Kowalski, Ketamine, and Matthew Perry
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欢迎收听《案件档案》第一集，这是我们新推出的季播剧集之间的系列节目！Andrea 将独自或与嘉宾一起，带领听众深入了解更多关于代理型孟乔森综合征的案例，更新之前报道过的案例，以及这种形式的虐待儿童对社会的更广泛影响。在本期节目中，Andrea 和 Bex 医生（我们第三季中来自佛罗里达州的神秘医生朋友）深入探讨了氯胺酮使用率的上升以及公众对其在“照顾玛雅”案中所扮演角色的看法，并将其与《老友记》演员马修·派瑞的去世进行了比较。在简要概述了 Kowalski诉约翰·霍普金斯医院的审判以及上诉的最新情况后，他们讨论了在玛雅·科瓦尔斯基的治疗中如何使用氯胺酮以及目前的医疗标准。然后，Andrea 和 Bex 医生回顾并总结了马修·派瑞身上发生的事情，并进行了对比。* * *链接/资源：加入免费Patreon会员，收听我们与Ethen Shapiro关于Kowalski诉约翰·霍普金斯儿童医院上诉的访谈：https://www.patreon.com/posts/kowalski-case-to-110897045预购Andrea的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注Andrea的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且没有广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以从此处下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你的感冒让你难以入睡，导致早上精神不佳吗？换用Mucinex Night Shift，快速有效地缓解夜间多种感冒和流感症状。Mucinex Night Shift 能够对抗你最糟糕的夜间症状，帮助你入睡并精力充沛地醒来。Mucinex Night Shift。这是王者归来的季节。新闻是有导向性的。

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在你的雷克萨斯经销商处体验非凡。我是Andrea Dunlop，这是《没有人应该相信我》案件档案。

欢迎回来。我很高兴今天能与你们在一起。我们正在努力制作第五季节目，将于今年一月播出。但与此同时，我非常兴奋地推出我们新的季播剧集之间的系列节目格式的第一集，我们称之为“案件档案”。所以我们仍然会带来长篇幅、深度挖掘的纪录片风格的剧集，我们会一次处理一个案例，我们会去实地采访等等。但说实话，围绕这个话题还有很多其他的东西需要我们关注。其他案例，对我们过去报道过的故事的更新，以及对社会如何应对代理型孟乔森综合征，以及在某种程度上，对社会如何应对儿童虐待案例的更广泛的关注。

我的特点就是我有话要说，而这是我的全职工作，所以没有人能阻止我。所以请告诉我你对这种新格式的看法，并告诉我你是否想让我们在这里报道任何具体的案例或主题。联系我的最佳方式是通过电子邮件，地址是hello@nobody should believe me.com。这是hello@nobody should believe me.com。节目继续。我们今天和…

节目的朋友，最初是第三季中帮助我们报道科瓦尔斯基案的神秘佛罗里达医生朋友，现在已经成为我们并非那么神秘的佛罗里达医生朋友，Bex医生在一起。所以那些订阅者会认识她，因为她是我们在所有《没有人应该相信我》深夜节目中的联合主持人，但她今天也和我们一起…

欢迎，Bex医生。

我在佛罗里达州第一次接触这个话题，是因为我处理过一些非常令人震惊或说是改变人生的案例。我联系了Andrea，然后Kowalski诉约翰·霍普金斯儿童医院的审判就在…

字面意义上就在几小时车程的地方发生，这对我来说真的很有感触，并且确实改变了我们在强制报告和照顾在医院接受庇护的儿童方面所做的事情，或者说它确实改变了一些人对所有这些事情的看法。

所以我想，这就是我们联系起来的地方，我们开始报道并关注审判，这超出了任何其他人所做的。这真的已经成为，我不想说热情，因为这是一个艰难的话题，但这真的已经成为，我想，是的，像一个充满激情的项目，或者说我非常…

感兴趣为受害者争取权益。所以我实际上也一直在全国各地向不同的会议介绍医疗儿童虐待的情况，向各地的不同提供者介绍，Ethan Shapiro也加入了我，第四季的Jordan也加入了我进行了一次演示，然后还有一些我的同事也加入了。所以…

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大约一年前发生的为期七周的审判的每一秒钟。从那时起，我们就一直在关注它，我们阅读了数千页的法院文件。是的，据我所知，我们是唯一做过类似事情的人。所以，如果你想查看该报道，所有这些都在我们的Patreon上。当然，你多次露面的第三季也在主频道上提供。

所以今天我们要深入探讨一个非常受欢迎的要求。我想说，每当有关于马修·派瑞案的新闻时，大约一年前，他悲惨地死于氯胺酮。所以，就像这个案子在法庭上审理的时候，我的意思是，这些事情确实是同时发生的。所以他于2023年10月悲惨地去世了。死因是，听着，他的验尸结果是急性癌症…

氯胺酮的影响。所以这是我从很多人那里听到的事情。每当这件事成为新闻时，我都会收到很多信息。而且我认为，随着这个案子的发展，我们今天将要讨论这个案子，观看…

现在有五个人因氯胺酮被捕与他的死有关。这些都是与氯胺酮相关的指控。然后看着约翰·霍普金斯儿童医院基本上被起诉。当然，还有其他指控，但被起诉2.5亿美元，原因是未对一名10岁的女孩进行高剂量氯胺酮治疗。

这真的让我难以理解。所以我想这也是很多关注这两个故事的人都感觉相似。所以我想我们今天就来谈谈，首先，更新一下科瓦尔斯基案的现状，然后…

Bex医生将帮助我们在医学方面分解一些内容，以便真正关注我们对氯胺酮的了解以及它在这两个案例中所扮演的角色。然后还有更广泛的，你知道，氯胺酮在这些非标签用途中的流行程度，以及需要了解的内容，因为它肯定在爆炸式增长。我看到西雅图到处都是诊所，尤其是对于住在洛杉矶的朋友来说。这太不寻常了。

在洛杉矶非常流行。而且有很多需要注意的地方。所以我想这也是一个小小的公益广告，关于需要了解的氯胺酮知识，因为它真的变得如此流行。所以，Bex，我想先快速回顾一下科瓦尔斯基案。

对于那些不熟悉这个案子的人来说，如果你只是刚刚加入我们，这就是这个案子。这是玛雅·科瓦尔斯基案。这是一个小女孩，她在约翰·霍普金斯儿童医院住院期间，被佛罗里达州的法院与家人分开。事情的起因是她被诊断出患有一种罕见的疼痛疾病，为此她正在接受母亲坚持的高剂量氯胺酮治疗。

在ICU或急诊室，我不记得是哪个了。他们拒绝了，因为这不是，你知道，这不是他们做的事情。这不符合护理标准。这种情况升级到一个非常悲惨的境地，母亲自杀身亡，然后家人又反过来以各种理由起诉了医院。所以，Bex，有什么需要快速补充到这个回顾中的吗？然后我们可以谈谈这个案子的现状。

我认为最重要的事情是，然后约翰·霍普金斯医院以医疗儿童虐待或代理型孟乔森综合征为由向儿童和家庭部提起诉讼。然后这就是这一切的开始。所以，我认为审判中最大的问题是，如果约翰·霍普金斯医院正在治疗玛雅的CRPS或复杂性区域疼痛综合征，那么他们就是在说她患有这种病，而不是如果他们正在治疗她，试图…

让她摆脱她正在服用的药物，并试图让她尽可能恢复到正常、健康的孩子状态，并认为她是代理型孟乔森综合征的受害者，那么这两件事能否同时存在，或者它们必须是两个独立的实体？这是…

如果他们正在治疗，你知道，为了代理型孟乔森综合征，或者帮助她恢复正常，而不是所谓的治疗她的CRPS。但我认为，归根结底，为了让大家知道，他们实际上在治疗的开始确实给了她氯胺酮。

治疗，但这只是为了让她逐渐减少药物，并让她服用他们感觉更舒服、更符合护理标准的药物。是的。所以这是一个真正说明很多问题的案例。就不仅仅是代理型孟乔森综合征的案例以及如何调查这些案例以及对相关医生的影响而言，这是一个非常重要的案例，而且对整个儿童虐待问题也是如此，因为最大的…

关键是，如果这个判决成立，它刚刚被…约翰·霍普金斯医院刚刚提交了上诉，我们将非常简要地讨论一下。但如果该判决成立，那么它将使强制报告者及其法律保护处于不可能的境地，并且它将对全国各地的各种事情产生影响。所以这真的是一件大事。我认为这部分内容在很大程度上被忽视了。是的，它确实是一个说明…

人们对代理型孟乔森综合征案例所持有的错误二元论，即孩子要么患有健康状况，要么是这种虐待的受害者。有很多案例同时存在这两种情况。我不认为这是一个这样的案例，但在你试图解开这一切的时候，尤其是在开始的时候，它可能是这样的。

所有这一切。当然，它肯定可以同时存在这两种情况。所以，再说一次，这个上诉刚刚被提交。这个判决最初对科瓦尔斯基一家有利。他们在法庭上赢得了2.5亿美元的判决，这真的是一个具有里程碑意义的法庭判决。所以约翰·霍普金斯医院的团队最近对此提出了上诉。我们在Patreon节目中对上诉及其内容进行了详细的分析。我们邀请了约翰·霍普金斯医院的首席律师Ethan Shapiro加入我们，对这一切进行了分析。所以，如果你想听听这个，你只需要…

成为我们的Patreon的免费会员。我让这个剧集免费，因为我希望人们能够获得这些信息。所以，如果你只是去Patreon并成为免费会员，你就可以获得它。我会在节目说明中添加一个链接。还有一些其他剧集你也可以在Patreon上免费获得。

希望你会喜欢并订阅。这是支持节目的好方法。所以，在插播广告之后，为了简要地概述一下上诉以及它如何将我们带回到我们今天要讨论的内容。上诉中最大的问题之一是，他们以多种理由提出上诉，对吧？他们有很多选择，因为这是一个疯狂的审判。

其中一个最大的问题是对第39章的错误解释，该章节是保护佛罗里达州强制报告者免于被起诉的法规，基本上，如果他们出于善意进行报告。根据这份上诉简报，这也包括与之相关的其他行为，对吧？所以他们认为法院…

没有，就像基本上这件事根本不应该进入法庭一样。还有一些关于不正当死亡…

指控和精神痛苦的侵害，这与实体或其他人如何对某人的自杀负责有很大关系。这些也很重要。然后，重要的是，对于我们今天要讨论的内容，它也对医疗过失索赔提出上诉。该索赔具体是指未进行高剂量氯胺酮治疗。该部分判决赔偿给科瓦尔斯基一家1.43亿美元。

所以，是的，氯胺酮在这个案子中扮演着非常重要的角色。不仅，你知道，我们将要讨论…

玛雅，孩子与氯胺酮的病史，而且它也可能在贝阿塔的死因中扮演了角色。我认为这也是一件被忽视的事情。我甚至不确定我是否有机会在节目中报道这件事。玛雅，再说一次，她正在接受这些高剂量氯胺酮治疗，她也在接受在家中注射氯胺酮的治疗，这再次与马修·派瑞的情况有关。其中一个处方是氯胺酮。

玛雅当时在庇护所。所以贝阿塔拿走了玛雅的氯胺酮，但显然它没有给玛雅，因为她当时在约翰·霍普金斯医院。现在，贝阿塔，当她的兄弟在她的车库里发现她死亡时，她被连接到一个静脉注射器上，

他们对尸体进行了多项检测。氯胺酮不是其中之一。我相信液体也没有经过检测，但从未对她的体内是否含有氯胺酮进行过任何检测。我不太清楚该怎么看待这件事。如果有什么的话，这可能只是因为我不知道氯胺酮是否属于常规的毒理学…

他们死后进行的筛查。然而，在这个案子中，它显然是值得注意的，约翰·霍普金斯的律师确实跟进并要求进行检测。这仍然是，其中一些仍然是证据。他们要求对氯胺酮进行检测，卡罗尔法官拒绝了这一请求。这使得它成为一个更值得注意的部分。所以，再次强调，氯胺酮是…

这个案子的一个重要组成部分。所以，Bex医生，你能否回顾一下在玛雅·科瓦尔斯基的治疗中是如何使用氯胺酮的吗？如果你能给我们一个定义，再次强调，这是…

我们已经详细介绍过的事情。我不认为这是一个合法的诊断，但她的母亲说她患有的疾病是CRPS。你能否为我们回顾一下CRPS是什么，以及在她进入约翰·霍普金斯医院之前的那一年里，她接受了什么治疗吗？

对于那些不像我们那样熟悉这个案子的人来说，所以她于2015年9月被一位名叫Kirkpatrick医生的医生诊断出来，他在坦帕执业，拥有一家基本上完全基于复杂性区域疼痛综合征患者的诊所。所以，经典的复杂性区域疼痛综合征，顾名思义，它是区域性的。它通常始于…

在一个位置。在成年人中，更常见的是手臂。在儿童中，更常见的是腿，因为孩子跑来跑去玩耍的方式，成年人则更多地使用他们的手。所以它始于受伤或某种损伤，而这种损伤不必是严重的损伤。它可能只是简单的脚踝扭伤、从路边滑倒等等。然后，来自最初受伤的疼痛被…

我们所说的神经性疼痛所取代。所以它是神经疼痛。我知道Andrea在自己的生活中也经历过这种疼痛，我有很多患者也因为不同的原因而经历过这种疼痛。所以神经性疼痛是一种不同类型的疼痛。我们认为它是在脊髓或其他区域产生的，并被传递到该区域。所以他们会产生严重的、非常令人衰弱的疼痛，但通常是在该区域及其以外的区域。

在极少数情况下，它会蔓延到受累的肢体。然后在更罕见的情况下，它会蔓延到另一侧肢体。然后只有在最严重和最罕见的情况下，它才会变成全身性的。仍然有一些医生认为这本身可能不是CRPS，而是最初的损伤是CRPS。

玛雅病例的独特之处在于，当她出现症状时，她已经表现出全身疼痛、全身无力等症状。关于这究竟是怎么来的，说法不一，有说是在蹦床上摔倒，有说是有哮喘发作，有说是有鼻窦感染。出现了多种说法，但没有一个一致的说法说明它始于一个肢体然后蔓延。根据为约翰·霍普金斯儿童医院作证的专家所说，

这些都是非常著名的疼痛专家。这是来自斯坦福大学的Crane医生。Crane医生是我今天回去听取意见的那位医生，但这并不是CRPS的表现方式。在治疗过程中，这个故事发生了很大的变化。

然后CRPS的标准护理治疗是物理治疗、职业治疗、认知行为疗法，加上或减去药物。通常情况下，如果可以的话，他们会尽量避免使用阿片类药物，因为由于疼痛的性质，这些患者很容易上瘾。

然后，在全国各地的一些非常小的研究机构中，斯坦福大学是其中之一，Crane医生在那里工作，他们会进行非常低剂量的氯胺酮输液，作为难治性CRPS疼痛的治疗方法。但事实上，玛雅是在9月23日被诊断出来，她在10月6日第一次接受氯胺酮治疗，人们有很多疑问，她怎么可能经历过所有其他可能的治疗，或者如果这是一个病例的话，这是否真的是…

一个难治性病例。是的，我尽量避免让我们陷入仅仅回顾整个案件的困境，但我们稍后会在节目中更多地谈谈Kirkpatrick医生，因为在我深入研究马修·派瑞案时，有很多…

很多相似之处。我认为这个案子是一个医疗儿童虐待案，我坚信这是事实。然后是使用这些相当极端的治疗方法作为一种工具的因素。我认为，贝阿塔·科瓦尔斯基之所以能够如此容易地使用这种工具，是有原因的，因为氯胺酮的流行程度越来越高，而且似乎并没有对其进行大量的监管。我认为与马修·派瑞案相关的另一件事，我对此进行了一些调查，但你…

你知道，氯胺酮是一种存在了很长时间的药物。麻醉师长期以来一直在使用它。就Kirkpatrick医生而言，就他的资质而言，他现在重要的是没有在任何方面获得认证，但他曾担任过麻醉师，这很可能是他如此熟悉这些药物的原因。他对它非常热情。而且非常，非常，再次强调，你知道，他自称是…

CRPS专家。这不是你可以获得技术专长的事情，但他非常关注它，显然如此。所以对于氯胺酮，你知道，在这两个案例中都有很多讨论，对吧，在马修·派瑞的死因和Myakolsky案中，这种所谓的氯胺酮作为非处方药物的使用。

在医学领域有很多这样的情况，对吧？如果你有正确的资质，你可以以未经FDA批准的方式使用药物，因为你发现它有一些其他的次要好处，或者它对其他一些事情非常有用。很多这样的情况，这本身并不一定是一件可疑的事情，对吧？说这就像，说这不好，这是一种不诚实的论点，好吧，它没有得到FDA的批准用于此用途。就像…

有很多这样的情况，这仍然是好的医学。你能否简单地介绍一下它的历史，它被用来做什么？现在它被用来做什么？为什么突然出现这么多氯胺酮诊所？最常见的用途实际上是在…

越南战争期间作为战场麻醉剂。原因是它是一种我们所说的快速起效、快速消退的药物。它一次剂量就能达到峰值效应。它在几分钟内达到峰值，并在大约一小时内消失。口服剂量在体内持续时间稍长一些，但这确实是一个好处。

对于那些当时的紧急情况来说，能够给某人一些疼痛控制、一些嗜睡和一些对事件的健忘症或短期记忆丧失。所以，如果你必须在现场进行一些即时的操作，

你正在给他们提供所有这些好处。所以这就是它的起源。然后我想说，在我的职业生涯中，我看到氯胺酮最常用的时间是在急诊室，用于类似的事情。所以你正在治疗骨折…

或者你需要缝合伤口，或者一些即时的紧急情况，但你真的想要一些快速起效、快速消退的东西，这样孩子之后就可以回家了。所以这就是氯胺酮最常用的时间。我不在急诊室工作，但我实际上调查了我医院使用氯胺酮的政策，这仍然是氯胺酮最常见的用途。

近年来，正如你们大多数人可能知道或可能听说过的那样，它现在实际上已经获得FDA批准用于治疗，再次强调，治疗抵抗性或难治性抑郁症。在这些情况下，它是一种鼻内喷雾剂。所以你实际上是把它喷到鼻子里，至少在第一次治疗时，你实际上仍然需要医生的监控。

所以它仍然不是随便给的，就像你可以带回家随时服用一样。你不会把它放在你的钱包里，然后…对，就是这样。一开始必须进行监控，因为还有一些其他的事情会随之而来。现在，这些都是它被批准用于治疗的事情。其他一切都被称为非标签用途。

公平地说，在儿科领域，我们更经常使用非标签用途的药物，我想说，因为有些药物已经在成年人身上进行了测试，我们知道它们在研究中非常成功，并且副作用很少。所以，因为在儿童身上进行随机对照试验比较困难，所以有时，并且总是经过父母同意并讨论所有利弊。但对于溃疡性结肠炎、克罗恩病等疾病，当我们知道某种药物在成年人群体中取得了极好的疗效时，

在我们真正获得FDA批准之前，我们会将其用于儿童群体，因为好处大于风险。在这其中，仍然存在护理标准。我认为谈论这一点很重要。

我们仍然不会给患有克罗恩病的孩子服用三倍于成年人的剂量的药物。即使它没有获得FDA的批准，它仍然符合某种标准，关于你将它用于什么目的，仍然存在某种全国性的标准。是的，我认为这是一个非常好的观点。所以我想谈谈玛雅的病例和她剂量的一些细节，因为我认为这是一个，剂量就是毒药的故事。但我的意思是，它…

马修·派瑞，根据…所有这些都来自其他新闻来源。主要来自美国广播公司新闻和每日野兽。我想澄清一下，我没有对马修·派瑞案进行原创报道。但他于2023年10月去世。所以在他开始使用氯胺酮几个月后，现在他长期以来都有成瘾史，我们稍后会谈到这一点。但是…

你知道，同时发生这两件事真是令人震惊，因为它们在2023年10月在法庭上审理。你知道，这件事在法庭上被审理，当他去世时。同时听到原告的论点说，这真是令人震惊…

以及他们的证人真的在这样陈述，她接受的这种治疗，你知道，她接受了55次。从她九岁开始，到她进入约翰·霍普金斯医院时，她已经十岁了。Myakwaski接受了55次高剂量氯胺酮输液。哇。

在某种不达标的监控下，这也是马修·派瑞案中出现的事情，就像任何事情一样，对吧？在有密切的医疗监督和没有医疗监督的情况下使用它是有区别的。所以，你知道，她正在接受这些高剂量氯胺酮治疗。我们知道贝阿塔·科瓦尔斯基，她胸前有一个端口，可以静脉注射药物。我们知道她的母亲是一名…

输液护士，通过该端口给她注射氯胺酮和其他药物。所以在家中也有使用，但这确实是在被利用。而且，你知道，她还被送往墨西哥进行了为期五天的氯胺酮昏迷治疗，这也很有名。作证的医生Cantu医生说，他告诉父母，这种手术有50%的死亡几率。而且，

而且我们听到这些细节，我们听到这些剂量。我想和你一起，更详细地了解一下剂量，这样我们就可以对它有一个框架。但我们听到所有这些，同时听到原告的论点说，这没什么大不了的。这是她需要的。她从未因为这些治疗而面临风险。这就是他们应该做的事情。当她在医院时，他们应该遵守这一要求。事实上，这与医疗过失索赔有关。所以这非常令人震惊。

你能否告诉我们，在我们刚才谈到的这些合法用途的一些情况下，你会看到哪些剂量？例如，如果有人要进行输液，你会看到什么剂量？因为我相信他们确实使用了相同的程序，对吧？如果有人要治疗难治性抑郁症，成年人，我想他们不会使用这种方法。

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地方会进行输液治疗慢性疼痛，这方面的研究越来越多。所以这两种情况都是相关的。因为鼻内给药的剂量无法换算。但是对于你看到的那些诊所来说，我的理解是，人们去那里接受输液治疗，对吧？对。要么是一次性剂量，我有这些剂量的资料，要么是两到四个小时的输液治疗。好的。请告诉我们一个范围。是的。从

麻醉剂量（足以让你昏迷）到输液剂量或一次性剂量，这些剂量是多少？

在我能找到的大多数儿科文献中，也包括成人文献，他们实际上都是按每公斤体重计算的。这就是我们在儿科领域的工作方式，按每公斤体重计算药物剂量。例如，我找到的大多数有慢性疼痛治疗方案的地方，他们从

0.1 开始，即每小时每公斤体重 0.1 毫克。我们假设当时玛雅大约 30 公斤。所以每小时就是 3 毫克，因为是每公斤 0.1 毫克。所以这是个起点。

我找到的大多数地方都不会超过每小时每公斤体重 1 毫克。所以同样，对于玛雅的体重来说，最大值是每小时 30 毫克。我认为大多数诊所都比较认同这个剂量。然后当我们谈到麻醉时，这是一个需要进行手术的儿童，需要

完全昏迷才能进行手术。所以这是气管插管。喉咙里插管，所有这些在儿科中剂量高达每小时每公斤体重 3 毫克。对于玛雅那么大的孩子来说，那就是每小时 90 毫克，而且，

在极少数的研究中，每小时每公斤体重 6 毫克，但我没有找到儿科超过这个剂量的任何资料。即使在成人研究中，这也是推荐的范围。所以，当你寻找慢性疼痛输液时，每小时每公斤体重 0.1 毫克到每小时每公斤体重 1 毫克，然后一直到 3 到 6 毫克用于真正的麻醉。但这指的是，你无法自主呼吸。你什么都做不了。

这基本上会让你陷入昏迷状态。在墨西哥，他们使用每小时每公斤体重 3 到 5 毫克。好的。他们从 3 开始，增加到 5。好的。每天 24 小时，持续五天。哇。玛雅在输液时使用了多少剂量？这也是很有趣的一点。克兰医生也很好地指出了这一点。2020 年 9 月 23 日确诊。

两周后，10 月 6 日，她的第一次输液就已经超过了斯坦福大学等儿童医院使用的最大剂量。她的第一剂量是每小时每公斤体重 1.4 到 1.5 毫克。所以已经……

大约是每小时 42 到 45 毫克，她用了三到四个小时。所以第一天大约是 140 毫克。他们没有逐渐增加剂量或从小剂量开始。他们一开始就超过了大多数慢性疼痛治疗机构使用的剂量。我的意思是，这是 10 倍……

对。你通常会从这个剂量开始。因为是 0.15 到 1.5，对。而这是诊断后的两周。诊断。顺便提醒一下，这个诊断是怎么得来的，三个世界一流的医院都诊断玛雅·科瓦尔斯基患有转换障碍。她的母亲贝阿塔·科瓦尔斯基随后在一个留言板上找到了克尔帕特里克医生的名字，并且

来自另一个据称孩子患有 CRPS 的家长。他们说，去找克尔帕特里克医生。他会给你诊断。他确实这么做了。贝阿塔·科瓦尔斯基还向另一位医生（该案中的肺科医生）报告说，在她去看克尔帕特里克医生之前，她就得到了这个诊断。一开始，她就得到了，她一开始的剂量就很高。♪

你好。对不起，我吓到你了？当你习惯了听到某种类型的广告时，像这样的东西可能会让你感到意外。雷克萨斯 RX 就是这样一款汽车，它在 25 年多的时间里不断超越预期。从第一款同类豪华车，到第一款混合动力豪华车，再到唯一一款配得上 RX 名称的插电式混合动力车。我们知道您想要的不只是普通的 SUV，而被理解是一种多么美好的感觉？

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最终，她转到另一位医生汉娜医生那里。然后氯胺酮的用量从那里开始如何变化？在这两位医生之间，她最终去了墨西哥。这也是另一件事。我一直在回顾时间线，我认为每次回顾都会让我震惊。她在诊断后的一个月或一个半月内就去了墨西哥。即使你想回到她的第一个症状，那是 7 月，也就是在那之前两个月。所以说，从症状开始算起三个月。从所谓的症状发作开始算起。

对，所谓的症状。她在墨西哥接受了这种昏迷治疗，死亡率为 50%。所以这个剂量高达每小时每公斤体重 5 毫克。每天 24 小时。这更广泛。但她回来了……

正如克兰医生所说，玛雅所在的患者群体（青春期前的女性）实际上是他们 CRPS 患者中最成功的群体。她们实际上对治疗最敏感，通常恢复得很好。他说在他的实践中，他实际上从未见过这个年龄段的女孩在 CRPS 首次发作后复发。是的。

这甚至没有进行氯胺酮输液治疗。只是做了其他所有事情。所以这说明了在审判期间关于这是一种终身疾病的所有说法。我不想轻描淡写某些 CRPS 患者确实会终身受苦。但在这个特定的患者群体中，它实际上有很好的机会不会复发。显然，人们担心它可能会复发，但是

这些患者通常恢复得非常好。所以同样，她是一个需要非常迅速、非常快速地升级所有治疗方案的人，至少根据她母亲的说法，剂量方面是这样。所以她回来了，在……

两个月、一个月、几周内，她的疼痛又开始了。所以这对于那些通常从治疗中获得更多缓解的病例来说也是非常不典型的。所以当她开始接受汉娜医生的治疗时，她已经开始使用每小时每公斤体重 4 毫克的剂量。所以是其他儿童医院使用的最大剂量的四倍，并且已经达到了麻醉剂量。哇。所以这已经……

超过了我们医院认为需要进行气管插管和监测等麻醉的剂量。现在，有趣的是，这确实说明了人们对氯胺酮的依赖性。所以，

有依赖性、成瘾性，然后还有戒断症状。但依赖性实际上是你身体对药物的依赖性。它有时表现出来的方式是，它需要更高剂量的药物才能获得相同的效果。对。你就像对任何……一样会产生耐药性。正确。氯胺酮通常会产生这种依赖性，需要更高剂量的药物。所以事实上……

她已经能够耐受其他孩子需要气管插管才能耐受的剂量，这让你意识到她的身体已经开始出现这些依赖迹象。与此同时，她仍然报告说疼痛为 8 到 10 分（满分 10 分）。

在所有这些治疗过程中都是这样。直到 10 月她最终来到约翰·霍普金斯医院，我认为我已经弄清楚了差异所在，但我认为在她来到约翰·霍普金斯医院时，每小时每公斤体重是 10 毫克，但这假设她接受了四个小时的治疗。克兰医生实际上说……

每小时每公斤体重 20 毫克，甚至高达 30 毫克。但我认为这是因为他们缩短了治疗时间。所以她是在更短的时间内接受了整个治疗。所以同样，这意味着她得到的更多，不是相同的数量，而是在更短的时间内。为了说明氯胺酮的问题，另一件事是，给药速度越快，产生不良反应的可能性就越大。例如，

称为喉痉挛，你的喉咙或你声音周围的声带会痉挛。氯胺酮导致呼吸症状或呼吸窘迫最常见的原因是喉痉挛。所以她是在更短的时间内得到更多剂量，这确实增加了她的风险。是的。为了强调一下，因为我认为这让我们……

可以过渡到那种购物中心里的氯胺酮诊所。她当时正在看汉娜医生，她离开的原因，这与马修·派瑞的案例非常相似。他，

在某些方面看起来也很可疑，你知道，他有他的广告牌，“无痛汉娜”等等，还有一件事是在记录中出现的是，在这个诊所里发生的监测标准很低，他让家庭成员观察生命体征，这听起来并不是一个非常安全的地方来进行这些输液治疗。他甚至达到了他的极限，他不会再增加剂量了，而贝阿塔试图让他增加剂量，而

她最终通过汉娜医生转诊到约翰·霍普金斯医院。她说，我对此无能为力。我认为这说明了你刚才谈到的内容，Bex，它是一个，再次，如果你仔细观察这个论点，它会让你头脑混乱，因为就像，好吧，她接受了这么多治疗，这么多这种药物，

在这一天之前的一年中，她接受了 55 次高剂量氯胺酮输液，再加上五天的氯胺酮昏迷，她接受了气管插管并接受了这些高剂量药物。她，他们正在筹款让她再进行一次这样的治疗。所以有充分的理由相信，计划是在不久的将来送她回去。在这段时间里，她，她的母亲一直在谈论她即将死亡。

她用玛雅的口吻写博客，说她想死。她报告说疼痛为 9 到 10 分（满分 10 分），生活质量为 0 分（满分 10 分）。所以就像唯一有效的药物就是这种大量的氯胺酮，但这也无效，而且她会——我的意思是，这些说法根本说不通。你刚才谈到过这可能是——可能会出现依赖性问题。一些基本的规则是什么？

风险。再说一次，每种药物都有风险，对吧？很多这都与剂量、监测和如何安全地使用有关。就像，但氯胺酮的一些风险是什么？现在，氯胺酮实际上是众所周知的。我的意思是，如果你在文献中查找，它出现的原因之一是，

在适当的剂量下，它相对安全。再次，这意味着在战场上，他们不必将管子插入他们的喉咙才能进行这些手术，对吧？所以再次，它之所以用于其用途，是有原因的，因为风险是

在安全剂量下，失去气道或失去，你知道，停止呼吸或出现心脏问题或心脏问题的风险很低。现在它会使你的血压升高。它会使你的心率升高。最主要的是喉痉挛。发生的情况是，它实际上会让你产生更多的唾液和分泌物。所以你几乎会呛到自己的分泌物，或者你自己的唾液，你自己的口水，如果发生这种情况的话。现在，再次，这是在那些

合理的剂量范围内。问题是，我们甚至不知道在那些最高剂量下会发生什么，因为还没有进行过那么多剂量的研究。所以在所有药理学或所有与药物有关的事情中，都有一些东西叫做致死剂量，叫做 LD50。这意味着在动物身上，不幸的是，当他们对这些药物进行研究时，

如果 50% 的动物在该剂量下死亡，那么这就被认为是致死剂量，LD50。所以他们发现，再次，这是在动物研究中，但致死剂量约为每公斤体重 11 毫克。所以把它放在我们正在讨论的范围内，

对于一个 30 公斤的女孩来说，一次性服用的大致致死剂量约为 350 毫克。我们知道她在几天内服用的剂量超过了这个剂量。她甚至在一个小时内服用的剂量都超过了这个剂量。然而，她的身体已经产生某种形式的依赖性。所以如果她在第一天就服用 350 毫克，而不是随着时间的推移，那么可能会更多。

它可能是致命的。再次，这就是所有药物的工作方式，但这些数据是有原因存在的。我的意思是，我认为这与你的体重有关，显然马修·派瑞的致死剂量，我在一篇文章中看到，我认为他说他体重约 220 磅。大约 100 公斤，显然是玛雅的三倍。但说实话，玛雅每天服用的总量甚至超过了马修·派瑞的

致死剂量。所以这就是为了说明一切。我认为最终，从她开始的那一天起，

她的剂量高于任何一家儿童医院在其标准护理范围内使用的剂量，并且已经达到了他们更常用于手术麻醉的剂量。这，我的意思是，再次，这是快速升级。剂量上升的速度以及它，令人恐惧的是这些医生愿意对一个孩子使用这么高的剂量。而且听起来他们

不愿意在马修·派瑞的案例中这样做，根据其中的一些说法，他停止去看一位医生，因为他没有，你知道，没有能力再增加剂量了。所以这对于了解氯胺酮，以及我们目前对它的了解，以及它在这个案例中是如何使用的，提供了一些很好的背景信息。为了更多地谈谈马修·派瑞的案例。所以再次，马修·派瑞

是《老友记》和其他许多作品中备受喜爱的演员，他长期以来一直与成瘾作斗争，他对此非常坦诚。他在他的回忆录《朋友、恋人与可怕的大事》中谈到了这件事。在阅读这个案例时，我了解到他与成瘾的历史始于他十几岁的时候，这让我非常非常难过。他来自一个好莱坞家庭。听起来他只是有一个奇怪的，可能是有创伤的童年。

而且他经历了 65 次戒毒。所以很明显，这是一个非常努力地与成瘾作斗争的人。关于氯胺酮和某种——我相信他最初服用氯胺酮是为了治疗抑郁症，因为他正在与抑郁症作斗争。而且我认为——

你知道，我认为由于阿片类药物流行，人们的认识比以前要多得多。阿片类药物是人们理解的，你不能把它给别人。你知道，你必须非常小心地将它用于疼痛治疗，或者长期服用。显然，我认为如果有人有成瘾史，这将是立即引起人们注意的事情。就像，你不会让他们服用这种药物。

所以我认为氯胺酮的看法有点不同。在许多关于马修·派瑞去世的新闻报道中，他们谈到了它变得多么流行，尤其是在富裕的，你知道，好莱坞圈子里。有一些名人非常直言不讳地谈论过使用它，莎朗·奥斯本就是其中之一，我相信她使用它是为了治疗，你知道，治疗抵抗性抑郁症。拉马尔·奥多姆也谈到了他使用它治疗治疗抵抗性抑郁症的成功经验。这对我来说很有趣，因为他，你知道，

他也是一个与物质滥用障碍作斗争的人，他说对他来说，这非常有帮助。我想有一些初步的研究表明，它实际上可能是过去有过物质滥用障碍问题的患者的一个不错的选择。所以有一些，听起来有一些初步的研究。再说一次，我没有对此进行深入研究，但关于对那些与

物质使用障碍作斗争的人使用氯胺酮。但至少在《夜线》特别节目中对此发表意见的医生说，他会非常非常谨慎地向一个有成瘾史的人开具氯胺酮之类的药物。可能出于你提到的所有原因，Bex，对吧？这可能会导致依赖性问题，它可能会成瘾。我的意思是，我认为这是另一件事

真正被强调的是，哦，这不会上瘾。这非常安全。这啦啦啦。我的意思是，它是一种……它是什么？三类管制药物，对吧？对。所以它是一种管制药物。所以是有原因的，对吧？我猜作为一个普通人，就像很多其他东西一样，你知道，你可以有一些非常……

有用的东西，但像氯硝西泮一样，对吧，这对于急性惊恐发作非常有帮助。但是，如果你开始定期服用它，我过去服用过，你知道，有很多警告，哦，你必须非常非常小心。我知道很多医生实际上不喜欢开这种药，原因就是这样。所以听起来氯胺酮可能属于以下几类之一：是的，这可能具有非常出色和有益的用途。它不像服用泰诺一样，你知道，应该对它采取很多谨慎措施和最佳实践。

我的意思是，任何成为街头毒品的东西，对吧？你必须知道，人们通过服用它来寻求一些积极的效果，对吧？所以氯胺酮，为了说明这一点，我的意思是，它是一种解离剂。所以它实际上与之最密切相关或最密切相关的药物是，当你观察它的物理结构时，实际上是 PCP，它

据说其效力是 PCP 的十分之一，但基本上它看起来最像 PCP，就像一种效力较低的衍生物。但我的意思是，想想看。这意味着人们正在使用它来获得这种解离感、欣快感，甚至达到真正完全幻觉的程度，我实际上很感兴趣地看到大多数人

拥有氯胺酮治疗方案的医院，实际上他们发现它通常在每小时每公斤体重约 0.5 毫克左右。0.5 毫克左右是幻觉等症状开始变得更明显的时候。这通常是他们需要停止输液或不超过该剂量的点，这确实是针对这种副作用。所以当你想到有多少

玛雅得到了多少，可能还有多少，你知道，我们不知道确切的剂量，但我可以从尸检中发现的血药浓度判断，他得到的剂量高于，高于那个剂量。你只是完全绕过了幻觉吗？但在贝阿塔的一些博客中，她，你知道，再次扮演玛雅的角色，她谈到了漂浮、漂浮、像天使一样飞翔，你知道，在等等，所有这些。所以这是发生的。其中一件事，

让我最困扰的是，他们在电影中使用的音频片段中有一些贝阿塔在玛雅准备进入氯胺酮昏迷时录制的音频。她听起来很害怕。

而且，我的意思是，我不是一个想服用任何会让我产生幻觉的东西的人，因为对我来说，就像，我不是，从未尝试过，像，绝对没有。我自己的想象力就足够可怕了。我无法想象更糟糕的主意。我不理解这种吸引力，不是对任何人的，你知道，成年人的自愿享受，但是，就像，只是不理解任何会让我产生幻觉的东西的吸引力。这听起来很可怕。

可怕的。我是那种在大学里吸食太多大麻而产生幻觉的人。对我个人来说，这可不是什么好感觉。这听起来像是一种非常强烈的体验。然而，关于它成为街头毒品这一点，我的意思是，在我踏上这个案子的旅程之前，我之前就知道氯胺酮，就像，哦，是的，特殊 K。人们会谈论进入 K 洞，对吧？他们会有一次糟糕的高潮，就像，

你知道，在角落里迷幻，就像害怕自己的生命一样，对吧？它不仅仅是一种轻松的药物，对吧？这不是你应该随便服用的一种药物。听起来它有点像这些新用途令人兴奋，新研究令人兴奋的东西。这可以解释为什么它很受欢迎，对吧？这也可能解释了为什么它对治疗抵抗性抑郁症有帮助，因为它确实有那种，我不知道，稍微重置一下你的

大脑。也许这就是它突破的原因。如果他们需要它，我很高兴人们有它。不，但很有趣，因为我现在也在听一本书。他们也在谈论氯胺酮是如何在高中派对等地方流传的。它无处不在。我认为这很有趣，因为我的手机显然知道我

钻研的东西。所以它会向我发送新闻提醒。我的意思是，每次有关于马修·派瑞案或任何相关的事情的新消息时，它都会弹出。我认为，再次，就像“照顾玛雅”这件事一样，我希望它没有发生。我曾经是马修·派瑞的超级粉丝。我现在仍然是马修·派瑞的超级粉丝。与此同时，我很高兴人们在谈论这件事。我希望人们意识到，我认为这就是我们真正这样做的原因，我们

我们正在质疑所有这些在加利福尼亚州的人，他们正在给予这些剂量，或者可能正在供应，你知道，一个 54 岁的成年男性，与佛罗里达州我家附近发生的事情相比，你知道，这是给一个 10 岁的孩子服用这些剂量，而她

无法自己同意，而她的父母同意的事情有 50% 的死亡风险。我的意思是，这本身就有多么大的不同。作为一个儿科医生，让我更痛苦的是，这是一个孩子。我认为我告诉过 Andrea 这件事，可能也在 Patreon 频道上说过，但是

我花了一段时间才更清楚地看到事情。当约翰·霍普金斯医院的一些 PICU 医生和 PICU 护士作证并谈论玛雅最初的行为时，我才这样。公平地说，我想，当然。

她是一个青春期前的女孩。她很顽皮，但他们谈到她说，我的意思是，爆粗口并冲他们大喊大叫，说，给我我的，你知道，任何药物等等。我相信在我的心里。她就像你一样对氯胺酮上瘾了。但是当你看到这些数字时，她至少是依赖的。而且，

而且，你知道，一些疼痛科医生站起来说，这些患者出现的情况就像大喊大叫并恳求服用药物，因为他们想要他们的下一个，你知道，任何东西，或者他们的身体实际上是依赖的，并且感觉需要它。直到我听到所有这些，然后从侧面了解氯胺酮，并意识到，我的意思是，这可能是她真正依赖程度的一个迹象。她只有 10%。

她只有 10 岁。你知道，我的意思是，这正在建立。我担心，因为，你知道，成瘾人格，家庭中有成瘾，显然所有这些。但是越早，这些孩子越早成瘾，这些孩子越早接触这些东西，我就越担心。在这种情况下，是医疗机构，你知道，是医生。

欢迎收听《案例档案》的第一集，这是我们新推出的季播剧集之间的系列节目！安德烈亚，独自一人或与嘉宾一起，将带领听众深入了解更多关于代理型孟乔森综合征的案例，更新之前报道过的案例，以及这种形式的虐待儿童对社会的更广泛影响。在本期节目中，安德烈亚和贝克斯博士（我们第三季中来自佛罗里达州的神秘医生朋友）深入探讨了氯胺酮使用率的上升以及公众对其在“照顾玛雅”案中所扮演角色的看法，并将其与《老友记》演员马修·派瑞的去世进行了比较。在简要概述了科瓦尔斯基诉约翰·霍普金斯医院的审判以及上诉的最新情况后，他们讨论了在玛雅·科瓦尔斯基的治疗中如何使用氯胺酮以及目前的医疗标准。然后，安德烈亚和贝克斯博士继续回顾并对比了马修·派瑞的遭遇。* * *链接/资源：加入免费Patreon会员，收听我们与伊森·沙皮罗关于科瓦尔斯基诉约翰·霍普金斯儿童医院上诉的访谈：https://www.patreon.com/posts/kowalski-case-to-110897045预购安德烈亚的新书《隔壁的母亲：医学、欺骗和代理型孟乔森综合征》点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！在YouTube上订阅，我们有完整的剧集和许多额外内容。关注安德烈亚的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德烈亚的书籍。要支持该节目，请访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe或在Apple Podcasts上订阅，您可以在那里提前收听所有剧集，并且无广告，还可以访问独家的伦理真实犯罪额外内容。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com美国儿童虐待专业协会的MBP实践指南可以在这里下载。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 和这位母亲一起做这件事，再说一次，你知道我们的感受，如果你听过我们的节目，但比阿塔真的在争取越来越高的剂量，她是一名护士。所以她应该知道

是的。再说一次，你知道，我们知道关于家庭使用的情况，我们也知道她被建议不要做的事情，但她做了，并且承认做了。然后，你知道，她对女儿的高耐受性有一种执念，对吧？她用玛雅的语气写了这篇极其令人毛骨悚然的博客。在去墨西哥的旅途中，她还在谈论，是的，我体内的氯胺酮足以杀死一匹马，但我就像一个特别的女孩，或者什么，你知道，这太奇怪了。是的。

马克斯·班克曼，我是新来的医生。欢迎加入奥德赛号。ABC电视台，周四播出。这艘船是天堂。我们正在照顾我们的乘客。我加入了。来自911执行制片人瑞恩·墨菲带来了一部关于豪华游轮的新剧，由约书亚·杰克逊和唐·约翰逊主演。你的工作是保证每个人的安全。她在V-fit。一、二、三。清除。清除。

我有脉搏。你会没事的。奥德赛医生，周四晚上9点，中部时间晚上8点，在ABC电视台播出，并在Hulu上进行流媒体播放。仅在Peacock上进行流媒体播放。和芬奇在一起感觉就像我在童话故事里一样。我为《实习医生格蕾》写剧本。我当时想，什么？她的作品广受好评，因为芬奇经历了太多。好莱坞编剧的生活。当你爱上某人的时候，你会忽略那些击中你脑袋的危险信号。充满虚构。

她会不惜一切代价取得成功。她把自己的生活看作电视剧。我不认识我的妻子。谎言的解剖。现在正在流媒体播放。仅在Peacock上。这一切都是谎言。

因此，这两条道路的结果截然不同。最近有五人因马修·派瑞的死被捕，这再次与氯胺酮有关。所以基本上，情况是这样的：有两名医生，一名中间人，然后是给马修·派瑞注射的私人助理。听起来他是在服用，

好像他是在家里静脉注射。所以助理给他注射的那针最终——我当时在想可能是肌肉注射，这是另一种方式。老实说，我不能说，因为有些地方说是口服的，有些地方说是肌肉注射的。是的，他们称之为注射，他正在注射，大约是六到九针氯胺酮。我假设那就像一针——

用注射器注射器嗯，是的，所以他们逮捕了两名医生，还有一名中间人，我们稍后会谈到，然后是助理，其中一名医生、中间人和助理立即认罪，他们指证了另外两人，所以目前正在认罪或至少听起来像是正在发生的事情的两人是萨尔瓦多医生

普拉森西亚，也被称为P医生，据美国广播公司新闻报道，他在一家购物中心急诊室工作，我当时想，哇，这听起来很熟悉。你知道，这听起来非常非常类似于柯克帕特里克医生和汉娜医生的设置，对吧？不在医院系统内，不在，你知道，再说一次，在购物中心开诊所没有什么错，但就像

这说明了某种，是的，就像他所擅长的领域。然后是另一个女人，雅斯文·桑加，她只是一个毒贩，但在她家里发现了大量的氯胺酮和其他毒品。所以听起来好像有某种，

像是一个小团伙在给他东西。所以他最初至少是通过处方获得一些药物。然后它很快就开始了。再说一次，这仅仅是两个月的时间，这种成瘾才真正升级并变得致命，他最初是从诊所获得的。根据起诉书，你知道，他们说当医生拒绝增加剂量时，他转向了不择手段的医生。我当时想，什么？

什么也能逐字描述，对吧？当然，代词不同。但是，是的，就像比阿塔一直在尝试，然后找到了愿意这么做的医生。我认为不幸的是，你知道，我们经常被问到这些案例。好吧，为什么他们不去追究医生的责任？并非每个医生都在这些案件中都有罪责，这取决于具体情况。但肯定有一些医生确实是个问题。那些会给父母提供建议的医生。

任何他们想要的东西，特别是如果他们的商业模式只是现金诊所来注射氯胺酮，我没有具体说明普拉森西亚医生，但我假设这也是他的模式。当你拥有……那么我认为医生是有罪的。我确实认为克罗波特金医生和汉娜医生应该受到调查。我认为没有人关注他们，而是责怪那些不愿意给她服用过量氯胺酮的医生，这真是令人震惊。

所以，是的，关于这一切是如何发生的，这里有一些有趣的事情。还有一名男子名叫科迪·麦克洛里死亡，他实际上住在西雅图，他们采访了他的一些家人，这与这件事有关，他最近去世了。

从，你知道，而且我相信马修·派瑞也服用了一些其他物质，尽管氯胺酮的急性作用被列为死因。所以和这个人很相似，科迪·麦克洛里死于氯胺酮，他的体内也含有海洛因、甲基安非他明和可卡因。雅斯敏·桑加和这个人埃里克·弗莱明也参与了他的死亡。所以埃里克·弗莱明是一种中间人，听起来他为一个治疗中心工作，或者

然后参与了这个氯胺酮黑市。在这两个案件中，都发现了很多他们之间的短信。所以他是一种

中间人。我认为可能有很多人围绕着。不幸的是，这是你看到富人和有权势的人吸毒死亡的原因之一，因为他们可以得到他们想要的任何东西，他们可以让人们违反规定。所以听起来他可能就是这样做的。在这个案例中，框架非常清晰，这些是不择手段的医生和毒贩。就像，你知道，他们强调了这样做的重要性，

追究那些人的责任。一位与美国广播公司交谈的检察官说，在这些死亡事件中，我们真的试图避免责备受害者，对吧？他们将马修·派瑞归类为给他服用这种药物的人的受害者，而他们不应该这样做。我认为这绝对是一种转变，对吧？我认为像吸毒死亡，尤其可能是

阿片类药物流行之后，有很多人失去了家人和朋友。这绝对摧毁了整个社区。你可以说，好吧，那是那个人的选择。他们应该更好。这对我们很多人来说并不真实，你会说，不，开出最初处方的医生也参与其中。那些撒谎关于副作用的药品代表，以便他们能够获利，你知道，他们也有责任。就像有一整串人，

让最终死于过量的人失败了。我认为这就是他们在这里建立的联系。这至少是我见过的第一个与氯胺酮有关的引人注目的死亡事件。所以我真的想知道，鉴于它的流行程度，鉴于它的普遍程度，我们是否正走向另一种这种药物的流行病。这真的很可怕。是的。

我认为有很多联系。我认为它已经出现，因为它与阿片类药物危机有关。所以特别是在佛罗里达州，

现在对开具阿片类药物的限制非常严格。如果我甚至为接受过大型手术或因潜在疾病而有严重疼痛的患者开具几片药丸，您必须选中复选框，并且必须查询系统以确保他们没有从其他地方获得它。并且所有这些检查和平衡措施，每次我即使开出几片药丸，我的血压都会上升，因为它是

你就像，你知道，你正在被追踪。我的意思是，这是一件好事。别误会我的意思。我的意思是，这非常重要，但我只是觉得很有趣，我记得我第一次查到汉娜医生的时候，我想我给你发短信说，他在佛罗里达州医生的阿片类药物处方数量名单上排名第十。所以他已经被列入名单，成为阿片类药物流行期间最糟糕的医生之一。

然后，一旦开始受到监管和监督，他会做什么呢？他开始更多地关注氯胺酮，这就是他的广告牌等等。根据这些说法，他不仅仅是在服用氯胺酮。他正在服用极高的剂量，即使是柯克帕特里克医生，无论你怎么想他，也不愿意服用的剂量。所以——

这个阿片类药物问题顶尖的人现在正转向另一种药物。这确实让我担心，因为再次，这是，

因为氯胺酮的安全性或它真正出现的原因，我认为医生对氯胺酮的恐惧较少。特别是当你逐渐建立你的耐受性或依赖性或其他任何东西的时候。但问题是，他们还把它带回家给母亲。我的意思是，问题是，玛雅有一个端口，对于那些不知道的人来说，这意味着她有永久性的静脉通路直接进入她的血液。所以它是

任何东西都可以给予。我的意思是，我们非常犹豫是否让孩子们带这些东西回家。显然，对于慢性病患者，你不得不这样做。但我们确实进行了全面的社会心理评估，因为总是有恐惧。我们正在给他们开放一个通路，用于任何东西。所以一个有其他物质成瘾史的人，即使你给他们带回家一个用于抗生素的端口，你仍然给他们带回家一个通路。

可以将任何东西放入该端口的通路。你把它打开，让任何东西和所有东西进入。一位给其他病人输液的静脉输液护士妈妈，再次，这是猜测，但我的意思是，她仅仅因为是静脉输液护士而拥有药物供应。这让我感到疯狂的是，从一开始，这件事就让你和我如此困扰，就像有多少通路，以及这个故事获得了多少关注，我很兴奋。但是当你真正比较它的时候

我认为玛雅的案子更令人震惊，因为它是一个孩子和一个母亲，以及这些愿意这么做的医生。是的，百分之百。你知道，当你提到她的报告时，你知道，当我们采访萨利·史密斯医生时，我认为人们有一些不同的问题。我认为原因是，你知道，电影和原告在法庭上的陈述，有如此强烈的感情叙事。看看这些父母。他们只是想保护。

你知道，照顾他们生病的女儿，然后，你知道，比阿塔最终失去了生命。但当你真正看待案件中的事实时，

你知道，人们中的一些人说，好吧，他们必须那样进行移除吗？就像那样太严重了。他们必须对比阿塔不能亲自去看她施加那种限制吗？等等。我认为让人们回到那个端口非常重要，因为这是一个巨大的因素。你可以在很多这样的案例中看到端口，因为治疗会升级，他们会把孩子描绘成患有慢性病或绝症。这给了施害者立即杀死孩子的机会，对吧？

这非常可怕。这是萨利·史密斯医生谈到的其中一件事，那就是为什么你必须干预。再说一次，是法院。不是萨利·史密斯医生本人。不是医院。他们必须向法院提出申诉，才能进行这样的紧急移除，才能获得庇护令。她指出的就是，你看到了治疗中的异常情况，这位家长是一名输液护士，他们有一个端口。这意味着她可以带她回家，

给她过量的氯胺酮并杀死她，就像今天一样。当然，比阿塔说她要做什么？我觉得像这样重复播放，但我每次都会回到它。她说，如果你不给她氯胺酮，我最好把她送到临终关怀医院，这样她最终就能死了。她不想再这样活下去了。有充分的理由相信这些干预措施挽救了孩子的生命。

这些医生因此被起诉，他们的生活因此被毁了。他们的名誉因此被毁了。我说，有一些医生应该失去他们的生计和名誉，也许应该为此入狱。不是那些医生。错误的医生。再说一次，我希望看到有人在电影中做出这些编辑决定，将柯克帕特里克医生描绘成好医生，乐于助人的医生。

就像，你向我解释一下，你如何在曼尼·贝里案中逮捕这位医生，然后让柯克帕特里克医生成为这个故事的英雄。我的意思是，这真是太疯狂了。它并不不同。在这个案子中有很多细微之处。例如，根据医疗建议，在没有标准监控的情况下给某人服用大量氯胺酮，在家里服用，不是一个好主意，可能会导致死亡。这在两种情况下都是正确的。是的。

我认为所有这些方式，就像讲述故事的那一方的人把它变成了别的东西。它不是。它不是别的东西。这是一个一直在争取越来越高剂量的父母——

高剂量。就像他们在马修·派瑞的案子中谈到的那样，对吧？他只是不断升级，不断升级，不断升级。为了把它联系起来，我们已经讨论过代理型孟乔森综合征的行为，你知道，它的精神病理学功能真的像成瘾一样。你必须不断升级。就像一开始做一点，就像那样满足了需求，为了让

故事继续下去，这就是为什么你会看到这些非常可怕的升级，它从这件事开始，然后你加上这件事，你必须得到这种更极端的治疗，你不断升级。就像马修·派瑞的成瘾一样，它在升级

比阿塔的也是如此。不同之处在于，有一个孩子在受苦，这并不是要否定任何事情。马修·派瑞的遭遇非常悲惨。这些医生应该承担责任。其他那些人应该承担责任。但我真的希望人们能重新将其定义为关于氯胺酮的故事。我认为在审判中，它确实出现过很多次，至少对于那些关注过审判的人来说是这样。但确实有一个混合的……

证词，我想。我的意思是，我们都坐过，或者我们不知道，我在开玩笑吗？你和我都听过乔普拉医生或柯克帕特里克医生的证词，他们确实谈到了氯胺酮，哦，氯胺酮，它现在被FDA批准用于治疗抑郁症。我们一直都在使用它，非常非常。没什么大不了的。是的。是的。非常

没什么大不了的。然后你让后来的人代表被告作证。当然，我们知道它可能会充耳不闻，但我的耳朵没有。我的耳朵是打开的，它确实，你知道，其中一些确实让我印象深刻，我是一个数学迷。我教过一段时间数学。所以当克雷恩医生谈论剂量时，我的意思是，我记得我的下巴只是有点掉下来，你知道，对于那些在医学领域听众来说，你可以理解，就像

我知道她服用了很多氯胺酮。我的意思是，我用日历画出了所有剂量，但从倍数的角度来看，

令人难以置信，因为在儿科，我总是告诉人们，儿科在某些方面比成人医学更精细。在成人医学中，可能会有更多的事情发生，例如合并症，但在儿童中，你弄错了小数点。就像你给每公斤的东西一克，而不是每公斤的东西0.1克。你可能会让孩子过量服用药物或造成严重的副作用。所以这些数字与我的日常生活息息相关，听到这一点

只是，你知道，让我大吃一惊的是，这些医生给了多少，以及克雷顿医生所说的这意味着什么，当所有儿童医院试图坚持他们的护理标准时，他们甚至不得不延长最初的剂量，因为她很清醒，而且不完美，你知道，在这些剂量下尖叫，等等，大多数孩子都会插管。这说明了——

她身体的依赖性。医学上有些事情很难告诉那些可能不在医学领域的人，但问题是她能忍受的量本身就证明了她的身体对它的依赖程度，因为它肯定会让我达到需要插管的地步，作为一个成年人。想到她这么快就到了那种地步，真是令人恐惧。那是

我的意思是，我很高兴从我们听到或知道的情况来看，至少到审判时，她没有再服用氯胺酮，而且她比以前好多了。甚至在离开约翰·霍普金斯医院的一年内，她都能走路、回到学校并做所有这些事情。那是没有氯胺酮的情况下。所以我认为这也说明了一切。是的。我确实深入研究了氯胺酮的副作用，以及腹痛、恶心、呕吐是相当严重的副作用。

我认为我们也讨论过这个问题，那就是她向所有儿童医院提出的症状实际上是腹痛。所以这很可能是副作用。你知道，有些人会争论，我认为他们认为这是由CRPS本身引起的胃轻瘫。但我认为更多的人认为它实际上与氯胺酮有关。所以再次，这种副作用实际上可能让她住进了医院，她食欲不振，体重减轻，腹痛。所以——

让她戒掉氯胺酮必须是约翰·霍普金斯医院的首要任务，当他们觉得它可能是一个促成因素时，他们需要把它从等式中剔除。是的。我的意思是，我知道我们永远无法弄清楚坎图医生说该手术有50%的死亡几率。我知道它在审判期间出现过，但他们没有

他没有真正深入研究。我的意思是，我们所知道的是，他确实说了。他确实说了。所以我认为，就它是一种虐待动态而言，父母代表他们的孩子同意了什么，他们认为他们同意了什么，是否，就像为什么会有如此之高，我的意思是，显然，当你被麻醉时，总是存在死亡的风险，尤其是在五天内。

天。我不知道这是否准确，50%的死亡几率，但他确实说了。所以是的，它只是让你大脑混乱。因此，我们将随时向您更新此上诉的进展情况。我想，祈祷吧。我认为这只是，我越坐在这里，我就越远离它，它就是一个严重的司法不公。我真的希望它不会

被允许维持现状。再次听到克雷恩医生的说法，我要再次感谢他，但我今天又看了他的证词，我想，哎呀。我的医学大脑，我的医学之心，就像它真的，它真的触动了我。我认为你记得我们第一次阅读他提交的第一个信件（也就是证词）时，对我来说是一个真正的时刻，因为再次，他把它放在了，对我来说，

清晰明了，有条理的，我的大脑的工作方式，就他的文件而言，它真的，真的触动了我。那时我意识到，就玛雅所寻求的东西而言，这并非无意为之，远远超出了我认为一个合理的父母会为他们的孩子做的事情。再说一次，这并不意味着你找不到一两个愿意这么做的人。显然他们会。

但我一直试图告诉我的学生和我的住院医生，这个概念是，再说一次，这是因为太关注这个审判、法律以及所有这些，但这个合理的概念。就像医生护理的标准一样。是的，总会有医生愿意突破护理标准。你总能找到一个愿意诊断你的医生。如果你足够努力，你总能找到一个愿意开这种药的医生。

同时，你总能找到一个可能是局外人的父母。但如果你把100个10岁孩子的父母放在一个房间里，他们都有某种慢性疼痛，并问，你愿意走多远？他们中有多少人真的会走那么远？我认为这部分的合理性，这个词在法律或法院中非常重要，那就是

它不必意味着每个人都不会，也不必意味着没有人会。这意味着在相同情况下，一个合理的父母不会这样做。我仍然觉得在100个父母的房间里，你知道，大多数人不会。对我来说，真正的转折点是氯胺酮、数量、剂量和寻求它。

真的让我相信，你知道，这是一个代理型孟乔森综合征的案例。再说一次，这排除了它是否是CRPS的问题，我们对此有自己的想法，但无论如何，这都是医疗虐待儿童，因为这些水平和他们所寻求的东西远远超过了。这是另一个很容易让人陷入这些案件的案例，他们利用这一点来达到自己的目的，原告利用这一点来达到自己的目的，这种想法就像，哦，

哦，你知道，代理型孟乔森综合征是一种精神疾病，你要么有，要么没有。你可以让某人给你做一个评估，然后说，竖起大拇指，竖起大拇指。我认为当你谈论某种合理性或类似的东西时，这真的很重要，这就像他们试图做出的决定。再说一次，这没有被审判，对吧？我想，她是在被代理审判，他们确实在某个时候说过。但这实际上是法院要确定的。和

强制报告者，他们应该报告并进行干预的原因，儿童保护系统存在的根本原因不是为了确定父母的心中和头脑中有什么，他们心中有什么。他们是一个安全的父母吗？他们是一个能够为孩子提供安全和有益家庭的人吗？不需要对他们的精神状态、性格、历史等等做出判断。

显然这些事情会发生，但问题是，你是一个对你的孩子安全的人吗？不，如果你让他们遭受这种痛苦的话。这就是故事的开始和结束，这就是为什么我们必须关注对孩子造成的伤害。我认为有非常有力的证据表明，这是一个直接的代理型孟乔森综合征案例。有很多蓄意的欺骗行为。有很多引人注目的行为。所有这些标志性特征，但归根结底，

重要的是孩子所经历的痛苦。重要的是在这种情况下对孩子生命的风险。是她已经遭受的伤害以及如果她被允许离开医院可能会遭受的潜在伤害，包括死亡。但同时，你知道，她没有上学。她与同龄人隔绝。她正在被引导依赖他人。

一种强效药物。在这种情况下，她的情绪、心理和身体都受到了可怕的伤害。这再次是萨利·史密斯医生谈到的事情，那就是当她向法院提出这些建议时，她使用的框架是，这些父母目前无法为这个孩子提供一个安全的家庭。

就像，这就是这些系统应该预测的决定。所以就像，你可以参与所有的原因和方式，你知道，但重要的是这个孩子正处于危险之中。比阿塔在这方面有一些合作者，对吧？杰克是一个。我认为汉娜医生、坎图医生和柯克帕特里克医生都是这种虐待的合作者。我的意思是，坦率地说，我认为他们都应该承担责任，但你必须关注造成的伤害

对孩子造成的影响。你必须审视，你知道，你可以对马修·派瑞提出各种各样的其他论点，对吧？好吧，他是个瘾君子，他负担得起。如果不是那样，那就会是其他的事情。哦，酒精是合法的，你可以喝醉而死。我认为过去，我们确实对那些死去的、正在与药物滥用作斗争的人做了很多这样的论证。

我很高兴人们不再那样做了。我很高兴人们会说，不，就像你应该那样，当人们给予人们不应该服用的强效药物时，他们应该承担责任。而且，你知道，这里有很多复杂的事情需要考虑。这有点像禁毒战争等等，但特别是医生们，你知道，他们再次宣誓要“不伤害”，对吧？这是对誓言的违反。我认为我们今天谈到的所有医生都违反了这一誓言。

我认为柯克帕特里克医生和汉娜医生违反了这一誓言。我认为马修·派瑞案中的医生也违反了这一誓言，他们已被依法逮捕。所以……

是的。如果有人想试图为这两件事的不同之处辩解，我将一如既往地洗耳恭听。公开邀请。我只想说，作为一名医生，我完全愿意这么说。我也和韦伯警探谈过这个，但有些人觉得很少是医生，因为我们被教导要相信父母，我们被教导要倾听故事，我们被教导要做到这一切。我明白这一切。

但在某种程度上，我的意思是，我可能在医生中是孤身一人，但我认为在某种程度上，医生确实成为问题的一部分，并且确实在某种程度上成为虐待的施暴者。我认为这其中存在疏忽。我的意思是，他的整个商业模式听起来非常可疑和草率，就像能够……

为现金给孩子服用氯胺酮似乎不应该存在的事情。别怪我疯了。没有多少监督。我认为这也是，我认为在这些案件中大多数医生都是疏忽大意。也许他们知道得更好。也许他们有一种预感，事情不对劲，但他们还是这么做了。你知道，那些事情与故意为之相比。我认为这与很多事情有关，如果这些医生

给出他们诊断的100%的病人都有某种疾病的诊断，你知道，这说不通。我的意思是，对不起，任何人都知道这说不通。科学阻碍了这一点。没错。或者你在诊断后的两周内服用氯胺酮。同样，所有这些在我看来都开始变得有意图了。我认为当我争论另一方或感觉另一方时，医生实际上是，你知道，成为一个积极的活动家。

积极参与者，你知道，在虐待中，而不是无辜的旁观者，或者，你知道，就像你说的，只是疏忽大意，这本身……

但我认为我们在播客中谈论了很多的这些，我们深入研究了一些，这些网站告诉父母如何做所有这些事情等等。公平地说，你也可以找到告诉你如何在你的州获得氯胺酮或去哪里治疗孩子的网站。对。所有这些都在某种程度上助长了这些事情，然后我认为这让你更多地……是的，不是某种程度上，而是直接地助长了它。

是的。正如你所说。我的意思是，我认为医生在这些案件中扮演的角色范围很广，对吧？瓦斯纳医生是一位儿科医生，在这次住院之前，他看过玛雅，嗯，我相信还有凯尔五次。所以时间不长，因为他们从芝加哥搬来了，但瓦斯纳医生实际上是除了柯克帕特里克和汉娜之外……

他是唯一一位真正站在原告一方的治疗医生，对吧？他是所有看过她病情的医生中唯一一位代表科瓦尔斯基一家作证的人。

而且我认为他错了。我认为他对代理型孟乔森综合征不太了解，但我认为他确实被骗了，而且他并没有真正开任何危险的药物。他处于不同的位置，对吧？我不同意他的观点，但我有点像，嗯，他在他的办公室里所做的事情并没有达到极端程度。你知道，他确实收到了另一位看过他们的医生的警告，

告诉他，嘿，有一些代理型孟乔森综合征虐待的危险信号，他忽略了。所以我认为他可能有点疏忽大意，对代理型孟乔森综合征了解不足，也许不相信它是真实的，鉴于他对它的一些评论。这是极其成问题的。但我认为在本案中，他并没有像我认为帕特里克医生和汉娜医生那样应该为他们在其中扮演的角色承担刑事责任。正如你所说，这是一个范围。但我们有强制报告法是有原因的。儿科医生不报告对虐待的合理怀疑是联邦犯罪，这是有原因的，因为我们相信医生会介于

父母和获得诸如你无法在柜台上获得的强效药物等东西之间，对吧？这是一个值得信赖的角色。这不是你的工作。如果你是一位开氯胺酮的医生，你的工作不是按需提供，对吧？就像马修·派瑞案一样，这不是你的角色，这违背了你的希波克拉底誓言。如果你在儿科，你的工作不是根据父母的要求来治疗病人，

完全按照父母的要求。那是疏忽大意。那是渎职。所以说到底，这确实相当黑白分明。所以这非常令人沮丧。但希望我们这个国家在不久的将来能够摆脱我们的一些集体妄想。祈祷吧。是的。

是的。我认为我想保持，你知道，对话开放。这让我在一些网站上感到沮丧，你知道，他们都在说医生们已经准备好指控你等等。顺便说一句，这绝不是事实。没有证据证明这一点，比如没有证据，没有数据。我已经在网上搜索了。

高低和侧向寻找所有这些据称发生的儿童虐待的虚假指控。请给我一个。谢谢。我在我所在领域与之交谈过的人，他们已经研究了30年，他们要么看到马克·费尔德曼医生看到的一个案例，他觉得这并不是一个我的孩子的代理型孟乔森综合征的案例，而是其他什么东西。这是唯一的一个。我没有与其他任何看到任何证据的同事谈过，任何证据都没有。

我的意思是，我认为在某些情况下它更普遍，因为媒体中的所有内容以及我们现在触手可及的所有内容，仅仅是因为它也很容易获得。所有这一切，你知道，社交媒体生活，我们在网上是如何被描绘的，可能与我们在房间里、在家里或其他地方是如何被描绘的非常不同。我认为这使得这件事变得更加困难。我认为更轻微的案例或更轻微的案例

正在发生，这就是困难所在，因为那些激烈而显而易见的案例，你会得到一屋子医生同意，而且它并不像阴谋那样。每个人都能看到孩子的虐待，毫无疑问，这并不是我们所有人坐在一个房间里串通一气。这简直是，哦，我的天哪，你看到了吗？你知道我的意思吗？而且每个人都能看出它是什么。是那些较轻微的案例或较早的案例，当孩子们更小的时候，

我担心的是，它们正在发生。这就是我想理解的。这真的是我希望在我的职业生涯中在某个时候能够达到的目标，希望能够尽早阻止这列火车。我们能做些什么？有什么资源吗？有什么，你知道，我们能做些什么来改善它？我认为这是

我的职业生涯在这一方面还有很长的路要走，但我只是很高兴人们在谈论和提问。我很感激，你知道，正在收听节目的医生们。我希望我们正在全国各地传播这个消息，再次，通过这些谈话和事情，因为……

这太重要了。你知道，说实话，能够拯救一个或能够阻止一个，对我来说非常重要。我只是，我希望这一切真的，你知道，能引起人们的重视。是的。好吧，继续努力吧，贝克斯医生。非常感谢你今天与我们在一起。哦，谢谢。

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