Deep Dive
Shownotes Transcript
Andrea 和特邀嘉宾 Bex（也就是我们佛罗里达州儿科医生朋友）一起解读了 Maya Kowalski 案令人震惊的判决结果。经过 9 周的证词陈述，陪审团判决约翰霍普金斯全儿童医院向 Kowalski 家庭赔偿近 3 亿美元。Bex 以儿科医生的身份分享了她对这一判决将如何影响医学界以及对疑似虐童案件的报告的看法。她们讨论了为挺身而出作证的社会工作者和医院工作人员带来的影响，并探讨了陪审团似乎是如何偏向于情感叙事而非医学证据的。Andrea 和 Bex 反思了这对美国司法系统、强制报告法以及公众接受医疗虐童存在的意愿意味着什么。***关注主持人 Andrea Dunlop 的 Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop在此处购买 Andrea 的书籍。有关代理型孟乔森综合征的更多信息和资源，请访问 MunchausenSupport.com注意：本期节目包含与虐童相关的敏感内容。请谨慎收听。在此处下载 APSAC 的实践指南。***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 哈囉，我是 Andrea Dunlop。这是《没有人应该相信我》。今天我们有一些突发新闻。如您所知，本季我们一直在密切关注约翰霍普金斯全儿童医院，Kowalski 审判。我们大约一小时前收到了陪审团在经过两天的商议后已做出裁决的消息。所以，
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Kowalski 家庭获得了超过 2 亿美元的赔偿。同样，这一判决大约在一小时前做出，所以我看到不同的数字在流传。我试图在我观看时进行计算，但这并没有成功。所以今天我们有一位特别的朋友来帮助我们处理这个消息，她是一位一直在密切关注审判的人。所以
你可能认识她为秘密医生朋友。她的名字/昵称是 Bex。所以今天我们叫她 Bex。嗨，Bex。你好吗？我很好。我很高兴你和我一起处理这一切，因为这是一个有趣的时刻，我会这么说。我也是。所以你是一位儿科医疗专业人员。我知道这个消息会对所有在医学领域工作、与孩子一起工作的人产生影响。
你对此有何感想？我今天来的时候，多少知道今天或明天可能会发生这种情况。所以我一直在脑子里尝试各种可能的结果。我承认，这甚至与我认为的所有事情都不同。我认为人们不可能知道这将对我们在佛罗里达州、儿科、世界各地儿童和家庭产生多大的影响。我知道人们有不同的观点和想法，以及所有这些事情。但是
这将影响儿童的护理。会的。从发生的那一刻起，它就改变了我。我可以告诉你，我今天和其他人在一起，我们都在处理这件事。是的。我的意思是，那么，关于这将如何影响你的工作，或者甚至是，你知道，今天同事们可能发表的评论，你脑子里都在想些什么呢？
对你们来说，特别是由于你们在地理位置上非常靠近事件发生地，你们认为影响会是什么？我认为首先，这是关于任何形式的虐童的强制报告。我认为这本身就够难的了。我在其他剧集和其他时候都对你说过，举报潜在的虐童案件从来都不是一件容易的事。
在今天之前，总是有这样的想法，哦，这个家庭可能会反弹，对吧？有一些案例确实发生了这种情况。但这直接针对参与其中的医生，以及参与其中的医院，这实际上归根结底是最初报告他们对医疗虐童的担忧。这就是这一切的开始。2 亿多美元之后，我的意思是，对不起，这是
一个巨大的数字。我的意思是，我甚至有人说过，你总是认为它可能会发生，但现在它发生了。我只是知道这会让人们停顿一下。显然，在这些情况下，这不是你想要的。而且，你知道，我和你一起非常密切地关注了审判。我认为其中一个，对我来说，最奇怪、最令人费解的法官做出的决定
是禁止辩方基本上讨论任何关于医疗虐童的事情。
虽然我想说实话，我想对这个陪审团生气，但我也知道他们坐在法庭上九周、八周，听了大量的证词。我不知道如果没有医疗虐童的背景，他们怎么能理解它。所以，我的意思是，你对此有何看法？
我的意思是，当他们对非法监禁说“是”的时候，我就知道它可能会像那样进行，因为非法监禁最终只归结于那短短的几天时间。
不是整个住院时间，因为那是法院告诉他们的部分。同样，如果没有那种了解，他们从未说过有多少来自法院，有多少来自州政府，有多少真正来自医院。
甚至一方的许多电子邮件和沟通都没有作为证据。所以他们甚至没有看到我们进入审判时就知道或看到的一些事情。对。而且，你知道，例如，由于这个决定，他们无法带来任何专家。你知道，最初他们打算请迈克·凯利。你知道，他们在审判前会议上谈到过，他是一位实际上在委员会中的专家。
他计划作证，我相信，是为了让人们了解医疗虐童。萨莉·史密斯博士作证了，但她只能对相当狭窄的提问范围作证，因为她
不能作证说明为什么他们如此强烈地认为比阿塔正在虐待玛雅。所以我认为，如果没有这种背景，它可能看起来真的像，好吧，为什么医院要这样做？为什么法院要这样做？也许这真的让这种想法更有说服力，即这家医院是，你
知道，疏忽大意，或者它对陪审团来说是如何代谢的。我的意思是，你没有，你知道，你没有像萨莉·史密斯报告这样的证据，他们可以进行审判而没有证据。我的意思是，这太……太令人费解了。我的意思是，我们看到律师在实时被告知他们不能把这个带进来时做出的反应。
我的意思是，我们可以推测，显然，但就像，我不知道法官是否可能不明白为什么这对这个案子很重要，因为比阿塔并没有在受审。但我的意思是，我觉得在很多方面，比阿塔都在受审。让我感兴趣的是，我有点觉得萨莉·史密斯和凯西·比蒂有点觉得，记住，我认为在我们第一周的每周剧集中，我们说，现在一切都与约翰霍普金斯和医生以及他们所做的一切有关。实际上，我们在审判前的准备中并没有听到萨莉·史密斯或凯西·比蒂太多。
然后突然在最后一天，他以凯西·比蒂、安德森先生的结案陈词结束。我认为，在她作为医院代理人的部分，以及关于凯西·比蒂的指控，是赔偿金额最高的部分。所以这几乎就像这些东西在最后又回来了。是的，你谈论的是包含的两个殴打指控。所以凯西·比蒂被驳回了诉讼，但后来更像是她被卷入了监护。
约翰霍普金斯作为一个实体。所以他们指控她犯有两项殴打罪，一项是玛雅出院前后拍摄的照片，另一项是，我相信，拥抱玛雅并将她抱在腿上。而且
我必须说，这是一个非常复杂的需要解开的难题，因为你最终真的得到了两个版本的事件。但我确实也考虑到了对社会工作者的影响，因为凯西·比蒂受到了如此多的诋毁。我的意思是，他们确实谈到了儿童福利部门承认，在某些情况下，身体接触确实合适且必要。这是因为你有一个孩子被保护起来，远离他们的家人，而且
你不想让一个孩子处于痛苦、哭泣等状态，而没有任何成年人觉得在这种情况下可以触摸他们。现在……
我的意思是，我无法想象社会工作者不会想，好吧，这是我最后一次把手放在孩子身上了，你知道，以免我被拖出来，因为这件事而被指控殴打孩子。但是，你知道，我认为如果你想知道原告的故事，你知道，他们在法庭上讲述的故事与 Netflix 电影一样，对吧？是一样的，同样的恶棍，同样的叙事，对吧？这段独白。
妈妈因为他们描述的方式而自杀，你知道，法律术语是不可抗拒的冲动。这是一种母性冲动。在结案陈词中，Kowalski 的首席律师格雷戈里·安德森将此比作如果母亲为了救她的幼儿而冲到车前一样。我必须说，这是我的意见，在看过这个之后，我认为医院的介入可能挽救了这个女孩的生命。而且……
今天对我来说很重要，因为我认为那些勇敢地为这个孩子挺身而出的人受到了最大的惩罚。这将产生巨大的影响。但我认为这种叙事……
一个受委屈的家庭，一个对抗这个庞大系统的弱势家庭，你知道，看着凯尔和玛雅在证人席上。只是为了强调一下，我对这些孩子仍然抱有最大的同情。他们对此概不负责。这一切都不是他们的决定。我为他们感到非常难过。我认为他们经历了很多。但就像，我只是认为那里可能有一个叙事
这个叙事如此强大，如此有吸引力，以至于我们知道让人们接受医疗虐童的存在是多么困难，一个母亲会让自己的孩子处于危险之中。我想知道，你认为是这种情感故事的力量战胜了所有
所有的证据，所有的证词，即使是有限的，对我来说似乎也压倒性地表明，你有一位又一位医生说，这并非 CRPS 的症状。这比你给任何人注射的氯胺酮多 50 倍。比阿塔的博客文章写道，这足以杀死一匹马。你认为情感影响
家庭的故事是否压倒了这一切？我的意思是，它必须如此。我一直与儿科医生和医学领域的人们讨论的一件事是
你知道，进行陪审团审判的想法是拥有一个由你的同龄人组成的陪审团的想法，对吧？我的意思是，这就是技术上的说法，这就是我们在美国所相信的，那就是你由你的同龄人进行审判。事实是，任何与医学领域有任何联系的人都几乎立即被排除在陪审团之外，因为他们可能存在利益冲突。但是
但他们是由原告的同龄人进行审判的，如果你这样想的话。你知道，这是佛罗里达州的本土美国人，你知道，人们，这就是陪审团的成员。他们……
不幸的是，我认为另一方并没有真正地在陪审团中拥有他们的同龄人，因为同龄人会理解一些医学术语，以及我拥有的背景，我无法从我的大脑中抹去，这让我以不同的方式看待其中的一些事情。
仅仅因为我所见所经历的事情，默认情况下以不同的方式。是的，这是一个非常好的观点。我认为我们看到了这一点。这是，你知道，双方的结案陈词是如此对比鲜明的一项研究，对吧？因为在 Kowalski 一方，你有格雷戈里·安德森。在整个审判过程中，他使用了极其煽动性的语言。他有一种古怪的风格。
交付方式，我们不妨这么说。而且，你知道，当他开始他的服装时，他真的非常努力。他说，这是一个伟大的美国家庭。他们是爱国者。我的意思是，他使用了一些非常，就像，我觉得是某种隐晦的语言，你知道，以及他对比阿塔的描述，你知道，就像某种母亲保护者。我认为他触及了一些非常，
非常强大的原型人物。他们展示了，你知道，杰克·科瓦尔斯基穿着消防员制服，以及在 7 月 4 日的家庭。他们真的非常努力地争取这种大型机构与本土美国家庭之间的对抗。我可以看出这将是有效的。然后在另一边，你知道，你让伊桑·夏皮罗发表结案陈词。我的意思是，我认为他做得很好，特别是考虑到他所面临的限制。但这就像你让，你知道，有人试图排列事实。这非常像
更高级的说话方式。这并不是说，哦，一方是傻瓜，另一方不是，这不是关于这个的。这更多的是关于这种精英机构与美好勤劳的家庭之间的对抗。我认为显然这种说法是有效的。我同意，因为夏皮罗先生在他的结案陈词中的组织方式，每一张幻灯片都链接到你可以找到该信息的笔记以及它是如何从
2015 年一直持续到最后，并且始终如一。同样，作为一名医生，我正在查看沿途多位医生的这些笔记，我正在观看这个叙事的发展，几乎是从，如果我甚至可以让自己不去了解这个故事，
我禁不住想，我的意思是，我认识的一些医学界人士并没有像我一样关注，你知道，并且坐下来，你知道，和我一起观看了一些结局或在那里见证了结局。他们就像，问题是什么？你知道我的意思吗？因为同样，你不能，
我们无法从我们的角度或我们看待它的角度来取消它。这并不意味着我们都自动认为某事是医生所说的那样。更多的是，当你排列叙事的所有部分时，我只是不确定陪审团……
有那种深度来真正理解他们最终试图传达的内容。惠特尼在结案陈词结束时的眼泪。我的意思是，我从很多人那里听说，你知道，三个陪审员在最后都在哭泣。我的意思是，对不起，即使夏皮罗以这必须来自事实而非感觉和同情的地方开始，它已经存在了。是的，它已经存在了。
我认为，同样，这几乎就像，当你看着失去母亲的孩子时，这几乎就像用刀去对抗枪战。我的意思是，无论你怎么切，这都是一场悲剧。显然，玛雅也是一个美丽的 17 岁金发女孩。这本身就具有一定的文化力量。我认为还有，当我思考时，你知道，在我听到判决后，我打电话给我妈妈，说，
她只是说，就像，还记得我们试图理解这件事时是什么感觉吗？你知道，还记得这对我们来说有多难吗？是的，你知道，我们就在那里。我认为，就像，我确实同情……
事实上，如果你还不熟悉它，而且他们没有人向他们解释它，对吧？就像他们没有人给他们提供医疗虐童的背景一样，即使他们有，那仍然是，我知道这有多难接受。我认为这对我来说再次强调的是，人们宁愿相信任何事情，也不愿相信这一点。他们宁愿生活在一个我认为是，坦白说，我认为这是一个更舒适的世界
当这是一个疏忽的机构，有一些特别的不良行为者傲慢自大，只是，你知道，没有注意，并且与妈妈作对。说实话，生活在一个这样的世界里比生活在一个这样的世界里更舒适，在这个世界里，这是一个故意这样做伤害自己孩子的父母。而且……
我认为人们会寻求任何其他解释。我已经在很多非常聪明的人身上看到过这种情况，这与智力能力无关，只是纯粹的恶心感，我认为很多人不愿意接受，在某些情况下。
我同意。我的意思是，即使作为一名医生，有些日子我也对安德烈亚说过，就像我参与过的那几次一样，你多么努力地寻找一些东西来证明你是错的。说实话，你想回去看看是否有其他原因或其他解释，因为有时
我是一个妈妈，我是一个儿科医生，我不想相信它存在。我绝对可能是最相信它确实存在的人之一。当它确实存在时，这很糟糕。我的意思是，我认为这部分原因是我想成为它的声音或想如此参与的原因，因为这几乎是无法解释的。我不知道是否会有一个清晰明了的黑白分明的答案。这就是它发生的原因。这就是我们如何解决它。是的。
所以，为了结束这里，我知道有很多医疗专业人员收听我们的节目。我只是想知道，当我们都在处理这个消息时，你想对他们说什么。因为我同意你的观点。我认为那些与这件事隔了一步之遥的人
不明白这将产生多大的影响。而且，就像，你知道，当我采访劳拉·理查兹时，我有点问她关于寒蝉效应的想法，她说，好吧，我认为，你知道，一个案例不会产生寒蝉效应。我认为，是的，
这是对这个案例对在医院报告虐童这一特定背景有多大影响的误解。所以我认识的每个人，我的意思是，在我职业生涯中那方面的所有人都一直在关注这个审判。判决结果出来时，我收到了数百万条短信。那么，你想对你的同行医疗专业人员，尤其是那些今天在儿科工作的专业人员说些什么呢？
我的意思是，当然，我会说我们必须继续报告。我不知道。这听起来可能很简单，但事实并非如此。我们必须像以前一样保持同样的眼光。我们必须像以前一样寻找相同的东西。我们仍然必须将孩子放在一切的中心，因为如果我们停止这样做，那会吓到我。老实说，那是我不太想进入的儿科世界。
而且，归根结底，我为……你知道，大多数儿科医生为一些更大的组织工作，无论是您所属的一组医生，还是像约翰霍普金斯全儿童医院这样的更大机构。个体医生并没有被起诉 2.2 亿美元，对吧？在这一点上，或者 2 亿，无论如何，是整个组织。但话虽如此，审判中挺身而出的每一个人，在辩方作证的每一个人，
他们的名字都在那里。人们知道他们是谁。对不起，这改变了他们的生活。会的。我不知道他们是否必须离开他们所爱的地方，或者他们的孩子正在成长的地方，或者他们的家人所在的地方。所以这不是关于钱。我的意思是，钱对我来说很难在那一刻理解，但这不是关于钱的。这是关于我们诚实地努力来上班，为孩子们做最好的事情。我只是希望我们仍然可以做到这一点。
是的，我认为作为我的最后想法，我一直希望人们记住利害关系。你知道，奥利维亚·甘特是科罗拉多州的一名 6 岁小女孩，医院怀疑她。他们记录了他们的怀疑，但没有报告。她被允许和她母亲一起离开，进入临终关怀。她死在那里。
最终，这起谋杀案被调查，因为母亲带她的另一个孩子进行不必要的癌症治疗。这家医院被起诉了。所以，我的意思是，我们正在将医疗保健提供者置于非常糟糕的境地。我们必须记住利害关系。这就是利害关系。是生是死。所以在这个案子中举报的人，在这个案子中作证的人，应该为他们的勇气而受到赞扬。
他们将为自己的声誉付出巨大的代价，他们将受到骚扰，我毫不怀疑。但如果你处于那种境地，要知道我们与你同在，我们看到了你。我想说的是，我想代表其他儿科医生感谢他们，因为他们
当他们在证人席上时，我能感觉到。我的意思是，我无法想象这对他们来说是什么样的。与此同时，我很感激。我感谢辩方。我知道我的偏见在那里。我的意思是，在这一点上我不能说别的，但我只想说，无论如何，这是一件很难做的事情。他们做到了，辩方站了起来，试图为医生说话，而不是为某些官僚机构，某些大型机构说话，它是在为那些我相信，至少在我心中，
正在努力为孩子做最好的事情的医生说话。我必须同意安德烈亚的观点，这将表明我的观点，但我实际上认为他们救了她的命。是的。我们已经看到案例以另一种方式进行，它们存在于任何不相信它们存在的人那里，但它们确实存在。我认为玛雅在发生那件事时走错了方向。是的，我认为在审判结束时，我们听到了……
与比阿塔谈论让她进入临终关怀的医生。对我来说，听到这一点是审判中最有力的时刻之一。所以，是的，好吧，我们将继续。我们肯定还会更多地谈论这个案子。这不是你最后一次从我们这里听到这个消息。
在下一集中，我们将为您带来我们对判决反应的第二部分。我们将请回乔纳森·利奇，他再次是一位律师和审判顾问。他将帮助我们解开这一判决的含义、接下来可能发生的事情以及这一判决的影响。下次在《没有人应该相信我》中再见。
《没有人应该相信我》是 Large Media 制作的节目。我们的高级制作人是 Tina Noll，我们的编辑是 Kareem Kiltow。嘿，是 Ryan Seacrest。玩 Chumba Casino 有些令人兴奋。也许是因为它简单地提醒你，只要有一点运气，一切皆有可能。
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