，执行这种非常精心设计的虚假叙述，我认为这是如此引人注目。它必须如此精心设计，对吧？因为

这些人都有医学症状。当然，有些是依赖你的报告，但假性疾病不会在验血等方面表现出症状。所以我明白有些人强迫他们的孩子服药，并在他们的输液管中放入粪便等。所以这只是，这太，整个事情必须是计划好的。所以是的，精心策划，而且

你不会有一天醒来就说，我不应该这样做。就像，你必须这样做很多年。你没有休息时间，你会想，天哪，我在做什么？是的。当然，虽然，你知道，这些类型的作案者确实缺乏冲动控制，但这并不是一种冲动行为，对吧？因为这就像，它确实需要所有这些计划，并继续日复一日地坚持下去。我

我认为一旦我身处其中，我就意识到这一点，我的意思是，你确实会看到这些更严重的事情，父母给他们的孩子服用药物以引起症状，这些症状实际上是他们没有向医生透露的药物的副作用，或者，你知道，实际上是诱导他们，你知道，进入他们的输液管或以某种方式毒害他们，以便他们出现症状。但是……

医学界有很多东西只是根据症状来诊断的，对吧？所以如果你，而孩子在15分钟的诊疗过程中不一定表现出这些症状。所以像，你知道，我们经常看到的一些，胃肠道问题。所以同样，喂养问题是一个很大的问题。我的意思是，我不知道我是否见过一个没有涉及喂养管的案例。迈克·韦伯，迈克·韦伯警探，他在节目中，你知道，谈论了很多关于这方面的事情。然后再次，早产。

所以同样，有些事情，好吧，你知道，如果婴儿早产，他们会有一些合法的问题。我认为关于这种虐待的最大误解之一是，如果证明一个孩子有一些合法的问题，那么这就可以排除虐待。事实并非如此，对吧？因为孩子可能有一个合法的问题。

情况，而父母可能会，你知道，对症状的严重程度撒谎，对表现撒谎，要求进行越来越多的侵入性治疗，你知道，这也是虐待，即使存在潜在的问题。如果人们有多个孩子，他们通常会对所有孩子都这样做吗？你知道，我两者都见过。我见过一些案例，我想说的是，最大的孩子根本没有受到这种虐待。

这并不是说这些兄弟姐妹没有自己的创伤，因为，我的天哪，他们绝对有。在这些情况下，成为另一个兄弟姐妹也是一种创伤。但我们看到很多的是一种进展。所以，你知道，在霍普的案例中，她的大儿子，我们认为没有任何事情，你知道，她从未对他施加过任何虐待。

她的中间孩子，她从，你知道，她的中间孩子早产开始，然后她声称她患有脑瘫。所以她让她戴着这些支架，她有，你知道，然后事实证明她根本没有。然后，一旦她的最小孩子出生，她就真的放弃了中间的孩子，而真正专注于最小的孩子。这绝对是我见过的进展。而且，你知道，在我姐姐的

案例中也是如此。你知道，我提到的我的侄子早产，并且有这些问题。然后她实际上有一个孩子在24周左右出生，要么死胎，要么出生后不久死亡。我无法从死亡证明书中确定这一点。然后她最小的女儿在24周出生。所以

作为一个最近经历过，你知道，两次怀孕的人，如果人们不知道，这只是生存能力的界限。这只是婴儿可能存活的界限。这绝对是我在其他案例中也看到的一种模式，你会看到婴儿，不仅是早产，而且是越来越早产。在霍普·伊巴拉的案例中也是如此。她的中间女儿早产了一点，然后她最小的女儿严重早产。好的。

我为那些实际上有生病孩子的父母感到难过，因为医院会发生这样的事情，工作人员会说，打电话给社会工作者，核实这个人是不是疯了。是的，不，我认为这是一个真正的误解。我的意思是，我，不幸的是，这目前正被媒体大力宣传。对，是的，我想现在。我意识到这些人受过训练，他们不像，他们不是昨天才出生的。但我的意思是，在当前的这种Netflix的氛围下，

照顾玛雅，就像这不知何故席卷全国，并不成比例地影响在这个领域工作的人们。你知道，人们必须理解，首先，这些案件的特点是有意的欺骗。所以，即使你是一个焦虑的妈妈，出于善意带你的孩子去看医生太多次，而且你没有对医生撒谎，你也不会

你知道，他们可能会认为你需要一些额外的帮助和支持，但这与他们怀疑对他们不诚实并将孩子置于危险之中的某人完全不同。事实上，医生受过非常彻底的训练，尤其是儿科医生，他们受过非常彻底的训练去相信父母。这就是他们工作的模式。事实上，你知道，我提到了卡罗尔·杰尼恩·托马斯-罗斯勒博士关于医疗儿童虐待的书，

这是创造医疗儿童虐待这个术语的时候。他们实际上确实认为医生不愿看到这种虐待是儿童获得帮助的障碍之一。因为对于医生来说，他们总是会认为如果这表现为一个医学谜团，那么一定有一些我错过了的东西。

而且，如果他们发现自己处于被利用的境地，他们一直都在尽职尽责地工作，在这种情况下，他们没有责任，他们不应对这种虐待负责，你知道，对母亲的虐待，如果他们受到了虐待。

给出了虚假报告，他们正在做，你知道，基于该报告进行手术或治疗，他们只是在做他们的工作。另一个误解是有些人说，好吧，这些医生应该，不，如果医生是出于善意做事的，那么医生就是在做他们的工作。但如果医生意识到他们被用来伤害一个孩子，如果你想想那些从事儿科的人，你知道，人们从事儿科是因为他们爱孩子，想帮助孩子。如果他们意识到他们被利用了

去伤害一个孩子，这对他们来说是可怕和令人痛苦的。这也是对他们与父母之间的那种契约的巨大背叛，父母希望孩子一切顺利，医生正在帮助他们的孩子恢复健康。如果父母不希望孩子一切顺利，他们希望的是孩子生病。这对儿科医生认为存在的这种协议来说是一个巨大的背叛。

然后他们必须举报。我不知道这是否是逐州进行的。我知道在某些州，你不能匿名举报作为医生。所以你必须在报告上附上你的名字。所以他们必须举报，你知道，向他们的儿童虐待保护小组举报，无论那是什么组成的。然后，你知道，如果升级到儿童保护服务机构，有时还会升级到警方。然后他们处于一种境地，特别是如果法院决定

决定，你知道，做出了错误的决定，即使这是一个虐待的情况，他们可能会被媒体诽谤，他们的声誉也会被彻底毁掉。这就是向我姐姐举报的医生所发生的事情。这个案件是由一位名叫迈克·基克森博格的记者报道的，他做了一个名为“勿伤人”的系列报道，讲述了各种虐待儿童的案件。

许多医疗儿童虐待案件，并非全部，但他对我的姐姐做了一个大型报道，完全省略了所有针对她的证据，你知道，真的只是忽略了为什么这些医生做了这份报告，而只是责怪这位医生，并且绝对强调了她不是儿童虐待儿科医生，这……

许多医院都有儿童保护小组，这些小组不包括儿童虐待儿科医生。所以这有点像他们找到一个医生，然后真的去对付他们。玛雅·科瓦尔斯基案也是如此。他们正在猛烈抨击莎莉·史密斯博士。那是Netflix的那个。是的，我看到了。他们说，这些医生串通一气。我说，我不知道为什么医院的多个医生和社会工作者会串通一气。

都会在一个房间里说，让我们把这个女人的孩子带离她身边，因为我们是邪恶的，这根本对我们没有好处。然后就像，医院为某事付钱。我说，这纯粹是胡说八道。就像，大多数人不会在群体中那么邪恶去做这样的事情，这只是，那部分对我来说说不通。你知道，作为一个普遍的规则，

如果你发现自己必须绝对地做一个后空翻进入一个阴谋论，其中任何人的动机都没有任何意义，那么可能不是那样。那可能不是正在发生的事情。然而，我认为存在，你知道，这，存在一个无辜的母亲和一个生病的孩子被与孩子分开的故事的真正力量。

我认为这是如此有情感力量的东西，当他们看待这些案件时，它绝对可以让人们脱离理性。

在社交媒体出现之前，你必须带你的孩子去看医生，你的家人和朋友会同情你。医院的人会对你百般呵护。好的。现在你可以一天发五次，一天发50次，关于正在发生的一切的Instagram故事。我的意思是，你基本上可以实时直播这些垃圾，点赞会涌入，评论会涌入，GoFundMe或其他什么东西的钱也会涌入。而且，

这似乎是在这个领域存在的任何火上浇油。百分之百。我的意思是，在互联网时代之前，大多数犯下此罪行的人实际上是在医疗领域工作的人。我仍然认为看到一些人，你知道，无论他们是护士还是，你知道，某种病人护理技术员或某种较低级别的职位，这很常见。为什么是这样？这似乎很奇怪。是的。

是因为他们知道症状是什么，他们可以更令人信服地伪造这些症状吗？好吧，所以互联网时代之前，对，在我们有WebMD之前，对，那些拥有能够做到这一点的知识的人是那些拥有医学知识的人。如果你想做到这一点，你必须在医学教科书中研究症状，或者你必须是一个接受过专业培训的专业人士。所以我们看到了，你知道，很多护士。

作为作案者。所以现在我认为这更少是一种，再次强调，它仍然是经常出现的事情，但如果你是，那么它更少是一种特征，因为现在每个人都有，你知道，可以访问无限的医学信息，他们可以谷歌一下，对吧？X的症状是什么？

所以，你知道，人们可以更容易地找到信息来编造这个故事，比互联网时代之前容易得多。然后，正如你所说，你知道，随着社交媒体的出现，是的，我的意思是，你知道，当我们的社区主要由我们现实生活中真正认识的人组成时，你会认为对他们能做到这一点的程度有一定的限制，对吧？因为最终，如果你对同一个人做了足够多次这样的事情，可能有些人会发现。

并希望进行干预。但我认为你现在拥有的是无限的潜在关注、同情。我认为这可能会让人们对动机的理解感到困惑，因为你经常会在这些案件中看到欺诈性的筹款活动。所以会有GoFundMe，而且会有，你知道，那些

他们筹集资金或与社区组织一起筹集资金的事情，或者他们为某事举办5公里跑之类的活动。所以确实存在金融欺诈，但它不被认为是主要动机。有些父母假装他们的孩子生病了，而他们实际上并没有干涉他们孩子的健康。他们只是在实施一个金融计划，但这被称为装病或代理型装病。这是一件完全不同的事情。所以如果你有一个癌症骗局，

只是因为你想要10万美元，这是一种非常不同的行为类别。仍然很糟糕，但与这完全不同。所以，对于这里的坏人来说，是的，基本上有一个在线培训课程，告诉你应该寻找什么，症状可能是什么，你的生活方式是什么样的，因为他们可以在支持小组中查看，就像，

哦，又是下午在什么社会工作、新生儿重症监护室医疗单元的事情。这是一张照片，看起来像这样，但放大得如此之远，很可能是孩子的实际床。而且，我不知道，有很多方法可以伪造东西，因为你可以看到一个真实的例子，这个东西是由某人的手机拍摄的，拍摄的是他们实际的孩子，孩子有一个真实的问题。对，而且实际上，你知道，我非常了解的马克·费尔德曼博士创造了这个术语

这大概是在十五年前的事了。网络型孟乔森综合征，指的是这种行为只发生在网络上。所以有时人们会假装他们的孩子生病了，但他们只在网上这样做。他们有点，你知道，扮演某种角色。有时他们的孩子，他们甚至没有孩子。他们使用其他人的家庭照片，这显然极其令人毛骨悚然和具有破坏性，但显然令人欣慰的是，孩子实际上并没有受到伤害。

正如你所说，对于这些案件中的作案者，尤其是那些总是带孩子去医院的人，因为他们正在诱导孩子生病，你知道，你所看到的只是这些绝对大量的社交媒体帖子，他们正在发布这些孩子在医院的照片。

鼻子里插着管子，静脉注射，还有所有这些医疗器械。你会看到很多这样的情况。因此，社交媒体已经成为，你知道，一个巨大的，再次，关注的储备，但也实际上是这些刑事调查的重要组成部分。迈克·韦伯警探总是做的一件事就是，你知道，他传唤了Facebook和Instagram的所有记录。在Myakwalski案中，我们将会讨论到，你知道，这位警探已经传唤了

在她调查结束时，她已经传唤了九个不同的社交媒体账户的记录。所以报道范围相当广泛，对吧？我总是，再次，想提醒一下，有些父母这样做的方式是，你知道，尊重他们的孩子，他们只是想获得合法的支持，对吧？这也是一件好事，尤其是如果你有一个患有罕见疾病的孩子——

你知道，你可以在网上联系并获得支持和分享资源。显然，这些资源有很多积极的一面。还有一些人只是想利用社交媒体来让人们了解情况，这样他们就不必打电话告诉每个人，你知道，孩子病情最新的情况。所以，再次，这种行为本身并不是可疑的，但肯定的是，这些程序，

这些作案者确实渗透到这些群体中。然后就有一种，那是另一群人，当他们意识到那个人正在虐待他们的孩子并且没有一个真正生病的孩子时，他们会感到非常背叛。似乎很多这些人，像你的姐姐一样，他们首先虐待自己。所以关键是在他们有孩子之前就得到那些人的帮助，精神病方面的帮助，这样就不会发展成……

代理部分？我当然认为这是一个我非常希望看到的干预措施。我认为

孟乔森综合征本身就很难治疗，因为它仍然非常困难。即使你不是虐待儿童的处境，它仍然，正如斯坦福大学的玛丽·桑德斯博士所说，是一种非常基于羞耻的行为。让人们承认并真正为自己的行为承担责任是非常困难的，而这确实是治疗这类疾病的第一步。所以……

它很难治疗，但我希望看到更多资源投入到这方面，并且，是的，那种预防措施，对吧，在那个人有孩子之前就抓住它，你知道，在他们真正伤害自己之前。当然，孟乔森综合征的行为不那么严重，因为没有孩子参与其中，但它仍然对周围的人和最终捐款、捐赠资源、非常参与这些人的人非常有害。有一个很棒的播客叫做

叫做《同情之痛》，这是莎拉·德拉什梅特的故事。他们，这是，她是一个犯下了一堆不同内在行为的女人，我甚至不记得她所说的所有疾病。她是一个成年人，她去参加了一个专门为患有……的人举办的营地，并筹集了资金等等。他们与她生命中所有的人交谈过。很明显，这些人是如何被她真正伤害的，对吧？这只是，他们受到了信任。他们遭受了这种背叛创伤，他们的信任被打破了，他们根本无法恢复。

尤其是在你看到那些行为发生在一个非常年轻的人身上。你知道，我听到的很多故事，包括我姐姐的，这些行为确实出现了，你知道，甚至我父母还记得一些童年的事情。你知道，如果你能尽早看到这些行为，你当然更有希望帮助那个人真正发展出更好、更健康的应对机制，而不是继续伤害自己和他人。孟乔森综合征的一些危险信号是什么？只是……

我的意思是，到处看医生是一种，对吧？你去见医生，你说，我的孩子有这个病。他们说，没有。然后你继续换三四个医生，直到你找到一个。另一个是过去为自己伪造过病情，就像我们刚才谈到的那样。

还有什么？是的，我的意思是，我当然认为，就人们可以真正意识到的危险信号而言，因为大多数时候你不会知道某人是否有过这样的行为。这不是他们会告诉你的事情。这是真的。我总是喜欢指出关于到处看医生的问题，它与……获得第二意见非常不同。

是的，获得第二意见，或者，你知道，只是换个医生，因为你不喜欢你正在接受的治疗。我的意思是，你知道，我永远不会声称医疗领域没有偏见，医生从不对病人粗鲁，医生从不轻视病人。你知道，这是真的。就像有，你知道，医疗厌女症是真实存在的。医疗种族主义是真实存在的。我的意思是，这些都是有据可查的现象。所以我不是说，你知道，医生是完美的。他们从不犯错。

但是，你知道，去看一个适合你的不同医生或获得第二意见之间是有区别的。而到处看医生，在这种情况下到处看医生，再次，它的特点是有意的欺骗。所以这些作案者会做的是，他们会带他们的孩子去看医生，然后他们会说……

我认为他们患有哮喘，他们正在做这个，那个，那个，那个，那个。医生做了一些检查，医生发现并说，不，我认为这不是哮喘。然后他们带他们去看下一个医生，他们说，我的孩子被诊断出患有哮喘。所以，再次，是有意的欺骗。或者，你知道，医生说过，它符合这两个标准，但不符合我们寻找的其他四个标准。然后他们看到的下一个医生，他们给了他们所有六个标准，对吧？是的。

所以它是在为他们的孩子患有这些疾病而建立一个案例。再次，我们所寻找的另一件事，我认为这是任何人都可以寻找的，所以任何人都围绕着孩子，对吧？如果母亲，你知道，我说母亲，但我想如果父母总是把他们的孩子描绘得比实际情况更严重，那么这是一个危险信号。再次，危险信号不是……

你知道，像是一种谴责本身，对吧？这些是需要注意的事情。所以我认为，如果这是一个故事，你知道，经常出现的一件事是这样的，你知道，在布里塔尼·菲利普斯案或玛丽·韦尔奇案中，你身边有所有这些孩子，他们的母亲说他们不能正常吃饭，他们有这个，他们有那个，他们有这个呼吸问题，他们有……

你知道，某种XYZ的事情正在发生。然后每个人都观察到相反的情况，对吧？所以……有一个案例，哦，她对这个过敏。她不能吃那个。她把这个吐出来了。然后当她不看的时候，孩子就像在吃别人的食物，因为她饿了，她完全没事。然后她跑来跑去，跑来跑去玩。就像，你在说什么？她饿了，绝对没有

脑瘫。她像在跑步。你说她不能走路是什么意思？对。就是这样奇怪的事情。对。所以，那些事情，它往往是，你知道，这不是那些小事，就像，哦，天哪，这位妈妈每次她的孩子感冒时都会很害怕，她说，你知道，她的孩子比看起来更严重。这不是，你知道，这里有一种程度上的事情。我认为你试图说的是夸大和完全胡说八道之间的界限。是的。或者像夸大到

这是谎言的程度，对吧？所以，你知道，就像，哦，那个人感冒了，那个人说，她得了肺炎，她快要死了，对吧？所以我认为，是的，如果你注意到，通常朋友和家人会注意到，老师是另一个巨大的，你知道，这幅图的一部分，因为他们花了很多时间和孩子们在一起。如果他们注意到，他们

那个孩子经常不上学，但我们在这里从未见过任何健康问题。他们的妈妈告诉我们，你知道，要注意这个。他不能做这个。他不能做那个。是的，他必须吃这种特殊的食物。然后他们看到孩子狼吞虎咽地吃披萨，他很好。你知道，或者在你提到的案例中，这是艾丽莎·菲利普斯案。

布里塔尼·菲利普斯生命中的每一个人，她是母亲，你知道，她说她一直在谈论艾丽莎不能吃东西，然后我们看到她吃得很好，而且她没有任何症状。而且，你知道，一旦母亲转过身，你知道，这个据称被限制在轮椅上的孩子走过房间，你知道，就是这样的事情，对吧？所以真的要注意这些差异，再次，这种模式，就像，

这位家长一直在谈论这件事。我的意思是，这是一个……基本上是他们的身份。对。是他们的身份。这是一个如此普遍的痴迷。我的意思是，这不会是一件事。你知道，这是另一种对这种情况的描述。就像，这是

他们所能谈论的一切。这是他们，你知道，他们完全被拥有一个生病的孩子这个计划所吞噬，他们的身份也完全被它所吞噬。他们辞去工作来照顾他们的孩子，你知道，他们真的变得，我认为这就是如此外向。

额外的，不仅仅是他们在呈现，在很多情况下，他们呈现的像是超级妈妈。你知道，他们是加入医院家长委员会的人。他们是为他们孩子据称患有的疾病筹款的人。他们是加倍努力并帮助其他父母找到合适的医生的人。你知道，他们真的，真的参与了这些事情。所以它几乎是你最不可能怀疑的人

除非你在寻找它。我认为一旦你认识到这种模式，你就再也无法忽视它了。这完全说得通。这几乎是某种自恋，就像一种要求，所有的一切和所有的注意力都必须始终完全集中在他们身上。一个有趣的轶事是，我认为是这些报告另一名妇女给儿童保护服务机构的妇女说，在一个Facebook群组中，她们的孩子都生病了。作案者，这个患有孟乔森综合征的母亲，

有人会说，哦，不，该死。我们复发了。就像她去了医院，然后那个母亲会说，哦，看看我的孩子有多生病。好吧。然后它就这样继续发生。最终，支持小组里的人说，这很奇怪。每当有人发布任何负面消息时，这个女人都会带着更糟糕的事情出现，并发布一堆照片。这是一个比赛。这是争强好胜，因为

给予任何正在经历艰难时光的母亲的关注和同情。她说，哦，我实际上，我想要这个。这真的是一种奇怪的、自恋的，我不想说妄想，因为这不是它。在你的节目的第一季结局中，你与这个女人交谈，她因虐待她的孩子而被判入狱十年。在这里，我为那一集做好了准备，以为我会从一个能够在回顾中清楚地看到事情的人那里获得所有这些见解，也许她已经改过自新了。你首先注意到的是她现在

假装失聪了。这完全是装出来的。在某种程度上，我有一种同情，对吧？因为他们有一种病理，他们完全被这种病理控制着，它指导着他们生活中的每一个行动。你只是想，这个现在假装失聪的人有多么可悲，在因虐待她的孩子而入狱十年后，她说，哦，可怜我。我失聪了。就像，哦，我的上帝，你不能

你不能停下来，是的。而且你确实看到了这种行为是多么具有强迫性，是的。是的，这简直是可怕的强迫性。就像看着一个海洛因成瘾者在你眼前毁掉他们的一生。就是这样。我认为我找到了很多共同点。你知道，我制作这个节目部分原因以及是什么……

对我来说，制作这个节目，尤其是第一季，让我如此了解巴彻一家，这对我来说是一种治愈。所以这是霍皮·巴拉的家人，她的兄弟姐妹和她的父亲。我采访了他们所有人。我花了很多时间和他们在一起。他们是令人惊叹的、充满爱心的、很棒的人。你知道，只是拥有这种共同的经历，你知道，看着你爱的人走上这条路，真正来到这一刻，你就像，你不再是我爱的人了。而且

我现在已经开始怀疑她是否一开始就是那个人，这令人悲伤和迷茫。当我与那些有兄弟姐妹死于吸毒的人交谈时，有一种非常强烈的关联，这种感觉就像，你与这个人一起长大，你爱这个人，然后他们就变成了一个不同的人。

他们所有的行为都被这种瘾所吞噬。我认为这是，我认为这是一个很好的类比。我认为看到人们对霍普·伊巴拉那一集的反应非常有趣，因为我认为有些人觉得我对她的态度过于宽容。我认为我不会从霍普·伊巴拉那里得到真相。你知道，我对她了解得足够多。我已经看过她在监狱里做的其他采访，在那里她也假装失聪。

所以我明白，你知道，我愿意接受她已经做了一些进一步反思的可能性。她确实告诉我一些关于她对这件事的情感体验的事情，这正是我希望得到的。但我确实对这些案件中的作案者感到同情。当然不是以一种原谅他们所做的一切的方式，当然不是，但我认为它

这是一个悲伤的，我的意思是，它不是，这是一种可怜的方式来度过一个人的一生。这真的很悲伤，这不是人们想要的生活。所以我认为，我们可以希望，你知道，对于犯下任何犯罪的人，对吧，既要为某人的人性留出空间，也要认识到他们需要为自己的行为承担责任，并且始终，始终将他人的安全，尤其是儿童的安全放在首位。

优先事项列表。你的一部分是否想过你姐姐当时可能处于什么境地？我的意思是，为了对自己、她的家人、她自己的孩子，显然还有她与你的关系做所有这些具有破坏性的事情，她必须承受了多少痛苦或其他什么。我不知道她与你父母的关系如何，但我无法想象它能经受住这一切。我只是想知道，发生了什么事？是什么导致了这一切？你有没有想过这个问题？我的意思是，我肯定你已经想过这个问题了。

是的，是的，我确实想过。我们之前谈到过我们在对她的儿子进行第一次调查时得出的结论。所以，你知道，我的父母与他们的家庭医生，也就是我们长期以来的家庭医生，进行了这样的谈话，你知道，全科医生。他们说，

他们告诉他们一些我对我姐姐所目睹的事情的担忧。她说，听起来这可能是代理型孟乔森综合征。这是我们第一次用这种语言来表达它。我还记得我的父母从那次预约回家后告诉我这件事。我只是，这就像我的世界改变了。

一分为二。你知道，我只是认为，我们永远无法从这件事中恢复过来。这不是，你知道，因为他们一告诉我这件事，我就想，他们只是给了一种我几个月来一直感觉到的不好的感觉起了个名字。所以随后发生的事情是我的妈妈与她参加预约的医生之一进行了交谈，他说他也很担心，并说，你知道，你认为是时候进行干预了吗？而且

她把它理解为，我们将举行某种家庭会议。我们将让她得到一些帮助。我们需要帮助她。当然，他们的意思是他们将把它升级到他们的虐待儿童小组。然后他们打电话给儿童保护服务机构，并且进行了紧急转移，这意味着儿童保护服务机构出现在我姐姐和姐夫的家中，带走了我的侄子。我们不知道会发生这种情况。这非常令人震惊。我妈妈的名字出现在他们交给儿童保护服务机构的所有文件中。

我姐姐。所以我们立刻就成了头号敌人。我们的关系发展得很快，因为我们相信我姐姐，在那一点上，我表达的方式，我现在不知道，知道我所知道的一切后，我会以同样的方式表达，但那是她需要帮助。我们需要帮助她。我们需要帮助她。当然，根据她所说，她不需要帮助。没有任何问题，也没有发生任何事情。所以第一起案件

被驳回了。国家没有提出依赖性诉讼，这意味着国家没有试图带走她的孩子。在那之后，我的父亲和她和她丈夫之间发生了一些来回。而且

然后她就把我们从她的生活中剔除了。那是大约13年前的事了。所以我们都被她疏远了。你知道，我和她之间的沟通都是通过律师进行的。这绝对不是与你的兄弟姐妹结束关系的理想方式。但我确实，我的意思是，是的，我考虑过她。我想知道……

她发生了什么事？我想知道。你知道，我确实想知道。尤其是当我想到我们小时候，就像，小孩子的时候，我只是为她感到难过，因为她觉得她需要这样做才能感受到爱。我认为这真的很悲伤。我认为这不是任何人想要的生活，我不这么认为。这很奇怪。我几乎会想，她是不是……

被其他人虐待了？就像，她在高中时被某人袭击了吗？或者，我只是会重放每一个可能的场景或事件。哦，是的。而且我确实想过。你知道，我们在第二季中谈到的一件事，当我深入研究我发现的关于这个案子的文件时，是

再次，是的，我认为你总是在寻找——有两种情况。你知道，你总是想——我认为这是一种自然的事情，就像，哦，这个人——如果你觉得一个人长大后会变得具有虐待性，那么你就会寻找，好吧，他们是从哪里来的，对吧？对。与霍普·伊巴拉的家人见面的一件非常好的事情——再次，我不是说我知道她身上发生的一切——

我确实得到了这样的印象，这是一个美好、充满爱的家庭，他们不应遭受这一切，他们也没有造成这一切。这让我也能以同样的方式看待我的家人。你知道，我当然不知道任何事情，但这并不意味着什么都没有发生，因为我怎么知道呢？但也很难知道，因为如果她说了一些话……

你知道，她对非常非常严重的事情撒了谎。通常情况下，你永远不会接受，你总是会相信某人关于这件事的说法，但这使得当某人说了所有这些谎言时，事情变得非常复杂。所以她从未说过我知道的任何关于被虐待的事情。当我阅读时，有一些事情，

法官的判决将她的孩子送还给她。让我大吃一惊的一件事，在我决定这不可能是真的之前，让我陷入死亡螺旋大约五分钟的一件事是，法官在她的命令中

她声称两位作证的医生，伊丽莎白·伍兹博士，她是做出对儿童保护服务机构报告的虐待儿童小组的负责人，以及珍妮博士，我提到的那位医生，她就像世界上最好的专家之一，她是一位儿童虐待儿科医生，正在进行医疗记录审查。所以……

法官的命令说，他们两人都声称我姐姐本人曾是医疗虐待儿童的受害者。这几乎让我头都炸了，因为我想，什么？

他们从哪里得到这个消息的？怎么会有人这么说呢？你知道，我姐姐小时候并不虚弱。就像，什么都没有，关于这件事没有任何意义，对吧？从未有过任何虐待的嫌疑。从未有过，你知道，这根本不可能。所以我认为，好吧，为什么医生会这么说呢？他们从哪里得到这个消息的？我只是认为，他们不可能这么说。不可能。然后，事实上，我们在播客上采访了珍妮博士，由于HIPAA和家庭法庭的事情，她只能回答一些有限的问题。

但我问了她，我把那段证词读给她听，她说，我从未说过那样的话。我绝对没有说过那样的话。所以这是他们用来破坏这些医生意见的事情之一，那就是他们据称说了这个谎言，说我姐姐是医疗虐待儿童的受害者，并且不支持这一指控。法官利用这一点来削弱他们关于此案中是否发生虐待的信誉。所以它

我的意思是，这只是，我知道这就像一个脑筋急转弯。是的。像那样把它摆出来，但是它只是，但是是的，我的意思是，所以你当然像我的大脑一样，有一瞬间，有没有我不知道的事情？因为我一直想知道，你只是想知道，一个人是如何变成这样的？我认为，是的，

我不知道总是有令人满意的答案来解释一个人是如何变成这样的。有时有一些，你知道，非常简洁的叙述，简洁是指一种清晰的线条，而不是另一种简洁，而是某人，你知道，在童年时期遭受了可怕的虐待，然后长大后成为一个连环杀手。然后你可以画出那条直线。我认为这在某种程度上令人欣慰。是的，是的。这令人欣慰，因为你会说，哦，好吧。

杰弗里·达默并非凭空出现。看看他的童年是多么可怕。你会说，哦，谢天谢地。好吧，所以我们知道这并不是……更可怕的是，不，你可以有完全伟大的父母，或者你可以是完全伟大的父母，而你的儿子可以长大后成为一个会伤害别人的人，你知道，在人们的头骨上钻洞，把他们放在桶里放在他们的公寓里。这种情况可能会发生。我认为这就是为什么，而且你知道，很多时候……

当孟乔森综合征在媒体中被描绘成，你知道，像《行为》这样的作品，这是关于吉普赛·罗斯·布兰查德案的，这是一个巨大的……哦，我看过那个。……在《尖锐的物体》等作品中。人们可能会说，等等，我从哪里听说过这个？那是坐在轮椅上并且患有所有这些医疗问题的女孩。这是一件大事，你只是为她感到难过。她去了迪斯尼乐园等地方进行许愿之旅。然后就像，现在她穿着囚服。发生了什么事？哦，她杀了她的母亲，因为整件事都是假的，母亲一直在虐待她。她像……

今天，我们分享了乔丹·哈伯格秀的一个特别加长版节目。查看乔丹的所有内容，包括他的实用剧集入门包，请访问他的网站。我们认为NSBM的听众会对他关于骗子和反常心理的剧集特别感兴趣。“解读玛雅”的新一季将于下周推出！安德烈亚和乔丹讨论了： · 代理型孟乔森综合征（又称强加于他人的捏造性障碍）：一种医疗儿童虐待形式，父母或监护人为了个人利益伪造或夸大孩子的健康问题。 · 在线医疗信息的广泛传播、社交媒体平台和众筹如何使参与医疗儿童虐待的人群范围扩大到医疗保健领域的专业人员之外。 · 经历此类虐待后幸存下来的儿童的长期心理影响是什么样的，以及他们在长大后如何努力辨别真相。 · 当家庭法庭可能不会彻底检查医疗记录，甚至接受有罪的父母或监护人的说法为事实时，为什么医疗儿童虐待案件的起诉如此困难。 · 我们如何留意医疗儿童虐待的迹象，如果我们怀疑最坏的情况，我们应该联系谁。 · 以及更多…… ***关注主持人安德烈亚·邓洛普的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德烈亚的书籍。要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，您可以在那里收听独家加长版内容并提前收听所有剧集，且无广告。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在此处下载APSAC的实践指南。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在网上遇到一个家伙，他说，你没病。她说，我知道。他们杀了她妈妈。你会说，哇，这是假的？是的。天哪，伙计。就像，我无法相信有人会对自己的孩子这样做。真是个转折。是的。我的意思是，这显然是一个非常耸人听闻的案例，因为与男友合谋谋杀等等。但是，是的，这是……

你知道，我认为很多时候，当这种情况在媒体上被描绘时，它被描绘成一种非常哥特式的方式，就像，你知道，尤其是在吉普赛玫瑰案中，因为她们来自南方。它有点像，你知道，它有点像，看看这些奇怪的人。

而且，就像，这种情况永远不会发生在你的街区。而事实并非如此。你知道，它可以，就像，如果你认为这不可能是你的女儿、你的姐妹、你的阿姨，那你就错了。这可能是任何人。这就是为什么它如此可怕。因为……

我们想认为，那些能够做出堕落行为的人，当你遇到他们时，他们看起来也会很堕落。你会遇到他们，然后说……

那个人有点不对劲。情况根本不是这样。这么多人，我的意思是，希望·伊巴拉，即使我坐在她旁边，即使我知道她所做的一切。我知道这个女人毒害了她的女儿，从她的女儿身上抽血，使她女儿的生命处于严重的危险之中，很容易就能杀死她的女儿。和她坐在一起，你就像，她看起来就像一个善良无害的人。

善良的人。我知道她不是，但这就像认知失调，我认为，尤其对女性来说，对吧？因为我们不习惯将女性视为威胁。我记得韦伯警探告诉我，你知道，韦伯警探，就是把霍皮·巴送进监狱的那个人，在我和我的制作人蒂娜去见她之前告诉我，不要在私人场所和她见面。我说，当然不会，迈克。你知道，这有点像让我

也许有点一笑而过，他说，安德烈亚，我是认真的。真的吗？你知道，不要和她单独相处。因为，你知道，她也像毒害了她的一位同事，幸运的是那个人康复了。但是，是的，我的意思是，就像他们非常危险，因为如果你考虑一下，你知道，关于你的观点，关于

同理心部分。如果你是一个愿意将自己孩子生命置于危险之中的人，那么没有什么是不可能的。没有什么你做不到的。我完全同意这一点。我问了我一个很久以前在监狱工作的朋友。我说，嘿，你在监狱里遇到的最可怕的人是谁？我以为他会说，是的，这个无所不能的黑帮家伙，他殴打别人，然后下达暗杀令。不，这是一个家伙，我认为，他在医院做护士。他们

他们抓住他用毒药和药物杀害很多人。他太好了。每个人都爱他。狱警认为他很有魅力。他们必须记住，他因为连环杀人犯而被关在这里。他说最可怕的事情是，一旦你知道了，他们就会在闭路电视上观察他。他们说他太好了。

然后你几乎会看到他在摄像机上变成一个绝对的怪物。就像他会露出奇怪的表情。他会做出非常堕落的动作，他会变成一个完全的怪物。然后你想到他所做的一切，你会说，这就是他杀死那个在医院因肺部感染住院的老妇人的模式。他把任何有毒的东西放在她的静脉输液管里，或者加了过多的药物。就像那是他的真实版本。

这是一个堕落的变态恶魔，然后他戴上了这个面具

这是如此有效，即使你知道他是一个杀人犯，你也会说，哦，但他不会那么坏。但他是一个好人。是的。是的，就像，哦，我几乎为他在这里感到难过。你会说，哦，我的上帝，如果给他任何机会，这个人一定会杀死更多的人。是的，因为就是这样，我的意思是，这实际上听起来像是一个罕见的男性代理型孟乔森综合征病例，因为如果你谈论的是一个处于照顾者角色的人，这也是代理型孟乔森综合征，并且可以针对成年人实施。是的。

所以，是的，我的意思是，这完全令人恐惧。我会说，你知道，这显然是我的轶事经验，但是当我们和霍普坐在一起的时候，大部分时间都很容易和她沟通。她非常热情。她非常，就像，你知道，我也，对我来说，这是一个奇怪的情感空间，对吧？我有点认为，这就像，这是我与我姐姐进行我永远不会有机会进行的谈话的机会。是的。

所以，我的一部分想看看她有什么见解，听听她要说些什么，我的一部分只需要说出我要说的话。你知道，但她非常热情和迷人，有一个时刻，很容易成为采访中最奇怪的时刻，因为正如你提到的那样，她一直在维持她失聪的谎言，当她第一次到达时，她说话的方式有点做作，并使用这种间歇性的手语，我不知道那是不是真正的手语。

她带她的男朋友一起参加了采访，大部分时间他只是，你知道，坐在旁边。你知道，蒂娜和我，我的制作人蒂娜和我，我们知道她会假装失聪，我们知道她没有失聪。所以这就像，我们不会揭穿她，因为我不会在采访一开始就说，你并没有真的失聪。我的意思是，我会从那里开始走下坡路。我知道如果我试图

揭穿她任何事情，这只会让她闭嘴。当然。那不会是，那有什么意义呢，你知道？你只需要继续她失聪的这个荒谬的虚构故事。想想就觉得荒谬。是的，所以有一个时刻，我们正在谈论她的家人，你知道，我花了很多时间和

你知道，当我们谈论，因为她，你知道，希望，这太有趣了。我的意思是，希望把自己描述成她年轻时是一个真正的孤独者，总是感觉像个局外人。这不是其他人对她描述的方式。每个人都说，哦，她就像，哦，她是派对的灵魂。是的。

她总是有这么多朋友。所以我对她说了。我说，你知道，你很多家庭成员，和你谈过话的人，他们说你太有趣了，你是派对的灵魂。很明显，那不是你对生活的体验，但这就是他们对你的看法。他们对你说了这么多美好的事情。她似乎被这感动了。所以蒂娜说，你知道，我可以播放一些你弟弟尼克谈论你的录音吗？所以她拿出磁带播放，而霍普的男朋友插话道，不，不，不，她是聋子。她听不见。

所以蒂娜说，好吧，我会把音量调大一点，这样她就能听懂了。他说，不，她是聋子。她什么也听不见。所以蒂娜说，好吧，我会说磁带里他说的话，这样她就能理解了。希望一句话也没说。我们只是在这个奇怪的闹剧中，就像希望知道她没有失聪。蒂娜和我知道她没有失聪。我认为希望知道蒂娜和我知道她没有失聪。我不知道男朋友是否相信她是聋子，或者是在为她掩盖。

但我们播放了这段录音，我一边看着她看录音，一边看着她的脸。而且，就像……

那种眼神变了，你就会说，“哦，那是真正的人。”她无法一直维持这个谎言。这几乎很难用手指指出，但这有点像当你从某人那里得到不好的感觉而无法解释它时，他们所做的任何事情都不是公开的。但是有一些时刻，你知道，当我看着她的时候，我只是觉得，“哦，是的，那个人还在那里，做了那些事情的那个人。”

是真正的人。——这是你可以听到的部分，但你让它显示你可以听到，现在你生气了，或者你的邪恶一面正在显露出来。作为一个父亲，我认为对于一个忙碌的父亲，或者一个总是工作到很晚的父亲，或者一个被军队部署的父亲来说，我认为这是你系列节目中的一位男士，

把他们的孩子留给母亲照顾是很容易的。我的意思是，他们是孩子的母亲。这完全说得通。然后我想象一下，把你的孩子交给母亲折磨，而你可能好几年都不知道，这种内疚感一定非常强烈。如果我处于这种情况，我甚至不知道我是否会

想向调查员承认，我让这件事在我眼皮底下发生，因为我累了，因为我经常不在家工作，或者我太迟钝了，坐在我的Xbox前面，我没有注意到我的妻子正在虐待我们自己的孩子。就像，我认为我几乎不想承认这一点。是的。我的意思是，这是，你知道，父亲们在这些案件中扮演着巨大的角色。而且，你知道，我已经问过迈克，有多少父亲

看到了光明并具有保护性，有多少人真的只是随波逐流。他说，根据他的经验，大约各占一半。有一些案例，比如布里塔尼·菲利普斯案，父亲完全不在场。但是，当然，当父亲在场时，你知道，正如马克·费尔德曼博士总是说的那样，这是一个机会犯罪，对吧？所以什么

创造机会的是，首先，社会期望女性照顾孩子，无论女性是否工作。你知道，很多带孩子去看医生的职责都落在了妈妈身上。所以，特别是如果一个妈妈说她想这样做，哦，别担心。你工作很忙。我会带孩子去看医生的。我认为，你知道，这根本不是一件不寻常的事情，对吧？是的。

然后，是的，然后最重要的是，他们，你知道，而且我倾向于认为他们选择这样的人，在这种情况下，父亲要么经常出差工作，要么，就像你说的乔治·霍尼卡特一样，你知道，被部署了。你知道，甚至是法比安·伊巴拉，你知道，他只是，他们有三个孩子。他在工作。他正在执教橄榄球。我的意思是，有很多原因让你只是，

作为父母很忙。所以……不，爸爸们喜欢，让我看看那个验血报告。我要确保它和你说的那样。对。这只是因为你为什么要怀疑或者像你为什么要，你知道，然后在很多这样的案例中，你有一个妈妈是

某种医疗专业人员，对吧？然后你会说，好吧，他们是最了解医疗知识的人。那么为什么我不让我妻子，她是护士，或者，你知道，带孩子去看医生呢？显然，他们会和他们进行完全不同的谈话。所以，是的，但是我的意思是，我认为当父亲们被质问时，如果他们需要一些时间来理解正在发生的事情，这是完全可以理解的，因为这只是，这是一件可怕的事情

不得不接受你爱的人和你信任的人能够做到这一点。我认为在父亲的情况下，他们尤其感到羞愧，因为他们选择了一个能够做到这一点的人来生孩子。所以你会看到父亲们走两个方向中的一个。

要么他们在面对令人信服的证据时意识到发生了什么。他们认识到发生了什么，他们真的，你知道，尽一切努力拯救他们的孩子。这是一条艰难的道路。我从未和一个父亲谈过，他们说，然后法官看到了光明，一切都很顺利。我的意思是，这不是这些事情的结局。你知道，我们在第一季谈到了几个父亲。

包括乔治·胡尼卡特和瑞安·克劳福德，你知道，他们不得不奋斗多年，并且在法律上让自己破产，以试图说服法院或警察或任何人，这件事确实发生了。所以这是一个非常艰难的处境。所以你看到的另一件事是父亲被动地顺从它，并且无论如何都为

妈妈辩护。你知道，我看到我的姐夫，在第一次调查之后有一小段时间，他似乎接近于接受某些事情是错误的，因为他发现了一些其他的事情，关于其他一些出现的问题和一些其他的欺骗行为。而我知道这一点的原因是这些电子邮件是

在我父亲最终出现在公共记录中之后，这是一种超现实的体验，在那里阅读它们。但是，你知道，他永远不会接受这件事会升级到她对他们的孩子构成危险的地步。我相信，你知道，我一直在想他和他父母的事情，他们一直，你知道，至少从我能判断的情况来看，无条件地支持我的姐姐，就像，好吧，我可以理解一次调查。你认为他们弄错了。州政府从未提起诉讼。

我无法理解的是，作为一个父亲，你已经看到了这些越来越早产的孩子。有一个孩子死了。

然后，你知道，有四个不同的机构向儿童保护服务机构报告。进行了一次警方调查。你认为没有什么问题。你认为所有这些人都在互相串通。是的，只是有很多烟雾。对。就像，好吧，如果有一缕烟，那可能是有人在抽烟。如果天空布满了黑灰，那就是火灾，你知道。这有点像事情的程度。它永远不仅仅是一个。

一件事。它永远不仅仅是一个坏医生。它永远不是那样，你知道，在我所看到的案例中。这完全说得通。在某种程度上，这就像故意的

失明、自我欺骗，无论你称之为什麽。是的，只是否认，因为我认为，特别是如果你，你知道，这有点像你如何提出这个问题，但是如果你，这件事已经持续了很多年，而且你一直在纵容它，即使你最初没有意识到你在纵容它，我认为在某种程度上，承认你一直是其中一部分的心理代价是如此之大，以至于它变得不可能让某人

承认自己真正发生了什么。我认为他们只是越来越深陷于否认之中。我想具体谈谈这部纪录片，《照顾玛雅》。简而言之，这个小女孩玛雅患有某种疼痛综合征。妈妈说，哦，不，她怎么了？他们去看不同的医生，他们无法真正解释很多事情。她，妈妈，向一位医生寻求这种氯胺酮治疗。这是一种药物诱导的昏迷。我在这里停一下，因为

我讨厌以貌取人。这不公平。但是即使在Netflix上，那位医生也给我一种江湖郎中的感觉。是的，我们可以谈谈他。所以孩子被带走了，然后人们说，乔丹，你必须看看这个。你不知道当你带孩子去医院时，有多容易让你的孩子被带走，这最终是人们造成的巨大伤害——一部像这样的纪录片正在造成这种伤害。我认为你不是这部纪录片的粉丝——

我想象这会对报道造成损害，因为有人说，我不想我的孩子被带走。所以我不会带我的孩子去医院，除非情况真的，真的，真的，真的很糟糕。或者我不应该报告这件事，因为我不想让我的姐姐发生什么事，因为他们会随便带走孩子。在这部纪录片中，他们不是很具体，对吧？这是如何发生的。他们说，儿童保护服务机构或医院，他们带走了孩子。情况并非如此。

儿童保护服务机构不会带走孩子。法官带走孩子，他们根据他们在法庭上看到的证据来做这件事。所以，据我了解，失去孩子并不容易。这不是什么随机的恐怖故事。有大量的证据。你需要证据。即使是心理评估说，哦，我没有发现母亲可信，你仍然需要证据证明这件事正在发生。你不能，你不会只是出现在医院

因为哮喘发作。他们说，你拿不回你的孩子。对不起。这不是真的。不，绝对不是真的。是的，我看过这部电影。在它被这部纪录片报道之前，我就熟悉这个故事了，因为《纽约杂志》上有一篇关于这个案子的重要文章，我不得不说，这很悲伤。

当然。

以及为什么我认为人们需要认识到，这正在将其他孩子置于非常真实的风险和非常真实的伤害之中。当我们在我节目中谈论这部电影时，迈克警探说，基本上毫不含糊地说，一旦很多孩子死亡，这个钟摆就会摆回来。而且……

我认为他没有夸大其词。所以，是的，所以玛雅·科瓦尔斯基的故事，所以电影讲述了这个故事。这部电影非常强烈地倾向于这样一个叙事，它将贝阿塔·科瓦尔斯基（这位母亲）和她的丈夫杰克（纪录片中很重要的一部分，值得注意的是，他目前正在起诉约翰·霍普金斯医院2.2亿美元，罪名是诬告和非法监禁）描绘成无辜的，并将责任直接归咎于医院。贝阿塔·科瓦尔斯基昨天自杀身亡。

在她被调查大约两个半月后。所以在大约两个半月后，她的女儿被送进了庇护所。所以电影提出了这个故事，他们把它留给了，我的意思是，我一开始就担心，当他们把它留给杰克·科瓦尔斯基的辩护律师来解释什么是代理型孟乔森综合征或医疗儿童虐待时。在我看来，她的说法非常有框架，她说，这是一个新的诊断，他们可以给任何带生病孩子来的父母。我说，什么？

首先，它不是新的。首先，这绝对是错误的。她说，你知道，她真的认为，任何带生病孩子的父母都有这种风险。我认为把这种想法强加给父母是一件可怕的事情。是的。因为如果你不想让那些孩子真的生病的父母害怕带他们去看医生，我的意思是，这太可怕了。我收到了来自人们的类似信息。哦，我的上帝，我应该害怕带这个吗？这真的像这样吗？超过，你知道，这种虚假指控的流行病？是的。

你知道，很明显她有，我认为人们应该非常清楚，我不是说这是他这样做的全部原因，或者说，你知道，如果有人感到自己受到了伤害，就不应该允许他们寻求赔偿，但是2.2亿美元的诉讼金额并不小，而且，

推动叙事的人是杰克·科瓦尔斯基和他的律师。在电影中，他们获得了大量的屏幕时间，包括柯克帕特里克博士。所以电影中讲述的玛雅的故事是，他们带她去约翰·霍普金斯医院看胃痛，而且她还患有慢性区域疼痛综合征这种潜在疾病，这是一种真实的疾病，而且会非常疼痛，而且医院发生的一系列事件……

他们在电影中对此几乎没有详细说明，你知道，导致她被从父母的监护下带走，并被送进医院的庇护所，在那里，你知道，她度过了接下来的几个月。这就是人们所说的如此糟糕的事情，对吧？他们不允许贝阿塔（母亲）看到或拥抱

玛雅。这似乎很残酷。这部纪录片强调了这一点。有一位社工正在接听电话，因为他们不希望母亲说，那么你的医疗情况怎么样？他们担心她，我认为在你看来是正确的，担心她会做一些事情来影响女儿的行为，因为其中一个迹象是孩子玛雅，她围绕疾病的行为在她母亲在场时有所不同。而且每个人，她都把它演绎成妈妈想要的样子。

否则她会不一样。医院工作人员、医生，每个人都注意到了这一点。然后他们说，不要和妈妈联系。然后她开始改变，你知道，

但是这部纪录片说，他们只是按照她的方式做了，不允许妈妈说任何话。这就是她自杀的原因。没有理由。对。是的。我的意思是，他们真的毫不留情地建立了这种联系。我的意思是，我认为是辩护律师在说话时说，哦，法官不允许她拥抱玛雅，这就是导致她死亡的原因。对。我记得。这是，你知道，我只是认为这是一种相当不负责任的谈论自杀的方式。有点过分了。但是完全撇开这一点不谈，你知道，这就是他试图起诉他们的原因，对吧？他试图

起诉他们，因为贝阿塔的死造成的痛苦和伤害。

所以，是的，我的意思是，我认为最重要的事情是关于庇护令以及禁止接触令的这个问题。而且，你知道，对此有一些不同的意见。我会说，在APSAC指南中，我参与了这个委员会，美国儿童虐待专业协会，代理型孟乔森综合征委员会有一套针对专业人士的指南。我相信实际的，你知道，建议是进行有监督的探视。但话虽如此……

我们不知道。我的意思是，我认为关于这部电影以及关于这个案子的任何谈话，真正重要的是要强调的是，有很多事情我们不知道，因为有

刑事调查进行到一半时，贝阿塔去世了，在她去世后，他们没有继续进行调查。所以有很多事情我们永远不会知道，而且不太可能被揭露。但是，你知道，我们不知道的是，贝阿塔是否做了其他事情，这些事情是有道理的。

他们发布禁止接触令。因为当然我们已经看到了这些事情，以及心理上的，你知道，如果这确实是犯罪者的案例，你知道，犯罪者在心理上是如此具有操纵性，以至于他们真的会妨碍他们的孩子

如果允许他们看到他们，那是他们试图将孩子与之分开的原因。所以我同意，没有监督探视的隔离令，这似乎很严厉。我认为我们需要对此保持开放的态度，即可能存在我们不知道的原因，对吧？因为那是像儿童保护服务机构的文件中会有的东西，公众无法获得。所以最大的问题，你知道，这部电影的重点……

我的意思是，他们延续了关于医疗儿童虐待最常见的误解。首先，我现在再说一次，所以我认为重要的是要确定我们无法知道什么。我们无法确定贝阿塔是否有罪。但是我认为，当你不知道，当你没有掌握这些信息时，把她描绘成无辜的并不合适。我们不会知道玛雅是否真的患有慢性区域疼痛综合征。对。

因为我显然没有她的医疗记录。当然，有一些医生认为她确实患有这种疾病，而且有很多医生提供了宣誓书，他们不认为她患有这种疾病。当然，我知道昨天与一位医生详细谈论过这件事后，她的表现非常不典型。据我了解，慢性区域疼痛综合征通常是在之后出现的

今天，我们分享了乔丹·哈伯格秀的一个特别加长版节目。查看乔丹的所有内容，包括他在网站上的实用剧集入门包。我们认为NSBM的听众会对他关于骗子和反常心理的剧集特别感兴趣。“解读玛雅”的新一季将于下周推出！安德烈亚和乔丹讨论了： · 代理型孟乔森综合征（又称强加于他人的虚构性障碍）：一种医疗儿童虐待形式，父母或监护人为了个人利益伪造或夸大孩子的健康问题。 · 在线医疗信息的广泛可用性、社交媒体平台和众筹如何使参与医疗儿童虐待的人群范围扩大到医疗保健领域的专业人员之外。 · 经历此类虐待后幸存下来的儿童的长期心理影响是什么样的，以及他们在长大后如何努力辨别真相。 · 当家庭法庭可能不会彻底检查医疗记录，甚至接受有罪的父母或监护人的说法为事实时，为什么医疗儿童虐待案件的起诉如此困难。 · 我们如何留意医疗儿童虐待的迹象，如果我们怀疑最坏的情况，我们应该联系谁。 · 以及更多…… ***关注主持人安德烈亚·邓洛普的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德烈亚的书籍。 要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，您可以在那里收听独家加长版内容并提前收听所有剧集，且无广告。 有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在此处下载APSAC的实践指南。*** 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 受伤。所以基本上，你知道，你摔断了手腕，然后一定比例的人口会因此患上这种你知道的，非常令人衰弱的疼痛疾病。

玛雅的病症据说是由于哮喘发作引起的，这再次非常不典型，并且表现为全身性的。据我了解，有些CRPS病例已经发展成为全身性的。再说一次，我不是医生，也不是专家，但这只是我所知道的，但这当然是不典型的。而且在儿童中非常罕见。儿童CRPS与成人CRPS的预后实际上非常，

非常好。我认为记住这一点很重要，因为这部电影遗漏了一些内容，他们确实谈到了氯胺酮治疗。他们把柯克帕特里克医生放在屏幕上。你知道，他是唯一一个作为发言人出现的医生。他们播放了一些参与此案的其他医生的证词。对。其他医生在证词中说，我们认为她虐待了她的女儿。他们说，咚，咚，咚，这家伙参与了阴谋。对，对。而且

而且有点像他们没有解释为什么这些事情发生了。我看完这部电影后，我的第一反应是，好吧，好吧，我想弄清楚到底是怎么回事。我能找到关于这个案子的其他什么信息？事实上，我发现了很多。

是的，他们把它描绘成这位医生只是认定这个孩子是虐待受害者，并以试图证明这一点的方式去追究此事。你知道，就连《纽约杂志》的文章标题也是，《一位医生认为这是医疗虐待，她会为了证明这一点走多远？》我当时想，

这是什么问题？如果这是真的，那么可能相当远，因为她试图拯救一个孩子的生命。无论如何，他们显然将其描述为只是一个，你知道的，坏人，一个坏医生。事实上，你知道，当你看到玛雅·科瓦尔斯基的CRPS治疗史时，你会大吃一惊。

所以，电影中真正模糊的一点是事件的时间线，这非常重要，因为像氯胺酮治疗这样的事情，即使剂量小得多，玛雅也接受了大量的氯胺酮。有儿科疼痛专家的宣誓证词说，他们从未见过任何人服用如此高剂量的氯胺酮。

所以，你知道，像氯胺酮或任何用于疼痛障碍的阿片类药物都被视为最后手段，对吧？因为这些药物会造成很多损害。它们会造成肝损伤。它们会造成脑损伤。它们会导致孩子呼吸衰竭。我的意思是，这种药物会造成非常非常严重的后果，尤其是在服用大量氯胺酮的情况下，显然如此。

它还说氯胺酮也是一种街头毒品。所以，服用这种药物是很危险的，尤其是对于孩子来说。所以我认为时间线非常重要，而且非常模糊。所以时间线是这样的，据称发病时间是2015年7月。

他们确实带她去了住院部，你知道，像CRPS这样的疾病的常规标准治疗是先服用你知道的，像泰诺这样的低级别药物，然后进行物理治疗和职业治疗。所以他们确实做了，看起来是这样，一些这样的治疗，并且让她住了一个月的住院病人。这实际上是之前向儿童保护服务机构报告的其中一个报告，这位康复护士

认为有些事情正在发生，她向儿童保护服务机构举报了他们。所以这是2015年夏天发生的另一个报告。发病时间是7月。到9月，贝阿塔和玛雅来到了柯克帕特里克医生的办公室，他诊断她患有CRPS。然后到10月，他们在他的办公室进行了为期四天的氯胺酮输液。在这么短的时间内升级到你能做的最极端的事情，这

令人震惊。然后，你知道，在那之后和约翰·霍普金斯医院住院之间，她去了墨西哥，并被送入了为期五天的昏迷状态。太疯狂了。显然，这是一件危及生命的事情。而CRPS并不是一种致命的疾病。它是

一件非常严重的事情。你知道，他们在电影中提到它被称为“自杀症”。确实存在，你知道，自杀的高风险，因为，你知道，这些慢性疼痛疾病显然很糟糕。但是，你知道，根据我采访过的医生所说，患有CRPS的人死亡，要么是因为他们服用的药物混合不当，要么是因为他们自杀，这非常悲惨。但它不是一种致命的疾病。所以另一件让我注意到的就是贝阿塔·奥尔特加，

正在努力让玛雅被贴上“晚期”的标签。她和柯克帕特里克医生之间有一段对话，他说这不在他的执业范围内，但他鼓励她联系临终关怀机构。

这让我印象深刻，因为电影中有一件事让我印象深刻，我想知道这听起来对你是否也同样奇怪，那就是柯克帕特里克医生本人回忆说，他给贝阿塔和医生们写了一封信，

如果玛雅没有得到贝阿塔要求她接受的氯胺酮治疗，她将会缓慢而痛苦地死去。如果它不是致命的，这说不通。他只是暗示她最终会自杀吗？这对于医生来说也是一种牵强附会的说法。对于医生来说，这是一个奇怪的主张。这是一件非常奇怪的事情，而且在医学上没有任何意义。我的意思是，他似乎暗示的是，如果她得不到这种治疗，她就会枯萎而死。对。

所以，这让我觉得非常奇怪，这让他非常可疑，还有很多其他原因让他可疑。是的，有很多其他的——我们没有足够的带宽来讨论所有这些事情。简而言之，他经营着一个全现金诊所，这是他唯一做的事情。而且，你知道，我认为他——这是——氯胺酮治疗，尤其是对儿童来说，远远超出了——

这种治疗的标准护理。关于他，就说这么多吧。但我认为，你知道，当谈到住院治疗时，再说一次，人们需要记住，医生的工作，他们有法律义务报告他们怀疑的虐待行为。他们不需要

需要进行完整的调查，你知道，以及确凿的证据，对吧？他们需要，我们希望他们这样做。我们不希望医生处于不报告虐待行为的地位。所以很多医生都听说过，你知道，注意到了这些奇怪的事情。你知道，他们在电影中将贝阿塔的行为描述为咄咄逼人且专横，

但这比这严重得多。你知道，她正在干扰他们测量生命体征的能力。她一直在发表这些评论。你知道，她所争取的是，她要求他们让她的女儿在医院进行氯胺酮昏迷。现在，这是……

这是她必须被送出国才能做的事情，对吧？所以显然这家医院不会同意这样做。我也注意到了这一点。是的。就像你正在与美国最好的医院之一争论这件事，他们说，不。然后她说，好吧，在这种情况下，我会去蒂华纳的一个随机地方。就像，等等。对。那是你的后备方案？这是一种奇怪的行为。所以她，你知道，在这导致庇护令的住院期间，

她要求他们给她一个输液泵，这是你让某人昏迷并让其进入氯胺酮昏迷时所做的事情，并说她需要这个。她说了很多话，你知道，回到

关于她想让玛雅被贴上“晚期”标签这件事，她说了很多关于玛雅死亡率的话。这是在她女儿面前说的。她说，你知道，玛雅非常痛苦。她只想上天堂。她说，她，你知道，如果你不给她止痛药，那么我最好还是去临终关怀机构弄到足够的药，让她最终死去，因为她不想再这样活下去了。这是一个巨大的危险信号。

如果你不这样做，我可能会杀了我的女儿。这不好……对。这不是你处理这类事情的方式。是的，我的意思是，再说一次，这不是一种致命的疾病。这是一个10岁的孩子，距离诊断只有一年多一点。这并不是……

一个患有晚期癌症、处于剧烈疼痛、无论如何都会死去的孩子，这不是摆在桌面上的是。这不是一个，你知道，处于可怕痛苦中的老年人。我的意思是，作为一个父母，谈论你的孩子就像那样，尤其是谈论临终关怀的想法。

你知道，真正让我想到的是，这在许多已知的案例中都出现过。所以其中一个，你知道，霍普·伊巴拉评论说，她的女儿，因为她假装也要死了，

关于她的女儿很快就会和她一起上天堂。你知道，达尼丁袭击案，这是德克萨斯州的另一个案件，迈克·韦伯参与其中。她为儿子买了一个棺材。她试图让他进入临终关怀机构。幸运的是，他被带离了她，我相信她服了一些刑期，那个年轻人继续过着健康的生活，并参加了大学橄榄球比赛。

哇。

她死在那里，医院怀疑这些问题并不真实，母亲是在编造，他们没有报告。直到她试图带另一个孩子来接受他们不需要的癌症治疗，她的母亲才因她的死而受到调查，然后他们回去调查了这次死亡。在这种情况下，祖父母起诉医院没有报告。

所以，你知道，医生不报告的后果，这就是医生不报告的后果，你可能会有一个孩子可能会死。如果一个母亲在没有，你知道，她应该谈论临终关怀的理由时谈论临终关怀，那是极其可怕的。所以法官在这种情况下发出庇护令并将他们分开，我不知道。

我不认为这可以被解释为错误的决定。显然，电影中遗漏了很多内容，对吧？所有这些事情都被电影遗漏了。它真的被描绘成一个无辜的人。它真的就像，这部电影应该吓唬你，让你永远不要去。我的意思是，这真的是整件事看起来的样子。但是好吧，看看，我不得不猜测电影之外的东西，我不得不猜测大多数遭受这种虐待的孩子，如果他们没有死于这种虐待，

他们最终都会长大并发现这不是真的吗？我的意思是，当你16岁、18岁甚至更小的时候，你不是会想，但我并没有瘫痪，对吧？我们难道不会都变成吉普赛·罗斯，她会说，但你让我生病了。我一生都没有疼痛。

我能走路。对父母来说，这场骗局几乎总是在某个时候会被揭穿吗？你可能会这么认为。不幸的是，正如我们讨论过的这种虐待的心理成分一样，而且，你知道，尽管这部电影会让你相信，但实际上，这些孩子与虐待者分开的案例非常罕见，即使虐待非常严重。大多数情况下，家庭法庭说，

儿童保护服务机构也是如此。我的意思是，家庭团聚是任务，对吧？所以大多数法院都不了解这种虐待形式，也没有像他们应该那样认真对待它。所以我交谈过的幸存者大多不知道

最多可能与父母分开几年，但最终还是由虐待者抚养长大。我认为，你知道，被告知你一生都生病了的影响是如此深远。当然。你知道，例如，我合作的幸存者乔丹，他们已经几次上过节目，说，

你知道，他们已经快30岁了，直到大约两个月前，他们还认为自己患有哮喘。哇。因为他们一生都被告知他们患有哮喘。而且有这个，你知道，有一些因素，比如你的身体如果认为自己生病了，就会产生生理反应。我的意思是，大脑与身体的联系非常复杂。所以我主要发现的是，实际上人们更有可能

你知道，更进一步，比如在他们20多岁的时候，他们才真正意识到发生了什么，因为他们必须与父母保持一定的距离。你知道，他们必须去上大学或搬到另一个州，或者，你知道，真正获得一些外部视角，然后他们突然意识到，哦，等等，这说不通，然后他们回去查看他们的医疗记录，他们经常看到医生记录了对，你知道，代理型孟乔森综合征的怀疑，或者人们做出的报告，或者所有这些说不通的事情。然后这只是一个完整的

可怕的认识，这个人，他们很多时候仍然非常依恋，他们仍然非常爱的人，完全背叛了他们，你知道，让他们遭受了这种可怕的虐待，所以，有些幸存者永远无法摆脱这种困境，他们只是停留在这种妄想中，有一个著名的例子是这个女孩詹妮弗·布什，佛罗里达州的另一个案例，其中一个

母亲被判犯有虐待罪，并服刑一段时间，证据非常清楚。詹妮弗·布什被送进了寄养系统，当她长大后，她在寄养系统中经历了一段可怕的经历，这真的很悲惨。当她18岁时，她与母亲团聚，她基本上说，这件事从未发生过。它没有，我的意思是……

证据就在那里，但她有点说这件事从未发生过。我的母亲被错误指控，现在她正在公开反对它。所以，我的意思是，这真的很，很复杂，因为程度。我的意思是，世界上没有比你自己的孩子更容易操纵的人了。我的意思是，你对你自己的孩子所拥有的心理力量简直是疯狂的。

深刻。如果我们怀疑我们的伴侣或我们身边的人可能正在做一些事情，我们该怎么办？我们报警吗？我们和医生谈谈吗？如果你想，哦，我的上帝，我姐姐正在这样做？或者像，我认为我妻子正在这样做。你该怎么办？我们总是建议人们向儿童保护服务机构和警方举报，因为你希望其中一个机构会采取行动。我一直想提醒人们的是，

即使有一项调查没有结果。这个过程通常会减缓虐待行为，这可能是生与死的区别。

所以这真的很重要。而且，你知道，大多数这样的案件，就像我们在第二季谈论的布里塔尼·菲利普斯案一样，有很多，很多，我的意思是，这个女人有儿童保护服务机构的历史，就像，你知道，巨大的儿童保护服务机构的历史，因为她已经被举报了很多次。

所以所有这些集体报告也是其中的一部分。所以我觉得，这看起来可能非常令人生畏。我完全理解这一点，你知道，话虽如此，我知道并非每个人都对与警方或儿童保护机构交谈等事情有相同的舒适度。但这真的很重要，因为它可能是孩子生与死的区别。我认为重要的是让人们记住，收集不是他们的工作

证据。他们没有，好吧，我的意思是，我认为如果你有，你知道，短信或，你知道，如果你发现可疑的Facebook帖子，或者收集所有这些都是一个好主意，请截取屏幕截图。但是，你知道，你不必拿出一些确凿的证据。如果你怀疑，你应该举报，因为调查是那些人的工作。如果发生了其他事情，那么他们就会发现。通常在看起来像某些事情的案例中，你知道，看起来可能是医疗虐待，然后结果并非医疗虐待，这种情况通常很快就会浮出水面。

很快。所以如果今天的讨论听起来与你生活中正在发生的事情非常相似或可怕地相似，一定要联系儿童保护服务机构和警方。安德烈亚，非常感谢你。如果这一集能够阻止或制止哪怕一起这种可怕的虐待行为，我会认为这是一项巨大的成功。是的，我也是。非常感谢你邀请我，并对这个话题感兴趣。而且，你知道，在当前的媒体环境中，这种虐待的方式正在被谈论，这可能会让人感到沮丧。所以我真的很感谢你对此的好奇心和开放心态。谢谢。谢谢。

不是一个令人愉快的剧集，对吧，朋友们？我的意思是，我喜欢报道这类事情。我不知道“享受”是否恰当的词语，但我确实喜欢报道这类事情，因为没有很多人在谈论它。这很不舒服，而且很多这样的事情都发生在我们眼皮底下。一个惊人的统计数据是，95%的医疗儿童虐待的施暴者是母亲。

当然，这并不是因为母亲不好或不关心他们的孩子，显然如此。医疗儿童虐待，它只是，它是一种犯罪机会。我们的意思是，父母很容易接触到他们自己的孩子，尤其是母亲，尤其是在孩子还小的时候，而父亲……

我有小孩子。我在家工作。我们很多时候都没有那么投入。听着，我在这里以不公平的方式代表很多人说话，但是很多爸爸，他们都在外地旅行。他们可能并没有参与孩子的医疗护理，即使他们在家里非常存在。也许他们把一些医生的工作留给了妈妈。所以这恰好是一个母亲虐待孩子的绝佳机会。这并不是因为爸爸不好或疏忽。虐待者会以一种

一开始看起来无害的方式来做到这一点。我的意思是，这就是他们能逃脱这种事情的原因。顺便说一句，对医生撒谎关于你孩子的健康状况实际上并不是犯罪。这使得这些事情的起诉变得有点困难。当然，虐待你的孩子是犯罪。医疗儿童虐待就是儿童虐待，简单明了。问题是执法部门，他们必须处理大量的记录，比较事情，并采访医院官员。就调查而言，有很多繁重的工作要做。

父亲和家人经常妨碍调查。父亲经常会假装他们比实际参与得更多，这是出于羞愧，这会扰乱调查。所以你真的需要做更多工作来抓住医疗儿童虐待者，这与抓住，我不知道，闯入某人家中的人或袭击某人的事情相比，完全是一件大事。这只是一项更难的调查，需要更多资源，更多时间，因此它只是一个更难的目标。

不幸的是，虽然这些事情被起诉了，但它肯定是被低估的。请记住，你不仅有侦探的工作量，而且你还在与对母亲的看法作斗争，对吧？关心孩子的母亲。看看这部纪录片。看看他们做了什么。他们陷害了这位母亲，她自杀了。好吧，我不知道。当你查看很多事实并与安德烈亚交谈时，这似乎并不是真正发生的事情，当然，她的观点是这是医疗儿童虐待。

人们感到愤怒，对吧？我们正在与对母亲的看法作斗争。作为一个社会，我们希望相信母亲会做她们应该做的事情，那就是保护孩子。当我们面对证据表明情况并非如此时，我们很多时候都不想相信。人们还会问，家庭法庭呢？儿童保护服务机构呢？好吧，在家庭法庭上，

我甚至作为一名律师也无法相信这一点。法官，他们不会，而且经常不会自己查看医疗记录。他们会依赖专家证词。好吧，很好。但他们也可以选择甚至不听取专家证词，也不查看记录。所以法官可以选择只相信妈妈的话。在我看来，这听起来完全不负责任。我不明白为什么任何法官会这样做。但我们经常忘记，这些人也和其他人一样有偏见，他们经常生活在自己的圈子里。

儿童保护服务机构，美国儿童保护服务机构呢？根据你的所在地，这可能是一个不同的缩写。儿童保护服务机构在这方面通常帮不上什么忙。他们工作过度。他们的资源不足。由于显而易见的原因，他们的倦怠率非常高。而且他们通常没有多少关于代理型孟乔森综合征的培训。所以即使他们愿意并且能够并且没有倦怠，他们可能甚至不知道如何处理这个问题。

至于这部纪录片，这是一个噩梦般的场景，你只需要不断提醒自己，父母，在这种情况下是母亲，很可能，很可能虐待了孩子。所以这是他们自己造成的噩梦。是的，我知道这个女人因为这件事自杀了之后，我觉得自己是一个可怕的人。

但是当你看到医院官员和大量证据时，至少即使是他们在纪录片本身中展示的内容，更不用说他们为了进一步叙述而遗漏的所有内容，对于我来说，包括我自己在内，许多观察者来说，这确实有点清楚，她很可能虐待了孩子，精神崩溃了，并因此结束了自己的生命。

好吧，好吧。我必须让气氛轻松一点。之所以被称为孟乔森综合征，并不是因为某个名叫孟乔森的德国医生，孟乔森医生发现了它或写了关于它的文章。这是因为有一个人名叫孟乔森男爵，他讲述了这些夸大的故事，有人收集了这些故事和其他一些东西，写了一本书，并称之为孟乔森男爵在俄罗斯的奇妙旅行和战役的叙述。这是一堆夸大的故事。它本质上是讽刺。

这个人活了很长一段时间，死后因他的书以他的名字命名而不断受到嘲笑。我甚至不知道，我甚至不认为他为此得到了报酬，因为它不是他的书。可怜的人。安德烈亚·邓洛普的所有内容都将在jordanharbinger.com的节目说明中，或者也可以在网站上询问AI聊天机器人。节目说明中包含文字记录。广告商、交易、折扣代码和支持节目的方式都在jordanharbinger.com/deals。请考虑支持那些。

支持该节目的人。我们每周还会有新闻通讯。我和团队会深入研究节目的旧剧集，并剖析其中的教训。所以，如果你喜欢这个节目，你想回顾重要的亮点和要点，或者你只是想知道接下来要听什么，新闻通讯是一个非常好的地方。JordanHarbinger.com/news是你可以找到它的位置。别忘了，我们还有六分钟的网络，也在JordanHarbinger.com/course。

我在Twitter和Instagram上是Jordan Harbinger。你也可以在LinkedIn上与我联系。该节目是与Podcast One合作创建的。我的团队包括Jen Harbinger、Jace Sanderson、Robert Fogarty、Ian Baird和Gabriel Mizrahi。记住，我们通过提升他人而提升自己。国际足联

这个节目是你与朋友分享的，你发现了一些有用的或有趣的东西。你能给予我们的最大赞美就是与你关心的人分享这个节目。如果你认识某人可能需要出于任何原因听到这一集，或者只是对这类事情感兴趣，也许是一名医疗专业人员，一定要与他们分享这一集。与此同时，我希望你能运用你在节目中听到的内容，这样你就能活出你所学到的东西。我们下次再见。正如你所知，我们有一点

我们马上回来。

找到你的投票地点，登记投票，或者至关重要的是，仔细检查你的登记情况，这样在选举日就不会出现令人不快的意外。他们还可以追踪你的选票，这样你就知道它什么时候生效。BallotReady.org上的所有信息都经过严格审查并链接到其来源，因此你可以作为选民获得全面、公正的信息。我最近使用BallotReady.org填写了我的初选选票，它非常有用。

你可以通过选择你最关心的问题来过滤你的研究，Ballot Ready会突出候选人在这些问题上的立场。我真的很感激这一点，因为很难找到关于那些非常重要的当地低级别候选人的信息。所以今天就访问BallotReady.org，确保你准备好站出来在这个十一月被计算在内。这个广告是由我，安德烈亚·邓洛普免费提供的。民主万岁！