Justina Pelletier Part 4
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Dr. Bex joins Andrea for the final installment of our Justina Pelletier miniseries. They pick up by giving an overview of the court case, and the eerie similarities to the Kowalski case. They chat about the experts who were brought in by both the Pelletiers and Boston Children’s, and the importance of looking into the background of expert witnesses. Dr. Bex and Andrea break down the connection between somatoform disorder and prolonged Medical Child Abuse, and how it may affect the recovery of the victim once they are separated from their abuser. Bex and Andrea also catch listeners up on where Justina Pelletier is now and what the trajectory of her life and health has looked like since being returned to her parents. ***Links/Resources: The Battle for Justina Pelletier: https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112Join Patreon for a look at Andrea and Dr. Bex’s previous coverage of the Justina Pelletier case: https://www.patreon.com/collection/507935Preorder Andrea's new book The Mother Next Door: Medicine, Deception, and Munchausen by ProxyClick here to view our sponsors. Remember that using our codes helps advertisers know you’re listening and helps us keep making the show!Subscribe on YouTube where we have full episodes and lots of bonus content.Follow Andrea on Instagram for behind-the-scenes photos: @andreadunlopBuy Andrea's books here.To support the show, go to Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe or subscribe on Apple Podcasts where you can get all episodes early and ad-free and access exclusive ethical true crime bonus content.For more information and resources on Munchausen by Proxy, please visit MunchausenSupport.comThe American Professional Society on the Abuse of Children’s MBP Practice Guidelines can be downloaded here. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是安德莉亚·邓洛普，欢迎收听《没有人应该相信我》案件档案。今天，在我们关于贾斯蒂娜·佩莱蒂耶迷你系列的最后一期节目中，我们将与贝克斯医生一起完成这次谈话。我们将讨论佩莱蒂耶的审判，回顾我们在那里了解到的关于此案的一些情况，并讨论此案与我们在第三季中报道的科瓦尔斯基案在许多方面非常相似的地方，尽管结果大相径庭。

如果您想了解更多关于佩莱蒂耶案的信息，您可以收听贝克斯医生和我一起在Patreon上对该案和Peacock系列节目进行的深入探讨。您现在可以在Patreon上免费收听，因为我已经将所有这些剧集从付费专区移除了。

还要提醒您，无论是通过Patreon还是Apple订阅该节目，您每月都能获得两集由贝克斯医生和我主持的额外节目。您还可以提前收听并享受无广告体验。我的团队和我现在正在努力制作第五季。而且，我们有史以来第一次，将在1月份推出时，为订阅者提供完整的剧集供他们狂欢观看。对此我非常兴奋。

如果目前无法提供资金支持，请在Spotify和Apple上对我们进行评分和评论，并告诉您的朋友。我们是一个独立的节目，而且将永远是独立的。因此，口碑支持对我们来说意义重大。此外，如果您想看到我的脸，除了听到我的声音之外，您现在可以在YouTube上观看我们的节目。

我甚至化了妆。最后，还要提醒您，如果您或您认识的人是医源性代理虐待的受害者或幸存者，请访问munchausensupport.com寻求帮助。您可以在节目说明中找到该链接。如果您想支持我和我的同事们在那里所做的工作，捐款也将不胜感激。好了，祝您收听愉快。

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大家好，我是安德莉亚。今天我们又回到了贝克斯医生身边，她是儿科住院医师、新兴的医源性代理专家，也是我《没有人应该相信我》深夜节目的联合主持人。今天我们在主频道上讨论贾斯蒂娜·佩莱蒂耶案的后续。

在我们一起做的关于此案的第一期节目中，我们以佩莱蒂耶一家将此案诉诸法院而告终。在过去的几期节目中，我们听取了报道此案的记者的讲述，我们将讨论那次谈话。我认为那非常有趣。鉴于你和我都一起观看了Peacock的纪录片，与他核实情况并直接听取他关于他的经历，特别是与

这个家庭的经历，真的很有趣。所以，贝克斯，让我们从佩莱蒂耶的诉讼案开始吧。他们把女儿接回了家，然后决定起诉医院。指控是什么？他们为什么起诉医院？

有很多重叠之处。我觉得我像个坏掉的录音机，但与科瓦尔斯基案中再次提出的内容有很多重叠之处。我不确定科瓦尔斯基的律师们对此案进行了多少调查，或者是在哪一方，但有些术语几乎一字不差。但主要的指控或主要的索赔是医疗过失或医疗事故，因为

他们对贾斯蒂娜入院时的诊断——线粒体疾病诊断——提出了异议，他们声称“没有治疗这种疾病”，而是实施了包括心理治疗、职业治疗、物理治疗和治疗在内的激进治疗方案。

禁止家人和之前的医生参与护理。然后，他们似乎还以民权为由提起诉讼，或者基于父母有权参与子女医疗护理、为子女做出医疗决定的基本权利这一理念。

基本上，所有这些都是以一种恐吓、威胁的方式进行的，这是科瓦尔斯基案中使用的一些术语。由于所有这些，他们在贾斯蒂娜的护理中存在严重过失。明白了。是的，这与科瓦尔斯基案非常相似，在科瓦尔斯基案中，他们起诉的理由是医疗事故、医疗过失。

精神痛苦的造成，我猜想也在其中，然后是侵犯他们的民权。由于此案已诉诸法院，我不能说我很高兴此案已诉诸法院，因为我认为它在很多方面都是不仅是科瓦尔斯基案，而且是我们将在节目中报道的其他此类重大案件的先兆。但它是有帮助的，因为我认为如果此案没有诉诸法院，我们就不会知道发生了什么。所以，诉诸法院的一个好处就是如此。

因此，我们从几位医生的证词中了解到了更多关于实际发生的事情。在这个案子中，我们有一些关键人物。那么，您能否向我们介绍一下，主要的证人是谁，或者波士顿儿童医院方面的医生是谁？

我们第一集就谈到了尤里安·彼得斯。他是神经科医生，你知道，他第一次见到她。他是在父母说要带贾斯蒂娜离开医院的那天在那里的医生。然后是马克·科森，他最初诊断贾斯蒂娜患有线粒体疾病。他来自塔夫茨大学。他还……

我认为更多的是通过证词出现的。他有点奇怪。他似乎不太想露面，这与他在科瓦尔斯基案中的对应者不同，你知道，科瓦尔斯基案中的对应者是柯克帕特里克和汉娜，他们之前诊断她患有CRPS。然后是爱丽丝·牛顿，她是儿童虐待儿科医生或儿童保护团队主任。她在科瓦尔斯基案中的对应者是莎莉·史密斯。而且

与莎莉·史密斯非常相似，她在整个关于波士顿儿童医院、爱丽丝·牛顿以及她们各自扮演的角色的讨论中多次出现。然后，由于此事件，就像莎莉·史密斯所经历的那样，我们报道过

当你采访她时，但它对她们的职业和生活的影响有多大，以及它如何导致其他家庭站出来质疑她们在之前的虐待案件中的护理和意见。

因此，那一方面的人员构成相似。我必须说，我想花一分钟时间关注一下马克·科森医生，因为正如你提到的，他是一名主治医生。所以，他是实际治疗团队的一员。我认为，关于这些案件，尤其是在媒体报道中往往缺乏责任感的情况下，有一点变得非常模糊。我认为媒体真的可以把这些描绘成医生之间的分歧，或者医生与医生之间的对抗。我认为我们想提出一些问题

如果你听到有人把事情描述成医生与医生之间的对抗，那么就需要进行后续提问。首先，谁是主治医生？哪些医生实际上花时间陪伴这个孩子，哪些医生参与了她的治疗？然后，哪些医生被请来作为专家证人？对于这些医生来说，他们的实际专业知识是什么，以及他们作为法庭证人的背景是什么？

再说一次，毫无疑问，我相信辩方应该能够请来，或者在这种情况下，原告应该能够请来专家证人。这是程序的一部分。但是，在过去的几十年里，出现了一种现象，那就是基本上存在一个由医生组成的完整生态系统，他们进行有偿作证。再说一次，为你的时间获得报酬作为专家是完全可以的。这完全没问题。但现在确实存在这样一个生态系统，即许多医生通过代表家庭作证赚取大量

钱，他们不应该被视为中立的仲裁者，对吧？我认为你遇到的问题是，当你只是说这个人这样说了，而没有提到这个人是被一方聘用的，对吧？这并不是一个碰巧有意见并见过那个孩子的医生。

所以我认为这些都非常重要。马克·霍森医生是一位主治医生，当然来自塔夫茨大学，这是一个非常著名的机构。这不像柯克帕特里克医生和他的什么都没有认证的氯胺酮诊所，我不知道它是否真的在购物中心，但这就是我所想象的地方。马克·霍森医生看起来像个真正的医生。

我永远也无法确定他对这个案子的看法，因为他确实给贾斯蒂娜·佩莱蒂耶做了临床诊断，诊断她患有线粒体疾病，显然也给了她妹妹同样的诊断。我相信她的妹妹的病历是在法庭上出示的。对吗，贝克斯？没错。他们被传唤了。有很多来回。现在

由于我们所知道的情况，有多项动议试图获取她的病历，因为他们说，如果你的基础部分将是这个诊断从一开始就是正确的，并且根据定义，这个诊断来自于她妹妹确实被诊断患有线粒体疾病这一事实，那么你就是在让我们有机会提交这些病历，以证明情况确实如此。我们是否能够最终确定她妹妹是否被诊断患有线粒体疾病？亚历克斯？

我只能看到请求她病历的动议。她的实际病历不在任何，至少对我们来说可用的东西中。我认为即使是他们从加拿大请来的线粒体专家，我认为他是审判中的一个转折点，但他似乎也提到了妹妹确实被诊断出来了。但同样，我不知道他看到了什么或没有看到什么。对，对。这是一个很难钻研的兔子洞。但是，我的意思是，马克·科森，你知道，还有博·伯曼，我们在过去的几集节目中与他交谈过，

提到他与马克·科森医生谈过话，就像是在幕后谈话一样，所以我们没有引用他的话，但他表示他似乎非常确信。但当然，博在事情发生时报道了此事。你知道，他的报道，他没有报道法庭案件。他在事情发生时报道了情况。所以在2013年，在2014年，你知道，当她还在国家监护下的时候。所以我认为也有可能情况有所发展。我们只是不知道。他当然不像柯克帕特里克医生那样，

全力支持这个家庭及其诉讼。他似乎更处于中间位置。我无法确定他的立场。你对他的看法是什么？是的，我同意。而且，在审判中，还提到塔夫茨大学也对这个家庭提交了51A报告，对医源性代理儿童虐待或过度医疗表示担忧。而且，似乎塔夫茨大学还有相当多的一批医生与马克·科森的看法不同。现在，再说一次，每个人都有自己的专业，根据你的专业，你确实有权拥有你自己的医疗意见。你知道，当安德莉亚和我开始注意时，每个走进你办公室的人都被诊断出患有某种特定疾病或一组疾病，或者

你愿意升级治疗的速度有多快，至少从我对这个案子的理解来看，这似乎更多的是关于诊断以及诊断是如何产生的。有趣的是，对于那些听过我们在Patreon上关于线粒体疾病相关网站的讨论的人来说，

所以马克·科森现在是MitoAction.org的医生顾问。我认为他现在在卡罗来纳州的某个诊所工作，该诊所正在进行线粒体疾病的基因检测。所以他的职业生涯似乎发生了一些变化。我不知道结果如何，但他不再在塔夫茨大学或学术机构工作了。他现在也在这些诊所之一工作。所以也许时间会证明一切。在某种程度上，这是一个不可知的实体，因为我认为

存在所有这些复杂性。正如人们经常指出的那样，正如这些案件中所谓的肇事者经常指出的那样，医生有自尊心。有时，医生会非常执着于一个诊断，并且会继续捍卫它，而不管证据如何。这都是真的。

我认为我对这里发生了哪一方的事情有自己的看法，但这确实可能是这种情况，即一位医生可能会非常强烈地认为这个诊断是合理的。现在，当然，我想指出，贾斯蒂娜·佩莱蒂耶患有线粒体疾病并不排除

你可以是医源性代理虐待的受害者，并且患有某种医疗疾病。受害者经常如此，对吧？因为受害者经常早产，经常是严重早产，你将会有某种问题。我们知道贾斯蒂娜·佩莱蒂耶早产。

我们不知道早产程度如何，我们不知道。她的一些病史在审判期间被披露出来，但仍然有很多问题。所以我们有她父母的报告，这仍然是她许多病史的主要来源。她可能确实有一些问题，因为任何孩子有时都会有问题，或者是因为，作为虐待的直接结果，对吧？所以，她完全有可能患有某种

线粒体功能障碍、某种线粒体问题或疾病，或者对某种线粒体疾病有遗传倾向，并且仍然是虐待的受害者。尽管如此，我认为除了这一点之外，他最大的问号。但正如你所说，塔夫茨大学之前曾报告过这个家庭的虐待行为，我相信另一家医院也曾这样做过。我记错了吗？没错。至少有两份之前的报告。然后是这个案子中的儿科医生

与玛雅案中的沃尔斯纳医生相比，沃尔斯纳医生只见过她几次，并且真的说，根据他的意见，他没有看到任何虐待的迹象，而是看到她在所有儿童医院等地出现的时间。我认为在那段时间里，他只见过她五次，并且说他没有看到任何虐待的证据。但他似乎确实强烈地认为，你知道，他作为原告证人出庭作证。所以他显然强烈地认为这不是虐待情况。

没错。有趣的是，在贾斯蒂娜的案子中，琳达在纪录片中出来说，她对从儿科医生那里听到的消息感到震惊，因为在她看来，他一直显得非常支持、得体、乐于倾听，而且是一位好儿科医生。但当记录出来后，他记录了对过度医疗、医源性代理的担忧。他似乎并没有举报，尽管我不能肯定地说。

但这听起来像是她对儿科医生有过这些担忧感到非常震惊，因为她说她没有看到迹象。从乔丹的案子来说，我知道有些儿科医生在举报和知道他们将失去眼力或失去对孩子的照顾之间感到矛盾。

与记录、密切关注、确保没有任何事情越界，并感觉他们也许能够以某种方式保护孩子的安全之间。他们发现自己在这两者之间左右为难。但这听起来像是文件显示了担忧。普通儿科医生确实如此。

是的。所以，再说一次，你有一个案例，其中有多个报告，要么是举报虐待或至少对虐待表示担忧的人，来自不同的机构，不同的医院，不在同一个系统内。对我来说，这让我了解了他们为什么一开始会来到波士顿儿童医院，而那里并不是最近的医院。听起来他们可能在其他地方不受欢迎了，这在我们经常看到的这些案件中很常见。

了解整个审判以及贾斯蒂娜的过去病史和过去对虐待的担忧，真正让我了解的是，这些案件是如何被简化为缺乏足够细微差别的事件的。

对。因为整个案件在媒体上，再说一次，《波士顿环球报》在这方面做得非常出色。我认为他们的报道非常非常彻底。在我看来，他们的报道非常公平。所以，如果您感兴趣，我强烈建议您阅读他们对这个案子的报道。他们在审判进行期间对整个审判进行了跟踪报道。它变成了关于她是否是虐待的受害者，或者她是否患有线粒体疾病的问题。

是躯体化障碍，就像医院所说的那样，还是线粒体疾病？根据这些情况中的哪一种，你将得到一个肯定或否定的答案，以及虐待。但这并不是看待问题的正确方式。与Myakowalski案一样，对吧？这变成了证明她是否被合法诊断为CRPS的问题。首先，我认为在这两种情况下都有充分的理由质疑。

质疑这些诊断是否合理，但即使它们是合理的，这并不排除虐待，因为如果父母在没有证据表明需要治疗的情况下故意升级治疗，如果他们对医生撒谎，如果他们伪造结果和测试以及伪造诊断，那么这仍然是虐待，这仍然是严重关注的原因。在这两种情况下，都有充分的理由相信孩子的生命处于危险之中。

这些是非常非常严重的案件，涉及非常严重的治疗。事实上，我们确实获得了一些关于审判中我们了解到什么的信息和背景，关于贾斯蒂娜·佩莱蒂耶是否真的患有线粒体疾病的问题。

所以，任何听过我们对科瓦尔斯基案报道的人都应该知道，来自斯坦福大学的克雷恩医生是辩方的明星证人，尽管就陪审团而言，这似乎有点充耳不闻。但他真的是我的顿悟时刻。还有其他几个人，有一些时刻我感觉，哦，

但真的是克雷恩医生，再说一次，他从未见过玛雅。他没有检查玛雅，但他对CRPS和儿童氯胺酮治疗的经验和知识让我感到震惊。

与众不同。而且，他确实在证人席上很好地谈到了这些案件的样子，以及即使没有检查玛雅，他确实也担心她患有CRPS。但我同意安德莉亚的观点，但归根结底，这并不意味着这不是虐待。但我确实认为他非常有说服力，说明为什么这个案子

有危险信号，因为这是最严重的事情中最严重的形式，它对任何东西都没有反应，甚至没有经过常规治疗，必须进行最大的治疗。我认为我在越来越多的此类案件中看到了这种模式。所以在贾斯蒂娜的案子中，对我来说，这位明星证人，再说一次，我们没有像观看科瓦尔斯基案那样观看它，但我真希望我能这样做。在这个案子上浪费你几个月的时间。哦，是的，我的意思是，我会这么做的。我知道我会的。是的。

来自加拿大的塔恩波尔斯基医生，他是一位遗传代谢专家，对线粒体疾病有丰富的知识和背景。再说一次，这是我的医生般的……

听到他说话的那一刻，他列出了所有测试以及进行线粒体疾病真正诊断的所有内容，以及贾斯蒂娜是如何拥有每一个测试的。我知道所有这些词的意思。我知道这听起来像是非常医学化的说法，但有些事情我需要在我的脑海中听到，不一定是像你说的那样，她是否患有线粒体疾病，

但事实上，如果这些事情都没有发生，但她却正在接受这些大型手术或进行这些大型手术，那么我们是怎么走到这一步的呢？或者只是真的提出了这一点，等等。但我认为，你知道，以及那种疑问。然后对我来说是马视频。哦，是的。带我们看看马视频。在她16岁之后，在之前是一名花样滑冰运动员之后，

为了让大家明白，她仍然坐在轮椅上，仍然无法行走，在父母的照顾下。在她出院并且儿童保护服务部门的案件结束后，她被送回了家。她现在骑马，这对于孩子们来说是一种常见的治疗活动。例如，患有脑瘫等疾病的孩子仍然可以骑马。然而，她不仅仅是骑马。她还在参加马术比赛。

并且使用了相当多的腿部力量来让马跑起来。她能够骑马所使用的肌肉群和力量与她无法行走的情况在病理生理学上是说不通的。

在这方面以及所有这些测试都是阴性之后，再说一次，这并不意味着她没有一些在测试中没有显示出来的线粒体疾病。但如果线粒体疾病是她无法行走的原因，那么肌肉活检、这些测试应该在肌肉中显示出来。如果她能够骑马，她就应该做不到。这就是我的那个。

那一刻。甚至那位记者，不是博·伯曼，还有另一位年轻的记者也来了，他说证词真的、真的打动了他。

这真的很引人注目。再说一次，这不是主治医生。这是一位由辩护团队和医院请来的专家医生，向陪审团解释这种疾病。他的陈述报告非常有帮助，因为他对整个电池进行了介绍，例如，如果你怀疑线粒体疾病，这就是你如何测试，这就是你如何测试，这就是你如何测试。结果对贾斯蒂娜·佩莱蒂耶来说是一连串的阴性。我认为媒体故意制造了很多关于此事的混乱，因为我认为这些

坦率地说，在我个人报道这些案件的过程中，我现在可以这么说。我认为许多媒体机构，我不是指博·伯曼，我认为他只是很好地直接报道了他当时所知道的情况，你知道，这是一个非常复杂、令人不知所措的案件。我不是指他，但我觉得博·伯曼

你知道，那些真正倾向于关于医疗绑架和虚假报告等叙述的人。所以你的达芙妮·陈、你的迈克·希克斯和博格斯，他们经常让它专注于这个诊断。我会这样做，我认为这是因为那些故事让父母们感到害怕，一个机构会偷走你的孩子，这会得到更多的关注。我认为这比。

虐待故事，对吧？我认为人们真的很难接受这样一个事实，即人们虐待他们的孩子。我认为他们实际上更愿意认为一个机构会抢走你的孩子，即使这没有道理，对吧？我认为这里有一些非常复杂的情感问题。我认为不幸的是，媒体机构经常倾向于他们认为最能引起关注的事情。所以我认为这就是这些案件中发生的事情。所以我怀疑其中一些是

几乎是一个特点，而不是一个错误，对吧？我真的很鼓励人们批判性地思考这些故事，因为这个家庭，你知道，在起诉医院时要求你相信的是，这个孩子，再次，就像你说的那样，贝克斯，就像这种疾病最罕见的一种表现，同时也是最严重的一种，影响了她身体的每一个系统。但她却可以骑马和滑冰。甚至……

即使你相信所有这些，即使你相信，好吧，这个孩子是一个医学谜团。她患有这种，你知道，非常非常罕见的疾病，在任何正常的测试中都没有显示出来。我的意思是，这样的事情确实存在，对吧？有一些百万分之一的病例，然后医学发现了它们，并继续前进。但即使你相信她是百万分之一的病例，不符合任何标准，那么首先，你有一种疾病，这种疾病似乎可以根据父母的意愿打开和关闭。对。

然后它永远无法解释整个事情，对吧？它永远无法解释整个病史。它总是一系列的事情，从医学角度来看，这些事情根本说不通。再说一次，你永远不会谈论一个举报的医生。就像另一件事一样，你知道，我们在上一个案例中也看到了同样的情况

Dr. Bex joins Andrea for the final installment of our Justina Pelletier miniseries. They pick up by giving an overview of the court case, and the eerie similarities to the Kowalski case. They chat about the experts who were brought in by both the Pelletiers and Boston Children’s, and the importance of looking into the background of expert witnesses. Dr. Bex and Andrea break down the connection between somatoform disorder and prolonged Medical Child Abuse, and how it may affect the recovery of the victim once they are separated from their abuser. Bex and Andrea also catch listeners up on where Justina Pelletier is now and what the trajectory of her life and health has looked like since being returned to her parents. ***Links/Resources: The Battle for Justina Pelletier: https://www.peacocktv.com/watch-online/tv/the-battle-for-justina-pelletier/5657866397468499112Join Patreon for a look at Andrea and Dr. Bex’s previous coverage of the Justina Pelletier case: https://www.patreon.com/collection/507935Preorder Andrea's new book The Mother Next Door: Medicine, Deception, and Munchausen by ProxyClick here to view our sponsors. Remember that using our codes helps advertisers know you’re listening and helps us keep making the show!Subscribe on YouTube where we have full episodes and lots of bonus content.Follow Andrea on Instagram for behind-the-scenes photos: @andreadunlopBuy Andrea's books here.To support the show, go to Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe or subscribe on Apple Podcasts where you can get all episodes early and ad-free and access exclusive ethical true crime bonus content.For more information and resources on Munchausen by Proxy, please visit MunchausenSupport.comThe American Professional Society on the Abuse of Children’s MBP Practice Guidelines can be downloaded here. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 儿童虐待儿科医生和神经科医生，以及来自Bader 5的一位医生，真的受到了很大的指责。这些医生串通起来惩罚这个家庭，偷走这个孩子等等。同样，没有人提出这些人的动机，因为这没有任何意义，因为没有动机。就像，即使你把这些人排除在外，还有很多人担心虐待，还有很多人举报虐待。因为BAF

不可思议的是，此案中没有警方调查。我的意思是，很多时候，如果有警方调查，那么你就会得到，你知道的，或者因为我们知道的唯一一次调查发生在DCF方面。这些都不是公开记录。我们不知道与这个家庭关系密切的其他人都说了什么。我认为，首先，所有医生的说法很重要，但同样重要的是，邻居们观察到了什么？老师们观察到了什么？认识这个家庭的其他人都说了些什么？这不仅仅是一个是非诊断，对吧？是的。

我认为这就是这些事情难以处理的原因。我认为，这远不止表面上看到的那么简单。我认为，对我来说，关于Tarnopolsky医生的每一个复选框，都非常不可能用线粒体疾病来解释所有的事情，就像你说的那样，或者解释所有症状的严重程度。所以……

她还接受过多次检查，但没有发现其他明确的病因。所以这就是躯体形式障碍和整个世界变得更有可能的地方。所以我认为，当事情如此严重，如此超出任何可能性范围时，它并非不可能是那些事情。你认为即使有一些潜在的因素，也可能会有

因为躯体形式障碍而加剧的其他因素，那么我认为你不会用多次腹部手术来治疗躯体形式障碍。这根本不会发生。那么我们是怎么走到这一步的呢？她的案子实际上……

正如你所知，但我认为我们将要讨论的，与玛雅的案子在经历了这一切之后，走向了完全不同的方向。我想让你对一些事情发表一下意见，因为在我们上个季度报道乔的故事时，这件事对我来说已经逐渐明朗了。在从外部观察Justina Pelletier和Maya Kowalski（当时都是青少年）时。好吧，Maya Kowalski当时17岁。

从9岁、10岁开始。是的，Justina在这个案子发生时是一个青少年。但是谈论转换障碍或躯体形式障碍之类的事情，以及是否……

对于受害者和幸存者来说几乎是必要的因素，因为即使你说，好吧，是的，虐待正在发生。所以虐待是你真正需要解决的问题，对吧？但它对一个人的

精神的影响，成为这种虐待的受害者，不断被告知他们生病了，而实际上并没有生病，或者有什么东西导致了他们的疾病，而实际上是，你知道的，被诱导的，或者这是乔给了我们很多见解的东西，以及这种，这种不断被告知某些事情的模式，然后真的与你的身体非常脱节，无法理解你是否正在经历症状，或者你是否没有经历症状。我们听到很多，

来自这些虐待的幸存者的说法，对吧？它可能会走向这些非常极端的方向之一，要么他们总是认为自己生病了，他们觉得需要寻求大量的医疗护理。在其中一些情况下，令人心碎的是，医生实际上怀疑他们有孟乔森行为，而事实上，即使看起来一样，原因却大相径庭，对吧？我们总是想强调，孟乔森、孟乔森代理行为的特点是有意的欺骗。这与

疑病症或因虐待而与自身身体系统性脱节，以至于你不知道自己是否生病，或者你感觉自己生病了，你的身体出现了你无法解释的症状，是不同的。或者，你知道的，我还听说过很多案例，孟乔森代理症的幸存者无论出了什么问题都绝对拒绝去看医生。这可能会导致严重疾病的诊断延迟，这可能会导致

基本的健康状况不佳，因为你根本没有照顾好自己。所以它确实呈现出一幅极其复杂的画面。我认为，因为这两个受害者年龄较大，我认为有可能，也许我们有理由认为是正确的诊断的躯体形式障碍是由于

到那时为止很可能是一生的虐待，对吧？审判期间出现的大量令人信服的证据表明，这是一个虐待的情况。所以我只是，我想知道你对躯体转换障碍与这种虐待之间的相互作用有什么看法，以及这是否可能仅仅是其结果。

这可能是让我彻夜难眠的事情，那就是这一切从哪里开始，或者我们是怎么走到这一步的？因为当我遇到一些被诊断患有这种疾病的病人时，

我们已经深入到故事中，我想利用从这些案例中学到的知识，能够尽早识别这些事情。所以也许我们永远不会到达那里。我会解释的。所以我们有一个病人，被认为是医疗儿童虐待的受害者，并被报告给了DCF，她的年龄大约在4到5岁之间，坐在轮椅上，通过导管喂食，所有这些事情，并被法院分开。在一天之内，

离开了轮椅，吃麦当劳，像个正常的孩子一样活动，微笑，快乐，玩耍。每个人都说，等等，这是怎么回事？问题是，她还太小了，当然这仍然会影响她。我不知道她现在在哪里，但这就像一层面纱被揭开了。好吧，等等，现在我可以玩了，我可以吃麦当劳了，太棒了。但是

她在这个状态的时间不够长，也许无法发展你所说的那些部分。所以当你遇到10岁的病人，比如玛雅，或者14岁的病人，比如Justina时，你往往不知道整个故事。你无法回到新生儿时期，真正了解这个孩子经历了什么。而且通常有一个升级的点，对吧？对于玛雅来说，我认为它在9岁或10岁时升级了，但有些人谈论的是

她的哮喘诊断和其他事情，她可能已经经历过，这可能已经先于我们所知道的故事发生的事情了。所以我认为，她可能已经被过度医疗了，或者有一些小片段，这将为患上转换障碍或躯体形式障碍做好准备，因为我们确实相信他们确实正在经历这些症状。

当然，时间越长，就越难以解开，因为当你看到孩子们长大后，他们的精神已经受到了非常深刻的影响。而且还有一些与父母不同的动态，Mary Sanders博士在她的部分著作中写到了这一点。

他们成为了故事中的合作者。这绝对不是要责备受害者，但他们似乎理解到，他们的父母会惹上麻烦，他们可能会与父母分开，他们会死，他们需要继续这个故事。当孩子长大后，与你所说的那些年纪较小的孩子相比，情况就大不一样了。我的意思是，就像我们报道过的Alyssa Wayburn，他们在她

是的。

我想谈谈辩方，正如我们提到的，他们有一位专家作证，关于线粒体疾病是否是正确的诊断这个问题。Pelletiers也有一位医生代表他们作证，同样，不是主治医生，而是一位专家，关于他为什么认为这是正确的诊断。这个人，Bowles博士，是一位非常著名的专家，事实

跟我们说说Bowles博士。

所以，类似于Chopra在整个儿童医院的故事之后出现，实际上是Beata找到了他，或者至少故事是这样的。Chopra博士，是的。不，这是证实的。是她主动找的他。所以Bowles博士在线粒体疾病领域非常有名。他还隶属于MitoAction.org和大多数这些网站。他是一个谈论过

医疗儿童虐待的人。我会说，他并不一定说他不相信它，但他确实在很多患有线粒体疾病的孩子的父母可能会因为某些事情而被指控的理由上发表了讲话。而且

因此，你需要找到一位了解这种疾病并支持你的医生。据称，他事后对Justina进行了基因检测，并证实了他的检测，他针对线粒体疾病的特定检测，结果呈阳性。为了稍微解释一下这个因素。所以我相信Bowles博士有一种基因测序测试，对吧，这将显示线粒体疾病的

倾向性。这不像医疗机构用来诊断线粒体的广泛接受的、同行评审的测试。这就是我的理解。同样，这并不是Tarnopolsky博士列出的那些测试……

是我知道的我们所做的测试。对于我前面提到的那些最严重的线粒体疾病，也有一些基因测试。这似乎是，再次，如果你测试我和我所有的朋友，我们有多少人会发现一些东西，与你带着某些症状出现相比，是否会发现一些东西？这就是问题所在。对于基因检测，这在某种程度上经常出现线粒体

的东西。这让我回到了我的第二次怀孕，在我们怀孕的第一个三个月，我们有一个奇怪的测试结果，这让我们陷入了一个小小的地狱兔子洞。一切都很顺利。宝宝很完美。但是医生，因为我们正在做这个其他的，可能正在做这些其他的测试，他们问我们，你知道的，你是否想检查一下你可以检查的这一长串东西，看看是否

基本上就像不是你的宝宝是否患有它，而是他们是否有基因倾向。我说，如果我得到了这个信息，我该怎么办？他们说，好吧，什么也做不了。我的意思是，所以我当时说，好吧，我只想知道一些会影响我是否继续怀孕的决定的事情。如果这个孩子将要出生时患有某种疾病，这与

生命不相容，那么这完全不同，就像，我不想知道他们患这种疾病的几率更高，因为那样的话，这就会在我的脑海里，而且我对此毫无办法。所以这些基因测序或基因测试似乎就是这样，对吧？我的意思是，即使只是使用某种商业性的23andMe，你也可以得到

现在会告诉你，哦，你更有可能患有这种疾病的结果。我的意思是，很明显，在某些情况下，这非常有用，对吧？比如有乳腺癌病史的人接受BRCA基因检测，对吧？这是你将根据它做出医疗决定的东西。但在这个领域似乎有很多东西，就像，好吧，如果你是试图得到一个诊断，那可能是一个有用的信息，但这不像竖起大拇指或竖起大拇指。

这不是因果关系。让我害怕的是随之而来的恐吓或其他什么东西，那就是如果你告诉我我的一个孩子或我，就像你说的那样，有一个基因可能会导致智力障碍，就像他们可能会挣扎，你知道的，在学校和类似的事情。我宁愿知道这一点，还是我宁愿带着我的孩子上学，看看他们的表现如何，并根据他们的实际情况与他们一起工作？

并且随着他们的成长而成为他们，而不是带着某种先入为主的观念，认为可能有什么问题，而我实际上是想说BRCA基因，也有一些事情，你知道的，我有一个朋友的母亲死于乳腺癌。所以他和他的姐妹们接受BRCA基因检测很重要，因为你会尽早开始筛查，你会想知道你的风险。我认为这不同。儿童时期也有一些疾病

我们现在可以用基因疗法治疗，脊髓性肌萎缩症就是其中一种，你会想知道他们有什么基因，这样你就知道他们是否符合这些试验的条件。这个基因学的另一个世界，在我看来，这是一个真正未知的领域，在这个时候，当它掌握在并不总是了解情况的人手中时，它更让我害怕。父母们，对不起，就像你怀孕时一样，有时候无知是福，有时候给某些人所有这些信息

不是一件好事。我知道这是他们的孩子，但这在我看来，打开了不同的看待孩子的大门，并让一些本来可能不存在的事情发生了。

所以我只想谈谈审判期间出现的一些其他非常令人信服的东西。我们了解了很多关于本质上这种分离测试中发生的事情，对吧？因为除了，你知道的，他们在这里的一些其他事情之外，你可以获得的最令人信服的证据之一是，一位儿童虐待儿科医生对大量的医疗记录进行了审查，并做出了虐待的决定，这在这个案例中确实发生了。这就是为什么Alice Newton博士受到如此严格的审查。

所以这显然是一个令人信服的部分。然后是来自多个机构先前对虐待的调查或怀疑。然后，我认为你可以用最简单的方式来看待，好吧，你把父母排除在外。孩子的情况如何？现在，在Justina Pelletier住院期间。

Lou Pelletier告诉任何听过他说话的人，他们正在那里折磨我的女儿。她正在衰弱。她越来越糟。他们没有给她她需要的治疗。再次，这与Myakowalski案非常相似。事实上，当这一切都进入审判时，我们了解到情况并非如此，Justina的许多健康状况在她与父母分开后都有了相当大的改善。所以，是的，Bex，你能跟我们说说她背后实际的健康状况吗？是的。

只是为了让大家明白，就像我说的那样，在我的那个年轻病人身上，

大多数孩子在你将他们分开并离开轮椅开始吃饭的那一天都不会站起来。同样，有时他们的身体已经受到了多年这种影响，或者有一些潜在的医疗问题，但这需要在……的过程中被理清，你知道的，住院期间。所以她确实仍然坐在轮椅上。再次，与玛雅类似，让她参与职业治疗和物理治疗有很多困难。所以很难确切地说

如果她愿意参与，会有多少进展。但据我了解，她没有接受任何手术，没有加重病情，至少在她最初出现的胃肠道症状出现后，至少在需要进一步研究的程度上是这样。至少她的营养得到了维持，她

体重增加了，或者至少与之前的体重保持稳定，减少了对导管的依赖。然后，看起来，再次，我们在这个审判中没有看到很多，因为事情的发生方式，但似乎即使在OT和PT中，她也

表现出进步，并没有像她从椅子上跳起来那样，而是他们记录了一些可能没有被看到的东西，但他们在治疗中看到有所改善。是的。有趣的是，你知道的，当我们谈论这个事实，这是一个青少年，当时14岁住院，实际上Pelletiers确实得到了探视。我相信他们一直都有规律的探视。他们所做的事情之一是

在他们参与的Peacock纪录片中公开吹嘘，那就是他们一直在打破所有的规则。他们举了一些例子，说明他们是如何互相传递纸条的，因为当然，你知道的，他们得到了探视，但有一些规则。他们不允许讨论

医疗治疗。你知道的，当我们谈论这些案例中的心理动态时，这就是为什么不允许他们与孩子谈论他们的健康状况很重要，因为如果那个人是施虐者，他们可能会提醒孩子，如果他们没有表现出生病，他们就会有麻烦。事实上，我认为在这种情况下，当孩子年龄较大时，这

无论他们说什么都是隐含的，但他们公开承认他们正在互相传递纸条，或者他们展示了他们是如何做到的，这些纸条上写着诸如“不要相信医生，不要相信任何人”之类的话，这真的在播撒不信任的种子，所以我认为这也可能是一个原因，也许她没有像她本来可能那样取得那么大的进步，因为她被劝阻与他们合作，当然，当你有一个孩子那个年龄时

这很难。但我认为，从Beta 5的一位主治医生的证词中真正让我印象深刻的一点是，她说这是Justina Pelletier一生中时间最长的一次，她没有进行过重大的医疗干预。这真是令人心碎。尽管如此，这个案子还是继续进行了。它被提上了法庭。最后，陪审团这次支持了

医院。所以Pelletiers没有赢得针对医院的诉讼，波士顿环球报引用了Pelletiers的一些陪审员的话，他们谈到了为什么他们认为证据令人信服。事实上，他们中的一些人提到，听到那些在她住院期间照顾她的医生的说法，他们真的觉得很有说服力。从这个意义上说，这是一个好的结果，但是

我认为它在另一方面并没有得到应该有的结果，那就是Justina Pelletier已经回到了她的家人身边。她已经回到她的家人身边，并且一直由她的家人照顾。Bex，我们知道自从她回到父母身边后，Justina Pelletier发生了什么吗？我认为这是……

我希望人们能听到。我认为这是这些案例之间最大的并列，那就是Justina、Maya Kowalski、Gypsy Rose和Justina，她是被送回家人身边的那一个。即使现在她已经成年了，她仍然由她的家人照顾。我不知道这是否是某种监护权或其他什么，但她仍然和她的父母住在一起。所以

从那时起，在审判时，她接受了多次手术。所以她做了一个分流回肠造口术。这就是你将一部分肠子或肠子拉到体壁上，然后你实际上有一个袋子连接到你的腹部，你的粪便从那里出来。然后她切除了我们之前谈到的盲肠造口术。她切除了胆囊，并且

她对她的上消化道和下消化道进行了内窥镜检查。她做了一个直肠活检，他们取组织来检查肠道功能是否有问题。她有一个PICC导管，任何从Kowalski案中了解的人都知道，它可以用于在家中进行静脉营养或静脉药物治疗。在我的职业生涯中，这种情况很少见，我们使用这种方法，或者孩子们使用这种方法。

然后她通过导管喂食。然后是2018年的大事，她切除了整个结肠。与这些其他案例相比……

这对我来说真是大开眼界，因为我知道之前发生的事情，但我不知道这一点。这令人难以置信。这令人恐惧。我相信她的父母，你知道的，他们仍然在社交媒体上。她的母亲报告说几年前她中风了。Justina出现在Peacock纪录片中。还有一个因素，我们没有详细讨论。我们在Patreon的feed上对此进行了更多讨论，我实际上会把所有这些视频都做成。

免费收听一段时间。所以如果你真的想深入了解这个案子的其他一些兔子洞，你可以去那里收听。但在这个案子中，有一些有趣的家庭动态与兄弟姐妹有关。兄弟姐妹们非常支持他们的父母。他们非常支持这种说法，说她被绑架了。Peacock纪录片能够采访Justina，但她的一个姐妹坚持要在场。这绝对

动态让我感到非常不舒服。是的，她在这之后经历了一条可怕的道路。我们不能肯定地说。我们面前并没有必要的证据来说，比如，这是虐待还是不是。但我们听到的所有证据，以及在审判期间出现的大量关于她的病史的证据表明，这是一个虐待的案例。

而且是一个非常极端的案例。当你把它与Maya Kowalski进行比较时，她在我看来，在约翰霍普金斯医院住院一次，是为了进行一些营养治疗，你知道的，吃东西。但除此之外，据所有说法，自从她从约翰霍普金斯医院出院后，她一直过着健康的生活。区别在于，她的施虐者被排除在了等式之外。这真是令人心碎。我认为这有点说明了。

说实话。所以在我们结束之前，我想知道，只是和我一起在这个案子上稍微深入了一些兔子洞，你的看法是什么？你听了我对Beau Berman的采访。我认为他非常冷静。听到他与这个家庭，特别是与他们共度了大量时间后的经历，真是很有趣。我实际上认为他对医院沟通以及一些

问题的说法确实引起了我的共鸣。我想知道你对这个问题的看法，尤其是我正在向其中一些群体介绍，并与其中一些群体更多地讨论，特别是关于他们如何与媒体互动的问题。你认为，

鉴于医院的限制，医院可以做得更好吗？我觉得他们在这些案件中没有足够大声地说话。我不确定这个责任究竟落在谁的肩上，是医院还是美国儿科学会，或者究竟应该是什么机构，但应该有人来呈现这方面的另一面。媒体需要另一个声音。我认为仅仅做一个小小的公关声明说我们病人的安全和隐私是最重要的，这还不够，就像

好吧，我们明白了。但是整个媒体叙事真的失控了。你对与Bo的谈话有什么看法？你对医院可以做得更好的事情有什么想法？这是我实际上重新收听的部分，因为我想尝试理解或了解他的出发点。我认为我们也和Kowalski审判的律师Shapiro谈过这个问题。但HIPAA确实具有约束力，而且它是有原因的，我们都为此感到感激。

问题是，即使在这个播客上，我也可以笼统地谈论我遇到的案例，但我不能谈论任何细节。当孩子是病人时，我的意思是，我们甚至不能透露病人是否在我们医院。我的意思是，HIPAA的保护程度就是这样。所以在那个时候，家庭可以说话时，就变得很困难了。真正让我担心的是，家庭能够说出多少话

并谈论医院里发生的事情。我的意思是，他们没有任何限制。他们可以说任何他们想说的话。然后医院就被束缚住了。我认为，与Bo提到的一个案例进行比较，一个杰出人物发生事故，在医院里，医院就此发表了一份声明。我保证，那个成年人签署了某种形式的HIPAA豁免书，或者

或者批准了，就像他们的媒体部门批准了医院的声明。所以就像Shapiro说的那样，如果Kowalskis给了他们HIPAA豁免书来谈论，他们就可以谈论。所以我不知道HIPAA的实际基本原则是否需要考虑。

或者事后是否需要某种形式的结束，也许他们不能及时做到这一点。我的意思是，他们在Kowalski案中说的一件事是，所有孩子都说他们想让它进入审判，因为这是他们唯一能够发声的方式。这很难。

是的，当然，困难是真实存在的，而且很难克服。我认为，一些责任确实属于媒体。还有一些虐待性头部外伤和骨折之类的案例，报道得和孟乔森案例一样不负责任。但我认为，特别是对于孟乔森案例，需要为将要承担报道此类案件的记者提供更好的媒体素养。再说一次，我不是特别针对Bo Berman，但我认为总的来说，你知道的，我希望记者能够理解

理解他们需要向读者解释这是什么的框架。首先，不要使用将它称为极其罕见的那种糟糕的数据。我看到每个人都使用那种来自英国的旧研究，媒体总是完全误读它。所以，就像，

确保你获得好的数据，比如和专家谈谈，随便找个一个，和马克·费尔德曼博士谈谈，和我谈谈，和贝克斯博士谈谈，比如在那个应用程序设置委员会上找个人。我们在这里，我们随时待命，我们会和你谈谈。媒体联系我们的团队，而我们不给你提供基于同行评审研究的最新信息，这是不可能的，好吗？所以这是负责任报道的第一步。但我认为关于媒体及其报道这种虐待的责任还有更多要说

以一种真正能为他们的读者服务的方式。但我认为对于医院来说，我认为有时医院只是说，非常厌恶媒体。这对我就出现了，对吧？我一直都在与医疗机构的人员跟进。现在，我已经有了更多的运气，因为我的节目已经建立了声誉，人们会和我谈论那些可能不愿意与其他媒体机构谈论的事情，这是有充分理由的。但我确实认为医院需要更

全力以赴地支持。你可以说很多与案件无关的事情。这只是在揭穿医生绑架儿童的想法。我的意思是，我认为也许人们一直认为这是一个荒谬的想法，他们不需要直接处理它。

甚至非常清楚地说明医生不会做出庇护儿童的决定。这是由法院做出的，而且他们并不经常这样做。我的意思是，你经常会从医院得到一份非常简短的声明。所以我认为有一个因素是儿童医院需要制定更好的沟通策略，并理解这确实会影响案件在媒体中的报道方式，而且最终它会回到他们自己的盘子里。所以，如果他们积极主动地处理这个问题，会好得多。

也许，你知道，这更像是你说的，积极主动。这是在谈论。公开声明我们是强制报告人。公开声明我们支持强制报告人。这就是为什么我认为美国儿科学会在科瓦尔斯基案上诉中的简报如此重要。就像我在我们之前的文章中告诉你的那样，

这让我为成为该组织的一员而感到自豪，因为他们正在为各地的强制报告人发声，以及这些案件对所有这些的影响有多大。我认为这是在教育我们的医学生和住院医生。就像你说的，这是关于……

对媒体中的双方持开放态度，我认为任何看过《照顾玛雅》和《为贾斯蒂娜·佩莱蒂埃而战》的人，原因有很多，但《照顾玛雅》是在审判之前上映的。《为贾斯蒂娜·佩莱蒂埃而战》是在审判之后上映的。但我认为我们都得出结论，《为贾斯蒂娜·佩莱蒂埃而战》至少更能展现双方。我的意思是，就像你说的，B.约克在里面。确实有一些人能够公开发言。

到另一方。他们采访了一位儿童虐待儿科医生。他们采访了所有这些人。它不是任何一方的吹捧文章。不像《照顾玛雅》那样。我的意思是，他们没有和任何专家谈话。他们甚至，他们有数小时的证词。我认为他们和他们谈过话。他们没有使用任何内容。哦，是的。他们要么和他们谈过话并压制了他们，要么根本没有尝试。但我认为这显然很复杂，但我认为可以做得更好。它需要做得更好。

这些小吹捧文章。西雅图时报有一篇关于一名医生反驳儿童虐待指控的文章。它基本上是一篇关于这位医生的吹捧文章和公关文章。我想，我想读一篇关于真正努力保护儿童的医生的令人愉悦的文章。

儿童。我不认为他们每个人都是完美的，但我认为儿童虐待儿科医生大体上是英雄式的人物。他们从事非常不起眼、非常高冲突的工作

这是如此的艰苦和情感上的消耗，以至于我们大多数人一天都无法承受。就像，我想看到关于那些人的好文章。所以，你知道。这实际上是我联系你的原因之一，我很高兴我有机会这样做，因为这是

当然，我无法确切地说所有儿童医院的医生经历了什么。我无法确切地说波士顿儿童医院的医生经历了什么。但我可以说的是，在一个医院里庇护一个孩子，并试图同时照顾孩子，并与父母调解，处理儿童家庭服务部门的过程是什么样的。所以

拥有一个可能因为HIPAA而无法为特定案件发声的人，但至少可以谈论这些案件中通常发生的事情，或者再次，只是展示双方。谈论这些过程，谈论实际问题，因为关于代理型孟乔森综合征的信息非常匮乏。非常感谢贝克斯加入我们，并帮助我们分析这个案例。再说一次，我将暂时让我们在Patreon上免费收听所有关于贾斯蒂娜·佩莱蒂埃案的剧集

免费收听Patreon上的所有剧集。你只需要成为Patreon的免费会员即可。在那里你可以免费收听一些其他的内容。如果你想和我们一起在这个案子上更深入地探索，请随意在那里收听。非常感谢贝克斯今天与我们在一起。谢谢大家。《没有人应该相信我》案件档案由我安德烈亚·邓洛普制作和主持。我们的编辑是格雷塔·斯特罗姆奎斯特，我们的高级制作人是玛丽亚·戈塞特。诺拉·卡姆什提供行政支持。

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