NSBM Special Report: Watching Take Care of Maya
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我们邀请顶级专家Bea Yorker、Mary Sanders博士、Mike Weber警探和MBP幸存者Jordyn Hope一起讨论Netflix纪录片《守护玛雅》及其所涵盖的复杂案件。***关注主持人Andrea Dunlop的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买Andrea的书籍。要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，在那里您可以收听独家额外内容，并提前收听所有剧集，且无广告。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com。可以在这里访问完整的APSAC专业人员指南。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！注意：本剧集包含与虐待儿童相关的敏感内容。请谨慎收听。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是Andrea Dunlop。这是《没有人应该相信我》的特别节目。今天我们将讨论Netflix纪录片《守护玛雅》及其所涵盖的案件，即玛雅·科瓦尔斯基案。这是一个关于一个10岁女孩被送往医院，随后与父母分开的的故事。她的母亲比阿塔·科瓦尔斯基正在接受医疗虐童的调查。

悲剧的是，在调查期间，她自杀身亡。所以这是一个非常复杂的故事。这将是我们即将制作的一个小型系列剧的第一部分，因为关于这个故事的更多信息很快就会浮出水面。

所以在看完电影后，我知道我想召集一些专家来讨论它。所以今天我们有一些节目的朋友，一些全国顶尖的医疗虐童专家。那么让我们开始吧。我们先从Bea Yorker开始。

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他是有史以来最可怕的连环杀手，你从未听说过。哈登·克拉克承认犯下多起谋杀案，但调查人员表示，他可能有多达100名受害者。在这场混乱的中心，哈登的一名狱友能够将关键证据提供给哈登在美国各地犯下的谋杀案

因为他认为自己是耶稣基督。《天生邪恶：连环杀手与救世主》，ID真实犯罪事件。9月2日星期一晚上9点首播。在ID上观看或在Max上流媒体播放。设置您的DVR。我是一名儿童和青少年精神科护士。

我也有法学学位，我大部分职业生涯都在担任护理学和刑事司法教授。目前，我已从洛杉矶加州州立大学退休。我总体印象是这太悲惨了，太令人悲伤了。

嗯，当我暂停时，我确实有这样的感觉，哦，不，这将阻止所有那些试图教育人们母亲可能会（我之所以说母亲是因为文献显示95%的医疗虐童施暴者是母亲）

这只会阻止所有我们试图教育的人指出这一点，阻止他们举报。正如我提到的，他们是强制举报人，必须举报可疑情况。因此，这部纪录片可能会对我们为保护儿童免受真正伤害所取得的一些进展造成巨大的损害

那些你不会怀疑会伤害孩子的母亲，会虐待她们的孩子。我的另一个印象是医院存在问题。我写了一篇关于实施秘密视频监控作为检测医疗虐童方法的最佳实践的法学评论文章。不幸的是，发生的事情是

在这家特定医院的做法并非最佳实践。我认为这部电影中有一些医疗过失索赔。我认为一些分离测试可能，同样，不符合我们的指南。我还认为，作为一名护理学教授，我们有时会看到护理不当。而且

我认为这在这部纪录片中得到了体现。你知道，我看这部电影的时候，我从两方面都考虑了。你可能会认出警探Mike Weber的声音，他在本节目的两个季度都出现过。看完这部纪录片后，他有一些非常强烈的反应。我当了39年的执法人员，15年来一直在调查针对儿童的犯罪，并调查了犯罪

超过50份医疗虐童报告，并提交了16起刑事案件，我想现在我们有12起定罪。我的印象是这是一个巨大的机会损失。他们本来可以调查这起虐待案中的实际问题。他们本来可以调查，你知道，在这个案例中，有一项警方调查。他们本来可以审查那项警方调查。他们没有。他们基本上对观众隐瞒了这一点。

他们本来可以调查，你知道，没有政策的问题。好吧，我不知道佛罗里达州在儿童保护服务方面是否有任何关于这种虐待的政策。德克萨斯州也没有。他们本来可以调查这些问题。他们没有。他们选择了简单的办法，那就是一部耸人听闻的纪录片，这将阻碍我们一直在努力的工作。

因为他们从这件事中获得了巨大的宣传。所以这让我非常担心，它会影响法官，法官和医生都是人，人性是真实存在的。而且

法官是民选的，所以他们应该对广大公众负责。而这将成为我未来试图提起刑事诉讼时必须克服的巨大障碍。我只是希望他们认真对待这个主题，并审查该案中的所有优缺点。

嗨，我是Mary Sanders博士。我是斯坦福大学医学院精神病学系的临床教授，我是一名临床心理学家。我同意Bea和Mike所说的，这太令人悲伤了。我认识的所有看过这部电影的人都哭了，包括我自己。我为这个家庭感到非常难过。

我当然知道，这个故事还有很多方面我们没有听到。我也同意Mike的说法，有很多机会可以听到这些方面。如果这个案子要审判，我希望我们能得到一些问题的答案。我有一个问题是，为什么这位母亲不被允许进行面对面的监督探视？我认为这是……

有很多原因导致机会错失。如果人们觉得母亲和孩子之间存在某种教唆或正在发生的事情促成了这种疾病的故事，那么为什么不进行监督探视并看看发生了什么？当这位家长和孩子互动时会发生什么？只要当然，孩子的安全得到保障，情况会如何？

我不知道我们是否会，即使案件继续进行，也会得到所有关于此案中发生的事情的答案，因为我不知道我们将听到多少关于儿童保护服务方面的事情。

嗨，我是Jordan Hope。我是一名代理型孟乔森综合征幸存者。我目前是Fon Fon大学的社会工作学士学位学生。我与孟乔森支持组织合作，并帮助为幸存者创建支持小组，以及

帮助为受代理型孟乔森综合征影响的人寻找资源和转诊？有很多原因让我很难观看。看到一些护士或医生与玛雅互动的方式真的很难，因为至少从他们在纪录片中展示的内容来看，他们中的很多人都在责怪她，或者

或者表现出她可能是伪造疾病或做不同的事情，而不是仅仅向玛雅展示一些无条件的支持、关爱和爱。我认为每个人都在谈论它的两面，他们只展示了一面，哦，医院很糟糕，儿童保护服务人员很糟糕，所有这些人都很糟糕，但是

但他们也没有展示整个事件的全貌。所以很难理解发生了什么。我对医院的恐惧以及在系统中遇到的问题，我的偏见肯定被触发了。这确实触动了我的心弦，贯穿了整部纪录片。

让我们谈谈佛罗里达州私营化的儿童福利系统。私营化并不意味着营利。这是一个重要的区别。佛罗里达州是少数几个儿童福利系统部分私营化的州之一。所以这基本上是90年代后期开始进行的一些改革的结果，当时他们遇到了这些大规模的、大规模的儿童死亡问题，在

你知道，那些带着安全计划回家的人，然后，你知道，他们的孩子去世了。而且还有很多孩子留在寄养家庭中，他们没有足够的寄养家庭，孩子们在政府办公室睡觉，这是一个可怕的，你知道，现状。所以他们进行了这些改革，基本上国家开始与当地的社区护理组织签订合同，所有这些组织都是非营利组织。

他们仍然由政府支付报酬。所以这是由政府资助的。这不像幕后某个阴暗的人在某种程度上资助它，出于某种原因想要将孩子与家人分开。将孩子与家人分开没有任何经济上的诱因。这样做会花费政府的钱。我的意思是，仅仅想到任何州的儿童和家庭部都有资源向医生行贿

这简直是，太疯狂了。这些是全国资金最匮乏的项目之一。该家庭的辩护律师之一在电影中被拍摄，他说任何带着不寻常疾病的孩子来就诊的家长都可能被指控犯有此罪。

而且儿童保护服务调查人员拥有将儿童带走的不可思议的权力。Bea，你有什么想法？第一个，任何带着不寻常疾病的孩子来就诊的家长都可能被指控犯有此罪。根据我的经验，情况恰恰相反。我参与的案件通常涉及父亲，

或祖父母，或家庭成员，他们正在观察模式并开始质疑这一点。当我们最终获得医疗记录时，我们会看到一位又一位医生未能识别出许多医疗虐童的迹象，并将孩子转诊给另一位医生

医疗保健领域实际上很少会识别并阻止家长带着不寻常疾病的孩子来就诊。

我对这个案件报道的最大问题是遗漏，坦率地说。所以我认为这个案件的呈现方式，尤其是在Netflix上的电影中，就像是一位医生，这是一份报告。他们提到她花了，你知道，10分钟与家长交谈。听起来这一切都是基于此。

Mike发送了一些很棒的当地报道，我们将从名为Catalyst的媒体发布到节目说明中，并提到在提交给法院的动议中，该动议是为了做出这个决定，对吧？我认为这是另一件它在这里轻描淡写的事情，对吧？那就是它听起来好像儿童保护服务本身作为一个机构有权将家庭分开，而它没有。他们必须

向法院提交证据。法官做出决定。在发生此事件之前，他们将玛雅带到约翰·霍普金斯医院时，其他医院有多份报告。这是在这篇其他文章中提到的内容，而这篇文章在很大程度上被遗漏了。还有一段话是

它说在那些家庭法庭诉讼中，医生很容易获胜，只需带着他们的意见出现，没有任何证据支持，就能在这些庭审中获胜。Mike，在这些案件中，你的经验是这样吗？恰恰相反。我担心这部电影的是它有……

我们在塔兰特县做了很多工作来试图教育我们的家庭法庭。而且，你知道，法官也看电视。现在我必须担心这会影响他们。儿童保护服务不会带走孩子。法官带走孩子。家庭法庭法官根据提交给他们的证据做出决定。在镜头前说话的辩护律师以我真正注意到的方式介绍了医疗虐童。

问题是，我的意思是，首先，她说现在有一种新的医疗虐童诊断。这不是新的诊断。它已经存在了几十年了。她非常强调这不是一件真实的事情，或者说这件事非常罕见，以至于没有人需要真正担心它。家庭法庭总体上对这件事非常敏感，并且正在继续进行这些带走孩子的情况。

没有适当的证据？我的意思是，你见过任何证据吗？同样，恰恰相反。在我的县里，你知道，他们看到了很多，因为我提交了很多刑事案件。至于这不是一件真实的事情，好吧，我们在我们县有12起定罪可以证明并非如此，而且大多数都是认罪。问题是这些案件中通常没有警方调查。科瓦尔斯基案有所不同，他们几乎没有提到那次调查。

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另一件出现的事情我认为是对这种我们之前在播客中讨论过的虐待的非常普遍的误解，但我想要特别地解决一下。你知道，他们提到比阿塔，她是被怀疑的虐待者，接受了精神病评估。这是由家庭律师聘请的人进行的。他们说，你知道，我相信这句话是说她一无所知。

被清除患有代理型孟乔森综合征。Mary Sanders博士，我想知道我们能否与您一起检查代理型孟乔森综合征，或者他们在这里真正谈论的是，当然，是潜在的疾病，强加于他人的虚构障碍。这是否可以在精神病评估过程中确定？这取决于心理评估。代理型孟乔森综合征是伪造和欺骗。因此，为了确定这一点，你需要获得所有医疗记录并

并分析医疗记录，看看是否有欺骗的证据。你知道，这个孩子是否被认为生病了，而且这个故事

是所呈现的内容，它是否真的符合数据？所以需要相当长的时间来查看所有这些医疗记录并做到这一点。然后根据你的发现，如果你确实发现了差异，你可以在心理访谈中询问家长这些差异，并排除是否存在其他原因，精神疾病可能解释为什么母亲将他们的孩子描述为生病。所以基本上答案是取决于。

如果进行了适当的评估。让我印象深刻的是这种排除它的想法。我假设，你知道，他们没有，他们在这个时候没有时间去查看所有医疗记录。这发生在调查的早期。你知道，我认为，

将它放在医疗虐童的背景下，而不是仅仅是母亲的精神健康问题，对吧？你正在寻找行为模式。所以这并不是说在一个房间里和某人坐一个小时就能告诉你他们是否是施暴者。对。

绝对正确。你说得对。普通的精神病评估不会做出这样的判断。它是基于记录的。至于排除它，你可能会发现你可能会查看所有记录，但找不到欺骗的证据。

然而，我们也可能遇到过度医疗的情况，而不是基于伪造，这意味着这不是代理型孟乔森综合征的案例，但仍然是医疗虐童。这可能是一种情况，在这种情况下，孩子……

甚至可能患有某种疾病，但正在接受不当治疗或过度医疗。对。我认为这里有一些非常好的细微差别。Bea，你有什么想补充的吗？我只是想指出，我们的指南指出，临床心理学家甚至精神科医生在访谈中检测谎言方面并不比普通人更好。

所以你不会从典型的心理评估中发现欺骗的证据。对。所以它必须与这个医疗记录审查过程一起进行，在这个过程中，你正在查看家长在这种情况下说了什么？他们是否改变了他们的说法？他们是否对朋友和家人说其他事情？我们已经讨论过这些调查有多复杂。所以让我们谈谈玛雅实际存在的潜在问题。

因为我认为这是另一个重要的事情，它被呈现为她因为患有父母所说的诊断而回来，而这意味着没有发生医疗虐童，这是一个误解。但我想讨论一下。所以CRPS，即

复杂性区域疼痛综合征。我们可以谈谈这是什么，以及为什么这是一种很难诊断的疾病吗？Bea，你想带我们了解一下吗？所以在儿科患者中，复杂性区域疼痛综合征是各种不同专业的疾病

它是多方面的。所以治疗首先包括物理治疗。所以运动和物理治疗是治疗计划的基石。心理治疗，特别是认知行为疗法，这有助于发展对令人不安的想法或刺激的更好反应。药物。

药物，一线药物是抗抑郁药、泰诺、非甾体类抗炎药，在极端情况下，加巴喷丁，这是一种抗癫痫药物。

然后另一个方面是神经刺激，使用经皮电神经刺激或TENS单元。它使用低电压电流来帮助缓解慢性区域疼痛综合征的疼痛。这就是治疗疼痛的标准护理。

杰克·科瓦尔斯基，孩子的父亲，在电影中讲述的故事是他们的女儿处于难以忍受的疼痛中，他们不得不采取越来越极端的措施来治疗这种疼痛。所以，你知道，B，你刚刚阐述了标准的治疗方案。所以我认为他们的说法是他们正在做所有这些事情，但这些事情都没有奏效，他们只是看着他们的女儿处于剧烈的疼痛中，作为一个家长，你知道，这确实会触动你的心弦。是的。

他们让她接受了一种非常有争议的氯胺酮治疗，从我能够了解的情况来看，显然我不是这里的医生，氯胺酮有一些合法的医疗用途，但它相当具有实验性。他们显然去了……

一个巨大的极端，他们把她带到蒙特雷，让她进入为期五天的氯胺酮昏迷状态，这应该可以帮助缓解她的疼痛。这是一个非常极端的做法。很难看出任何人如何

将其定义为一个非常极端的做法，尽管，你知道，出于所有尊重，你显然不希望你的孩子处于痛苦之中。但我对此印象深刻。而且有一些事情关于这位母亲的行为方式被遗漏了。我认为这个案子有一些非常复杂的因素。比阿塔

不能为自己说话。她自杀了。这显然是发生在这个家庭和这些孩子身上的一件非常悲惨的事情。她是一位移民。她有浓重的口音。我认为，如果我们认为这不会影响医生对她的看法，认为她可能给人留下的印象，那我们就太天真了。

然而，尽管如此，一些没有提及的笔记是医生在把她带到医院时观察到的情况。所以这是Catalyst文章中的一段话，几名医生亲自观察到科瓦尔斯基夫人对不同意她的医疗服务提供者表现出极度的敌意，大声喊叫并要求将玛雅置于药物诱导的昏迷状态并植入脊柱泵。比阿塔曾经在医院时说过，玛雅非常痛苦，她，“想上天堂”。医生观察到玛雅在那里时，她的行为与她母亲声称的剧烈疼痛不一致，包括在床上站起来和盘腿而坐。

并告诉一名护士，她厌倦了这些谎言。所以很明显，在这种情况下，很容易看出为什么这会是令人震惊的行为，对吧？这些氯胺酮治疗，它们会杀死孩子，对吧？我的意思是，Bea，你能给我们一些背景资料，说明这个孩子可能有多危险吗？所以氯胺酮治疗目前甚至还没有真正获得批准。

由FDA批准，特别是对于儿科患者，正在进行一些非常有希望的研究，特别是对于患有创伤后应激障碍、垂死和临终关怀的人，它确实允许人们超越他们许多恐惧。

所以我绝对支持对可能具有医学用途的迷幻药进行研究。对于慢性疼痛，很少有常规治疗机构会将其用于儿童。显然，Kirkpatrick博士就是其中之一。

然后为了诱导昏迷，你甚至不能在美国这样做。这对儿童来说太危险了。在这篇文章中还提到，玛雅在这次入院时体重严重不足，在她到达医院前的五天没有吃东西，因为她“不允许”吃东西。

再次看到，对医生的行为，坚持进行医生认为没有必要的危险医疗治疗。再次，我们看到的这种喂养问题，我认为这三个因素是我们几乎在每一个案例中都看到的。所以，Mike，你对此有什么反应？很多时候，这些罪犯会推动那些处于边缘的治疗，对吧？实验性的，……

特殊治疗。这并不意味着她正在犯下这种虐待行为，但这却是另一个需要添加到其中的危险信号

我实际上在另一个案件中看到有人推动使用氯胺酮。她没有得到。我总是看到这些罪犯试图推动那些其他人可能没有得到的特殊治疗。显然，看到你的孩子痛苦不堪是很可怕的。我可以想象自己处于这种境地，有时医生对母亲和家长非常傲慢。而且，这些都是现在真实的事情。

但是，当有物理治疗、加巴喷丁等没有死亡风险的事情时，推动一种会危及我孩子生命的治疗的想法。

作为一个家长，这对我来说似乎是不可想象的。我很幸运，我的孩子没有慢性疾病。所以我不想完全说没有，你知道，没有慈爱的父母会继续突破界限。但我与节目的一个朋友交谈过，他是一位佛罗里达州的儿科医生。她实际上，我将提供她为我提供的一些关于佛罗里达州的一些系统的背景资料，他们对此有所强调，并提供一些关于那里情况如何运作的背景资料。她所说的一件事让我印象深刻，是

当你有一个患有绝症的孩子，患有绝症癌症，你试图向上寻求越来越多的实验性治疗时，如果你的孩子被诊断出某种疾病，你正在尝试任何方法，这是有道理的。但在这种情况下，这似乎更像。

这个诊断让她更加模糊。我必须说，这位医生在动机方面确实让事情变得复杂了，因为你看到这位Kirkpatrick博士说，他告诉这位母亲，如果她的女儿没有接受这些治疗，她将会慢慢地痛苦地死去。然后，当然，他们转向玛雅。她在这里，是一位美丽、健康的17岁少女。所以很明显，她并没有因为没有接受氯胺酮治疗而慢慢地痛苦地死去。我想

去问问你，Jo，我只是想问你，我知道你对此有一些强烈的反应。是的，最初当我观看这部纪录片时，我没有阅读过任何关于这个案子的信息。我想进去看看，只是看看这部纪录片，然后再从其他人那里阅读太多信息。

我一直为玛雅感到非常难过。我讨厌他们想让我讨厌的医生。我讨厌这个系统。我非常直接地陷入了他们试图在制作这部电影时实现的每一个部分。我实际上联系了你，Andrea，我说，等等，这不是MVP，对吧？我认为作为一个幸存者，我……

对那些有医疗问题或正在经历这种事情的人感到非常同情。在很多方面，很多事情上，我没有得到系统的支持，并且因为这一点经历了如此多的不必要的虐待和创伤。所以看到有人似乎处于严重的生理疼痛中

我只希望她能够得到帮助。即使我看我的医疗记录，我可以看到医生对我说的关于我假装咳嗽或做一些事情来引起注意的事情，或者

当我读到它们时，我想，好吧，这不是我的错。我记得有时在医生的办公室里会感到，哦，他们现在没有在听。他们不相信我。他们认为我在做坏事。当时，我根本不知道，并认为我真的病了，并没有意识到我夸大了任何事情。我现在读到这些时可以明白了。但作为一个在医生办公室的孩子……

我觉得每个人都反对我，没有人倾听。一直是我和妈妈对抗全世界。所以，我很难不去为家庭辩护。当我阅读更多关于一切的信息，进行更多谈话并开始理解一切后，

案件的其他方面，那些Netflix纪录片中没有的内容，一切都改变了。我的心为玛雅感到难过。我仍然为她的处境和她所经历的一切感到无比悲伤。但我现在看得更清楚了，我可以看到医生们尽了他们的职责，有证据，也有所有这些碎片。再一次，当我回想起

我自己的案子，如果纪录片中所说的所有内容都是真的，我将在不到一岁的时候就被带离家。

在我几个月大的时候，他们就已经有足够的证据了。我认为这真的让我震惊，真的让我觉得，等等，这不太合理。玛雅说，她仍然有这种感觉。就像她仍然很痛苦。她仍在受苦。这真的让我震惊，因为我想，是的，好吧，我认为我有哮喘，直到，我的意思是，仅仅一个月半前。当我跑步时，我会喘不过气，我会

出现完全的哮喘症状，我差点昏过去。我变得非常非常难受。我刚刚得知我甚至没有哮喘，但我仍然有这些症状，但这就像

声带功能障碍。这完全是不同的东西。但是当你一生都被告知、被训练去相信你患有这种疾病，你就会开始出现症状，并且会表现出来。所以即使妈妈不再出现，她仍然会有所有这些症状是完全说得通的，因为她

她显然认为自己有这种病。当她被这样编程这么久的时候，她怎么会没有呢？是的，乔，我真的很喜欢你刚才说的所有话。对于我们委员会的所有人来说，从你和你谈过的其他幸存者那里获得这种视角，尤其是在你与我们所有人密切合作的情况下，这非常有帮助。

这在电影中出现过，对吧？他们说，我认为这不是一个完全准确的描述，但他们说，哦，他们把诊断从代理型孟乔森综合症改为，你知道的，强加于他人的缺陷性障碍。暗示着他们说，哦，不，这个女孩在伪造自己的东西。

我的意思是，这是一种不负责任的呈现方式，因为他们显然仍在调查母亲。但这可能非常困难，特别是如果你谈论的是一个年轻的受害者，但即使对于我们谈过的许多幸存者来说，他们直到20多岁和30多岁，

你的声带功能障碍，是不是你受虐待的结果？是的，这是我婴儿时期妈妈诱导呕吐的直接结果，这很有趣。前几天我意识到或想到的事情，因为我刚得了新冠，然后得了链球菌感染。所以我一直有一些声带功能障碍，就像

它加剧了。那天晚上我像是在咳嗽，我几分钟都停不下来。我完全回想起了高中时代。当时我15、16岁。我，嗯，

这是在胸部X光检查中诊断出来的。但我咳嗽发作了。完全相同的事情发生了。我妈妈带我去急诊室，说我因为哮喘而出现支气管痉挛。他们给了我很多药。我还记得在急诊室里，

我还记得因为我知道我可以停止咳嗽而额外咳嗽，但我害怕如果我停止了，我会遇到某种麻烦，或者他们无法帮助我，因为我认为出了问题。因为我妈妈说我快要死了，你知道的，这是一件非常糟糕、可怕的事情。我……

开始更多地咳嗽，以确保我能得到我需要的护理和帮助。所以有时候你甚至意识到你可能有点夸大其词，但这并不是

为了引起注意或以孟乔森的方式，而是因为你确实被告知你快要死了或发生了不好的事情。所以你会表现出更严重的症状。正如你所说，乔，当你成为这种虐待的受害者时，你的整个现实都被你的父母控制着。

所以他们在电影中说，在某个时刻，医生们将他们的诊断从代理型孟乔森综合症改为孟乔森综合症。这是不正确的。这是在针对贝阿塔·科瓦尔斯基的医疗虐童刑事调查期间。

所以他们观察到玛雅（当时10岁）的情况是，当她母亲在场时，她对疼痛和疾病的反应与她母亲不在场时大相径庭。这是一个虐待的明显危险信号。所以她对医疗专业人员说过一些关于虐待的事情。玛雅说过：

我厌倦了这些谎言。我的一生都是谎言。甚至告诉李她想变得更好，但害怕这会惹恼她的母亲。

桑德斯医生，我想知道你是否可以详细谈谈这个。当你长大后，我认为，乔，你把这一点说得很好，当你带着疾病的故事长大后，那就是你所知道的文化。这就是你对自己了解的故事。听起来，你知道，在这种情况下，有一些证据表明，我想她是在抓挠自己，移动她的腿，这些事情与故事不符。

这就是她被告知的，她有这个问题。是的，我完全同意。是的，是的，但是我认为，无论你站在哪一边，我认为没有人责怪受害者。没有人责怪玛雅。这次通话中的每个人都对她和她所经历的一切都充满了同情。家人没有自愿分享医疗记录。我必须说，

这显然取决于每个父母，对吧？并非每个父母都觉得公开所有这些信息很舒服。但如果我被指控犯有此罪，或者我觉得我的配偶被不公平地指控犯有此罪，我会说，拿走所有记录。我会说，看看一切。我没有什么好隐瞒的。如果你没有什么好隐瞒的，你就没有什么好隐瞒的。我不是说这个家庭试图隐瞒事情，但我认为这就像……

人们需要认识到这种叙述是多么片面，没有任何关于为什么会有这些怀疑的背景。在这部电影中，似乎有一种反向弯曲的说法，即医生以某种方式获利，而她工作的组织也以某种方式获利。我必须作为一个家长这样说。我无法想象她的父亲在想什么，把她置于一场全国性悲剧的中心。

媒体的聚光灯下，而她和她的兄弟正在经历这一切。正如你所知，安德烈亚，我不太相信巧合，作为一个侦探。我只是认为重要的是要提到这里还有另一个动机因素，那就是一大笔钱。回到爸爸把女儿置于这个位置，作为一个警察

你知道的，我从未排除金钱动机的怀疑。当你看到2.2亿美元的诉讼时，这是一大笔钱的动机。为了保护爸爸，他的耳边也有很多律师告诉他，他们会为他拿到这笔钱。所以这也是诉讼继续进行的动机。我觉得这部电影的时机很有趣。

当法院正在考虑是否允许他们就惩罚性赔偿提起诉讼时，他们发布了这部电影，神奇的是，法院允许他们就惩罚性赔偿提起诉讼。所以这个玛雅·科瓦尔斯基的故事，就像我所看到的许多其他类似的媒体报道一样，被描述为虚假指控。

但医生的工作不是指控、调查或起诉父母犯下的罪行。医生的工作是在他们怀疑虐待时进行报告。医生们首先会告诉你，他们会犯错。

医学本质上是一门不精确的科学，对吧？我认为没有任何医生会声称自己从未犯过错误。我的意思是，这并不是说没有一些医生对父母粗鲁无礼，不听父母的话，或提供糟糕的护理。所有这些都是真的，对吧？乔，我知道你在这个系统中处理了很多这样的事情，并且仍在处理，对吧？被误解，特别是考虑到你的特殊情况。但我认为真正让我感到错误的是这种想法

以某种方式，这是医生想要的，对吧，指控父母犯有医疗虐童罪。在卡罗尔·珍妮博士关于医疗虐童的书中，她对此进行了大量讨论，对吧？处理这种虐待的障碍之一是，医生们意识到他们被用作虐待儿童的工具，这太可怕了，以至于他们可能会寻找证据

除了那一点之外，任何其他解释正在发生的事情。这些人大多是因为想帮助孩子而进入这个行业的，意识到他们被用来伤害孩子是可怕的。这会影响他们继续工作的能力，因为他们必须能够相信父母会向他们提供儿科报告，否则他们就无法工作。然后他们知道，尤其是在现在这种情况下，另一边可能在等着他们一部大型纪录片，这部纪录片将永远毁掉他们的声誉，并让他们失去生计。

对我来说，这是一个非常糟糕的局面。所以，比阿，我想问你，我认为我对那些认为这些都是虚假指控，这些医生越界的人的问题是：我们不希望人们举报虐待的嫌疑吗？如果医生怀疑虐待，他们的角色是什么？在这种情况下，他们对受他们照顾的儿童负有什么责任？医生、护士、老师、牙医

和治疗师都是强制报告人。成为强制报告人并不意味着你必须证明孩子受到了虐待。强制报告人所必须做的就是如果他们怀疑孩子受到虐待就进行报告。因此，如果医生看到母亲

告诉他们孩子在呕吐，孩子脱水，而医生没有看到这种情况，这种情况反复发生，并且有医生跳槽的证据，那么，是的，医生必须报告。这是否意味着这种情况总是会发生？绝对不是。尤其是在医疗虐童方面，因为正如你已经指出的那样，

医生宁愿试图弄清楚，我们是否遗漏了什么？我们需要进行另一项测试吗？我们需要进行基因测试吗？为什么标准护理对这个孩子不起作用，还有其他解释吗？

所以医生们实际上是在另一边。所以你有了这个故事，你知道，它以一种非常特殊的方式呈现。我注意到他们没有请专家来解释代理型孟乔森综合症或医疗虐童。他们把这个留给了辩护律师，辩护律师以一种听起来像不是真实事物的方式来解释它。坦率地说，这就是我当时的印象。我认为如果我在听，我会想，哦，这是一种

你知道的，过时的诊断或诸如此类的东西。然后在最后，你知道，电影制作人将镜头拉远，我们听到了所有这些说自己被错误指控的父母的声音，让他们讲述自己的故事，而没有提供任何证据，任何背景。

如果你刚刚看过这个故事，你就会相信存在虚假指控的流行病。然后他们说，看看我们正在与之交谈的所有这些人。我认为我不用说，你知道，我们已经将这一点与儿童性虐待进行了很多比较，就犯罪行为而言。对。

父母的，父母的。我确实，我很难想象你会从一群出现在镜头前的爸爸那里得到同样的效果，他们说自己被错误地指控犯有……

虐待他们的孩子，仅仅是因为刑事指控没有成立。除了没有证据之外，还有很多原因会导致案件在系统中崩溃。显然，就像，这就是我的个人偏见显露出来的地方，对吧？我们将在本季讨论这个问题，但我姐姐在媒体上被描绘成一个被错误指控的母亲。

我将讨论为什么我认为有很多相反的证据。显然，虚假指控必须发生，对吧？我认为虚假指控一定存在，因为所有事情都会发生虚假指控。但我所关注的是，在我看来，这类似于强奸的虚假指控是否会发生？当然。所有事情都会发生。人就是人。

问题是虚假指控还是问题是漏报和不追究责任？对我来说，是后者。在我看来，我认为这完全是同样的情况。我不是说从未有过虚假指控，从未有过家庭受到系统的虐待。当然不是。我认为虚假指控存在流行病问题吗？不，我认为漏报存在流行病问题。我想知道其他人的想法。

你说的太好了。不幸的是，史密斯医生没有在纪录片中被引用，她在纪录片中基本上解释了成为儿童虐待儿科医生有多么困难，因为你每天都会看到对儿童犯下的最悲伤、最令人憎恶的事情。

你尽你所能保护孩子。而这部分内容完全被这部纪录片的整个叙述所遗漏。好吧，真正让我震惊的是，他们没有提供任何证据，对吧？你会相信所有这些人都被错误指控。你不知道他们是否被刑事指控。你不知道他们是否被判有罪。你不知道他们是否正在缓刑。你根本不知道。

让我担心的是，这种特定形式的虐待，即医疗虐童，中有一些罪犯在我的州拥有州立法机构的权力，对吧？他们可能很有影响力。一个带着患有严重疾病的孩子哭泣的母亲，国家试图带走她。这非常强大。不仅如此，你知道，从愤世嫉俗的角度来看，这对于政治家来说可能有很多好处。对。

他们在我所在的州非常成功地让立法者们让儿童保护服务机构更难对儿童虐待提起刑事诉讼。我们已经看到了转变。你提到了佛罗里达州。钟摆已经摆动。你知道，当一群孩子开始死亡时，它可能会在某个时候摆回来。但钟摆已经摆向了父母的权利超过儿童虐待。

至少在我所在的州，儿童的权利。我对这种结局的担忧是，现在你会看到这种推动在全国范围内进行。一直让我印象深刻的一点是，除非孩子真的死了，否则你不会看到媒体报道案件，例如奥利维亚·甘特案，我认为这是我们都熟悉的案件。这是一个科罗拉多州小女孩的案例。医院对此表示怀疑。他们没有报告。他们让她妈妈带她回家进行家庭临终关怀。

她死于饿死。她没有任何问题。直到几年后，那个家长试图带他们的另一个孩子进行不必要的癌症治疗时，这件事才被调查。然后他们重新调查了这个孩子的死亡案。在我看来，这个孩子的祖父母理所当然地起诉了医院，因为他们发现医院有怀疑，但没有报告。我们要求儿童虐待儿科医生做什么？如果他们不报告，他们就会被起诉，对吧？在奥利维亚·甘特案中。如果他们报告，他们也会被起诉。

在玛雅的案子中，我们把他们置于非常不稳定的境地。我不知道我们期望他们在这种情况下做什么。

强制报告人需要在有合理怀疑虐待时进行报告，然后需要进一步评估。我一直在进行这些进一步评估的末端，有时我们发现没有实质性的虐待。对我来说，这不是虚假指控。有虐待嫌疑。我们进行评估。我们没有发现虐待。我有很多这样的案例，

与此同时，我同意这里每个人所说的。更有可能的是另一种情况，即我们没有收到报告，然后孩子继续受到伤害，在某些情况下失去生命。

我认为让人们记住这些风险非常重要，因为我认为很多时候这些新闻媒体，他们没有做，就像，他们有点忽略了孩子。你知道，他们并没有说，如果这是虐待，这可能是致命的。他们只是假设它不是，我觉得这真的很令人不安。在我的案子中，有很多医生确实进行了报告并尝试过，但系统仍然失败了。我仍然，你知道，被留在了我所在的地方。但是，嗯……

这些记录后来确实帮助我能够离开并获得帮助。因此，即使最初报告没有任何结果，拥有这份纸质记录仍然非常重要，现在所有这些人都非常害怕，在看过这样的纪录片后，他们有充分的理由进行报告，这只会导致更多孩子陷入这些虐待情况。这很可怕，因为很多孩子最终都活不下来。这真是……

令人心碎的是，想想有多少孩子

孩子们，我们都坐在这里试图帮助拯救和提高认识，并做这些事情来改变现状。然后让像这部纪录片这样的东西出现，直接违背我们所做的所有研究和长期以来一直在为之奋斗的一切。这只是……

令人心碎。谢谢你，乔。我同意你的看法。我们从对许多这些案件的观察中了解到的一件事是，即使有非常有力的证据，这些干预措施也更有可能失败，而不是成功，这些干预措施可以减缓虐待或改变其轨迹。所以非常感谢你们来到这里，并继续为正义而战，每个人。

自从录制这集节目以来，关于这个案子的更多信息已经浮出水面，我已经看过很多关于针对贝阿塔·科瓦尔斯基的实际证据是什么样的文件。所以我将在第二部分中详细介绍所有这些内容。