Deep Dive
Shownotes Transcript
随着我们继续处理科瓦尔斯基案令人震惊的判决带来的深远影响，我们仔细审视了玛雅·科瓦尔斯基的证词以及我们对她了解的情况。在这个案件中，她成为了一个有争议的人物：一会儿被描绘成勇敢的女英雄，一会儿又被描绘成操纵者。但鉴于她可能遭受虐待的证据以及围绕在她身边的成年人的可疑动机，真相要微妙得多。我们邀请了幸存者乔丹·霍普和儿童及青少年精神科医生玛丽·桑德斯博士来帮助我们解读创伤对记忆的影响以及医疗儿童虐待的后遗症。随着玛雅继续被推到聚光灯下，扮演着她从未选择的角色，我们努力应对这一切可能对她意味着什么。*** Munchausen Support 接受捐款和志愿者，网址为 www.munhausensupport.com 如果您有关于医疗儿童虐待的故事想要分享，您可以标记 @andreadunlop，发送电子邮件至 [email protected] 或给我们留言，电话号码为 (484) 768-0266 在 Instagram 上关注主持人安德里亚·邓洛普，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买安德里亚的书籍。注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。请谨慎收听。在此处下载 APSAC 的实践指南。*** 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 《没有人应该相信我》是由大型媒体制作的节目。大型媒体，L-A-R-J Media。在我们开始之前，需要快速提醒一下，在本节目中，我们将讨论儿童虐待，此内容可能对某些听众来说难以接受。如果您或您认识的任何人都是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问 munchausensupport.com 与可以提供帮助的专业人士联系。
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在过去几周里，自从科瓦尔斯基案的判决结果出来后，很多人联系我，问我接下来该怎么办？并问我他们如何才能提供帮助。
所以，您知道，显然收听和分享这个节目确实有助于提高人们的认识，但我还想给您提供一些其他想法，如果您对目前发生的事情感到非常不安和害怕，您可以采取一些行动。因此，Munchausen Support 是我们在本节目中提到的非营利组织，我们接受捐款。您可以在我们的网站上进行捐款，网址为
这笔钱将用于为处于困境中的幸存者提供紧急资金。这将帮助我们继续促进我们的支持小组，并将用于提供急需的专业培训。
此外，我们也需要志愿者。如果您想主持一个支持小组，或者您是治疗师、可以作证的医生、律师，我们听说很多家庭需要帮助。如果您愿意贡献您的时间，我们也非常感谢。如果您有关于医疗儿童虐待的故事，无论您是幸存者、家庭成员、朋友还是专业人士，如果您准备好分享，我们绝对愿意倾听。
如果您在社交媒体上分享，请标记我。我在 Instagram 上的用户名是 Andrea Dunlop，我会分享它。或者您可以给我们发电子邮件或打电话给我们并给我们留言。
您也可以告诉我们，如果您是对此判决有意见想分享的专业人士，或者如果您是患有慢性病的人或患有慢性病儿童的父母，并且您想分享您的看法。我们想听听所有这些。我们的电子邮件地址是 [email protected]。语音信箱号码是 484-798-0266。我们将在节目说明中留下这两个信息，这两个信息也在我们的网站上。
您也可以在我们的网站上注册我们的邮件列表，我们将随时向您通报您可以采取的其他行动，以在我们继续前进的过程中支持受害者和家庭。人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人的核心问题之一，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果您质疑每个人告诉您的所有事情，您将无法度过一天。
我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。今天的节目是在科瓦尔斯基审判结果出来之前录制的。所以我们现在知道这个审判是如何结束的。它以
原告胜诉告终，金额约为 2.5 亿美元。我想播出这集节目，主要是因为它本来就是这样，因为我对玛雅所说的一切，我认为仍然成立。而且，说实话，突然的名气和数百万美元的财富被添加到这种情况中，让我对她更加担忧。
在过去两个月里，我一直在深入研究科瓦尔斯基诉约翰·霍普金斯所有儿童医院的审判，感觉我几乎不记得在每天做的第一件事是戴上耳机参加 Zoom 会议并查看亨特·卡罗尔法官和他的团队在做什么之前是什么样子了。
如果作为一名外部记者报道此事如此费神，我甚至无法想象对于处于这场混乱中心的女孩玛雅·科瓦尔斯基来说，情况会是怎样的。在这个审判期间，玛雅成为一个颇有争议的人物，而被强加在这个女孩肩上的重担是惊人的。
我在网上看到了很多关于玛雅的讨论，它大致分为两个阵营，就像整个审判一样。因此，根据您听谁说的，玛雅要么是 CRPS 患者的英雄海报女郎，也是一个准备打倒腐败邪恶体系的受害者，要么
要么她是一个骗子，在寻找名气和钱财。那么，究竟哪个是真的？玛雅是在说实话还是在撒谎？我相信，真正的答案可以在两者之间一个复杂的临界空间中找到。在过去的几年里，这种感觉对我来说几乎是令人毛骨悚然地熟悉。那么，在过去的八周里，我们从玛雅那里学到了什么？
我们对这个审判了解得越深，就越清楚地认识到，这起诉讼主要依赖于玛雅对某些事件的回忆。
例如，关于凯西·比蒂的说法，她被描绘成这个故事中的主要反派之一。即使她本人被驳回诉讼，她仍然参与其中，因为针对约翰·霍普金斯所有儿童医院的最严重的指控之一，即殴打指控，就围绕着她展开。以下是玛雅对凯西·比蒂的描述。这段剪辑来自 Law and Crime Network 对此案的报道。
有很多例子，无数次她把我抱起来放在她腿上。她抓着我的头发。我几乎一直和她很近，以至于我知道她画了永久眼线。除非你真的离一个人很近，否则你不会知道这一点。她会告诉我关于她生活的奇怪细节，
是的。玛雅对凯西·比蒂以及玛雅在约翰·霍普金斯医院期间的行为提出了一些说法。
玛雅说凯西·比蒂告诉她，她的母亲疯了，已经被送进了精神病院。她还说凯西告诉她，她想收养她，成为她的母亲。她说凯西·比蒂偶尔给予她的任何身体上的安慰都是完全不受欢迎的，而且她真的非常讨厌这个女人。
因此，当凯西·比蒂出庭作证时，我不得不说看到她时几乎感到震惊。我的意思是，首先，她看起来大不一样了。与我们在 Netflix 电影中看到的她的第一批剪辑相比，她改变了发型。而且说实话，她看起来就像你在美甲沙龙旁边坐着的、会告诉你关于她孙子孙女的好女人。
现在，我带着一些关于凯西·比蒂的问题来到这里。我们已经讨论过她在旧工作中因虐待儿童而被捕的事件。同样，指控被撤销了，但这仍然是一个严重的情况。我们将在接下来的节目中更多地讨论她的证词。但说实话，原告一方对她所描绘的方式，你会认为她会在那里转动她的胡子。
因此，关于凯西·比蒂在玛雅在约翰·霍普金斯所有儿童医院期间的行为，有一长串指控。当然，其中一些内容被纳入了 Netflix 电影。凯西是负责监督电话的人，并且她正在关闭这些电话的想法。在审判期间，事实证明电话里不是凯西·比蒂的声音。实际上是夏洛特·拉波特，她是 DCF 的工作人员。
你知道，还有其他事情，例如，如果玛雅在物理治疗中表现良好，她会为玛雅做巧克力蛋糕。凯西·比蒂说她没有。她不会那样做，尽管玛雅显然很喜欢巧克力蛋糕，他们会从自助餐厅为她买。然后就是关于
圣诞节礼服的整个事情。据原告说，杰克·科瓦尔斯基为玛雅送来了一些礼服，以便她在医院与家人一起庆祝圣诞节时可以穿着。因此，原告声称这些礼服是特意为玛雅准备的，并且保存在医院的社会工作办公室。
看来这些礼服已经送给了玛雅，我们知道这一点，因为有一张玛雅穿着红色圣诞礼服的照片是在她和家人一起庆祝时拍摄的。
关于另一件礼服，还有一件米色和蓝色礼服没有送达，仍然有一些额外的来回讨论。鉴于这件事发生多久了，没有人能就哪些礼服送达以及何时送达达成一致，这可能并不奇怪。但说实话，在这种严重案件中，这样的指控是，
看起来相当愚蠢。但是，当然，围绕凯西·比蒂还有一些更严重的指控，而在这个审判中最重要的是关于玛雅在出庭之前和之后拍摄的照片。
拍摄这些照片的目的是记录她皮肤的状况，因为她被短暂地从医院出院，与她的叔叔一起出庭。他们想看看在这两个时间之间是否发生了任何变化。所以事情是这样的，这个故事的版本差异很大。
以下是玛雅谈论她对凯西·比蒂参与此照片事件的回忆。这段音频来自 Law and Crime Network 对此案的报道。她最初独自一人进来，她告诉我，如果我想去法庭看我的妈妈，我必须被脱光衣服，让她赤身裸体地拍照，这样我才能去法庭。
我哭了起来，因为在那种事情上，我是一个非常害羞和私密的人。我一直都是，而且有原因。我非常尊重我的隐私。最终，我能够与凯西讲理，她说我可以穿着训练胸罩和短裤。
这时她离开了房间。她带着护士艾丽西亚回来了。我不知道她的姓氏，但她进来了，她帮忙把我按住，移动我，并为拍照脱掉我的一些衣服。现在，以下是凯西·比蒂对这种情况的描述。玛雅高兴吗？不，她不高兴。她配合了吗？是的，她配合了。有没有尖叫或喊叫？没有。没有。
你和护士艾丽西德是否不得不把她按住？没有。当时在场的主治护士艾丽西亚·艾丽西德也作证了，她的说法或多或少证实了凯西·比蒂的说法。
现在，没有这段事件的视频证据，因此不可能确切知道发生了什么。但我认为这是许多情况之一，两种说法都可能是对的，对吧？没有人否认，包括凯西·比蒂，玛雅都不想拍摄这些照片。他们必须拍。因此，工作人员是否特别努力地让它变得特别糟糕是另一回事。
这只是一个例子，还有很多例子。但玛雅证词的主题基本上是这样的。她的 CRPS 是真实的。她的母亲对她所采取的治疗是正确的。所有作证说她不对的医生和其他人都撒谎了。
以下是玛雅对路易斯医生的说法的回应，他在玛雅在约翰·霍普金斯医院期间对她进行了神经心理评估。这段音频来自 Law and Crime Network。他经常把话塞进我的嘴里。他试图让我同意一些事情，我会告诉他，不，那不是真的。但他还是把它写在纸上了。所以，我认为，每当我们听玛雅说话时，记住这一点很重要，她现在 17 岁了，而所有这些事情发生时她只有 10 岁。
但她在这里所说的话，非常能代表原告的立场。安德森在结案陈词中也回应了这一点。这是他在结案陈词中的话。这段音频来自 Law and Crime Network。在这个案件中，出于我仍然无法理解的许多原因，约翰·霍普金斯医院的医生们本应该不做任何伤害，却毁了这个家庭。我无法理解。而且我
我很难理解动机。我听得越多，
原告的故事，这是一个阴谋论。这是一个阴谋论，因为为了让他们的说法成立，你必须让这么多不同的人参与其中。你必须让所有这些来自不同机构的不同医生都参与其中。安德森甚至在他的结案陈词中说，他发现……
所有人的陈述如此相似，就好像他们协调了一样，这很可疑。我说，不，他们只是……
观察到相同的事情。那些拥有相当可疑资质的医生，例如柯克帕特里克医生，以及那些有可疑行为的医生，例如汉娜医生，他们是可靠的，而且只有他们说实话。然后，所有这些来自享有盛誉的机构的其他医生，出于某种原因，都在协调对这个案子撒谎。而且没有人这么做的动机。而且它只是……
没有任何意义。对我来说，这听起来一直像是一个阴谋论。事实上，他们越试图解释它，它听起来就越像是一个阴谋论。所以现在，我不知道杰克·科瓦尔斯基本人、律师或参与其中的其他成年人有多少人真的相信这是一个针对科瓦尔斯基家族的大规模阴谋。但我的问题是，
玛雅相信吗？因为我认为她真的可能相信这一点。所以我想让一位幸存者来和我们谈谈，帮助我们理解玛雅身上可能发生的事情。我们打电话给节目的朋友乔丹·霍普。我们在这里谈论这部分事情。
当我说我认为她没有答案时，我的意思不是说我认为她的声音不应该被听到，不应该能够为自己说话。但他们好像正在用一些不一致之处来质问她，好吧，你知道，这位医生这么说，那位医生这么说。她的回答总是，他们在撒谎，他们是骗子，他们在撒谎，他们是骗子。这让我很难过，因为当然，我认为作为一个成年人从外部阅读时，你会想，好吧，他们不可能都是。
都在撒谎，这就是为什么他们要问她这些问题的原因，这让我很震惊，她已经被灌输了这种世界观，这些人是她的敌人，是的，她使用“绑架者”这样的词，她使用“监禁”这样的词，等等。而且
还有一件事让我觉得非常有趣，只是就……而言，因为我经常考虑这个问题，尤其是在这些情况下，或者在我的生活中，回想一下我姐姐身上发生的一些事情，以及我如何记住它们，或者我如何以不同的方式记住它们，或者一旦我发现真相，就对自己的记忆进行修改。但那就是她什么也记不起来。
任何主治医生的名字，但她记得莎莉·史密斯医生的名字。据信，她在电影中说过，我认为这在其他地方也有记载，她只见过莎莉·史密斯医生大约 10 分钟。这是有道理的，因为莎莉·史密斯不是主治医生。
但她记得她。所以对我来说，这告诉我，特别是莎莉·史密斯医生和凯西·比蒂作为反派的角色，这就是这两个名字在她心中留下印象的原因，而不是其他一些人，你知道，特别是医生，而不是她与之有过很多互动的一些其他人。所以这只是……
我认为这只是……这只是反映。你知道，它只是……它让我震惊的是，她记不起其他人的名字，但在我看来，她已经得到了关于她应该关注谁的信息。
是的。我的意思是，我有很多被压抑的记忆在成年后浮出水面，或者我生命中的很多片段完全是空白的，而且丢失了等等。所以我显然相信，比如不记得某些事情，或者记得一些非常奇怪的事情等等。话虽如此，她所记得的和不记得的一些不同部分确实感觉非常……
有趣，我想这么说。说到玛雅的证词，我认为有两种同样可能的解释。我认为她要么真的相信她所说的一切，并且真的如此深陷于她家庭的世界观中，以至于她真的这样看待事情，要么
或者如果她故意夸大其词或夸大其词，甚至撒谎……
我仍然不觉得她对此负有责任，因为她所处的境地。所以无论她是否相信，我认为这两种情况之间可能存在某种中间状态。她可能开始对其中的一些事情产生疑问。事实上，我希望这可能是这次审判的结果。但就像，即使她没有，鉴于我相信她是一个虐待受害者，而且她只有 17 岁，她也不能被贴上共谋者的标签。
那不是看待她的合适方式。还有很多原因，比如，她对这段时间的真实记忆可能不可靠。首先，她当时只有 10 岁，而且她在一年的时间里每周都被给予 25 到 50 倍于推荐剂量的氯胺酮。
我们知道氯胺酮会影响短期记忆。这是比阿塔在玛雅接受治疗期间记录的副作用之一。这是氯胺酮的已知副作用之一。整件事真的很棘手。所以我打电话给玛丽·桑德斯博士。她是斯坦福大学儿童及青少年精神病学临床教授。我们谈论了玛雅的证词。你知道，关于如何倾听玛雅的证词，
当她试图回忆起她 10 岁时的情况时。
我的意思是，我想到我自己的记忆，当然，如果有一些证据是信件、照片或视频，我会认为这些对她会有帮助。再说一次，无论如何，她只能通过她自己的视角来看待它。我认为我们需要记住的是，无论这些记忆是什么，它们总是会被过滤。它们也会被之后发生的事情过滤。
以及故事。我们都有关于我们经历的故事，我们倾向于根据我们当下的位置来整合它们。再次，看着她在证人席上
她现在似乎非常相信她受到了医院的冤枉。我确实看到了一些时候，我认为这是昨天我观看时看到的，她确实承认医院里有一些人对她很好。但我认为这是她目前适合的故事。我认为，如果她有任何一部分……
意识到她的，你知道，存在过度医疗或有意识或无意识的现象。很难了解你的潜意识，但任何有意识的，你知道，由于她家里的这种情况而产生的症状，我认为这会很难。我认为这很难融入你的自我故事中。
记忆和创伤之间也存在非常复杂的相互作用。越来越多的研究表明，人们会将创伤事件后获得的信息与创伤事件期间实际发生的事情混淆。随着时间的推移，这使得越来越难以获得真相。鉴于这一点，这让我想知道，玛雅的记忆有多少是她实际经历的，有多少是她后来被告知的故事。
她的父亲、律师、电影制作人关于她所发生的事情。
许多支持杰克·科瓦尔斯基对约翰·霍普金斯所有儿童医院提起诉讼的人都将自己定位为站在玛雅一边。玛雅一直坚决认为她的母亲没有虐待她。但证据表明情况并非如此，我们现在已经看到了这一点。值得注意的是，我们并没有关于比阿塔的所有证据。我没有莎莉·史密斯医生的报告。此案的警方调查是不完整的。
但我在这里停下来，就像我经常在这些没有完全通过系统处理的案件中一样。如果这是虐待，还有什么其他合理的解释呢？现在，原告们利用玛雅据他们所说患有 CRPS 的事实作为他们的解释。
但玛雅患有 CRPS 并不能解释为什么比阿塔例如在一周前给出诊断之前就向医生报告了该诊断。仅仅是她患有 CRPS 并不能解释为什么比阿塔一次又一次地坚持要为她进行最危险的治疗。不仅仅是氯胺酮和氯胺酮昏迷，还包括一系列其他药物，包括丙泊酚、安定，
众所周知，一名护士目睹她给玛雅服用这种药物作为奖励，以及维尔赛德，然后还有经导管氯尼丁泵，这是她坚持要进行的治疗，如果他们要转到 Nemours 医院的话。这就是他们拒绝转院的原因，因为 Nemours 医院说他们不会为她做这个。
她患有 CRPS 也不能解释在这个审判期间出现的关于玛雅所谓的哮喘的其他不一致之处，例如，或者为什么比阿塔继续向医生介绍玛雅患有免疫缺陷，即使她已经去过三个不同的医生告诉她玛雅没有免疫缺陷。当然，这也不能解释为什么比阿塔在询问一个没有死亡的孩子是否需要临终关怀。
而且这甚至无法解释比阿塔的博客。如果这是 CRPS，而比阿塔在寻求这些治疗方面做得对，那么为什么玛雅在她离开后康复了呢？如果所有这些事情都有合理的解释，那么原告肯定没有在这个审判中提供。看到网上关于玛雅是“骗子”和“操纵者”的闲聊，我真的很沮丧，
我现在坚信她是一个医疗儿童虐待的受害者。鉴于这种视角，她很有可能还不知道真相。正如我们与玛丽·桑德斯讨论的那样，许多幸存者直到成年后才明白自己发生了什么。我见过几位成年人意识到他们在成年后是医疗儿童虐待的受害者。
而且大多数情况下，他们都想了解自己的故事。他们还想能够理清自己对施虐者的感受。你知道，爱、愤怒和背叛的结合。
背叛。这对乔伊来说也是如此。乔伊在这里告诉我们他们自己受虐的启示。所以，在成长的过程中，我对代理型孟乔森综合征一无所知。我一直认为自己生病了。我认为我患有罕见的血液疾病、哮喘和许多其他疾病。直到我
22 或 23 岁，我在学校上异常心理学课，我们的教授开始谈论孟乔森综合征和代理型孟乔森综合征是什么。突然间，我涌现出许多记忆，许多片段都连接在一起，我收到了我的医疗记录，并且有关于代理型孟乔森综合征的具体报告，我的医疗记录一页又一页地
非常明显地显示了我所遭受的虐待。是的。正如你提到的，你在我们的同伴支持小组中与幸存者做了很多工作，现在作为一名个体咨询师。那么，根据你的经验，从那些人那里听到的，大多数人在成年后意识到自己受到了伤害，还是他们在家里还是孩子的时候就有一种感觉？绝对不是。通常，我认为，我的意思是，关于你还是个孩子的时候有很多话要说，你不可能有这些认识，因为你必须相信你在你所处的家中是安全的，无论正在发生什么虐待。此外，除非你知道它不正常，否则你不知道什么是不正常的。所以我谈到的许多幸存者，我的意思是，有些人会在 20 多岁、30 多岁时发现，
随着我们继续处理科瓦尔斯基案令人震惊的判决带来的深远影响，我们仔细研究了玛雅·科瓦尔斯基的证词以及我们对她了解的情况。在这个案件中，她成为了一个有争议的人物：一会儿被描绘成勇敢的女英雄，一会儿又被描绘成操纵者。但鉴于她可能遭受虐待的证据以及周围成年人可疑的动机，真相要微妙得多。我们邀请了幸存者乔丹·霍普和儿童及青少年精神科医生玛丽·桑德斯博士来帮助我们解读创伤对记忆的影响以及医疗儿童虐待的后遗症。随着玛雅继续被推到聚光灯下，扮演着她从未选择的角色，我们努力应对这一切可能对她意味着什么。*** Munchausen Support 接受捐款和志愿者，网址为 www.munhausensupport.com 如果您有关于医疗儿童虐待的故事想要分享，您可以标记 @andreadunlop，发送电子邮件至 [email protected] 或给我们留言，电话号码为 (484) 768-0266 在 Instagram 上关注主持人安德里亚·邓洛普，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买安德里亚的书籍。注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。请谨慎收听。在此处下载 APSAC 的实践指南。*** 点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！ 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 40多岁或更老。看到这种情况真的很悲哀。但是很多人，有一些人在学校上心理学课时也有过非常类似的情况。那时他们第一次听到这个词，事情才开始变得清晰。
所以在观看这场审判时，我一直想知道玛雅，你知道，她大部分时间都坐在最前面。我想知道她是否吸收了任何可能帮助她稍后解开这一切的东西。无论如何，她还有很长的一段路要走。你知道，在这场审判的过程中，人们谈论了很多关于转换障碍的事情。再说一次，这基本上是指某人出现身体症状，精神
但这不是由于生理原因。这是由于心理原因，但他们经历的任何症状都是真实的。这就是大多数治疗玛雅的医生认为她患有的疾病。医疗儿童虐待对受害者和幸存者的具体后遗症尚未得到充分研究，但我注意到很多相似之处
当我与乔谈论他们的经历时，我想到转换障碍的概念。你现在已经从最初的启示中过去了数年，你仍在试图弄清楚
你的健康状况和什么是真实的。是的，就在几个月前，我发现我从未患过哮喘。这仍然是一件很难处理的事情。我仍然会出现类似哮喘的症状，然后我必须找到新的方法来应对和处理。但是有很多不同的东西。我的意思是，就在昨天，我了解到一些我认为是
发生在我身上的事情，我认为只是正常的事情，实际上可能与我母亲虐待造成的声带功能障碍有关。所以就像所有这些来回的……
试图了解一些不真实的事情，而这些只是虐待。一些我认为是正常的事情，实际上是我现在确实患有的不同疾病和慢性疾病的一部分，并试图弄清楚它们都来自哪里。
乔的哮喘诊断并不真实，但他们的经历是真实的。是的，那是严重的哮喘。我不能跑步，否则就会去急诊室。我服用类固醇和雾化器等药物来进行治疗。所以现在回想起来，知道那个潜在的诊断实际上并不真实，
我的意思是，你怎么看待那些你所谓的哮喘发作或发生事件并被送进急诊室的事件？我想这对你来说是一件非常复杂的事情，要回顾一些那些记忆。你对当时让你相信你真的有这些症状的事情有什么看法？因为你并没有，所谓的，伪造症状。你没有。
但是它在心理上比这更复杂。回顾过去很有趣，因为我的意思是，医生们，你知道，我有一整张图表，上面写着当你处于这个区域或那个区域时该做什么，就像我有一个学校制定的哮喘计划，以及我应该遵循的事情。而且
所以当我回顾过去时，我认为那只是焦虑。我认为我当时正在经历恐慌症或焦虑症。这加上声带功能障碍，很多时候声带功能障碍会被误认为是哮喘。而且有一些区别。例如，我的问题一直是吸气。
吸气。我想对于哮喘来说，通常是呼气。这是问题所在，直到最近我才了解到这一点。声带功能障碍可能是由诸如胃酸反流等原因引起的，而胃酸反流是由婴儿期诱发的呕吐引起的。所以这解释了它从哪里来，甚至医生们为什么会对一些症状感到困惑。
对于乔来说，听到医生说他们的症状并不真实是非常令人困惑的。有时这甚至会让他们不顾一切地引起这些医生的注意。当我去看医生，特别是去急诊室时，他们经常在我的病历中写下或告诉我妈妈我没有哮喘发作，那是焦虑。然后她当然会对此大惊小怪，并告诉我这件事。然后我会想，
哦，我的天哪，他们不相信我，但我喘不过气来。我显然不舒服。所以然后人们不断地告诉我我在伪造哮喘，而我实际上喘不过气来，并且真的在挣扎。我有时会说，
以某种方式伪造症状。我会更加焦虑，我会最终有更多的呼吸困难，因为我希望人们能够帮助我，因为我不知道发生了什么。从科瓦尔斯基审判中众多专业人士的证词可以清楚地看出，贝阿塔不喜欢别人质疑她选择的诊断。
乔也和他们的母亲经历过这种情况。在医生和医疗专业人员反对你母亲的那些情况下，你还记得她的反应是什么，以及她对你讲述了关于这些互动的什么故事吗？比如围绕那些医生反对的叙述是什么样的？
所以我记得非常清楚，我五年级的时候跑了一半英里，我以为我哮喘发作了。我去找护士，我记得护士把辅导员、指导老师和校长都叫来了。我躺在床上，用纸袋呼吸，他们都站在我周围，他们打电话给我妈妈，
而不是救护车，当然，当时我并不真正理解。我以为我要死了。我以为他们站在我身边，就像我正在呼吸我的最后一口气一样。我妈妈终于来了。我记得当我上车的时候，我
我能呼吸了。我突然没有呼吸问题了。我试图告诉我妈妈，我妈妈说，不，你会死的。我们必须带你去急诊室。你不能呼吸。你会死的。她带我去急诊室。那时他们说，不，这不是哮喘发作。这只是焦虑和过度换气。我妈妈只是朝他们大喊大叫，告诉他们，你们怎么敢这么说。最终他们确实给了我
来帮助所谓的哮喘发作。我平静下来了，我们回家了。然后我妈妈，我记得，
我记得她一直在说我差点死了，他们怎么敢说我没有哮喘，而我显然像哮喘发作一样，以及所有这些事情。我记得后来，我会去学校，我会告诉每个人，像我小学时的那位医生一样，他试图说我没有哮喘，但是，我显然有。我甚至跑都跑不动。我只是，是的，我真的相信了这个故事，并相信这就是正在发生的事情。
你知道，玛雅在她的证词和证词中用来描述医生的语言非常戏剧化。你知道，她用“绑架者”来形容他们。它基本上说她不喜欢他们中的任何一个，她在医院的每一刻都很痛苦，等等。我认为这也很可能反映了贝阿塔是如何谈论这些医生的。她基本上觉得他们绑架了她的孩子。
这让乔想起了他们自己的母亲。她会真的对付任何试图说我没有经历她想让我经历的任何疾病或疾病的医生。我想对你来说，这让你对医生和医疗专业人员非常警惕。
绝对的。我，是的，我从来不信任医生。这是一种奇怪的事情，一方面，我害怕医院，讨厌医生。我想我不那么害怕医院，但我并不信任医生，因为我认为他们从未听过我说的话或正在发生的事情。我觉得我总是不得不证明我生病了。
但与此同时，在医院里得到关注、照顾和安全感也让我感到安慰。玛雅早期证词中的一段剪辑也在关于她对医疗系统的感受的Netflix电影中播放过。为什么你拒绝去看医生或去医院？♪
我觉得这很清楚。我上次住院时，被医疗绑架了三个月。我不能去看医生。我讨厌去看医生。我讨厌去医院。这被认为是约翰·霍普金斯医院虐待她的证据。当然，你知道，显然玛雅对她在约翰·霍普金斯医院的时间的记忆不好，我敢肯定，尤其是在她母亲在那里去世的情况下。
所以在审判过程中，我们了解到一些关于贝阿塔和玛雅之间动态的非常有趣的事情。这是邦妮·赖斯护士，她在玛雅在坦帕综合医院住了一个月期间治疗了她，谈论这件事。这是来自Law and Crime Network对该案的报道。所以随着时间的推移，这种模式变得清晰起来，她的母亲会进来，整个环境就会恶化。我的意思是，进去很尴尬。很可怕。
这是对抗性的。
你知道，一旦她母亲进来，几乎不会发生任何治疗活动。即使我已经读过关于这次谈话的内容，听到在另一端的人在法庭上描述它，感觉完全不同。这是凯利·撒切尔护士，她在玛雅入院时在PICU工作。所以这是她约翰·霍普金斯儿童医院的开始
停留。这是她来自Law and Crime Network的证词的一部分。我们已经退到一边了，我不记得是谁和我在一起，但是科瓦尔斯基夫人非常生气，在她看来，没有给予足够的药物。她确实说过，我们不妨咨询临终关怀，这样她就可以服用足够的药物让她死了，因为她不值得这样活着。
作为PICU护士，那对你来说是一个令人担忧的声明吗？哦，非常令人担忧。非常令人担忧，因为我们在儿科重症监护室经常处理死亡和垂死。我把它看得非常严重。这些不幸在我们护理中去世的孩子，我们已经为这些孩子做了一切，他们已经经历了一场艰苦的战斗。儿科临终关怀是一项令人难以置信的服务。他们在孩子们生命的最后时刻照顾他们。而且
玛雅不是一个绝症病人，临终关怀是为绝症病人准备的。所以当她说这话的时候，我非常害怕，因为玛雅的护理中没有任何东西让我觉得她有死亡的危险。玛丽·桑德斯博士也对这部分故事感到非常震惊，她给了我们一些额外的背景信息。这令人担忧。当然，我们从其他一些案件中知道，父母提出这个问题
这绝对是一个危险信号，就一些孩子没有幸存下来，而父母之前一直在谈论死亡率而言，基本上孩子没有幸存下来是因为他们被父母杀害了。所以我们确实知道这些情况已经发生了。所以这当然令人担忧。至于在孩子面前谈论死亡率的影响，
再说一次，我认为这对孩子来说会非常可怕，你知道，我可能活不下去。基本上就是有这种想法，我的生命很短暂。
就像，你知道，我的生活围绕着疾病，而且它不会持续很久。而且，你知道，我交谈过的许多幸存者都相信他们会在年轻时死去。乔也不例外。这是一个非常重要的信息。我的意思是，我认为我会死在我的童年时代。你知道，我做了一切。
四岁时参加选美比赛，因为我是镇上生病的孩子，诸如此类的事情。我绝对从未想过我会活下来。我一直……
非常害怕死亡，非常害怕死亡。所以当妈妈说我脑震荡，我必须待在家里，我不能动，因为我可能会死，我会听话。或者当她说我不能睡觉，因为我可能会死，我不会睡觉，诸如此类的事情。所以我非常，我想有很多信息我可能已经推开了很多。我的意思是，即使作为一个成年人，我仍然……
我正在克服我对死亡的恐惧。这始终是一件非常重要的事情。我死还是我妈妈死，一直都是一件非常重要的事情。有趣的是，我注意到原告或多或少地回避了正面处理这些评论，以及试图将玛雅贴上绝症标签。
因为老实说，你怎么解释一个母亲谈论一个据称患病一年多但并非致命的孩子进入临终关怀？我必须说，作为一个母亲，我就是不明白人们怎么能把这个避开，或者说它脱离了语境。可能有什么语境可以解释它？再说一次，如果有合理的解释，那是什么？
至于CRPS是否致命的问题，对此有很多来回讨论。但是原告们确实一直坚持认为它本身就是致命的，直到结案陈词。格雷戈里·安德森提到了贝阿塔的一位朋友死于CRPS。这是他在结案陈词中的说法。这段剪辑来自Law and Crime Network对该案的报道。
而且她知道足够多的事情来倾听她女儿的话。你听到电话录音就知道发生了什么。每次有人看到她女儿，任何进来的邻居，任何牧师，任何其他人，她都在向他们打听信息。她确切地知道这里发生了什么。所以随着玛雅越来越糟，贝阿塔的焦虑也越来越高。
直到最后，贝阿塔认为，除非采取一些果断的措施，否则她的女儿很有可能死在这家医院。为什么？她已经看到一个朋友的女儿死于CRPS。CRPS会杀了你。
所以他在这里提到的女人是杰西卡·史蒂文斯。她是贝阿塔在她作为输液护士的工作中照顾的一位病人的女儿。如果你还记得，
她的父亲是最初告诉贝阿塔关于CRPS以及杰西卡也去看过的基尔帕特里克博士和坎图博士的人，杰西卡也接受了氯胺酮昏迷手术。杰西卡确实在2018年12月悲惨地去世了。她只有30岁，死于败血症并发症。
然而，重要的是，这是在贝阿塔去世之后。所以它不会对贝阿塔的决策有任何影响。所以玛雅我认为可以理解的是，她对CRPS不是真的这个想法很防御。鉴于整个案件取决于她是否继续患有CRPS，这是有道理的。你知道，我认为让一些人感到愤怒的事情之一是
或者在审判期间出现的一些照片。其中一些在开始时被作为证据提交。它们是玛雅为《人物》杂志拍摄的照片，她在照片中看起来非常迷人健康。甚至还有一张她锻炼的照片。
我的意思是，这显然是一张摆拍的照片，但她正在使用健身器材。而且，你知道，还有她在翠贝卡电影节《照顾玛雅》首映式上的红毯照片。所以我们已经知道那些照片了，但在审判期间还出现了一些额外的照片，因为……
她的朋友们，我认为还有她的男朋友在社交媒体上发布了这些照片。其中一张特别的照片是玛雅去参加返校舞会，她看起来很漂亮。她穿着一件红色的连衣裙。她和男朋友和朋友们坐在一辆豪华轿车的后座上。这是在她自己的律师格雷戈里·安德森说玛雅病得太重无法出庭的时候。
所以显然，我理解为什么人们对此感到挣扎。所以玛雅一直以来解释的方式，以及她在法庭上被问到这些照片时解释的方式是
她的CRPS时好时坏，她对疼痛的耐受力很高。所以即使她看起来很好，她实际上也很痛苦。她有一次坐在证人席上，把她的疼痛描述为十分之八。而且，你知道，并没有表现出任何疼痛的迹象。所以我理解为什么对观看这一切的人来说这似乎是极其不和谐的，但我希望人们记住，玛雅相信她说的话是有可能的。
乔也一直在关注很多这些事情，他们把自己看作是这种情况。我会以类似的方式回应她。比如，一，直到我20多岁的时候，我才意识到我是被代理型孟乔森综合征的受害者。但是二，比如，每当有人试图说我伪造了什么东西时，我都会变得非常防御，因为……
我还需要帮助。我还很痛苦。我仍然有困难。我不知道，我并没有试图操纵任何人。我真的认为我有那些问题。我真的很同情她以及她如何回应，因为就像我说的那样，我会以完全相同的方式回应。
而且不管是什么样的身体状况，心理性的东西，无论是什么，都发生了非常明显的医疗虐待。那是，我的意思是，就在记录中，而且从她对这种情况的反应以及所有这些事情中非常明显。所以这真的，是的，看到这种情况真的很痛苦。
她仍然觉得她必须证明自己有多么生病，以及她使用的措辞。其中一个，她谈到，我不确定这是宣誓书还是证词，但她谈到她如何，如果她没有接受氯胺酮，她会在一个月内死亡。这对我来说太悲伤了，因为
再一次，有很多证据与这一说法相矛盾。再加上所有关于被囚禁或她的囚禁者以及她使用的措辞的评论，这似乎不像一个孩子或青少年会使用的措辞。我的意思是，读完之后，感觉非常像洗脑。
洗脑或很多事情都被告诉她了。当然，你会接受那些故事。我的意思是，就像我说的那样，我认为某些医生是邪恶的、坏的，并且想要对付我，而且我认为一般人都在对付我，试图杀害我一生，你知道吗？所以作为一个孩子和青少年，你相信你被告知的事情，它就变成了你的现实，变成了你看待世界的方式。
看完Netflix纪录片后，我不得不说，我确实对杰克·科瓦尔斯基感到一些同情，真诚的同情。你知道，不管你认为贝阿塔发生了什么，毫无疑问，这个人经历了很多创伤。即使贝阿塔是一个罪犯，以这种方式失去你的妻子也会非常可怕。不得不让你的孩子度过你伴侣自杀的难关。我的意思是，所有这些都是非常困难的事情。然而……
在整个审判过程中观察他，倾听他的证词，并真正理解这起诉讼对他的家庭意味着什么，这让我对他可能有的任何同情都消失了。因为尽管他们试图将所有这一切归咎于医院，但皮亚塔才是做出结束自己生命选择的人。这是一个非常悲惨的选择，但这是她的选择。
与其让他的家人疗伤并继续前进，杰克却将他的两个受创的孩子拖入了一场地狱般的六年法律战，这场法律战吞噬了他们整个青少年时期。无论你认为他这么做的动机是什么，你认为是贪婪、报复，还是你认为他正在进行一场反对腐败体系的正义运动，它肯定是以牺牲他的孩子为代价的。
根据他们的证词，这两个孩子在这段时间内都没有接受治疗，因为他们担心他们的记录会被传唤，并被用于反对他们在诉讼中的说法。所以他把他们置于这样一个境地，他们无法得到他们肯定需要的帮助。他们在过去的六年里一遍又一遍地在这场他让他们参加的可怕的公关之旅中重温他们生活中最糟糕的时刻。
你知道，在审判期间，几次提到了玛雅在2020年所谓的CRPS复发。现在，再次听到所有证据后，我不认为玛雅真的患有CRPS，因为这种诊断的起源方式以及所有证实她的症状不像CRPS症状的医生。
然而，她在2020年确实经历了一次非常严重的健康事件，这让她住进了医院。
这是由为这场诉讼作证词的压力引起的。然后是可怜的凯尔，在这个事情中他似乎只是一个事后想法，而且显然也受到了深深的创伤。我只是，你知道，当我看着他坐在法庭上时，我想，
在开庭陈述期间，他们播放了发现他母亲遗体的911电话录音。你可以听到他在背景中尖叫。这个孩子听了多少次了？玛雅一遍又一遍地听到自己有多么生病。即使她的CRPS是真实的，这也是她不需要的。
玛丽·桑德斯博士解释说。至于拥有积极的健康故事的重要性，
你知道，我们想要推广的是康复和健康是可以实现的。正如我们所看到的，玛雅的情况确实如此。通过关注哪些方面不起作用，哪些是局限性，而不是她正在努力的方向，这样可以允许，我们希望尽可能地允许更多的成长和功能，以便
当然，你知道，就像，你知道，当孩子们确实患有慢性疾病时，我们如何与之合作，并仍然帮助他们为他们的有价值的生活而努力？根据乔的说法，玛雅在这里并没有太多选择。这与她没有任何关系，无论以何种方式、形状或形式。就像你说的那样，她被困住了
在中间。而且，有很多，有很多问题。
有很多问题。显然，像我的，我的妈妈，我没有因为她的代理型孟乔森综合征而被带出家门，我是因为她的酗酒而被带出来的。但即使像我成年后一样，为了满足经济需求，为了满足基本的住房需求等等，我也必须长期保持生病状态。从16岁到18岁，我一直无家可归。就像我
我必须生病，这样我才能以不同的方式获得帮助。所以对我来说，为什么她必须说她没有其他选择，考虑到她周围环境中发生的一切，这是很有道理的。现在，我已经17岁好几年了，但这对你来说是一个奇怪的时期。你不是女孩，也不是女人，正如伟大的诗人布兰妮·斯皮尔斯曾经说过的那样，而且
我认为现在针对玛雅的一些敌意来自于这样一个事实，即她至少在不在法庭上的时候看起来很成熟和迷人。但我们必须记住，她仍然是一个孩子，她还没有从家庭的影响中分离出来，我认为这是她需要更好地看待这一切的东西。
当然，所有这些事情发生的时候，她还很小。对我来说，关于她的儿科医生瓦斯纳博士的宣誓书，最令人不安的事情之一就是这个。他，你知道，给了她在医疗治疗中某种程度的自主权，而她作为一个九岁孩子根本没有这种自主权，并暗示她必须同意她正在接受的这些治疗，贝阿塔才能继续这样做。我和乔谈论过这部分事情。我就是那个孩子。我
我就是那个看起来很成熟、非常成熟、非常独立的孩子。我的姐姐比我大12岁。所以我总是和她和她朋友们一起出去玩。我总是和比我大得多的人在一起，并且总是能够融入并以任何方式掩饰。而且……
15岁的时候，我做了我不需要的背部手术，我的背部植入了钢筋和螺丝。所以我认为这没有任何意义。你可以很成熟，你可以
但首先，通常很多时候这种成熟或这种独立性直接来自于虐待或忽视，或者来自于你正在经历的事情，你无法表达你的需求，无法获得帮助，无法依赖。
所以在审判期间最令人不安的事情之一是贝阿塔写的一批电子邮件。这些是她在博客上发布的草稿，记录了玛雅的疾病历程。我们与玛丽·桑德斯博士谈论了这个博客。至于那些参与了代理型孟乔森综合征儿童虐待的父母，他们写博客讲述他们孩子的疾病，我们确实看到了这种情况。
相当多。与此同时，我们也看到患有真正疾病的孩子的父母写博客。最近有一项研究调查了代理型孟乔森综合征患者的父母和患有慢性病的孩子的父母之间的一些差异。他们发现，在博客中，总的来说，那些参与伪造孩子疾病的父母，
倾向于更多地谈论疾病对他们自己的影响，而不是谈论孩子身上发生的事情。此外，这些博客往往是公开的，而不是私人的，在家庭内部分享，你知道，是为了让家人了解情况。我们在上一集中读过其中几篇。说他们关注玛雅的病情是轻描淡写了。它只是一份她服用的药物和出现的症状清单，
但我猜想，当你以一个昏迷的人的口吻写博客时，很难描述其他事情。乔也被这些深深地打动了。对我来说，这绝对感觉像是一个非常大的危险信号，而且非常像，是的，非常令人担忧，因为我认为那是我的想法，
哦，好吧。我一直说，你知道，我们永远无法确定是否是代理型孟乔森综合征，或者到底发生了什么，对吧？我们永远不会得到这些答案。当我阅读并查看事情时，对我来说，很明显存在医疗虐待儿童的情况。
但是当我看到电子邮件和博客文章或 Facebook 帖子或类似的东西时，我的危险信号开始更多地指向代理型孟乔森综合征的病理和这种方式的虐待，所有这些都如此。我的意思是，你知道，谢天谢地，
在我很小的时候，电脑还不是什么大东西。所以我的妈妈并没有那样上网。但我的意思是，有些事情感觉非常类似，我觉得就像我妈妈会做的那样。所以我从那方面与之产生了共鸣。但是的，这是一个非常大的危险信号。那是让我大吃一惊的事情，有点像，哦，我的天哪，为什么他们没有把它放在这部电影里？为什么他们不会展示任何类似的东西？我想我们知道为什么，但是是的，回到这个问题，如果这些奇怪的博客草稿并不表明母女关系中存在问题，那么你如何解释它们呢？
好吧，杰克提出了一个有趣的理论。这是他在审判的反驳部分处理这些电子邮件时说的。这是来自“法律与犯罪网络”对该案的报道。我来自一个有八个孩子的家庭。我妈妈为我们所有人做了一本婴儿相册。在婴儿相册里……
它一开始是，我第一次理发，或者我做了这个，或者我在某个日期爬行。我和维亚塔结婚后，她看到了我的婴儿相册，她认为这是一个很棒的主意。你知道，我们得到了一枚我们出生年份的硬币，以及里面所有不同的东西。
但在看到比阿塔正在做的电子邮件后，这让我想起了她可能为什么这样做。她也为孩子们做了婴儿相册。同样的方式，我在某个日期掉了我的第一颗牙，诸如此类的事情。她在为孩子说话。这就是我妈妈也这样做的方式。好的。本案的另一个元素是，人们根据自己的视角对比阿塔的死有不同的解读。
我们与玛丽·桑德斯博士讨论了这些案件中自杀的风险。对于施虐者来说，能够承认他们参与了这种虐待行为需要大量的支持和他们自身的很大力量。
当然，我希望在本案中，家人已经得到了治疗。从听取审判的情况来看，听起来他们已经得到了治疗和对父母的支持。当然，我们总是担心父母在这种情况下如何应对？我们如何帮助整个家庭向前发展？
所以我认为这是一个重要的部分。我们现在对导致比阿塔死亡的情况有了更多了解。一方面，两位作证的提供者，最初让玛雅接受氯胺酮治疗的柯克帕特里克博士，以及来自约翰·霍普金斯医院并在他们入住那里初期见过比阿塔和玛雅的泰佩·桑切斯博士，都作证说比阿塔曾向他们表达过自杀的想法。
至少在泰佩·桑切斯博士的案例中，我们知道比阿塔得到了精神健康服务，但她拒绝了，并说她现在情况很好。我们还知道，比阿塔在死前当晚发送给各方的两封遗书实际上是在周五之前，就在庭审之后起草的。
老实说，这真的很令人心碎，因为有了这张更完整的画面，比阿塔似乎已经挣扎于自杀的想法有一段时间了。当然，她在死前的几天里也是如此。由于某种原因，她没有寻求帮助。
然而，原告将比阿塔的自杀行为定义为一种不可抗拒的冲动。如果您谈论的是某人的自杀是由其他人的行为造成的，那么这种说法是具体的，这就是他们在本案中试图做的事情。他们说这是基于她的母性本能。但这很难与本案中出现的其他所有信息相符。
乔也发现母亲自杀的景象非常熟悉。所以我想知道你对这个想法有什么看法，这个想法真的与这个叙事联系在一起，即比阿塔为了拯救女儿而死。很多想法。我认为……
我的大脑就像，有很多想法。我的意思是，我的妈妈在我面前尝试过很多次。是的，我的妈妈总是有两个故事，要么是她真的在挣扎，你知道，因为
成为各种事情的受害者或生病或其他什么。或者她声称是因为我是一个坏孩子而挣扎。所以总是有这样或那样，但无论如何，总是有很多事情发生。是的，
我的意思是，如果我的案子到了我实际上与她分开的地步，我非常能看到同样的情况发生。好吧，我的意思是，当我因为酗酒而与我妈妈分开时，几个月内，我妈妈因为喝太多酒而最终在重症监护室昏迷了三周。我的意思是，我……
仍然在努力克服这一点，并且不责备自己，因为这感觉非常像，哦，这是因为我被她移走了而发生的。这是因为她需要我。我们是，你知道，我们两个对抗世界，突然她没有我了。所以如果我只是留下来，那就不同了。是的。所以在某种意义上有点相似
写的那封信和所有那些东西，就像我能看到我妈妈写一些非常非常非常相似的东西。我认为……对不起，你在谈论比阿塔的遗书和她对玛雅所说的话吗？是的。
是的，是的，我的意思是，在我的生活中有很多次，我和我妈妈的关系如此紧密，就像我说的那样，同时，我妈妈还活着的原因是因为我与她在一起。然后同时，她不想活下去的原因是因为我很坏。所以这是一个混合，非常混合的信息。
直到今天，有时我会想，哦，也许如果我只是和我妈妈住在一起，她会好起来的。而且，我可以照顾她，她能够过上与她现在不同的生活。所以就像，我听到了所有这些。而且我也，你知道，与自杀作斗争。我因自杀未遂而住院治疗，我很感激我还活着，我还活着。是的，
在这场与自杀的斗争中，我对自杀的了解，我从与之作斗争的朋友那里看到的东西，或者我读到或学到的东西等等。通常情况下，更多的是尝试通常是因为感到被困或感觉没有出路或诸如此类的事情，我相信
她正在经历所有正在发生的事情。但是要说你这样做是为了拯救某人，而你知道她在医院里很安全。这
原告一方的结案陈词大部分是由科瓦尔斯基的首席律师格雷戈里·安德森提出的。然而，他的同事尼克·惠特尼，两人中比较讨人喜欢的那位，接手了一段时间，来回顾他们用来计算科瓦尔斯基要求的建议赔偿金的数学计算。他一边哭一边谈论比阿塔是如何做出这种最终的牺牲来拯救
她的女儿。你可以看到玛雅在背景中，泪水从她的脸上流下来。我的心为她碎了。一遍又一遍地被告知你妈妈为了你而自杀是什么感觉？在一个易受影响的青少年的大脑中，这有多容易变成你母亲因为你而死？
老实说，整个审判期间关于损害赔偿的谈话很难听。当我坐在那里看着原告的证人和律师谈论玛雅的未来在他们看来是多么可怕，这一切都归咎于约翰·霍普金斯所有儿童医院，我看着他们计算她所有的损失，并为此设定了一个非常巨大的金额，我只是想从我的皮肤里爬出来。所以当我坐在那里看着他们的时候，
我只是认为这些人正在破坏这个女孩的身份。她还这么年轻，甚至还没有机会弄清楚自己是谁。而在这件事中，他们正在继续我认为比阿塔开始的虐待模式。我看到一些网民，是的，我承认，我一直在网上花太多时间阅读这个案子。
你知道，那些真的觉得辩方应该更努力地指出玛雅证词中所有不一致之处的人。
但我真的很高兴他们没有这样做。事实上，为约翰·霍普金斯所有儿童医院进行结案陈词的伊森·沙皮罗对玛雅和她的家人表现出了非凡的同情心。这是来自“法律与犯罪网络”对该案的报道。我想感谢科瓦尔斯基一家耐心而尊重地倾听。我知道我不得不说的很多事情对他们来说很难听，但他们优雅而正直地倾听了。我感谢科瓦尔斯基一家。
正如我在之前的剧集中提到的那样，我对这个想法特别皱眉头，即我不“相信玛雅”，或者我不知何故没有站在她这边。我站在她这边，乔也是。所以如果你能对玛雅说些什么，你会对玛雅说什么？再次变得情绪化，但我似乎无法对所有事情都有很大的感觉。嗯……
我想我只是想让玛雅知道，我相信她。我相信她生病了。我相信不同的医生让她感到不舒服，她不得不做她必须做的事情。而且，就像，她只是处于一种生存状态。像，我……
我看到了她经历的痛苦。我看到了所有不同的部分。我明白了。我理解。我并没有指责她撒谎。我不需要她证明自己。我认为她活下来了。不管她是否活下来了，
她的家人，还是她从医院活下来了，还是她从任何事情中活下来了，无论是什么，就像她活下来了，就像她已经到了这一点。而且，我只是想知道她是否不再需要向任何人证明任何事情，她可以，她可以过上不同的生活。她仍然可以有发言权并治愈，就像所有这些一样。她也可以继续做她似乎非常喜欢的各种体育运动，她可以继续上学，继续拥有所有这些与过去无关的不同经历。是的，那很美。我也希望她一样。我认为对我来说，即使是处理这个问题，老实说，最复杂的问题之一是，
你知道，我们制作的节目的其他几季，我们都是与发生这种情况的家庭一起制作的。从外部谈论这样的案件是如此不同。显然是以这样一种方式进行的，显然我认为玛雅本人此刻不会非常欣赏。我有点想，好吧，你知道，我不知道是否会更好。我认为，对于你，对于许多其他幸存者来说，这种清算，
理解发生在他们身上的事情非常重要。但其中一部分也是因为他们的父母还活着，他们仍然必须与那个人打交道，他们需要了解那个人是什么样的人。但由于比阿塔不在了，我有点，而且，这不是我该说对她最好的事情，显然，但是，像，
你知道，我有点想知道，也许无论她需要对自己讲述什么故事才能让自己好起来，都没关系，她只需要，像，继续前进，过上一种生活，
但我真的希望成为名人受害者的身份不会定义她，因为现在她已经上了《人物》杂志的封面，她已经出现在这部 Netflix 的东西里了。而且，你知道，这个故事和这个叙事已经完全吞噬了她年轻的生活。而且，就像，我只是想看到她变得正常，就像，你知道，不在聚光灯下，不必扮演，你知道，
这个可怕案件中心的悲伤、美丽的女孩的角色。你知道，我不认为强加给一个孩子是很健康的事情。所以我认为，我希望无论对她来说，对自己讲述关于她的生活和发生的事情的最好方式是什么，她都这样做，而且，你知道，
继续前进，并希望与她的父亲和兄弟以及其他显然爱她的人建立良好的关系，看着她的叔叔作证，他显然非常喜欢那个女孩，我认为被置于这种地位，说这种虐待是真实的，而且不知何故，我们反对玛雅，这真的很可怕，因为我们不是，我们是，我们是，我们是支持她的，我们希望她一切顺利
无论她想做什么都是她自己的事。但我希望她能从这件事中得到一些距离。是的。
在下一集中，我们将深入探讨凯西·比蒂的证词，她是玛雅在医院住院期间与她在一起的社会工作者，并且在本案中成为一个极具争议的人物。我们还将与一位令人难以置信的专家杰西卡·普莱斯博士谈谈我们儿童保护系统中一些更大的系统性问题，以及我们如何才能使它们变得更好。
下次在《没有人应该相信我》节目中再见。《没有人应该相信我》是大型媒体制作的节目。我们的高级制作人是蒂娜·诺尔，我们的编辑是卡里姆·基尔托。