Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，Andrea 将探讨 Maya Kowalski 案中令人痛心和复杂的故事如何变成一个流行文化事件，以及在此过程中传播的危险性错误信息。我们继续与约翰霍普金斯全儿童医院首席律师 Ethen Shapiro 的对话，探讨此案的媒体报道如何失控以及它对医生和儿童未来造成的风险。我们更深入地探讨了娱乐记者 Caitlin Keating 如何在《人物》杂志的工作中偶然发现这个故事，以及尽管她对医疗虐童问题的理解值得怀疑，但她还是制作了一部关于这个复杂案件的电影，随后这部电影被数百万人观看。Andrea 分享了 Beata Kowalski 博客中的揭示内容，该博客令人不安地以她年幼的女儿 Maya 的声音写成，并想知道为什么有人会忽视其可怕的内容。敬请期待我们季终集独家采访的抢先看。***阅读 Beata 的博客：https://drive.google.com/drive/folders/1FpSFjvX_8WB5cgPCI0E_cpXj1jaeVcC4?usp=drive_link Megan Fox 与 Gregory Anderson 的 YouTube 采访：https://www.youtube.com/watch?v=22eytc7v8oc&t=9693s Kat and Nat Unfiltered：https://catandnat.ca/new-blog/hhttps/openspotifycom/take-care-of-maya-with-caitlin-keating Guys We Fucked 播客：https://www.youtube.com/watch?v=nlbosK25e7U Munchausen Support 接受捐款和志愿者：www.munchausensupport.com ***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！如果您有关于医疗虐童的故事想要分享，您可以标记 @andreadunlop，发送电子邮件至 [email protected] 或给我们留言，电话号码为 (484) 768-0266 关注主持人 Andrea Dunlop 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买 Andrea 的书籍。在此处下载 APSAC 的实践指南。注意：本集包含与虐童相关的敏感内容。请谨慎收听。了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context>
值得注意的是，这篇最初的文章包含了大量来自格雷戈里·安德森（Kowalskis在诉讼中的首席律师）的引言，以及一些来自他的妻子兼法律合伙人劳拉·安德森的引言。
格雷戈里·安德森在审判期间是一个真正的人物。他经常使用非常生动、极具煽动性的语言，并且以一种经常带有相当厌女症的方式极度轻蔑地对待许多被告的证人，例如提醒邦妮·赖斯说，她在这次审判中只是一个护士。
因此，根据他同名律师事务所的网站，他们处理各种事务。一些产品法、欺诈、一些人身伤害和不正当死亡案件。他们似乎并没有特别关注医疗事故。然而，他参与了另一宗罪行。
与医疗相关的案件上了新闻头条。这是一个关于一名男子在杰克逊维尔医院死于COVID-19的故事，他的家人试图强迫在梅奥诊所为他治疗的医生
使用由一位医生制定的外部方案，同样，有点像柯克帕特里克类型，没有任何认证，使用一种远远超出既定医学科学的东西，该方案包括马匹驱虫剂伊维菌素，这在COVID-19期间成为了一件大事。
他们试图让法官下令梅奥诊所的医生必须按照家人的意愿执行该方案。所以他们最终输掉了这场诉讼。但同样，这里有一些有趣的相似之处。
因此，安德森并没有回避他在此案中的风头。他一直在进行大量的媒体宣传。老实说，你知道，这是可以预料的。这是一个备受瞩目的案件。他最近在一位名叫梅根·福克斯（不是演员）的YouTube频道上进行了一次非常令人难忘的采访。她自称是调查记者、作家和广播员。
所以这次11月27日的采访，安德森自己承认之前喝了一点酒，非常疯狂。这是这段采访的片段。我刚在聊天中看到，邦邦想知道，法庭上的YouTube/摄像机是否让你意识到你以前不知道自己有什么习惯？
好吧，有时候如果我穿错了内裤，看起来就像我在从屁股里掏东西。所以，对于你们不得不忍受这个形象，我深表歉意。
因为我也一样。而且，你知道，我很感激在这些如此紧张和黑暗的情况下偶尔需要黑色幽默。但老实说，有些事情最好还是留在餐桌上。我想可以肯定地说，其中一件事就是，你知道，嘲笑你对手律师的网络迷因。真是太棒了。哦，当然。
还有更多。当地人，你们必须把迈克尔·杰克逊的那个放回去，因为我无法向上滚动足够远才能拿到它。但我也想展示一下。这是一个。沙皮罗在这里上班前在淋浴间哭泣。
太美了。知道这个判决将如何影响无数其他孩子，并且考虑到这个家庭对约翰·霍普金斯儿童医院和其他人的指控的严重性，听到首席律师在公开场合说这样的话，真是令人震惊。所以，通过……我想我不应该告诉他们狗放屁的事。
或者粪便痕迹。哦，不，别那样做。好吧，珍说不行，别那样做。稍后我会告诉你狗放屁和粪便痕迹的事。我很遗憾地告诉你，安德森最终还是说了那个故事。而且这次谈话的基调并没有在持续近三个小时的过程中有所改善。
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节目的长期听众会对这些案件有所了解，但我向你们保证，你们会学到更多关于这些案件的信息，你们也会学到更多关于迈克警探在这个领域的历程以及我的历程。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。
对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我读过几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自罗伊·梅多教授50年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。
如果你不认为那个人的认可让我哭了，那你就错了。所以这本书将于明年2月4日出版，现在我知道你在想什么。安德雷亚，你为什么现在跟我说这个？二月大约是100年后。在那之前，我们必须进行一次完整的选举等等。我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果你生活中还有其他作者的话，你可能知道，预购是
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知道格雷戈里·安德森与这部电影的创作过程有多么密切相关，从诉讼到电影再到判决，可以画出一条非常直接的线。所以我对格雷戈里·安德森的动机有很好的了解。他将获得2.5亿美元判决的30%。但至于帮助他和杰克·科瓦尔斯基编造这个故事的记者和电影制作人，
我不知道。我的意思是，这令人费解。他们是这样愤世嫉俗，还是只是视而不见？现在看来，这两种情况对我来说都是不可原谅的。而且，随着我剥开这个故事的每一层……
对我来说，很明显玛雅处于非常真实的危险之中。我不明白其他人为什么没有看到这一点，尤其是那些真正参与其中的电影制作人。如果你只是报道一个你没有仔细研究的当地新闻故事，我可以理解。但对于一个花数年时间处理此案的人来说，我的意思是，这些人读过贝阿塔的电子邮件吗？他们读过她的博客吗？是的。
关于这个博客，你知道，我们在审判期间看到了一些被采纳为证据的草稿条目。老实说，我们给你们读了一些。它们已经够令人沮丧了。在这一点上，我已经看到了全部内容。我将在节目说明中添加指向此文档的链接。但我想要告诉你，这是一篇令人不安的文章。我已经删除了一些照片，因为我认为它们不应该存在。
老实说，我不明白任何人怎么能读到这个而不对这个孩子身上发生的事情感到深深的不安。所以我不会逐字逐句地阅读这些帖子。这份文件有数百页。这与我们一直在谈论的一些内容相符，这些内容是我们从贝阿塔本人那里看到的。
你知道，电子邮件，这些博客文章的一些以前的草稿。所以我把我制作人蒂娜带进来，我们只是要大致谈谈这个博客的内容，因为它非常引人注目，我认为
所有这些东西堆积在一起的方式是这里值得注意的一部分。这是一个模式，对吧？这些不仅仅是语气奇怪或她说了一些奇怪话的孤立事件。这是在玛雅据称得到这个诊断的这段时间里反复发生的事情。
她并没有真正得到诊断，但她只是从奇怪的地方得到了它。对。她确实得到了，她确实技术上得到了诊断。当然，在这一点上，我已经很清楚地表明，我认为这个诊断是不真实的，因为我认为贝阿塔已经告诉医生她有这个诊断。在这个博客中，有一些东西值得注意，关于，关于，比如，
她显然很生气医生以前没有给她这个诊断。我的意思是，我认为，像，关于这个博客最奇怪的事情之一是它……
存在本身，因为她用她九岁女儿的声音写它。那么它是在那个时候发布的吗？是的。所以她实际上是在实时发布它。从2015年夏天开始，她就一直在实时发布它。所以它真正开始于她踏上这段旅程的时候，对吧？她有这段时间。有提到坦帕综合医院，在那里度过一段时间。她基本上是在引导
我不知道目标受众是谁，可能是家人和朋友之类的。但她是在这个博客中引导玛雅的声音吗？她以玛雅的身份说话。而且，你知道，从与其他一些与患有长期疾病的孩子一起工作的人交谈中，你知道，这并不是一件不寻常的事情，
在保持博客方面，这并不是一件不寻常的事情。是的，唯一能让你在你们都在医院的时候让每个人都了解你孩子病情的方法就是给每个人写点东西或一次给每个人发邮件。博客看起来有点奇怪，只是因为它为什么公开发布，但好吧。是的，我的意思是，有些事情是这样的，我认为所有这些事情都可能对一个家庭是良性的，甚至是有帮助的，这是一种让大家了解情况的方式。你知道，不幸的是，因为我们的
我们的医疗体系有多糟糕。人们有时会用它作为筹款机制，以便他们实际上可以支付孩子需要的治疗费用。但我认为这非常明显，因为首先，我不清楚的是，阅读这篇博客的人，你知道，你会看到博客文章中的一些评论，这些评论也很有趣。所以其中一些，有时来自家庭成员。所以据推测，阅读它的家庭成员
明白它实际上不是玛雅写的，但也有陌生人参与其中。所以就像，人们明白贝阿塔写了这个博客，还是他们真的认为玛雅写了这个博客？哦，这很奇怪。对我来说，我认为最值得注意的事情是
死亡出现的频率和出现的时间有多早。但是现在如果它用玛雅的声音，她是在说，我很快就要死了吗？是的。所以我会给你读一段引言，这是2015年10月15日的。所以这是在她从柯克帕特里克那里得到诊断后不久。
博客上写着，那天我告诉妈妈，我不想再这样活下去了。我受不了这种痛苦了。我希望我能死去。我妈妈回答我说，上帝还没准备好让我去，我需要努力克服这种可怕的RSD，因为上帝为我准备了不同的计划。好吧，对我来说，其中一件引人注目的事情是，我不知道这是否在九岁孩子的视野范围内。我现在不是儿童心理学家。
但我只是，我从未见过一个九岁的孩子会这样说话。就像，哦，我太痛了，我想死了。这根本不是孩子们的想法。孩子们认为它太痛了，我会大喊大叫。对。就像，他们不会说，孩子们不会说那样的话。我不这么认为。我的意思是，我认识很多九岁的孩子。我同意。我的意思是，我不知道是否可能有某些差异。对于一个九岁的孩子来说，这只是一件非常奇怪的事情。这是一个贯穿始终的主题，对吧？我并不是在挑选引言。所以就像你有了这个条目。我们将在节目说明中添加指向此博客的链接。是的。是的。
你知道，你大约在同一时期有了这个条目，它以玛雅的声音结尾。我正在失去希望，我经常求上帝让我死，因为我再也受不了了。这不公平。我不想再这样活下去了。我宁愿死。不像九岁孩子的想法。我的意思是，我想给它一些空间，从某种意义上说，好吧，就像这是一个孩子，她正在努力挣扎，但是……
是的，是的。但这并不是她说的。我的意思是，问题是，它真的会让你头脑混乱，因为你有点像，哦，你有点被哄骗着认为这是玛雅写的，但事实并非如此。我认为人们对所有这些的抵制部分原因是，人们不想接受一个母亲坐在电脑前，用她女儿的声音写这些东西的想法。是的。就像，你需要接受它。你需要接受，作为一名母亲，你是否曾经，
对。
所以它说，没有保证。存在巨大的风险。其中之一就是永远不会从昏迷中醒来。尽管这听起来很可怕，但与持续的剧痛相比，最终似乎是一个更好的选择。所以她坐在那里，用她九岁女儿的声音写着，哦，这是我的九岁女儿在与死亡搏斗。对不起，但我没有任何东西能让我理解它。就像……
关于剂量、副作用和情况的痴迷、复杂的细节。你没有学到关于玛雅作为一个人是谁的任何信息。关于她感兴趣的东西，她正在做什么，没有任何信息。有时她会谈论她过去做过的事情，而她现在做不到了。但我从倾听在约翰·霍普金斯和坦帕综合医院与她在一起的医生作证时了解到的关于玛雅的信息，比从阅读她母亲写的这篇完整的博客中了解到的信息更多。老实说，我
阅读这篇博客让我愤怒。让我愤怒的原因是我厌倦了人们试图将这种行为定位为正常行为，试图让她看起来像一个英勇的谋杀犯。而且，就像，对我来说，就像，杰克·科瓦尔斯基……
当这件事发生时，他读这个博客时在想什么？他在想什么？你知道，格雷戈里·安德森和杰克·科瓦尔斯基可能已经说服Netflix将贝阿塔改写成烈士，但这个版本的贝阿塔一直是一个海市蜃楼。它在它自己写下的文字面前消失了。在这一点上，数千万人观看了这部电影，它定义了公众对这个案件的看法。
而且，你知道，我们很想相信我们有一个司法系统，在这个系统中，所有这些都不重要，但这只是天真地认为如此。亨特·卡罗尔法官是一位民选官员，绝对没有人能够免受全国关注的影响，甚至包括此案中的陪审员。我不是唯一一个一直在关注这件事并理解它所有含义的人。伊森·沙皮罗知道这意味着什么。我认为人们并没有真正理解
这个判决对强制报告来说是多么灾难性。我已经与许多享有盛誉的医院和医疗系统的医疗保健提供者进行了多次电话交谈，他们不知道下一步该怎么做。孩子们在医院里被庇护数月。这个国家没有足够的医疗寄养父母愿意为他们好坏而照顾他们。接下来呢？
对于强制报告者来说，这是一个毁灭性的判决，原因如下。深入研究这样的案件让我震惊的部分是，全国有多少儿童受到虐待或忽视，无论是有意还是无意。
无论他们是被带进来，一个配偶故意虐待孩子，还是父母认为他们在寻求正确的治疗方法，但结果却是一种危险且不必要的治疗方法。医院通常是发现这种情况的地方，医院通常被法院视为安全避难所，不仅在坦帕湾地区，而且在全国各地。医院现在该怎么办？
如果一家医院可以被一个权利被法院剥夺或取消的愤怒的父母起诉，然后可以反过来起诉一家医院做出电话，或者可以反过来起诉一家医院接受医院认为不必要和危险的医疗护理。
并说，不，我们不会安装一个我们只在晚期儿童身上安装的泵。我们不会以200倍于循证医学的水平使用氯胺酮。如果一家医院可以因一个愤怒的父母而承担责任，那么政府与强制报告者达成的重大协议就被打破了。如果你要告诉强制报告者，安德雷亚，明确地说，我们不仅仅是在谈论医疗工作者。
他们是警察、消防员、童子军领袖、记者、教师、交通管理员。如果你要告诉他们，我们将以重罪起诉你，
因为未能报告合理的怀疑。但如果你报告了，我们向你保证，你永远不会被起诉，你永远不会在民事法庭上因电话而承担责任。那么，当一个判决下来时，一家医院因一个父母的自杀而被起诉会发生什么？
该父母对一名法官根据儿童保护服务机构的报告采取行动感到不满，不是医院，而是儿童保护服务机构，而母亲因此而伤害了自己。对强制报告者的协议发生了什么？你问我医疗领域有什么反应，那是恐惧，是害怕，可能会发生。
强制报告者仍然履行其职能，知道一个愤怒的家庭可以寻求一个判决，该判决可能会让这家医院或医疗保健提供者在经济上瘫痪，无法在社区中履行其当地使命。如果没有立法解决这个问题，那么建立在强制报告基础上的40年、50年将被这个判决摧毁。我不是想说得那么可怕，但这是事实。
在很多方面，能够与伊森·沙皮罗交谈真的很有启发性，因为我一直都在关注所有这些媒体报道，而且其中很多报道都在庆祝科瓦尔斯基的胜利。这让我感觉很疯狂。但与伊森的谈话也证实了我对这种影响将产生的最坏的担忧。
你知道，《照顾玛雅》作为电影项目对参与者来说是一个巨大的成功。它做了我认为那些人想做的事情。它导致科瓦尔斯基获得2.5亿美元的判决，格雷戈里·安德森显然将获得30%。这对凯特琳·基廷来说也是一个成功的处女作纪录片项目。它在Netflix和其他任何参与这部电影的人那里都取得了成功。我知道……
将为此付出代价的人是这个国家中最脆弱的儿童。在与我的同事交谈时，他们中的许多人在这个领域工作了几十年，并且已经看到这种钟摆多次来回摆动，我认为我们都知道，被虐待的儿童是否会因此而死亡，这并不是一个问题。问题是有多少人，有多少人
像奥利维亚·甘特和加内特·斯皮尔斯这样登上新闻头条的高调死亡事件。需要多少这样的事件才能让我们从这种错觉中醒来，这种错觉认为虐待每天都在我们的社区中发生，医生们正在密谋从父母那里绑架孩子？
老实说，我想知道那些写过这些故事的人，那些参与制作这部电影的人，那些利用他们的平台传播这个故事并为这个判决欢呼的人，是否知道他们做了什么。在《没有人应该相信我》中即将到来。嗨，莎莉。早上好。嗨，史密斯医生。我们在这里，在你的超级反派巢穴里。是的，就是这样。是的，就是这样。
所以我一直很渴望和你谈谈。下周，我们将休假一段时间，但我们将为您带来一集特别节目。那将是我与幸存者乔丹·霍普的完整对话，我们本季早些时候与她交谈过。我们将在新年回归，带来我们三集季终曲的第一部分，这将带我们一路前往佛罗里达州坦帕。
《没有人应该相信我》是大型媒体制作的节目。我们的高级制作人是蒂娜·诺尔，我们的编辑是卡里姆·基尔托。