Deep Dive
Shownotes Transcript
陪审团对科瓦尔斯基家族做出了令人震惊的2.42亿美元的判决，主持人安德里亚·邓洛普探讨了此案为何在政治光谱的两端都引起了如此强烈的反响。她分析了为什么一些被指控犯有医疗虐待儿童罪的母亲被视为恶魔，而另一些则被视为殉道者。安德里亚审视了针对社会工作者凯西·贝迪的指控，凯西·贝迪在玛雅·科瓦尔斯基案中成为儿童福利官僚机构的代表，并分析了她的证词。我们还通过与即将出版的《破碎：变革儿童保护服务——一位前个案工作者的笔记》一书的作者杰西卡·普莱斯博士交谈，寻求有关美国儿童福利困境的答案。普莱斯博士分享了令人心碎的故事，讲述了那些生活因调查而被颠覆的母亲们的故事，并为彻底改革儿童保护服务机构提出了令人信服且紧迫的理由。凭借她对该系统的内部了解，她还阐述了医生和其他强制报告者如何在当前存在严重缺陷的系统中为他们想要帮助的家庭做到最好。本集探讨了关于报告儿童虐待嫌疑的复杂性以及科瓦尔斯基诉约翰·霍普金斯儿童医院一案爆炸性判决的潜在寒蝉效应。它考察了美国对挣扎中的父母缺乏支持，同时给听众留下了关于正义和公平的紧迫问题。***在此预订杰西卡·普莱斯博士的书：https://www.amazon.com/Broken-Transforming-Protective-Services_Notes-Caseworker/dp/0063036193 了解有关普莱斯博士作品的更多信息，请访问她的网站：https://jessicaprycephd.com/ Munchausen Support接受捐款和志愿者，网址为www.munchausensupport.com 如果您有关于医疗虐待儿童的故事想要分享，您可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]或给我们留言，电话：(484) 768-0266 在Instagram上关注主持人安德里亚·邓洛普，查看幕后照片：@andreadunlop 在此购买安德里亚的书籍。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。建议听众谨慎收听。在此下载APSAC的实践指南。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 没有人应该相信我，这是大型媒体制作的节目。那是L-A-R-J媒体。在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们会讨论儿童虐待，这些内容可能会让一些听众感到不舒服。人们相信自己的眼睛。这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们非常关注的事情，因为
当我们所爱的人告诉我们一些事情时，我们确实相信他们。如果你质疑每个人告诉你的每一件事，你一天都过不下去。我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》节目。
你知道我有一本新书要出版吗？真实故事。与我之前的书不同，这本实际上是一个真实的故事。《隔壁的母亲：药物、欺骗和代理型孟乔森综合征》，这是我和节目的朋友迈克·韦伯警探合著的，记录了他三个最令人痛心和影响深远的事例——
节目的长期听众会对这些案例有所了解，但我向你保证，你将了解到更多关于这些案例的信息，你还会了解到更多关于迈克警探在这个领域的经历以及我的经历。马克·费尔德曼博士，节目的另一位朋友，也是一位在所有代理型孟乔森综合征方面备受推崇的专家，阅读了早期版本，这是他对这本书的评价。
对儿童虐待真实犯罪文学的真正重要、开创性和引人入胜的贡献。在过去的四十年里，我读过几乎所有关于医疗欺骗的书籍，包括代理型孟乔森综合征虐待，并且可以轻松地肯定地说，这本极易阅读的书是自罗伊·梅多教授50年前创造代理型孟乔森综合征一词以来最重要的文学作品。如果你不认为这位先生的认可让我哭了……
那就错了。所以这本书将于明年2月4日出版。现在我知道你在想什么。安德里亚，你为什么现在才告诉我这件事？二月大约是100年后的事了。在那之前，我们还要进行一次完整的选举等等。
我听到了，但我现在告诉你这件事是因为，如果你认识其他作者，预购对一本书的成功至关重要，并将真正影响我们的出版商如何定位和支持这本书的发布。所以，如果你认为你会买这本书，现在就买会真正帮助我们。它可以在所有销售书籍的地方以所有格式预购，你可以在节目说明中找到链接。我希望你会喜欢它，感谢你的支持。
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对我们许多人来说，2023年11月9日科瓦尔斯基诉约翰·霍普金斯儿童医院案的判决结果令人震惊，该判决判给科瓦尔斯基家族近2.5亿美元的损害赔偿。
但其他人则在庆祝。令人着迷的是，与当今许多遵循政治路线的事情不同，确实有一些不同的群体将此视为一场胜利，原因也大相径庭。为什么右派人士支持它？为什么左派人士支持它？
在右派人士看来，这是关于父母权利的概念。所以在这个国家，你知道，作为一个笼统的陈述，我们允许父母在一定程度上决定他们孩子的医疗护理，对吧？但我们会在某些事情上划清界限。例如，如果你的孩子病入膏肓，而你恰好有宗教信仰，认为上帝会治愈他们而不是医生，而你选择在这种情况下不带他们去看医生，那么根据法律，我们不允许这样做。
此外，还有一些情况，例如上公立学校，儿童必须接种儿童疫苗。所以在这个国家，有一些群体认为这些限制是政府过度干预。在本案中，他们认为医院在反对
贝阿塔和杰克·科瓦尔斯基的权利，他们带走了她的孩子。所以这是一个父母权利问题。事实上，科瓦尔斯基案的主要律师格雷戈里·安德森在许多媒体采访中都是这样表述的。在背景中，这是发生在父母权利运动最活跃，并且在立法方面非常有效的地方之一，并且
与“别说不”法案和书籍禁令等事情一起，这些事情都属于更广泛的父母权利范围之内。值得一提的是，虽然很多父母权利的事情都属于政治光谱的极右翼，但你也会发现很多左派人士是反疫苗人士，这与之有很大的交叉。
那么为什么自由派人士支持这一判决呢？我认为原因之一是，由于儿童保护服务机构的调查，我们存在一个非常严重的家庭分离问题。这种情况发生的次数太多了。而且，关于这个国家儿童福利问题的处理方式，存在一些根深蒂固的严重问题。
只是我认为这不是一个例子。所以，我认为，每当你遇到一个案例，首先，你只听到一半的故事，并且
然后它也符合你已经拥有的现有价值观和信仰。这非常强大。在右派人士看来，这符合父母权利的现有模式。在左派人士看来，这符合我们这个国家有一个非常成问题的儿童保护系统，它过于频繁地分离家庭。那是……
这个问题主要影响边缘化和被剥夺权利的群体。所以让我们首先谈谈这位女性，不幸的是，在本案中，她确实成为了整个审判过程中整个系统的代表，凯西·贝蒂。
那么她是谁呢？凯西出生并成长于佛罗里达州。她已经是一位持照社会工作者约22年了。她是一位祖母。她有一个大家庭等等。1998年开始攻读社会工作硕士学位。你什么时候获得硕士学位？2008年。
你提到了孩子们。你有家人吗？我有。你能大致告诉我们一下吗？当然。我有一个女儿。她37岁，在坦帕。
对凯西·贝蒂的指控最终被提交审判已经足够令人震惊了，但早些时候的动议使用了非常难听的语言来描述她在玛雅住院期间的行为。许多在线聊天都或多或少地暗示，例如，当玛雅得知她不能回家过圣诞节时，她把玛雅抱在腿上安慰她，这实际上是性诱导。是的。
所以在审判期间，贝蒂的大部分证词基本上都是驳斥针对她的许多指控，从更严重的指控，如殴打指控，到关于她没有按时送达玛雅的圣诞节礼服或没有按照承诺为她烤巧克力蛋糕等明显不那么严重的指控。
原告和关于此案的Netflix电影《照顾玛雅》都声称，我们听到的是她的声音，她正在重新引导一些电话，并打断玛雅与贝阿塔的一些监督电话。贝蒂和夏洛特·拉波特（Charlotte Laporte，她是监督贝阿塔与玛雅通话的儿童保护服务机构员工）都作证说，那不是凯西·贝蒂的声音，而是拉波特的声音。这得到了两人之间的一封电子邮件交流的证实，该邮件也被作为证据提交。
尽管如此，原告们还是坚持说那是贝蒂的声音。
为什么他们会坚持这一点，我只能假设，对于叙事来说，让这个混乱的官僚机构体现在一个女人身上，你可以责怪她所有的事情，这更方便。最终，拥抱加上一个所谓的亲吻脸颊的行为被列为殴打罪。还有一项殴打指控是关于在玛雅短暂离开医院参加庭审前后拍摄的照片。
玛雅因此获得了巨额赔偿。这是判决书中的这一部分。22. 根据凯瑟琳·贝蒂的拥抱、轻拍、亲吻以及将玛雅·科瓦尔斯基抱在腿上的行为，玛雅·科瓦尔斯基18岁后未来发生的心里治疗的总损失是多少？800万美元。23. 根据凯瑟琳·贝蒂的拥抱、轻拍、亲吻以及将玛雅·科瓦尔斯基抱在腿上的行为，玛雅·科瓦尔斯基过去和未来遭受的痛苦、残疾、身体损伤、精神痛苦、不便和生活乐趣丧失能力的总损失是多少？1100万美元。
所以我认为，这种叙事以及许多其他被描绘成被错误指控虐待的父母的故事，包括我的姐姐梅根，之所以越来越流行，是因为这个国家存在家庭分离的问题。现在，这些是否是这种情况的例子是另一个问题。但我认为，为了理解我们本季讨论的文化时刻，我们需要更多关于此事的背景信息。
我在科瓦尔斯基审判期间在Court TV上短暂露面时遇到了杰西卡·普莱斯博士，我立即知道我想让她参加节目。我的名字是杰西卡·普莱斯博士，我是佛罗里达州立大学的教员，我的职业生涯始于儿童保护调查员。现在我在全国各地做了很多关于儿童的工作
培训和领导力发展，以及我们如何转变思维方式并以不同的方式开展这项工作。普莱斯博士写了一本绝对精彩的书，它将于明年3月出版。我能够获得它的提前版本，并且
我被震撼了。我大约用了两次就读完了它。它太引人入胜了。她的书名为《破碎》，她于2018年开始写作。我真正想做的是放大那些正在经历这个系统并努力将家人重新组合在一起的黑人女性的声音。
随着时间的推移，它也成为了一部专业回忆录，我当然放大了黑人女性的声音，但我同时也加入了我做儿童虐待调查时在第一线获得的经验。所以我希望人们能够了解儿童保护服务机构的工作是什么样的，以及这里和那里对所有相关人员的复杂性。
普莱斯博士对这一点有着非常宝贵的视角，因为她知道这些案件的第一线是什么样的。在她职业生涯的开始，她就接到了她有史以来的第一个电话。我当时还是实习生，所以我除了协助之外，什么也做不了。这是一个环境危害案件。如果你了解的话，这意味着家对居住在那里的孩子来说是不安全的。
所以当我们去那个家的时候，我记得走过那个家，说实话，我对看到的东西感到震惊。就像我生气了。我震惊了。我觉得，哦，这些孩子不应该在这里。我立刻有了这些想法，我没有多少权力。所以我不能打这些电话。但我确实记得感觉这不对劲。这就是为什么我一直告诉人们作为个案工作者。
我们是人。所以我总是谈论偏见，但我们是人，当我们看到一些感觉不对的事情时，我们会感到一些东西。我们觉得孩子们不应该处理这些事情。但我相信我那天错过了什么，我的同事也错过了什么，那就是这位母亲和她所经历的事情。我们还错过了这样一个现实，那就是这是他们的母亲，这是他们的家，并且
你知道，在这个案件结束时，我们决定将这些孩子带出家门。但正如你所读到的那样，这给这些孩子和这位母亲带来了许多其他问题，而
我不想简单地说，我们只需要打扫干净，因为事情并非如此简单。但我确实认为，我们可以采取不同的方式来处理这个案件，以试图让这个家庭团结在一起。普莱斯博士对这段经历的描述，你知道，进入这个肮脏的拖车房屋，仔细检查橱柜里是否有足够的食物供孩子们食用，这是一个如此生动的画面。
垃圾堆积如山，地上有脏尿布，母亲非常生气他们在那里。普莱斯博士提到了一个非常令人难忘的细节，关于她和她的主管一起开车，注意到后面有两个汽车座椅。果然，他们带着婴儿离开了这次探访，婴儿被从母亲的怀里抱走后一直在哭喊。
在那次实习之后，普莱斯博士继续成为一名儿童保护服务机构调查员，原因与许多人从事这项工作的原因相同，因为她想提供帮助。这听起来是一件非常崇高的事情，我可以介入并保护孩子们的安全。
我很快意识到，这是一种我意想不到的侵入程度。我不知道为什么我没有想到这一点，但这确实让我很震惊，我23岁，这是一次全新的实习和一份全新的工作。这项工作的现实很快就让她震惊了。许多情况都非常尴尬，非常具有侵入性，你是在人们最糟糕的一天遇到他们的。
并问他们一些可能在他们最好的日子里也无法回答的问题，对吧？你要求他们真正客观地看待他们所有的决定，他们所有的行为。我只是觉得，你知道，你进来是为了拯救孩子，但你意识到你在很多方面都在进行执法。
这会在你和父母之间制造裂痕。所以，与其帮助孩子，你实际上是在排斥、惩罚，你知道，你关注的是父母。我们经常错过，比如，对这个孩子来说，此刻最好的是什么？所以我没有预料到我的工作会有多少是观察父母，剖析他们的行为，并试图找到一个有罪的人，而不是，好吧，这是一个家庭，并且
我们能做些什么来弄清楚如何以某种方式让他们团结在一起呢？我们偶尔会在节目中收到评论，说我们对儿童保护服务机构或执法部门的支持度过高或过低。我明白这是怎么回事，因为在我们报道的个案中，许多人都是帮助孩子们脱离危险的好人。
但是，我们在这个节目中主要讨论的案件（其中孩子的生命处于危险之中）与最终进入该系统的绝大多数案件之间存在很大区别。大多数人都没有意识到，我相信最新的数据显示，76%的孩子进入该系统是因为疏忽。
他们的父母可能正在遭受贫困，或者一些精神健康问题正在将他们从孩子身边带走，而孩子们的需求没有得到满足。
所以我想说，绝大多数情况下，我们并不是在调查蓄意的虐待。我们正在调查一些复杂的情况，有时这些情况令人不安。但我认为，我们必须介入，不是为了寻找一个有罪的人，而是为了找出我们可以堵住哪些漏洞，以及我们如何才能增强这个人的能力，让他做得更好？普莱斯博士在书中讲述的故事令人心碎。
你可以看到她一开始年轻而理想主义，只是撞上了一个破败系统的现实。尽管她想帮助家庭，但她经常觉得这项工作阻碍了她这样做。
有时，当你与家庭一起工作，并且与他们非常亲近，每天都去他们家时，你会认为这种亲近会带来意识。但对我来说，情况恰恰相反。所以，一旦我离开这个领域，开始查看数据、进行研究和攻读博士学位，
我开始看到对弱势家庭（其中许多是种族边缘化家庭）造成了多大的伤害。所以，再说一次，有些人觉得亲近会带来意识，但有时你确实需要退一步，看看我们对家庭做了什么，看看我在这个领域时做了什么贡献。我不想透露太多，因为相信我，你需要读这本书。
但在普莱斯博士作为儿童保护服务机构调查员的旅程中，她发现自己夹在所爱的人和敬佩的同事之间。这些事情开始发生在你周围，发生在你关心的人身上。这肯定会玷污、改变、改变你工作的 방식。然后是道德冲突，
这些是我的同事。这些是我的，你知道，同事、朋友和家人。只是试图弄清楚，意识到每个人都在尽力而为，但有些事情不对劲。我认为很容易站在任何特定案件的旁边，将某些角色描绘成恶棍，无论是像凯西·贝蒂这样的社会工作者，还是我们认为可以贴上坏父母标签的人。但是
总是有灰色地带，我很欣赏普莱斯博士愿意深入探讨这一点。她的工作作为一名母亲与我产生了共鸣，因为你知道，与我们在本节目中讨论的许多非常极端的虐待情况不同，她的书中有很多故事不仅令人同情，而且与我产生共鸣，我想，哦，我的上帝，这可能会发生在我认识的人身上。我的意思是，这可能会发生在我身上。
你知道，几年前在Hulu上播出的《小火处处》电视剧改编版中有一句台词，我一直都在想。瑞茜·威瑟斯彭的角色是一个中产阶级白人母亲，她正在训斥凯丽·华盛顿的角色。她是一个黑人单身母亲，瑞茜·威瑟斯彭的角色认为她的养育方式值得怀疑。瑞茜·威瑟斯彭说……
我做出了正确的选择。她通过说这句话来为自己辩护，你知道，为什么她拥有她所拥有的一切，财富和美好的生活等等。华盛顿的角色纠正了她。她说，不，你做出了正确的选择。事实是，在这个国家，父母得不到任何制度上的支持。我认为我是一个好母亲，但我得到了支持和资源。
如果所有这些都被剥夺了呢？在更糟糕的情况下，我会是什么样的父母？这本书中有一个故事……
读完贾托亚的故事后，我不得不让自己从地板上爬起来，她陷入了一系列可怕的境地，并为其他人的行为付出了完全不公平的代价。当你负担不起聘请辩护律师的费用时，就会发生这种事情。
当人们并不一定对你有最好的看法时。事实上，有些母亲会得到人们的信任，而有些则不会。绝对的。我经常看到这种情况。这就是为什么你可能也看到我谈论这个发展的框架，因为有一些思维方式确实会低估发展。
在系统中，母亲的任何可信度。当我谈论这个特定案例时，我向人们解释说，那些对贾托亚置之不理的人，他们对黑人母亲、贫穷母亲、与他们不喜欢的人有染的母亲有一种非常具体的思维方式，他们对这个人有某种偏见。当他们已经对这个人戴上了这些
这些眼镜，这个人就无话可说，他们失去了可信度，他们得不到任何信任。你知道，在节目的过程中，我们多次从参与这些不同系统的那些人那里听到，法院往往对医疗虐待儿童无效的原因之一是，必须使家庭团聚。
普莱斯博士在她职业生涯早期就了解到这一点，当时她被派去调查一个白人家庭。我已经完成了我的实习，并接受了培训。大约九周的培训，仍然很青涩。但我早期的一个案件去到一个涉嫌儿童身体虐待的家庭。学校想让我们调查。
检查孩子。通常情况下，我们会让我们的儿科儿童虐待医生检查孩子。当我到家时，我带了一位同事，我完全认为这将与其他任何案件一样。那一刻对我来说是一个清晰的时刻，那就是
我们没有我们认为的那么大的权力。我认为，你知道，他会让我进去，我会查看他的橱柜。但正如你所读到的那样，情况并非如此。他显然知道自己的权利，不想与我们有任何瓜葛。我瞥了一眼他的儿子，但没有看他，没有采访他，没有机会看到任何伤痕或瘀伤。我们没有带他去诊所。
诊所进行检查。所以，其他母亲会立即做到的许多事情，而她们并不知道要维护自己的权利，就在那天在我面前停止了。这向我展示了很多关于我们必须做得更好，与家庭和父母分享信息的事实。你确实有权利，你有权请律师或寻求帮助或提出问题并保护你的家人。
是的。所以，我的意思是，如果你正在与这个系统打交道，你想让父母知道什么？因为我认为这在我看来也很重要，我认为你表达的方式是，所有父母都有权利，但只有少数人觉得他们可以行使这些权利。这是一个非常好的观点，因为就像并非每个人都能平等地获得他们的权利一样，对吧？因为即使你有权利，如果你不能
如果你负担不起，如果你没有知识，没有途径来对抗这个系统。有很多障碍会阻止人们，你知道，雇佣一位了解这些法律并代表你战斗的律师。所以，如果你正在与这些系统打交道，你想让父母知道什么？好吧，这个问题的棘手之处在于种族方面，因为
我不知道。我可以假设如果那个家庭是黑人会发生什么。所以我可以向你的听众提供建议，说如果儿童保护服务机构来到你家，不要开门，立即打电话给你的律师。但我不知道执法部门在这种情况下会怎么做。是的，我不知道。如果我告诉人们这样做，情况可能完全不同。但我倾向于。我倾向于说，如果他们来到你家。
在你做任何事情之前，如果你有律师，如果你有一个朋友是律师，即使不是你的律师，也打电话给可以给你一些法律建议的人。是的。如果你觉得舒服，打电话给执法部门。如果你和你的孩子在家，你没有虐待他们，你想确保有一些制衡措施，你需要让其他人参与进来。但同样，这个建议很难，因为种族因素就在那里。你知道，当你谈论某种儿童保护服务机构时，
在某些情况下是全能的，而在其他情况下则是无能为力的。我的意思是，因为这是我们从我们谈到的一些儿童保护服务机构的工作人员和主管那里听到的，就像人们认为我们拥有所有这些权力，而我们实际上并没有。但我认为，对它的感知中也存在权力，对吧？因为，如果你是一个，呃，
白人母亲，你知道你可以维护自己，为自己辩护，这不会毁掉你的生活，这与你是一个黑人母亲，担心这会以其他方式不会发生的方式被利用并被反对你，这是不同的，所以你是对的，我的意思是，它不可能更复杂了，这就像并非所有交通拦截都是平等的。
对。另一个发生的事情不在书里，这提醒了我另一个问题，母亲们总是联系我。最近一位母亲联系了我，一位非裔美国女性。我还认识几位很棒的律师。有时我会进行三方通话，我说，你能帮助这位母亲吗？我知道你不能成为她的律师，因为她可能负担不起你。而我认识的律师，你知道，他们会接听电话并回答一些问题。最近我们与一位母亲进行了通话，这位律师说，听着，
按照他们的吩咐去做。为你的行为道歉。这很快就会结束。我只是在通话中对此建议感到非常不舒服，因为，再说一次，我知道他们为什么这么说。
这是一位黑人律师。对。我知道他为什么告诉她这样做。但你能想象一下，如果那是一位白人律师和一位白人？对。你知道，这种建议不会被给出。所以在那一刻，我想，我为什么还要打电话给你？但我知道我为什么打电话给他们。但我理解他们在说什么。他们说，我现在所能告诉你的就是，如果你想把你的孩子带回来，就按照他们的吩咐去做，每次有机会就道歉。哦，哇。
是的，这真的很令人抓狂，因为你是对的。根本不是同一个标准。这就像，我们可以，我们可以告诉人们我们希望世界的样子，或者我们可以告诉他们世界的样子。而这两件事往往是冲突的。是的，这是一个很好的观点。
当我看着科瓦尔斯基案在这个大型全国舞台上上演时，我不禁在想，如果玛雅不是一个传统意义上美丽的金发碧眼白人女孩，这个故事会如何发展？
最重要的是，她失去了母亲。我的意思是，这完全符合迪士尼公主的原型。这都不是玛雅的错。但现实是，我认为她周围的人理解并利用了这个机会。Netflix知道，人们知道，纽约杂志知道，格雷戈里·安德森知道，可以说是她父亲也知道。
他们知道自己得到了什么。如果你像我一样，认为自己还年轻，很酷，很时髦，但同时又需要让你的Z世代同事解释“brat”是什么意思，或者给你解释“feminomenon”这个词的词源，这可能意味着你，我的朋友，正处于围绝经期。所以感谢Happy Mammoth公司的Hormone Harmony补充剂。
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公众对代理型孟乔森综合征和医疗儿童虐待的另一种主要文化形象最近也登上了新闻。吉普赛·罗斯·布兰查德，在她因参与谋杀母亲而服刑大部分刑期后，将于下个月出狱。
所以，吉普赛·罗斯和她的男友尼古拉斯·戈德约翰密谋杀害了她的母亲迪迪·布兰查德，迪迪·布兰查德在她大部分生活中一直对吉普赛进行着可怕的医疗儿童虐待。你知道，他们去了许愿之旅。他们从“人道住房”得到了房子。她被限制在轮椅上。我的意思是，真的很糟糕。媒体对这两个案例的反应值得注意。
现在，我认为年龄在这里扮演着重要的角色，因为吉普赛在谋杀发生时20多岁，她向我们讲述了她遭受虐待的第一手资料。你知道，她实际上被误导了年龄。她母亲更改了她的出生证明。那就像另一个故事。但尽管如此，你知道，她显然已经对正在发生的事情有所了解。
相比之下，玛雅在母亲去世时只有10岁。正如我们在上一集中讨论的那样，对于这个年龄的孩子来说，不知道自己是否遭受过虐待并不罕见，尤其是在医疗儿童虐待中，其中存在高度的操纵行为。因此，尽管如此，我们这里有两个母亲。她们都去世了。
没有人被指控犯有医疗儿童虐待罪。迪迪·布兰查德甚至从未受到过刑事调查，而贝阿塔则受到了调查。而且，也没有人被正式诊断为对他人施加虚构障碍。然而，没有人犹豫地称迪迪·布兰查德（毕竟她是一个谋杀受害者）为怪物。这就是她被描绘的方式。然而，许多人认为贝阿塔是
基本上是一个殉道者。当然，他们的孩子对所发生事件的不同看法起着作用。但老实说，我认为不仅仅是这样。两位女性都是白人，但迪迪·布兰查德是低收入者，身材丰满，并且按照西方传统的审美标准并不漂亮。她和吉普赛·罗斯的父亲关系紧张，在她去世时，他已经离开了。
另一方面，贝阿塔身材苗条，长得漂亮，嫁给了一名前消防员，属于中上层阶级。顺便说一下，关于科瓦尔斯基一家在判决前是如何获得这么多钱的，有很多猜测。
我不知道他们之前的净资产是多少，也不知道它的来源，但鉴于他们在房子里有一个室内游泳池，玛雅在审判前开着一辆特斯拉，他们能够聘请黛博拉·萨利斯伯里这样的律师在庇护听证会上代表他们，而且他们，你知道，一开始拥有两套房子，因为他们提到他们不得不卖掉一套来支付法律费用，他们显然拥有相当可观的资源。
所以，社会经济地位肯定在谁更容易获得信任方面发挥着作用。我想说的是，真正让我明白这一点的是，我认为是在2017年，我读到了一篇文章。标题是，《如果你住在贫困社区，你最好做一个完美的父母》。
这是一篇《纽约时报》的文章，人们今天仍然可以查阅。它讲述了这样一个现实：如果你住在贫困社区，如果你属于低社会经济地位，你的育儿决定就会受到严格的审查。在你的社区里发生的事情，可能与另一个社区发生的事情完全相同。但是干预，回应将会不同。
四五年前，我主持了一场活动，并邀请了那篇文章的作者作为我的会议的主讲嘉宾。我看过这篇文章，很喜欢，就联系了她。她是一位白人女性。她在她的主题演讲中谈到了这一点。她说，她文章中的一位女性是一位非裔美国女性，有一天午后洗了个澡，她的女儿在午睡。
然后她的女儿醒了，四处走动，走到了街上。下一个来到她家的人是儿童保护服务的工作人员。这位主讲嘉宾说，我来告诉你，如果这件事发生在我的社区，它会在享用早午餐时被讨论。人们会嘲笑它。他们会把孩子带回家。我们会嘲笑它，说，哦，你睡着了，把你的孩子留在了外面。但是儿童家庭服务部不会进入那个社区。
所以，很明显，你知道，贫穷的白人也比他们中产阶级的同龄人受到更糟糕的待遇。但是普莱斯博士指出，种族和贫困是密不可分的。我想告诉那些说种族不是问题，都是贫困问题的人，教育这些事情很难。就像，它们是如此交织在一起。我认为两者都是问题，但我们不能在这个场景中忽视种族。
所以，像这个国家许多大型复杂的问题一样，不幸的是，儿童保护在许多方面已经被简化为个人责任的叙事。这其中的大部分内容在几十年前开始的父母匿名运动中真正浮出水面。
它是由一位名叫乔莉·凯的女性在20世纪70年代创建的。乔莉·凯创建了父母匿名组织，因为她虐待了她七岁的女儿，她想创造一些类似于匿名戒酒者、匿名戒毒者，真正地将你作为一个个人来看待，为什么你要伤害你的孩子？这是一个她组建的备受赞誉的组织。
在这个时代，她经常出现在新闻中。她在电视上接受采访。她还在国会接受采访并发表演讲。最终，父母匿名组织发展到一千多个分会，她否认了任何种族或社会劣势。
她真的关注的是，再次关注的是，将虐待视为一个非常个人的问题。她相信，如果你来到这些团体，我们帮助你实现自我满足，我们帮助你解决你的个人心理问题，那么你就会停止你正在做的事情。
我告诉人们，如果我们看看自乔莉·凯和父母匿名组织以来发生的事情，我的意思是，父母匿名组织通过一项名为CAPTA（儿童虐待预防和治疗法案）的相当大的政策在全国范围内得到推广，并且认可了乔莉
父母匿名组织并为此提供了资金。我一直告诉人们，如果你想知道为什么我们以这种方式看待父母，那可能是因为我们的许多政策都是基于这种个人的心态而制定的，即你是问题所在。这些父母是问题所在。如果你了解儿童保护服务，你会知道大多数父母都会得到一个案例计划，而且许多案例计划是相同的。
因为我们再次说，好吧，父母是问题所在。所以如果我们培养你，事情就会好转。这能成为一个杠杆发展吗？当然可以，但这不能是唯一的杠杆。所以我告诉人们，从历史上看，我们已经创造了一种说法，认为这是一个非常个人的问题，种族和社会环境问题与儿童虐待无关。如果我们看到近80%的家庭面临忽视问题，这就不可能是现实。
我最害怕的事情之一，我认为这个判决让很多人如此难受的原因是，我担心科瓦尔斯基的判决会对医生和其他专业人员报告虐待的意愿产生巨大的寒蝉效应，尽管这是强制性的。
而且，你知道，我们总是鼓励节目中的观众报告虐待的嫌疑，因为我们知道这些干预可以挽救孩子们的生命。但是，像这个国家与儿童保护有关的所有其他事情一样，这也很复杂。那么，如果你强烈怀疑正在发生虐待，你认为人们应该怎么做呢？是的，我很感谢你的提问，我也很感谢这个问题的难度。我同意你的说法，
很像执法部门，我觉得执法部门被要求做很多事情，对吧？执法部门，他们的职责范围有很多事情，有些事情他们可能不应该在他们的职责范围内，就像儿童保护服务一样，所有这些事情。这个国家存在住房危机，儿童保护服务几乎无能为力，对吧？所以我们意识到，影响儿童保护服务系统的很多事情都超出了他们的控制范围。所以我会说
作为强制报告人，我在书中提出了这一点。我对措辞非常谨慎，因为我不希望任何人说我没有告诉他们不要报告，因为那样就是重罪。你知道，如果你是一个强制报告人，你必须报告。所以，但我确实说了在你做出报告之前的考虑因素。
我列举了六七件需要考虑的事情。其中一件是，你认识这个家庭吗？你是否知道过去六个月发生的事情可能导致了这个问题？你是否考虑过与你信任的人，社区倡导者谈谈这个家庭？如果你不想提及他们的名字，你可以匿名。只需说，我认识一个家庭，并谈谈你是否可以提供帮助的潜在资源。
我还在这本书中发表了一份声明，并说，填空。如果这个家庭有X，我的担忧就会得到解决，对吧？如果你可以在空格中填写一些内容，那么你可能就会知道应该和谁谈谈，去哪里。我提出了这一点，因为当你查看数据时，你会看到教育工作者、执法人员以及医院的医生和社会工作者都会打电话。我认为
我们不能停止强制令。这是联邦法律。你必须打电话报告。但是，如果你能花点时间考虑一下可能会发生什么，以及我们可以提供什么，我们正在大力推动……
让自己成为强制支持者，而不是强制报告者。所以在我们打电话之前，我们确实希望有一个支持性的视角。我还想分享一下，加州的一些地区正在进行一项关于家庭支持计划的试点工作，我们要求强制报告者在报告一个家庭之前填写一张一页纸的文件。在这张纸上，它会问一些问题，比如，你跟父母谈过吗？
当我说这话时，有些人会笑，因为他们在想，等等，人们会报告他们不认识的人吗？好吧，当然，他们可能不认识他们。但是，如果你是一名教师，我们希望你停下来说，好吧，让我试着和妈妈谈谈。让我试着在给儿童家庭服务部打电话之前和爸爸谈谈。
还有很多其他问题。有些人在这张表格的最后，仍然会报告这个家庭。所以这并不意味着你不会报告这个家庭，但是现在你至少已经考虑过了，你也可以向热线接线员提供更多信息。所以，再次强调，没有简单的答案，但我要求人们花点时间考虑一下你为什么要这样做，可以提供哪些资源，并确保你了解你的电话可能会给那个家庭带来什么后果。
对于玛雅·科瓦尔斯基案以及在这个国家各地发生的许多其他非常类似的情况，你知道，医生，尤其是儿童虐待儿科医生，正在以一种我认为极其不公平的方式被妖魔化，这使得孩子们更不安全。然而，我也知道，如果我认为A，医生从不犯错，
或者B，他们不是像我们其他人一样容易受到相同偏见影响的人，那将是极其天真的？所以根据我的经验，很多家庭，当他们去寻求帮助时，当他们去急诊室时，当他们，你知道，与医生交谈时，
我发现的一个模式是，这些父母会问问题，也许会稍微反驳一下，不想接受医生所说的所有内容。有些父母想了解治疗计划的所有细微之处和细节，以及你到底要对我的孩子做什么。我认为我提到的几个故事，他们开始创造这种
对医院工作人员的不信任，当他们开始反驳并提出问题时。我认为这种程度的不信任往往会导致儿童保护服务被调用，我认为你使用了“假设”这个词，假设，好吧，这位家长正在忽视我们的医疗建议。这位家长没有按照我们认为现在需要做的事情去做。这至少发生在两个案例中。我只是……
我当然不会说我拥有所有答案，因为我相信医疗专业人员也在尽最大努力。但我认为，在医生所说的虐待、他们没有说的是虐待方面，需要某种制衡。几年前，我在一次会议上发表主题演讲，那是一个满是医生的房间。
他们把我带到那里是因为他们说，我们想听听关于种族差异、隐性偏见的内容。一些科学研究表明，你知道，黑人家庭进来后，他们会被指定为医疗虐待或医疗忽视，而其他家庭则不会。所以我认为医生正在努力学习更多关于这方面的内容，并做得更好。但我认为仍然需要某种制衡。
那么，普莱斯博士对发现自己处于这些棘手境地并试图遵守其不伤害誓言的医生有什么建议呢？所以我会说，很多儿童福利机构开始进行小组决策。你知道，当我在这个领域工作时，我经常会做出决定。我会给一个人打电话，我们会就遣散做出决定，或者就我们对一个家庭的看法做出决定。许多儿童福利机构都说，你知道，如果我们不这样做，
如果不是紧急情况，我们就进入一个房间，谈谈我们所看到的，从三个不同的角度谈谈，对吧？这个家庭的优势是什么？相关的历史是什么？我们可以做些什么支持性的事情来让他们在一起，对吧？他们带着这样的参考框架进入房间，除非他们不能，否则这个家庭会在一起，对吧？他们不是带着这样的参考框架进来的，好吧，
好吧，这个孩子有危险。我们可以做些什么来保护他们？他们进来说，这是一个家庭，我们将尽一切努力让他们在一起，除非我们做不到。就像总是，这就是我们在这种小组决策模式中看待它的方式。所以我会提出这一点。也许正在听的医生们会说，我们已经这么做了。这很好。但我认为重要的是要和人们一起进入一个房间。希望这个房间是多元化的，并且
你们正在谈论你们的担忧。我认为在谈话中拥有意识和一定程度的文化谦逊会让你走得很远。有一些事实，有一些数据，有一些客观的事情你们在房间里看到，但也有一些放大的时刻，说，好吧，我们看到了我们所看到的，
我们必须报告它。而且你经常这样做。我理解强制报告。我是一个强制报告者。所以我会说，如果你必须报告一些事情，那就很好。但我也会鼓励你为那个家庭辩护。我的意思是，你可能还记得这本书中的内容，当
一位母亲的孩子被带离她的监护权，她一直和那个孩子待在急诊室。她从未离开医院。现在，有人在看着她，她并不怎么欣赏，但她留在了那里。对我来说，这是一种小小的表达方式，我们很担心。我们甚至不知道你是否做了这件事。
但我们不想让你与你的孩子分开，从而伤害孩子，也伤害你。所以我认为我们可以做一些小事情来减轻当一个孩子带着令人不安的伤痕进来时不可避免的一些创伤。
所以，重要的是，她在这里讲述的故事并不是关于一位母亲正在接受医疗儿童虐待的调查。正如我们所讨论的，在这些案例中，有一些原因需要完全将母亲与孩子分开，以确保孩子的安全。她讲述的这个急诊室轶事与她在书中谈到的那位母亲奇托亚有关，对我来说，这是书中最令人痛心疾首的故事。
当我坐在那里思考这个母亲身上发生的事情时，我想知道，你知道，她的Netflix电影在哪里？父母权利抗议者在哪里？迈克·基克森博格在哪里？我不是说中上层阶级白人从未遭受过不公正待遇。但事实是，现在，科瓦尔斯基一家和许多其他像他们一样的人正在成为这种情况的代表。这让我很不舒服。
我们在这里讨论的系统不可能更加复杂和错综复杂。我非常感谢普莱斯博士的工作和观点。
她一直在现场，她知道这项工作对医生来说也不容易。我知道你说你的许多听众都是医生和医务人员。所以，首先，我想说声谢谢，感谢你们甚至收听这场对话。我知道你们必须做出的决定并不容易，但我只想说，边缘化家庭真的只是感受到了系统性种族主义的冲击。
儿童福利中的问题。我鼓励你们，你知道，追求意识，并在最脆弱的人进入你们的办公室和设施时尽最大努力。在下一集中，宾夕法尼亚州利哈伊发生了一件事，父母权利和儿童虐待儿科医生这个问题正在以一种非常爆炸性的方式发生冲突。我们将对此进行探讨。
下次收听《没有人应该相信我》。《没有人应该相信我》是大型媒体制作的节目。我们的高级制作人是蒂娜·诺尔，我们的编辑是卡里姆·基尔托。