在我们开始之前,需要快速提醒一下,在本节目中,我们将讨论儿童虐待,此内容可能对某些听众来说难以接受。如果您或您认识的人是医疗儿童虐待的受害者或幸存者,请访问MunchausenSupport.com,与可以提供帮助的专业人士联系。在过去的几年里,媒体对代理型孟乔森综合征的报道大幅增加。
部分原因是吉普赛·罗斯·布兰查德的轰动性案件,她于2015年密谋谋杀了虐待她的母亲,并在监狱中度过了七年。
这个故事催生了一部HBO纪录片、一部Hulu的戏剧系列、两部以吉普赛本人为主角的Lifetime真人秀,以及无数关于从吉普赛动荡的爱情生活到她的整容手术等一切内容的媒体报道。对吉普赛故事的狂热说明了我们如何看待这个问题。它既是一个禁忌,同时又是一个令人毛骨悚然的迷恋点。
而在这两者之间,我们常常忽略了事件中心的真正人物。
代理型孟乔森综合征是一种天生令人震惊的现象,很容易被夸大其词,因此,这个话题在许多日间脱口秀节目中占据一席之地也就不足为奇了,包括菲尔·德鲁博士,他报道了许多案例,包括吉普赛人。媒体报道往往关注令人毛骨悚然的细节,一个孩子所遭受的令人震惊的手术和药物数量,以及这一切背后的原因。
虽然对做出如此不可想象行为的人着迷是可以理解的,但这不幸地将施暴者置于中心地位。但那些忍受这一切的人呢?这是一个需要讲述的故事。当乔决定承担这个故事时,一切都改变了。♪
人们相信自己的眼睛。这是这个话题的核心内容,因为当所爱的人告诉我们一些事情时,我们确实相信他们。如果我们不这样做,你将无法度过你的一天。我是安德里亚·邓洛普,这是《没有人应该相信我》。
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总的来说,乔的生活朝着好的方向发展。他们搬出了这个州,远离了他们的母亲,他们正在上学和接受治疗,并建立了一些来之不易的独立性。但是,随着乔开始处理他们长期以来的健康问题实际上是欺骗和虐待的历史,他们在20多岁时开始找到的脆弱的平衡开始破裂。所以我当时24岁,我20多岁。
我又一次非常努力地与饮食失调作斗争。我再次复发了。我一直在努力,我没有保险。
没有保险,你实际上无法从治疗中心或类似机构获得帮助。所以它非常严重,以至于我每天都必须与我的团队进行登记,以确保我不需要去医院。到那时,由于我的创伤,我拒绝去任何医院。
一旦乔明白,他们童年时期待过的医院至少部分是犯罪现场,他们就开始害怕医院。即使令人困惑的是,他们仍然在医疗环境中感受到一些安全感和舒适感。我认为我一直对医生有这种非常深刻的恐惧,一旦我意识到发生的一切,这种恐惧就变得更大。
然而,它有点来回波动。我认为我渴望去医院的很多原因更像是潜意识的东西,在我发现MVP并开始处理这种创伤之前,我并没有真正意识到这种行为或这种渴望。而我对医院的恐惧……
一直都更强烈。所以我没有进行那些年度体检,也没有做那些成年人通常会开始做的事情。为了处理发生在他们身上的事情,他们开始使用社交媒体讲述他们的故事,并试图找到社区。不久之后,他们令人痛心的故事引起了某些制作人的注意,他们要求乔将其带到更大的舞台上。♪
我曾经是代理型孟乔森综合征幸存者Facebook群组的一员。有人在那里发布了关于……
《医生》节目组的人想知道是否有人想分享他们的经历。我不知道,我一定是第一个发邮件的人。他们回邮件说,嘿,你想在大概五天后来参加这个节目吗?或者类似的事情,非常快!我记得我以前从未坐过飞机。我从来没有真正去过,我肯定从未去过加利福尼亚州,或者说从未去过其他州。
所以我决定冒险去。我记得我非常害怕,因为他们需要我母亲的许可才能让我参加节目并谈论她。
《医生》是《菲尔·德鲁博士秀》的衍生节目,从2008年到2022年播出。该节目由急诊室医生兼《单身汉》前明星特拉维斯·斯托克主持,还有一个常设小组,包括儿科医生、妇产科医生和整形外科医生,他们讨论了各种各样的医学话题。♪
唐娜不知何故误解了乔的电视露面与他们童年时期遭受的性虐待有关,而不是唐娜本人对她两个孩子的各种无情的创伤。因此,唐娜渴望分享聚光灯。
所以她开始求我一起去,陪在我身边,因为她是另一个创伤的重要组成部分,并且据说对此感到内疚。所以她想纠正这些错误。所以你妈妈没有意识到你将要谈论的确切内容。所以这最初是她想和你一起做的事情。那么你告诉她什么了?你对她说了什么?你好。
我告诉她,我非常害怕。我最终告诉她,实际上,我要谈论的是1000个代理。然后她
在我发现这件事后,尤其是在我阅读了记录并且它如此明显并且我知道我被虐待了,并且这就是确切发生的事情之后,我在2018年与她对质过。我与她对质过,她总是声称这一切都不是真的,她永远不会那样做,以及我有多么生病。
所以当我2019年提到要参加这个节目时,她没有什么可说的。她实际上说她理解,我需要做我需要做的事情才能获得帮助。所以在她的想法中,
我要参加节目并说出这些谎言才能得到治疗,因为我病了。对她来说,这是一件有效的事情。所以她同意了并支持了。为了确保你理解这里的煤气灯快车,当乔与唐娜对质时,她断然否认了虐待,但她说她支持乔获得(此处加引号)帮助,帮助他们摆脱他们被虐待的妄想性信念。
真是太疯狂了。尽管如此,乔要上国家电视台讨论唐娜的虐待的这一消息,让她放弃了同行的愿望。所以我坐飞机飞往加利福尼亚州,并谈论了发生的事情。
乔丹说她最近意识到自己是代理型孟乔森综合征的受害者,并通过获取她童年的医疗记录来证实了她的怀疑。你一直在谈论这些记录如何证实你的一些担忧,证实你的医生的担忧。
你实际上还见到了你的儿科医生之一?是的,实际上,有多位医生报告过此事,但我最终联系了其中一位写了很多关于此事的不同有趣报告的人。我认为我去见她是为了责备她,并告诉她,嘿,我还活着,但这与你无关。我认为我要教育她关于代理型孟乔森综合征。然而,当我见到她时,情况却大相径庭
不同的情况最终发生了。她很惊讶我还活着,更重要的是,我没有生病,而且她
她知道她尝试过。她已经尽她所能让我摆脱困境了。——乔的儿科医生莉亚·威尔逊博士现在已经退休,住在乔在圣路易斯定居的地方附近。威尔逊博士在乔参加《医生》节目时远程露面。所以当她和乔在今年春天早些时候见面录音时,这是自从乔多年前出现在她的办公室与她对质以来,他们第一次见面。
他们并排坐在演播室里,回顾了他们在节目中的表现。我只是因为乔要求我这样做才这么做的。我觉得我欠她这个。宣传不是我的事。所以我勉强做了。我会这么说。我为乔做了这件事。
因此,即使威尔逊博士并不完全准备好近距离接触,她还是为了乔而出现,她多年来一直担心乔可能永远看不到他们的成年生活。威尔逊博士,非常感谢您与我们在一起。首先,请您简单介绍一下,在照顾她这么久并对她小时候的担忧之后,成年后与乔丹见面是什么感觉?这真的很令人感动。
我不知道她来做什么。然后她来了,我对她的勇气印象非常深刻,她竟然在15年后回来质疑她小时候接受的治疗。她告诉我她所经历的一切,因为她
威尔逊博士解释了为什么医疗儿童虐待,即使对医生来说非常明显,也很难在法庭上证明,也很难保护孩子免受伤害,尤其是在小型医院。
这极其困难。它几乎需要,你知道,法律行动。我知道,当我们试图证明医疗儿童虐待时,我们真正需要法庭提供的几乎是医院病房的秘密视频监控。我认为整个明尼苏达州只有两家这样的医院。要让某人进入那里需要法院命令。
因此,能够证明这些事情中的某些事情就变得,你知道,极其困难。是的,即使在我的案子里,我知道我的记录中提到过视频监控,因为已经做出了MBP报告,并且对过度报告以及可能通过各种手段诱发呕吐的情况进行了视频监控。显然,这仍然没有对……
帮助解决这种情况。这令人沮丧,也很熟悉。即使在有极其有力证据的情况下,也往往不会发生任何事情。即使你有多个来源的多个报告,也不会发生任何事情。它永远不是一个报告。它永远不是一个怀疑的人。它永远不仅仅是一次。
我在制作这个播客的过程中了解到,有很多报告。我的小学老师做了不同的报告。各种各样的人做了报告,这使得这一切更加有趣。
令人沮丧的是,当它不仅仅是你知道的时候,什么也没有发生。有很多人都知道。我的意思是,在那个机密文件中,有人给你寄了一张匿名便条。人们知道。即使威尔逊博士知道干预的可能性很小,但她还是尽最大努力减轻了损害。当我们还不确定所有事情时,
很多时候我们试图控制家长。说她只是一个超级焦虑且有些精神疾病的家长。我试图控制那个人,以便她使用了解情况的相同提供者,这样她就无法控制她对她孩子所做的事情。我试图确保事情有记录。我试图自己
你知道,从道德上讲,我不应该伤害我的病人。那就是首先不伤害。我不想伤害我的病人,即使只是通过肯定不真实的事情。现在,过去我们可以将机密文件与我们的医疗记录人员一起保存,如果我们怀疑虐待的话。你知道,那时就像艾滋病毒或精神健康问题一样。
我们可以从纸质图表中删除一些内容,这样它们就不会对每个人都可用。它们只对某些提供者可用。现在有了电子设备,这变得更加困难,因为所有内容都存储在云端的某个地方,并且有记录和实验室报告。所以这很难,因为这些是文字纸质文件。它们来自地下室。我记得它们在那里。
以防万一,总有一天我们可以使用它们。是的,我无法阅读其中的一部分。我觉得因为很多都是草书写的,而我不太擅长阅读草书。哦,这一代年轻人。
如果,像我一样,你认为,嘿,我还年轻,我很酷,我很时髦,但与此同时,你发现自己需要请你的Z世代同事解释“brat”是什么意思,或者给你解释“feminomenon”这个词的词源,这可能表明你,我的朋友,正处于围绝经期。所以感谢Happy Mammoth公司的Hormone Harmony补充剂。
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乔到达加利福尼亚州,准备在国家电视台讲述他们的故事。他们知道威尔逊博士也同意露面,他们很感动她会来支持他们。就在乔准备与数百万人分享他们的故事时,唐娜又来了个最后一刻的转折。♪
那天早上,我接到制作人的电话,她给他们打了电话,告诉他们我说过关于她的所有谎话,她想让她的声音被听到。所以她决定参加节目,他们不能说不,因为这是关于她的。所以她在Skype上露面,我得以在国家电视台与我母亲对质,这
我真的很害怕这样做。我不希望她参加节目。我知道她会看起来很糟糕。她的声音,她说话有很多问题,因为她据说患有舌癌,并切除了部分舌头。所以我当时知道她基本上会出丑。我不想让她那样。我从未因为任何原因带我的女儿去看任何医生,除非她生病了。
而且,你知道,我没有对她撒谎。我没有打断她的任何骨头。那些是她意外造成的骨折。我从未对我的孩子动手。她甚至从未被打过屁股。
唐娜的虐待和忽视不仅被向当局举报她的成年人记录在案,而且还得到了乔的姐姐克里斯托、他们的朋友布里以及其他目击者证实。鉴于目前媒体上正在上演的医疗绑架叙事,我觉得有必要指出,虐待孩子的父母几乎总是否认这一点。
而且他们往往不会被追究责任或永久分离,即使虐待行为严重且有充分证据。这种否认并不等于“证明虐待没有发生”。唐娜就是这样。你最初拒绝参加我们的节目,但今天早上你改变了主意。我可以问你为什么吗?是的,因为我昨天通过短信告诉她,祝你明天好运,
记住,我将永远全心全意地爱你。她在社交媒体上发布了一篇文章,说她今天要把我撕碎。她不会粉饰任何事情。所以我决定,你知道,
- 唐娜,我想打断你一会儿,因为我想给乔丹一个回应的机会,但我想明确一点。我有医疗记录
追溯到你女儿很小的时候。在医疗记录中,存在对代理型孟乔森综合征的担忧。所以你不会洗脑医疗记录。这就是现实。这是印刷出来的。我就在这里。现在,我不会充当法官和陪审员,但没有人洗脑医生。这真的很可怕,但能够
不仅以这种方式与她对质,而且还有所有这些支持我的人在我身后,他们为我鼓掌,以及他们在我的母亲说话时会做的事情……
我以前从未感受过这种肯定。当我小的时候,我的母亲在镇上受到所有人的尊敬。所以我习惯于被视为坏孩子,一个非常不尊重和邪恶的孩子。所以让别人相信我,倾听我,并第一次以如此大的方式看到真相,这对我来说是一种治愈。是的。
听到乔对他们母亲说这些话,你可能会想,嗯?我们是在谈论同一个唐娜吗?那个在啦啦队练习中总是喝得酩酊大醉的人?所以我们对乔的采访的这一部分是在我们去哈钦森旅行之前录制的,他们开始与人们谈论他们对唐娜和乔的实际印象。引号中的“在社区中备受尊敬”版本的唐娜,只是她创造的另一个虚构故事,就像乔的“坏孩子”版本一样。
这是唐娜虐待的另一个方面,一种提醒乔如果他们说出来,没有人会相信他们的方式。你知道至少有一位医生实际上指出了你患有代理型孟乔森综合征的怀疑吗?没有人对我说过。
对。通常他们不会以那种特殊的方式对你说。但你是否知道任何医生都担心可能发生了一些事情,你可能编造了你女儿的症状,或者你甚至可能诱发了这些症状?有人向你展示过那些记录或告诉你他们担心类似的事情吗?
乔丹,深吸一口气,我们发现的一切。你现在感觉如何?焦虑。有点不知所措,但也得到了真正的肯定。我认为每次我听到我妈妈说话时,它都是
这只是更多证据表明我没有被洗脑,而这就是我的生活。对。我的一生中,有数百人告诉我我在伪装,或者我只是想引起注意,或者我试图生病。所以我认为让我妈妈说那样的话,或者试图否认这一切,这会让我想起那些,比如,哦,等等,比如,我是吗?这是编造的吗?就像,它有点把一切都带回来了,因为我从未……
我从未真正了解自己的一生。我认为我有很多问题。就像,我从未知道我是谁。最后一句评论真正触及了这种虐待形式为何如此根本性地具有破坏性的核心。父母完全用虚假叙事主导了孩子的成长岁月,他们偷走了孩子自我发现的机会。节目播出后,节目中……
他们总是为参加节目的不同人提供不同的东西。我直接告诉他们,嘿,我真的很需要治疗饮食失调,但负担不起,因为我没有保险。他们不能向我承诺任何事情。但在节目中,他们……
他们确实让我去加利福尼亚州的某个地方接受饮食失调治疗。所以我接受了,我在加利福尼亚州接受了大约七个月的治疗,我相信。我的意思是,那是我第一次真正找到,我会说,从饮食失调中真正康复。这真的是,这只是一次非常棒的经历。我认为这是
我变得健康以及我生活开始的真正开始。我现在可以问你吗,你有什么想对她说的吗?
妈妈,我只想让你知道我爱你,我试图让你知道我有多爱你。就像我在我的帖子中所说的那样,我无法为你辩护。我再也无法隐藏了。规则,家里发生的事情就留在家里,不再适用,因为这比我更大。其他人也受到了影响。如果我能发声并帮助改变某些事情,我将公开谈论此事。
如果在国家电视台讲述你最私人的时刻的想法还不够令人畏惧的话,乔还创作了一首原创歌曲,他们在节目中分享了这首歌,后来也在他们的社交媒体上发布了这首歌。♪她的故事始于一周大♪♪妈妈带她来,似乎不仅仅是一个电话♪♪医生立即收治了她♪
他当时并不知道这只是一个游戏。化验结果正常,但他们仍然给她更多药丸。她学会了如何安全,她只需要睡觉。她不知道为什么妈妈把痛苦视为好事。直到成年后,她才发现。
在他们与医生对质之后,很明显唐娜永远不会为她的行为承担责任。但即使相隔千里,乔仍然担心他们的母亲。如果没有她的医疗记录,我们无法确定,但很明显,唐娜对自己进行了广泛的孟乔森行为,这对于罪犯来说很常见。同样常见的是,一旦他们的孩子离开家,他们就无法再利用他们来满足他们的情感需求,这些行为就会加剧。
我的一生中,我妈妈一直生病。她一次又一次地接受手术。我的意思是,她可能做过数百次不同的手术。她的体内有奇怪的装置,就像这些奇怪的情况一样,据说患有癌症等等,总是生病。而且我认为从她年轻的时候起,我认为她一直,我的意思是,她会在工作中受伤。
并获得工伤赔偿,然后会去下一份工作并做同样的事情。很多非常,她总是做同样的事情。是的,她总是住院。我并不真正理解她在伪装任何事情,但我知道我习惯了,你知道,麻木了。
然而,在2011年,当她陷入昏迷时,情况与我们任何人经历过的任何事情都不同。她没有谈到生病或类似的事情。通常,当真的有什么严重的事情时,她从不谈论它。
她会谈论其他所有事情,但当事情真的严重时,她却从不谈论,这很有趣。我的意思是,直到今天她还是这样。但在她在那段时间里,它有点……
我认为这是我的错。我认为这是因为我被带出了家,现在是我妈妈要死了的原因。所以我尽可能多地待在那里。我有一个治疗师,是被法院强迫我去见的,我讨厌他。我讨厌治疗。我告诉每个人我认为这很愚蠢,而且我不想做。没有意义。这位治疗师告诉我,你妈妈要死了,你必须面对它。
这并没有帮助,但我还是会想办法去那里之类的事情。然后她最终摆脱了它。她活了下来。她去了康复中心。这改变了我心中的所有事情。我现在想和她一起生活。我可以问一下,当你的妈妈——所以你在医院看到你妈妈昏迷的时候。你还记得你对有可能失去她的感觉吗?不。
我害怕极了。就像我说的那样,那时我认为这是我的错。她的皮肤是黄色的。有一种独特的气味,我只是握着她的手,不肯放开。那时我不会开车,所以我总是会找到车去那里之类的事情。但是我……
一直待在她身边,我给她买了一本圣经,我喜欢通读整本圣经,我甚至不知道是什么经文,但我把所有这些经文都标注出来了,我只是不停地告诉她,如果你能摆脱它,我会搬回家的。我们可以一起赢得这场胜利。我们可以一起度过难关,就像我和你对抗世界一样,你知道,就像一直以来那样。嗯,
所以当她摆脱它的时候,我会去给她梳头,给她戴上发带。那是一段非常愉快的时光。我会说那是我和她一起度过的最美好的时光之一。然后她去了康复中心。在那段时间里,我还是想,我想回家之类的事情。而且
我和她有更多的探视。我不应该在探视时间之外去看她,但看起来,我不记得了,但看起来那些儿童保护服务记录显示我在预定时间之外去看她。但我只想和她在一起。然后有些时候我认为现实会打击到……
乔,你妈妈还会喝酒。所以当这种情况发生时,我会回到像,哦,我想和我爸爸住在一起。我在这两者之间摇摆不定。但很多记录,看到我正在见的治疗师、社会工作者和我的继母,都像是在说我与我妈妈非常纠缠。
这种模式是唐娜的一种策略。每当她想把人们拉回来时,她都会可靠地出现健康危机。所以这并非巧合,所有这些都发生在乔被带出家门并开始与之保持一定距离的那一刻。没有人告诉我,嘿,我们认为,你依赖性很强,或者,我们认为正在发生这种事情。只是在我的笔记中,我可以看到人们真正所想的。但最终,嗯……
我妈妈开始告诉别人我背部有问题。所以然后她,像,不停地说,她需要带我去看所有我的医生预约,在记录中,在儿童保护服务记录中,他们告诉她,不,你不必带她去看医生预约。你可以,但你不必。但她开始带我去这些预约……
我正在经历的这种背痛。最终,我的意思是,她说服了我几乎无法行走。所以我一直都有这种背痛,他们找不到任何问题。所以他们让我做物理治疗。他们给我注射了药物。他们尝试了所有这些不同的方法,但我那时确信我真的很疼。我妈妈显然说我真的很疼。所以最终她像一直说服
我需要做背部手术,还需要回到她身边让她照顾我。她履行了去康复中心不喝酒的承诺。她是清醒的。她遵守规则进行呼气测试以进行探视。所以她完成了所有这些。所以我最终被带回了妈妈身边。我相信我当时大约……
我不知道,我可能大约15岁。然后我很快意识到,哦,我妈妈还在喝酒,我不想待在这里。
乔在十几岁和二十出头时与唐娜的纠缠非常强烈。当乔开始从他们的饮食失调中恢复过来,并开始认真地从他们的创伤中恢复过来时,他们知道他们必须为他们的妈妈设定一些界限,即使他们还没有准备好完全与她断绝关系。是的。是的。他们每年都有。
正如本季听过他们讲话后肯定清楚的那样,乔非常聪明。他们对发生在自己身上的事情有着非凡的智力掌控能力。
许多幸存者可以理解地没有能力像乔那样表达他们的经历。但这并不意味着情绪不复杂。唐娜仍然是妈妈。
你知道,我在7月份,也就是我生日前一周,有了一个巨大的顿悟,当时我正在做游戏疗法,比如沙盘之类的。我有一个顿悟,那就是我从来不好。我只是为我妈妈坚持这样做。那就像,那改变了生活。从那时起,我突然能够旅行了。在那之后,我去过大约10个地方。在7月份之前,我几乎从未旅行过。
所以这真的很,真的很大。我突然可以走在街上而不那么害怕了。我生活中很多事情都改变了。然后就在一个月前,我又有了另一个,我想,顿悟,不,我不再害怕变坏了,因为我看到了每个人身上共同的人性。而且
甚至在我妈妈身上,对吧?我想我妈妈需要问责制和界限,为了我自己的安全,我不能和她有关系之类的事情。我仍然认为我妈妈应该得到那些能够安全地提供这种关怀而不被利用或伤害的人的尊重和照顾。但我认为这对我来说真的改变了
我如何看待这一切,因为我不必害怕变坏,因为我不认为任何人都是坏的或邪恶的,我认为我们都是混乱不堪的人,有些人需要更多的界限之类的东西,问责制仍然很重要。但是,是的,所以这对我来说是一个巨大的部分,但我认为
你知道,我通过短信与我童年时期的另一个人交谈,他们说我只是一个处于糟糕境地的乖孩子。对我来说,开始在我自己身上看到这一点是一回事,但知道其他人也在我身上看到了这一点,真的感觉
很疯狂,我不明白,但也开始改变了我对那个只是试图生存的小孩、青少年或年轻人的看法。所以你的其他部分,它们是否吸收了这些启示,或者这只是成年后的乔在处理它?这是一个美丽的问题。我认为
肯定有混合。当然,有些部分,我的意思是,我没有所谓的共同意识。所以有些部分我认为对现在的生活没有任何意识,而且非常像仍然停留在过去。
所以这些部分肯定不是,我认为,吸收事物。我认为我尽我所能做了很多工作,不断提醒自己这些事情,或者当有触发因素时,我想躲在壁橱里,或者我想伤害自己,或者任何其他因不同的触发因素而产生的反应。
尝试不断地,当我能够并且有共同意识时,提醒自己或写下一些提醒,例如,现在情况不同了,我们现在安全了,我们并不坏,我们知道这些事情。就像我在我的房间里或我的手机或我的电脑上张贴了一些东西,我认为这有点
肯定有帮助,但我认为显然,所有部分仍然有很多需要治愈的地方。乔和他们所有的部分在过去几年里取得了长足的进步。虽然乔的故事涉及很多创伤,但随着他们的康复,他们开始拥抱超越这一切的自我。他们终于以以前从未被允许的方式长大成人了。下次,我们将看看今天的乔是谁。
看起来他们现在有意地为他们提供了很多资源。
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美国人喜欢使用信用卡,这是最安全、最省事的支付方式。但华盛顿的政客们想用杜宾-马歇尔信用卡法案来改变这一点。这项法案允许大型企业商店选择如何处理您的信用卡,允许他们使用未经测试的支付网络,从而危及您的数据安全和奖励。大型企业商店将赚取更多钱,而您将为此付出代价。告诉国会保护您的卡。
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