Deep Dive
Shownotes Transcript
尽管对布列塔尼的证据无可否认，但裁决却出人意料地转向。案件的检察官道恩·弗格森阐明了说服陪审团相信一位母亲会对自己的孩子施加如此虐待的挑战。在经过六个月的审查和准备后，法律团队带着大量的目击者证词和最具毁灭性的布列塔尼的可怕搜索历史走进法庭。侦探迈克·韦伯带我们了解审判的复杂性，并分析为什么司法系统无法处理这种形式的虐待。在整个审判过程中，韦伯家族努力保护艾莉莎，但最终，这位现在七岁的女孩不得不站出来作证指控她的母亲。***在Instagram上关注主持人安德里亚·邓洛普，获取幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，您可以收听独家额外内容，并提前无广告访问所有剧集。有关代理性孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在这里下载APSAC的实践指南。***点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Nobody Should Believe Me是Large Media的制作。这是L-A-R-J Media。在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中我们讨论儿童虐待，这些内容可能对某些听众来说很困难。如果您或您认识的任何人是医疗儿童虐待的受害者或幸存者，请访问MunchausenSupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。
如果您想支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或加入我的Patreon，收听独家额外内容，并提前无广告获取所有剧集。到目前为止，第二季的所有内容都可以在那里观看。人们相信他们的眼睛。这实际上是整个问题的核心，也是经历过这种情况的人们的核心，我们确实相信我们所爱的人在告诉我们某些事情时。
我是安德里亚·邓洛普，这里是Nobody Should Believe Me。他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克承认了几起谋杀案，但调查人员表示他可能有超过100名受害者。在混乱的中心，是哈登的一个狱友，他能够获取关键证据，揭示哈登在美国的谋杀狂潮。
因为哈登认为自己是耶稣基督。出生于邪恶，连环杀手与救世主，ID真实犯罪事件。于9月2日星期一晚上9点首播。在ID上观看或在Max上流媒体播放。设置您的DVR。
到目前为止，我们已经涵盖了此案在儿童保护服务和家庭法庭方面发生的许多事情。我们也谈到了迈克对布列塔尼·菲利普斯的调查。这是他处理的第一个实际进入审判的医疗儿童虐待案件。它的进展方式非常有趣。
我与道恩·弗格森坐下来，她是将此案提交审判的检察官。你是在案件即将审判时进入这个情况的，对吗？是的，它已经被起诉。我试着记住。我想说它已经悬而未决了一段时间，因为我想我可能是当时第二或第三个接手此案的检察官。并且它已经被安排进行审判。现在，在塔兰特县，您可以在实际审判前被安排审判两到三年。
我认为它已经在审判日程上待了一段时间。你知道，我的第一个角色实际上只是熟悉它。这花了几个月，三到六个月的时间，只是与医生会面，阅读文件，学习所有的术语。那时我根本不知道什么是G按钮或其他任何东西。你能解释一下什么是G按钮吗？是的，G按钮是...
用于一些孩子的喂养设备，当他们在处理牛奶时有真正的问题，或者有些孩子在婴儿时期，如果他们无法母乳喂养并且不接受奶瓶，情况变得如此必要以至于他们没有增重，医生会先使用NG管，这是一种通过鼻子输送牛奶的管子，以保持他们
健康成长。如果这不起作用，他们会做G按钮，这是直接进入胃部的喂养管。这是一个外科手术程序吗？这是一个外科手术程序，因为他们必须切开并将管子直接放入他们的胃中。
但这确实是一个外科手术程序。当你将其与法律领域联系起来时，任何时候你进行手术，我们称之为严重身体伤害，如果你让一个孩子接受不必要的手术。因此，我们必须学习很多术语。然后很多内容是
一旦我们完成了所有的文书工作和阅读，就要去库克医院，与这些实际的医生会面，并前往达拉斯，因为她将医生分配在库克和达拉斯之间。因此，很多内容就是。
装傻，尽管我不需要装傻，因为我真的很想请教并告诉我这意味着什么并进行分解。因为，您知道，处理任何案件的医疗文件并不容易，因为您必须谷歌所有医学术语的含义。但很多内容就是阅读它，然后与各种医生进行会谈。这听起来像是很多...花了很长时间。是的，花了很长时间。几个月的准备。你知道，正常案件
作为检察官，您可以在几周内为正常案件做好准备。但像这样的案件，我认为我们至少有六个月的时间来准备。哇。因此，工作量比。是的。我是说，当你有这样的事情时，你知道，一旦我进入这个案件，我们知道审判是不可避免的。因此，我记得不得不将很多旧案件搁置一旁。
当时，作为检察官，您可能有50到100个案件，但很多案件不得不被冷落，以便您可以专注于这个案件。侦探迈克·韦伯解释说，这个过程比您从观看《法律与秩序》的剧集所熟悉的要复杂得多。你知道，在电视上，他们总是只给你展示有罪，然后宣布判决。好吧，这不是运作的方式。在德克萨斯州，您有罪无罪阶段。
这可以是法官或陪审团的选择。被告可以选择。而她选择了陪审团审判。如果被判有罪，那么您就进入惩罚阶段。在惩罚阶段，我们称之为额外不良行为，基本上是您所犯的任何其他罪行都可以被引入。
有罪无罪专注于这一特定罪行，对吗？所以假设布列塔尼，她没有，但假设布列塔尼有过先前的性侵犯定罪。好吧，我们不能在有罪无罪中谈论这个。
我们可以在惩罚中谈论，因为那时我们可以谈论她一生中所做的所有坏事。是的，就像这个人有多糟糕？对。她对社会的威胁有多大？对，但有罪无罪是对这种虐待的一个画面。掌掴在有罪无罪期间是不允许的。现在，某些事情应该被允许进入，而掌掴应该根据德克萨斯州法律被允许进入。你觉得——为什么会这样？因为它显示了受害者与嫌疑人之间的先前关系，对吗？而且实际上有法律规定这就是为什么它应该进入以显示在儿童虐待案件中。但法官，我真的很欣赏这位法官。他是个好法官。我只是认为他试图让事情公平。这不是你的角色。你的角色是解释法律。而且，你有一位从未见过这些案件的法官，对吗？他把它放在一个不属于它的框中。因此，他将它们视为这些分隔的事件，而不是
一个整体模式。让法官理解这一点是一回事，但道恩的工作是以他们能够理解的方式向法官和陪审团呈现它。即使对她来说，这也很难理解。我记得一开始持怀疑态度，并与迈克谈论他所见过的不同案件。但布列塔尼因案件的事实而不同。我在理解为什么人们会这样做以及这是否是精神疾病方面仍然挣扎。我仍然在挣扎，因为我觉得要做这样的事情，肯定有什么问题。
但如果我对她的清白有疑虑，我绝对无法尝试她并投入所有精力到这个案件中。这就是检察官101，如果你有任何疑虑，作为检察官的工作不是定罪。
而是最终做正确的事情。有时，最终做正确的事情是驳回案件或给予缓刑，而不是这样或宽容，而不是严厉。我觉得听道恩·弗格森，一个经验丰富的检察官，挣扎于这个虐待的恐怖和原因的问题非常有趣。
这个问题是，是否有人必须精神失常才能实施这种行为。我只是想提醒您，正如我们在这个节目中多次讨论的那样，这种虐待与一种精神障碍相关。这不是使某人对犯罪责任减轻的那种精神疾病。这些罪犯知道对与错。他们没有产生妄想，并且他们知道自己在做什么。
这些案件即使在起诉后也可能需要很长时间才能进入审判。这对涉及的家庭来说非常艰难。在许多情况下，涉嫌的罪犯在这一切发生时仍可能与孩子有完全的探视权。即使他们有所谓的“监督探视”，如果这是由不相信虐待发生的家庭成员监督的，就像在我姐姐的案件中发生的那样，以及在我们听到的玛丽·韦尔奇的案件中发生的那样，这可能意味着
一名被指控的罪犯可以完全接触到他们的孩子。我想和韦伯家族谈谈这个奇怪的过渡期对他们来说是什么样的。在你们接纳艾莉莎到你们家和审判之间有好几年。布列塔尼在整个期间都有探视权吗？不，她没有。有一段时间，儿童保护服务关闭了他们的案件，他们将终止她的权利留给我们。
当我们关闭案件时，我们达成了一项协议。当时仍会有探视权，但有一些措辞非常强烈的规则。在那些探视开始后不久，布列塔尼违反了这些规则，我们能够在几个月内停止探视，这是发生的最好的事情。
然后，你知道，这确实花了很多年。看起来像是永远永远永远才会发生刑事审判。对你来说，审判是什么样的？你知道，时间比我想象的要长。但我在审判期间最大的焦虑是让艾莉莎经历作证的创伤。她表现得非常出色。她当时多大？让我想想。七岁。
所以她七岁，她必须作证指控她的生母。不仅要指控她的生母。现在，这真是太神奇了。劳拉和我都是证人，所以我们不能进入法庭。因此，我们有与我们相关并爱着艾莉莎的人。我们的第一年级老师斯蒂维·本福德那天是个英雄。斯蒂维是前排的中心。
艾莉莎爱斯蒂维，斯蒂维也爱艾莉莎。因此，她知道自己是在朋友中间。那个小女孩作证并讲述了她所说的一切。然后她站起来，被要求掀起她的衬衫，以便人们可以看到伤疤。
你可以迅速看到那些她将永远携带的伤疤。于是发生了这一切。但最奇迹的事情是布列塔尼就坐在法庭上。她坐在证人席前的辩护桌上。
艾莉莎从那里下来。斯蒂维拉着她的手，走出法庭大门，我们在外面等着带她去吃冰淇淋，我相信是这样。艾莉莎拉着劳拉的手，他们沿着走廊走。但我没有看到布列塔尼在法庭上的任何地方。我没有看到她。
上帝的保护。我基本上作证了一些我观察到的布列塔尼在艾莉莎被安置到我们之前的样子。然后我还作证了一些艾莉莎在她来和我们生活后所做的事情。她有几个非常具体的
具体的事情，她做的，缺乏更好的术语，对案件有利。一次她表现得像是窒息并发出奇怪的声音。我问她，那是什么？她说，妈妈布列塔尼，她叫她。妈妈布列塔尼让我为医生这样做。
因此，你知道，这被引入了。我们谈到了她踮着脚走路。她总是踮着脚走。她说妈妈布列塔尼让她练习这样做，上下楼梯。你知道，那是为了医生做的另一件事。那是为了证明什么？
我不太确定，但我认为，踮脚走可能与许多不同的事情有关。一件事是许多自闭症儿童会踮脚走。因此，我不...发展上的某种东西。是的，只是，嗯，我认为这就是导致她腿上戴上支架的原因。因此，我的意思是，我们必须努力让她平坦地走。这是她治疗计划的一部分，就是走路。♪
侦探迈克·韦伯解释说。正如您所知，我们在11月有一个小选举即将到来。我的朋友们在BallotReady.org希望通过确保您在走进投票站或坐在厨房桌子上填写邮寄选票时做好准备来帮助您发声。BallotReady是一个非党派的选举信息一站式商店，您可以从总统到学校董事会研究整个选票，您还可以
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辩方或控方可以引用规则，这意味着您不能在其他人的证词期间坐在法庭上。因此，我在法庭上看到的唯一证词是，我自己在法庭上的证词。我看到的只有结案辩论。这是我在法庭上看到的唯一内容。现在，我可以谈谈我的证词。当我作证时，显然
辩方的策略是将责任推给医生。我的意思是，这是他们唯一的策略，就是利用陪审团对这是什么以及如何发生的无知。
他们试图利用这一点。他们的一个论点是，她甚至没有时间阅读关于奥斯丁那位毒害自己孩子并在监控视频中被捕的女士的文章。当她在电脑上谷歌这个并找到那篇文章时，她只打开了两分钟，然后就开始谷歌“粪便和适应2：P和静脉，P和血”，她没有时间完全阅读那篇文章。这是他们的论点。这是他们的一个论点。
在审判期间，我确实知道布列塔尼坐在桌子旁，尽量看起来尽可能愚蠢，假装看起来迷失。这被我们的检察官和所有人注意到了。我觉得她很愚蠢。我们忘记做了一件事，因为坦率地说，我们没有人想到这一点。我的意思是，我们没有处理过这些案件。这成为了辩方提出的动议。然后这是他们的一个相当聪明的举动。
我们的论点是，她被指控是因为放入粪便，导致多微生物血液感染。辩方的论点是这是一个污染的测试。好吧，猜猜我从未采访过谁？我们没有从中获得任何声明。进行测试的抽血技师。
我们没有任何人可以作证说测试是进行的。这是辩方的论点，因为我们没有将抽血技师列入我们的证人名单。感谢上帝，我们有一位在她进行测试时在场的护士在我们的证人名单上。但他们大肆宣扬我们没有让抽血技师作证，艾莉莎可能自己将粪便放入喂养管或她的中心线。对我来说，这毫无意义，但...
对于一个看着一位母亲，哭泣的母亲的陪审团来说，这可能是一个不同的画面。陪审团刚刚被告知他们可能一生中听到的最疯狂的信息之一。正确。我是说，你在谈论一种令人震惊的虐待模式，对吧？人们...
天哪，我在正常生活中看不到，更不用说一个有正常工作的普通人看到他们的了。这就是。我认为，无法低估人们必须经历的恐惧和不信的层次。而且我们没有录像带。
对。我们没有她录像带做这些事情。我们这是一个完全的间接案件。我们根据她的电脑记录和她在医院的行为以及虐待模式对她进行了审判。您必须将所有这些点连接起来。陪审团必须做到这一点。
每当他们进入陪审团审议时。陪审团审议的时间对双方来说都非常紧张，正如道恩·弗格森所解释的那样。我是说，没有什么比等待陪审团裁决更糟糕的了，完全不知道他们在里面说什么，或者他们是否相处融洽，或者他们是否在争论他们需要争论的事情，因为有些陪审团会给你发出带有问题的便条。
有时问题真的很愚蠢，你想回应说，为什么你在浪费时间在这个上面？这与此无关。别担心。不要担心那个。但你不能告诉他们任何事情。因此，当他们发出愚蠢的问题时，法官所能说的就是，请继续审议。我无法对此发表评论。
审判的结果并不是任何人预期的或想要的。我感到沮丧。令人失望的是，证据本可以被提供并清楚地展示，但有人仍然不相信。这真是令人沮丧。在审判结束时，你知道，我们有一个悬而未决的陪审团。我几乎宁愿输掉并拥有无罪裁决的结束，而不是得到一个悬而未决的陪审团，因为你会想，我已经在这个案件上工作了。
几个月？我是否要重新开始这一切？你知道，我们能否从中获得认罪？几周内有太多未知数。我的意思是，人们就是不相信一位母亲会这样做，或者说，一位母亲会想出如何做到这一点，或者说，一位母亲会想要这样做，或者说，嗯，一个人无法找到她有罪。我们有11个人表示他们倾向于有罪，而我们有一个人没有。
而那位承认他永远不会改变主意的人，因为他认为我们没有证明案件的那位是位牙医。因此，他在医疗领域。这是我们辩论的一个方面，像是，我们是否想让有医疗背景的人留在陪审团上，还是不想？
你知道，我们对这一方面感到沮丧，因为我认为在他心中，他知道他对医疗儿童虐待的看法。他就像，没有办法她会这样做。就像，你不能告诉我她会这样做。因此，他确实被困在她是疯狂的或精神失常的东西上。
没有投票。但最终结果是好的，因为当你得到这样的悬而未决的陪审团时，你必须做出决定。我们是否重审案件，尝试用12人的陪审团看看我们能否说服他们，还是我们尝试谈判并达成认罪协议？幸运的是，布列塔尼愿意签署监禁时间，而不是再进行一次审判。因此，我们达成了一项认罪协议，她承认她做了这件事，这才是大事。就像她从未，您知道，她在整个过程中都表示不认罪，并且永远不会承认
她所做的，但最终我们得到了她的有罪认罪，她被判处五年监禁。她在法庭上认罪，承认有罪，并接受了五年的刑期。现在我认为她在说这句话时相信吗？可能不。
但我认为她的律师在说，你知道，你可能面临很长时间的监禁。因此，她接受了认罪。我们在场。我们在那次认罪时在场。劳拉和我在场。因此，那是一个重要的时刻。听到她说她做了那些事情的感觉如何？嗯，感觉就像我们和解了一些事情。感觉很好。感觉就像太好了，有...
任何人生活中的问题，我们可以回到那一点，说她在那个时刻承认了这一点。现在，她可以回来并说她没有。她在撒谎。但在德克萨斯州的一位地区法官面前的那个时刻，她说她有罪。而且非常明确，没有任何含糊。非常清楚，他让她承认这一点。我很高兴这将结束，艾莉莎不必再作证。但
你知道，五年。这只是，五年对于她对艾莉莎所做的事情来说不是一个合理的判决。这就是不。那感觉不像是正义。不，不是。至少她在监狱里待了一段时间让我感到安慰。但知道她会在艾莉莎甚至成年之前就出狱，你知道，我希望她能待得更久一点。
比尔和劳拉·韦伯恩并不是唯一对布列塔尼在认罪协议中获得的时间感到失望的家庭成员。劳拉和比尔·韦伯恩的侄女费斯·普雷斯顿，她在建立针对布列塔尼的案件中发挥了重要作用，也有同样的感觉。我们所有人都在那时非常沮丧，有点...
我不知道。感觉就像正义根本没有得到伸张。就像没有人保护这个我们都在努力保护的孩子。他们让她失望了。他们真的让我们整个家庭失望了。然后，当我发现她在达拉斯认罪时，我想，终于，正义来了。她将不再和她的孩子在一起。这太好了。因此，这有点像过山车。每个人都有点沮丧，然后
无论审判结果如何，劳拉·韦伯恩对一件事非常坚定。
我可以告诉你，我不会把她还给布列塔尼。我可以这样说。我知道布列塔尼差点杀了她，我无法把她还给她。我宁愿躺下死去也不愿意那样。看，所以劳拉，你也是这个故事的英雄。我是认真的，因为如果没有你为此辩护并如此努力推动，我知道你和比尔
我意思是，这对你们来说是如此多的工作和金钱，你们必须投入其中才能获得艾莉莎。这从来不是关于金钱，但当然雇佣律师是需要花钱的，因为你知道，否则你在法庭上没有声音。我是说...
每当我说我不会把她还回去时，我并不是说要带着她跑到墨西哥或什么的。你知道，我们必须，因为我丈夫在执法部门，我们必须遵守法律。我们必须这样做。但我们有足够的证据知道她是不安全的。因此，任何理智的人看到这一点与陪审团完全裁定显然是完全不同的。是的。
不幸的是。我仍然不明白这是怎么发生的。自审判以来，你与布列塔尼有过任何接触吗？没有。她偶尔会给家里寄东西，但自从她入狱以来，没有任何接触。我也不指望会有任何接触。如果你能对布列塔尼说任何话，你会对她说什么？我会对她说，我希望
你能为你对艾莉莎所做的事情负责。我希望你能在生活中向前迈进，过上成功和富有成效的生活，永远远离所有儿童。
因为你的行为会有后果，而这需要成为其中之一。你需要永远与儿童无关。除此之外，我祝你一切顺利，远离我们。这就是我会说的。我们有一位伟大的上帝，显然保护了艾莉莎，她是一位
坚强的年轻女士。尽管你知道，有人差点杀了她。这次与劳拉·韦伯恩的采访最后让我感到非常复杂的情绪。我认为有很多话要说关于在这些案件中正义的样子，以及我们许多人对那些我们觉得视而不见的人所怀有的持久愤怒。因此，在这个案件中，陪审员，在我的案件中，一些我在前一集中概述的人。我喜欢上帝在照顾艾莉莎的想法，她值得拥有这一切。但我想知道上帝对那些...
这真是一个难以承受的事情。下次，我们将更深入地探讨家庭法庭的一些复杂性。我有一些更新要告诉你。我发现了很多关于我姐姐案件的事情，我将花一些时间与迈克侦探一起解读这些内容。这就是《没人应该相信我》的下期内容。《没人应该相信我》由Large Media制作。我们的音乐由约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克创作。特别感谢我们的首席制作人蒂娜·诺尔和我们的编辑特拉维斯·克拉克。♪