Tangled
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韦伯恩一家面临着艰巨的任务，他们必须保护艾丽莎免受布列塔尼不懈努力的伤害，布列塔尼试图将她拉回自己的圈套。我们听到更多关于艾丽莎成为韦伯恩家族成员的动荡旅程，这个家庭正在与一个不知道如何处理医疗虐童事件的系统作斗争。儿童和青少年精神科护士、法学教授和MBP专家比阿特丽斯·约克揭示了这种罪行在我们社会中被忽视的令人不安的程度。我们还采访了一位家庭法律师，帮助阐明了这些案件的复杂性。***关注主持人安德里亚·邓洛普的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，在那里您可以收听独家额外内容，并提前收听所有剧集，且无广告。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在此处下载APSAC的实践指南。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！***注意：本剧集包含与虐待儿童相关的敏感内容。请谨慎收听。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 《没有人应该相信我》是由大型媒体制作的节目。大型媒体，L-A-R-J Media。在我们开始之前，需要快速提醒一下，在本节目中，我们将讨论虐待儿童的问题，此内容可能对某些听众来说难以接受。如果您或您认识的任何人都是医疗虐童的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com，与可以提供帮助的专业人士联系。

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这归结于我一位法官朋友所说的话。当国家介入时，你必须按照政府的方式去做。而政府不是一个好家长。你知道，他们采取的许多步骤是因为他们必须这样做，因为这是根据法律或他们对法律的解释，或者其他什么原因，并不一定对孩子有利。人们相信自己的眼睛。

这实际上是整个问题以及经历过这种情况的人们的一个核心问题，那就是当他们告诉我们一些事情时，我们相信我们所爱的人。我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》节目。

他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克已承认犯下多起谋杀案，但调查人员表示，他可能有多达100多名受害者。在这场混乱的中心，哈登的一名狱友能够将关键证据提供给哈登在美国各地犯下的谋杀案，

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在上一集中，我们认识了韦伯恩一家，艾丽莎最终将住在这里。但在她可以与他们一起生活之前，有一段时间她确实在寄养家庭中待过一段时间。我想今天谈谈这个问题，因为在调查期间对孩子应该在哪里做出决定会对这些案件产生巨大影响。

我们之前讨论过这个问题，但对于家庭和少年法庭来说，家庭团聚是其任务。这在大多数情况下应该是这样的，但在医疗虐童案件中存在特殊情况，这会使围绕监护权的决定对调查产生真正影响。我想谈谈艾丽莎的案例是如何发生的。以下是迈克·韦伯警探的补充说明。

劳拉和比尔·韦伯恩最初自愿监护艾丽莎，但他们必须经过家庭调查，这是儿童保护服务机构的要求。在此期间，艾丽莎住在寄养家庭，幸运的是，她被安排在一个寄养家庭的执业护士那里。这位执业护士每天都做记录，这就是我们所做的。我们让他们写下她吃的一切，对吧？我们正在记录她的恢复情况、她的身体活动，所有的一切。

寄养父母在布列塔尼和艾丽莎第一次探视后打电话给我，表达了担忧。但此时，我们仍在非常初步地了解此事。因此，我们让布列塔尼带东西去探视。这是你绝对不应该犯的严重错误。这是一个典型的例子，说明为什么不应该这样做。她带了一个背包，里面有一些东西要给艾丽莎带回家。

寄养父母把背包放在车里，还没开出一条街就闻到一股古龙水的味道。她摇下车窗，回到家。布列塔尼送给艾丽莎的背包里的一只泰迪熊被浇上了古龙水。你会问，为什么是古龙水？直到后来我去过敏症诊所，看到那里写着“请勿穿着浓烈的古龙水，以免引起过敏反应”的标志，我才知道。

我相信她试图诱发过敏反应。布列塔尼声称艾丽莎有一些呼吸问题吗？是的。我的意思是，这不仅仅是胃部问题。还有呼吸系统问题。她声称艾丽莎患有哮喘。她给艾丽莎服用多种哮喘药物，这些药物会阻碍生长。而且，你知道，艾丽莎当时的骨密度落后了一年。所以那里有很多很多问题。

寄养妈妈把熊拿出来，放在车库里，把其他一些东西给了艾丽莎。她给艾丽莎的东西中有一张照片。艾丽莎拿起照片，突然间她跳起来说，“看，看，我会跳。我会跳。我会跳。”寄养妈妈说，“是的，这很好。”

在大约第三或第四次之后，她说，“怎么回事？”艾丽莎拿着照片。寄养妈妈拿回照片，再次查看。照片中是布列塔尼和艾丽莎的照片，但艾丽莎穿着她不需要的腿部支架。同样，因为妈妈也向她提出了这些问题。这只是向你展示了心理操纵。

对。受害者。我们说的是一个三岁孩子。有趣的是，布列塔尼在第一次探视时送给艾丽莎的那张照片，她在出狱后立即将其作为个人资料照片发布到她的Facebook账户上。这是给艾丽莎的信息。你认为这是什么信息？我随时都在这里等你。包里还有什么吗？还有。还有一部电影。这部电影……

是《魔发奇缘》。再说一次，我没有孩子。我不知道那部电影是什么，所以必须向我解释。但《魔发奇缘》讲述的是长发公主和邪恶继母的故事。对寄养妈妈来说，电影中有一首特别令人不安的歌曲，这首歌反复重复着“妈妈最了解，妈妈最了解”。

我现在无法将这部电影视为除代理型孟乔森综合征的寓言之外的任何其他东西。就像我女儿喜欢这部电影，而我只是觉得，这可能是我自己的问题，但我却产生了这种反应。但是，是的，这实际上有点令人震惊。如果你没有一直看到最后，你可能会觉得，好吧，多么好的妈妈。是的。我的意思是，你知道，人们说布列塔尼很蠢。是吗？因为她聪明到可以那样操纵一个三岁孩子。这是一种

狡猾，对吧？对。我的意思是，她可能智商不高，但她非常非常精明。而且，这种操纵性，在这种情况下是不同类型的。是的，所以可能无法像霍普那样说服任何人她是博士，但尽管如此。尽管如此……

获得她想要的东西的能力，特别是她认为是从艾丽莎那里获得的东西。韦伯恩夫妇也记得这些探视。布列塔尼与艾丽莎进行了相当长一段时间的探视。你还记得那些探视吗？嗯，我记得我们什么时候以及在哪里停止探视，那就是从2011年到2013年2月，她进行了探视。幸运的是，探视是有监督的。

我们有点习惯了，我会确保给她准备零食，因为对她来说，能够吃饭非常重要，因为在探视期间她不能吃饭，因为，你知道，出于安全原因，他们不应该让她带任何东西，这是一个完全不同的问题。他们并不总是遵守规定。她不应该带任何东西去探视。她不应该带任何玩具，任何东西。

任何礼物，诸如此类的东西。她经常违反这项命令。发生的事情是，有一次，劳拉和艾丽莎正在回家，儿童保护服务机构给了她所有她不应该带的东西。你知道，你怎么能从一个孩子那里拿走别人给他们的东西呢？所以劳拉回家后，她和艾丽莎都病了。所以玩具里有一些东西。我们不知道是什么，我们做了几次测试，但我们不知道是什么

我们不知道是什么反应，但他们俩都对玩具里放的任何东西都产生了过敏反应。我们把它交给了，我认为韦伯是处理它并将其送到OME办公室的人，那里有……

根本无法缩小范围，不知道是什么。但事实是，他们确实发生了反应。我打了许多电话，写了许多电子邮件。有时，有时能够有效地为她辩护，不是因为没有更多尝试。

但探视真的非常非常困难。有时会略微低于中性，但通常在那一天的剩余时间里都很艰难。那些探视很奇怪。布列塔尼很戏剧化，就是这样。我从未参加过。你知道，劳拉参加了所有探视。这太糟糕了。

这对艾丽莎来说也很糟糕，因为，你知道，我认为她有点创伤后应激障碍。如果她知道她要去见她，她的行为通常会发生变化，她变得更加难以相处。我不想说她很糟糕，因为她不是。我的意思是，这是完全可以理解的。我的意思是，如果我是她，我也会疯掉的。

所以，但是她的行为发生了明显的改变，她的整个情绪都会发生明显的改变，变得更加消极。她会明显感到焦虑。有时她会说她不想去。有时她会说，哦，随便。但这从来都不是，“耶，我们要去见妈妈了。”从来没有。这种情况从未发生过。我不记得她不得不中断联系回家时感到沮丧的故事，

这对于一个孩子来说是正常的。所以我从未见过这种情况。所以在我看来，从来没有发生过任何联系。有时探视会因某种原因而暂停一段时间。有，我不记得所有的时间线，但有一段时间她

布列塔尼住院了。有一段时间她因某些事情入狱。有一些法律问题，我们不必每周都带她去，直到儿童保护服务机构的案件结案。因此，在2013年，当我们发现所有这些事情都在发生，并且还发生了其他问题，而且她没有达到要求时，我们找到了我们的律师。

“基本上，你准备好为我们辩护了吗？因为我们不会再回到任何探视现场了，这就足够了。”他说，“让我们开始吧。”所以那是2013年，梅丽莎最后一次见到布列塔尼，直到审判。——当我们最终能够停止探视时，这是一件美好的事情。发生的事情是，儿童保护服务机构结案了，并让她处于我们是她永久管理监护人的法律地位。

所以她没有被收养，但她也不是布列塔尼的。你可能想知道为什么布列塔尼在此期间仍然可以接触艾丽莎。事实上，家庭和少年法庭对这种虐待并不了解。然而，他们在这些案件中扮演着巨大的角色。所以我想要更好地了解幕后这一切是如何运作的，因为正如你将看到的，家庭法庭也在我家庭的故事中扮演着重要的角色。我的名字是利亚·麦高恩，我是加利福尼亚州的一名家庭法律师。正当程序是一个，我的意思是，它是一种保障，但当涉及到虐待儿童时，它必须在法庭能够保护孩子之前发生。所以我

正当程序的概念是，你不能剥夺某人的权利，除非经过一个过程，在这个过程中已经用证据证明他们做错了什么。在虐待儿童的背景下，这意味着孩子必须首先受到虐待，然后才能采取保护措施。而虐待必须足够明显，才能

让法官感到舒服地限制父母的探视权或终止父母的权利。这是一个很高的门槛。我的意思是，让家庭在一起，这是一个优先事项。每个法官执行这项任务的方式都不同。但是，为了让某些事情发生，必须在相当高的水平上证明虐待儿童的证据，这基本上意味着孩子必须在受到保护之前受到虐待。

如果这一切还不够令人沮丧和困惑，那么在儿童保护服务机构层面也存在问题。我与塔兰特县儿童保护服务机构主管苏珊·赖尔进行了更多交谈，以解释事情的这一方面。他们有一个类别可以选中医疗忽视，对吧？这描述的是没有带孩子去看医生的人。当她去看无数医生时，很难说她正在医疗上忽视她的女儿。你怎么能做到呢？对。

她正在看所有这些医生。而这真的是一件不同的事情。医疗虐待是一件不同的事情。利用医疗手段虐待孩子，而不是得不到医疗护理和忽视。这是一个儿童保护服务机构寻找的正式类别吗？不。德克萨斯州没有所谓的医疗虐待。根本没有。我们不得不制造……

处置以满足我们现有的类别。所以你试图把它塞进一个不符合实际情况的类别中。是的。当你出庭时，这会非常困难。

民事法庭或刑事法庭说，你知道，我们想做X、Y和Z，因为，但是你把它排除在外了，或者，但是你没有，没有理由相信。所以这会让事情变得困难，这取决于你与谁打交道。如果我们与我们合作过的一些人打交道，法官、助理地区检察官等等，我们可以与他们合作并与他们交谈和解释，这是一回事。但在德克萨斯州的大多数地方，以及如果我们得到

一位对这件事一无所知的家庭法庭法官。你真的必须从头开始解释一种他们可能从未听说过的虐待类型。没错。与其，而且这并不是全部关于文书工作，但你甚至没有一个框来装这个。如果这是真的，为什么没有一个类别呢？正如你可能知道的，我们有一点

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正如我们所讨论的，这种形式的虐待被广泛误解。因此，我与该国顶级专家之一进行了交谈，以讨论围绕将施虐者诊断为患有精神健康状况的想法的困难，以此来确定是否正在发生虐待。我是比阿特丽斯·约克。我是一名儿童和青少年精神科护士。

我也有法学学位。我大部分职业生涯都在教授护理，并进行研究以成为一名护理教授。我不知道你怎么形容一个为了满足自己的情感需求而几乎杀死自己孩子的人是慈爱的父母。

我相信这样的人可能会在与心理评估师相处的一小段时间内表现得像慈爱的父母。但我认为这说明了在心理评估过程中诊断出施加于他人的虚构障碍的问题，而不是对记录进行全面调查。一次又一次，

我在家庭和依赖法庭中特别遇到过

整个系统真的不了解代理型孟乔森综合征。他们经常在试图将其视为本来面目时受到恐吓、威胁或逆转。他们受到恐吓，因此他们屈服于心理评估师。而心理评估师在检测说谎方面并不比街上普通的乔·布洛更好。所以

心理评估臭名昭著地无法做到这一点。有时他们会说类似的话，是的，我们看到了一点精神病态，是的，我们在“需要表现良好”指数上看到了高分，但这个人并不疯狂。这个人没有会导致他们虐待孩子的疾病。所以这是一个真正的问题。这是医疗记录审查。每次我采访一个新的案例和一位新母亲时，我都会被愚弄。

我相信他们。我能感受到他们的担忧。我能感受到他们如何没有被医疗系统听到。我相信，是的，其他人错过了这些体征和症状。然后我进行记录审查，然后我与其他人交谈。那时我开始意识到，

哦，我的天哪，我完全被愚弄了。即使是你，拥有你几十年经验的你，即使是你坐在其中一个女人面前，你也被愚弄了，基本上是被愚弄了？很多次。如果他们真的这样做是为了获得医疗关注，如果他们正在满足他们在医疗保健领域创造危机的这种心理需求，那么我……

我认为我从未与这些人中的任何一人进行过采访，很明显他们并没有真正真诚地关心他们的孩子。儿童保护服务机构、家庭法庭、法律系统以及对这种虐待形式的所有困惑，这就是韦伯恩一家所面临的困境。但他们并没有放弃。

你还没有正式收养艾丽莎，但布列塔尼的父母权利已经被终止了吗？不，她的权利还没有被终止。当儿童保护服务机构结案时，他们保留了她的权利。为了更好地描述这一点，我只能说他们只是决定终止对她来说太难了。所以他们只是决定结案，把她留给我们。

所以然后就轮到我们来终止了，我们也这么做了。所以然后这取决于你去提起诉讼并将其提交给家庭法庭，我假设是这样？是的。好的。布列塔尼在这个过程中是否曾经与你对抗，并试图夺回艾丽莎的监护权？布列塔尼在整个儿童保护服务机构案件中所做的事情是……

遵循他们的计划，有点像，就做一点服务计划，做一点他们要求她做的事情，然后不是全部。所以官方答案是否定的，她没有。例如，她被命令去看精神科医生。

她不会。她说她不想吃药。所以她不会遵循所有计划。所以官方地说，儿童保护服务机构能够说，好吧，我们不能把她还给你，因为你没有，你知道，你没有做你应该做的事情。但在我们终止她的时候，她没有反抗。

有趣的是，因为那时刑事案件正在变得非常热门。我的意思是，刑事案件一直在进行，但它花了很长时间，因为它确实如此。如此多的记录，如此多的所有一切。当然，感觉就像150年一样，即使我理解发生了什么以及为什么。我尊重它。它仍然很热门。

时间太长了。发生的事情是，我不是律师，但我所能解释的最好的方法是，为了让她与我们对抗终止她，她必须回答很多问题。

甚至在家庭法庭部分的庭审之前。所以我想它们被称为质询。我甚至不确定这一点。但她必须填写文件并回答问题，这会在她的刑事案件中让她受到牵连。

所以然后她只是没有，她没有回应。所以它实际上变成了一个很简单的事情，即使它令人心碎，而且永远都在终止她的过程中，因为她没有反抗。我们相信这就是原因，因为我的意思是，任何，我无法想象律师会告诉她她应该回答这些问题。

因为它会让她受到牵连。如果我们当时知道我们现在所知道的事情，我们会做一些不同的事情。我们会做出的最大改变是在早期聘请律师，因为我们在法庭上没有发言权。但我们不知道。我们知道很多，但我们不知道这一点。这很重要。我们比我希望的更信任这个系统。但最终发生的事情是，每当案件结案，儿童保护服务机构不再参与时，我们就会收到一组发布的指导方针

这是一份法律文件，所以它不是，你知道，我们对此没有选择，但它是探视等等的概要。它写得很好，谢天谢地，我们确实咨询了律师，它写得很好，如果布列塔尼没有这样做或那样做，那么我们就可以停止探视，这……

此后不久我们就能够做到。但由此产生的最巧妙的事情是，让我们看看，她于2011年被移走。然后到了2012年，案件结案了。儿童保护服务机构的案件结案了。是的，儿童保护服务机构的案件于2012年7月结案。关于那份法庭文件的最大事情之一，也是最酷的事情之一是，她的名字改成了韦伯恩。

所以我们把她叫到一起。我记得我们把她叫到后院。因为在这个时候她四岁，让一个四岁孩子说，我们没有教她如何说她的名字。我们没有教她她的全名。我们只是避开它，因为我们知道它会改变。所以，你知道，我们只是没有。所以每当我们把她叫到一起时，你知道，我们告诉她，我们已经去和一些

非常重要的人谈过了。他们发现他们同意我们的观点，她应该永远和我们在一起。我问她，我说，你的名字是什么？她说，艾丽莎·韦伯恩。她当时就说了出来。她已经感觉到了。这很好，因为所有

法庭文件当时对她来说没有任何意义。它只是，你知道，那就是她是谁。那太珍贵了。即使有所有这些复杂的问题，在这个过程中，事情也尽可能顺利地进行。以下是迈克·韦伯警探的再次补充说明。这是事情进展最顺利的案件。我的意思是，这是我所见过的这些案件中应该发生的事情的最佳例子。

它远非完美。她不应该探视。我们不应该让布列塔尼带东西去看艾丽莎。警长和劳拉不应该向家庭法庭支付3万美元。这是一个反复出现的故事，但很多事情都不对劲。感觉正义根本没有得到伸张。感觉好像没有人保护我们都在努力保护的孩子。他们让她失望了。他们真的让我们全家都失望了。

下一次《没有人应该相信我》节目中再见。Nobody Should Believe Me是由大型媒体制作的。我们的音乐由约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克创作。特别感谢我们的首席制作人蒂娜·诺尔和我们的编辑特拉维斯·克拉克。