Unabridged Conversation with Leah McGowan
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在今天的特别节目中，Andrea与家庭法律律师Leah McGowan谈论家庭和青少年法庭，以及这些系统中造成帮助医疗儿童虐待受害者障碍的许多复杂情况。***在Instagram上关注主持人Andrea Dunlop，获取幕后照片：@andreadunlop在这里购买Andrea的书。要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，在那里您可以收听独家额外内容，并提前无广告访问所有剧集。有关代理性孟乔森综合症的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在这里下载APSAC的实践指南。***点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，谢谢你。他是你从未听说过的最可怕的连环杀手。哈登·克拉克承认了几起谋杀案，但调查人员表示他可能有超过100名受害者。在混乱的中心，是哈登的一个狱友，他能够获取关键证据，揭示哈登在美国的谋杀狂潮。

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感谢你抽出时间与我们交谈。我真的很兴奋终于能进行这次采访。所以我想先让你告诉我们你的全名和你的工作。我的名字是Leah McGowan，我是加利福尼亚州的一名家庭法律律师。谢谢你。那就告诉我们你工作的内容，比如你通常涉及什么类型的案件。

我帮助人们处理解散过程。我帮助人们制定符合儿童最佳利益的监护计划，并且适合家庭。我帮助人们分割资产并确定也符合家庭利益并服务于儿童最佳利益的抚养金额。好的。当你说解散时，你是指婚姻的解散吗？我猜是的。好的。

我对你简历中提到的事情感到好奇，那就是你在密歇根大学法学院的儿童权益法律诊所担任学生律师，然后你转到公司法工作了一段时间。然后你为一位法官做书记员，之后你又回到了家庭法。那么是什么让你回到家庭法的呢？家庭法对你有什么吸引力？我在法学院时开始接触家庭法...

这是一个非常紧张的实践，你会觉得家庭法案件中的发生对人们的生活有如此直接和深远的影响。作为一名法学生，起初这有点令人不知所措。我认为家庭动态是如此复杂，我觉得自己处理这些案件和问题时显得非常年轻。

所以我探索了不同的法律领域，我做了一段时间的公司法和商业诉讼，并且再次为一些法官做书记员。然后我的丈夫在法医精神病学方面做了一个研究员。

在案例法中，他必须在培训过程中阅读不同的案例。我开始和他一起阅读这些案例，并再次被吸引，因为我对这些案例有反应。正是这种原因...

促使我多年后退一步，让我想要回到这个领域，因为这实在是太重要了，影响也太大了。我觉得我很乐意为这些家庭服务，并参与这个过程。那时，我已经是一个家长了。所以我觉得我对某些动态有了更好的理解，或者至少有了不同的视角。

你知道，并不是很多律师从事家庭法。在加利福尼亚州，这是一个小型律师团体，而且它是高度个人化和高度影响力的。所以这感觉像是一种巨大的责任。你说这是一个较小的律师团体，这很有趣，当你提到律师团体时，这意味着处理这些案件的州内律师群体。哦，这很有趣。所以我想你可能会看到很多相同的人和很多相同的法官一遍又一遍。

是的。在圣马特奥县，每位法官有时会有超过2000个活跃案件。有三位活跃的家庭法法官，他们的案件量非常庞大。

他们是真正的公仆，他们尽力而为，但他们的案件量实在是太大了。你知道，案件的数量和问题的深度和广度都是不可思议的。是的，你说你主要与家庭处理监护等问题，这在家庭法中是很有意义的。像虐待这样的事情出现的频率有多高？

在这些案件中？并不是所有经历解散过程的人都需要家庭法律师。当我说解散过程时，我指的是离婚。有些人称之为离婚，有些人称之为法律术语解散。并不是所有人都需要家庭法律师。

所以当有人来找我时，他们觉得自己无法与前伴侣解决问题。有些人来找我，我作为顾问，给他们一些关于法律的想法，黑白方面的内容。当人们有监护问题并且需要律师时，通常意味着他们在达成以儿童为中心的协议时遇到了麻烦，他们需要一些帮助。

我没有看到父母能够自己解决的案件。因此，我没有一个代表性的样本。所以已经来找我的人需要一些帮助。

然后在这些案件中，有虐待问题。因此，这些往往是需要律师的高冲突案件。对。所以你刚才提到加利福尼亚州的家庭法庭系统是多么超负荷。我想这在所有州可能都是如此。这确实是我所了解到的。那么你对此有什么看法？为什么律师团体如此小？为什么客户更少？

法官们为什么会承担这种工作？这是一场悲剧。我是说，并不是每位法官都想从事家庭法。这是一个艰难的职位。在圣马特奥，法官们会轮换。因此，当新法官被任命时，首席法官会将他们分配到一个部门。这不是很多人想要进入的部门。

它有一个不好的声誉。你知道，并不是所有法律领域都有相同的声望。家庭法没有。它不是一个有声望的，典型上，它不是那些有声望的职位之一。好的。这就像教师。你知道，教师没有得到他们应得的尊重。他们没有赚到他们应得的收入。但他们的角色对家庭至关重要。

世界应该正常运作。它没有声望。它不是一个华丽的角色。但那些做这项工作并被吸引的人并不在乎这一点。对。我看到很多与教师的相似之处，甚至在与迈克·韦伯侦探谈论儿童犯罪工作时，尤其是长期从事这项工作，因为你看到的事情是多么困难。所以我想知道你是否可以...

简要地带我们了解家庭法庭系统是如何运作的，以及这与刑事法庭的不同之处，因为在我们讨论的医疗儿童虐待案件中，这应该理想上由两者覆盖，但往往只会首先出现在家庭法庭系统中。我认为我们的听众，甚至我在这一点上对这些差异感到困惑。

所以一般来说，家庭法庭是民事司法系统的一部分。所以这是一个平民对另一个平民。它是一个人对另一个人的。在青少年法庭中，是县对父母。所以这是政府对个人。因此，从结构上讲，这看起来会非常不同。

在家庭法庭中，任何人都可以提起诉讼，你是对另一个人提起诉讼。所以这是两个成年人提起的案件，或者一个成年人对另一个人提起的案件。你知道，从结构上讲，有时...

有时，胜利的人是能够负担得起更好正义的人。州立法者试图补救不平等代表的情况，这是非常好的立法。但家庭法典2030使律师费用平等化。因此，如果一个父母有很多资源而另一个父母没有，

那么这个有更多资源的父母将不得不支付律师费用。因此，他们希望在家庭法案件中能够实现公平竞争。这是加利福尼亚州通过的一项立法保障。

是的。好的，有趣。是的。有趣。这是一个结构性保障，有助于确保案件，至少应该有平等的代表，因为这些是重要的事务。因此，确保一方不会在诉讼中占优势是有意义的。所以...

在青少年法庭中，你有县，所以必须引起政府的注意。因此，如果在虐待的情况下，有强制报告者在外面，必须引起他们的注意。他们必须接受案件。他们必须对此感兴趣。他们必须理解或看到发生了什么，并且他们必须采取行动。

所以这真的很有趣。因此，在某种情况下，州政府申请依赖，意味着因为虐待而应该将孩子从父母那里带走，这不是来自...

仅仅是受害父母或家庭成员的民事诉讼，而是来自于像儿童保护服务（CPS）调查和州本身采取的那些步骤，以达到那个点。

对。所以在家庭法庭中，你会看到很多政府没有介入的案件。因此，我有很多案件涉及CPS，但政府最终并没有采取行动。因此，所有那些案件都在政府决定想要介入的边缘，将在家庭法庭中处理。

因此，你会得到很多灰色地带，确定监护时间表的标准是儿童的最佳利益。因此，这是一个广泛的标准。

我听说过，这个标准是如此广泛，以至于可以容纳很多偏见。你知道，这不是一个黑白的术语。这是一个标准。因此，每个人都有自己的观点，他们带到法庭上，作为律师，他们作为父母带到法庭上。当你有一个如此广泛的标准时，很难确定一个案件将如何裁决。对，因为像这样的事情可以涵盖从某种实际虐待开始的所有事情，尽管可能没有证据去追求依赖案件或刑事案件。你知道，我认为这是我们在这个节目中讨论的更棘手的事情之一，因为有些虐待形式不会符合，像刑事案件那样，如果是教育虐待或这些更微妙的事情，对孩子造成伤害但不

会符合特定法律。因此，它可以是从这些行为到，嗯，这个父母工作更多而这个父母更参与，孩子更依恋的父母，想必在家庭法庭上会讨论这些事情。

是的，法庭听取的问题范围很广。而且有儿童最佳利益的标准。当法庭开始听取这些指控时，人们所说的在家中发生的事实，我听说过很多。如果它不涉及孩子本人，

那么就没关系。父母在自己时间内做什么，在他们的监护时间内，那是他们的事。很多这些事实将进入父母的判断。如果有人参与高风险行为，即使他们不和孩子在一起，他们也在冒着生命危险。因此，这表明了糟糕的父母判断，即使孩子不在场。

所以很多事情都会被提及，这些法官会听到很多不同的事实。然后可以采取一些保障措施。青少年法庭有更多的权力，他们称之为管辖权。因此，青少年法庭可以命令心理健康服务，

以及为孩子、家庭提供治疗。家庭法庭在这方面的自由裁量权稍微少一些，但家庭法庭可以构建监护计划。他们可以这样做，他们可以通过限制一个父母与孩子的接触来做到这一点，他们可以只命令监督探视。他们可以真正限制时间，比如每周一个小时的监督探视或通过Zoom探视。

因此，有很多不同的保障措施。如果他们认为发生了不符合儿童最佳利益的事情，他们可以做很多事情来确保孩子与父母保持联系，同时保护孩子。但这是一个非常微妙的平衡。如果你查看法律，法庭的首要任务是保护儿童的健康、安全和福利。

然后法庭的任务是确保儿童与双方父母之间的频繁和持续的接触。因此，虐待应该优先考虑。但同样，虐待的定义并不具体。有虐待的例子，但并不是详尽无遗的。因此，当你进入一些较少见的虐待形式时，

获得保护令可能需要很长时间。是的。是的。这很有趣，因为我们正在讨论这些不同的标准，对吧？因此，法庭可以提出建议。提交依赖的完整申请听起来像是一个更高的门槛，像是州政府认为有相当显著的证据。我说得对吗？是的。

是的。除此之外，还有一些我们与迈克·韦伯侦探讨论过的事情，那就是刑事调查，这又是另一回事，谈论的不仅仅是那个人与孩子的关系，而是是否应该对他们施加其他惩罚。

我想知道，当我们谈论较少见的虐待形式或被视为更少见的虐待形式时，它们是否真的少见，这仍然是一个开放的问题。因此，你之前提到的你的丈夫迈克，我知道他是APSAC委员会的成员，也是我孟乔森支持组织的董事会成员。所以我想知道，是通过迈克和他的工作你第一次了解到代理性孟乔森综合症，还是你之前的工作就对此有所了解？是的。

我通过学校对它有一般的了解。我上过一些课程，并熟悉这个术语。因此，我在大学时就知道它。然后我通过迈克的案件学到了很多。但我在家庭法的背景下看到它。当我看到它时，通常它可以是一个指控，在高冲突的监护情况下被使用。我看到很多虚假指控。有趣的是。

法庭发现这并没有发生，它可以被用作工具，这伤害了每个人，对吧？因为这不是一个应该随便使用的术语。我认为这是一个非常复杂且难以理解的状况。当有虚假指控时，这并没有帮助

不，它没有帮助。创造对它的正确意识。100%。我的意思是，我认为这...

这太迷人了。我想讨论一下这些指控发生的地方，当它们是虚假的，因为我认为这是我们在这个季节中真正想要深入探讨的一个想法，即虚假指控，无论是有人故意做出虚假指控，对吧？这听起来像是你可能在这里谈论的内容。然后还有其他情况，我们与几位

其他专家讨论过他们处理的案件，其中有对代理性孟乔森综合症的怀疑，因为孩子的情况呈现出某种情况。然后一旦他们采取了前几步调查，结果发现并不是这样，孩子确实有某种罕见的遗传疾病，或者只是有其他事情

发生，而不是那样。因此，我真的想讨论一下虚假指控的构成，如果可以的话，因为我们知道这些情况会出现。你知道，我听说过很多次这种情况，听说这是在高冲突监护战中出现的问题。你可以从两个方面来看待这一点，对吧？就像，好吧，这可能会出现，因为

有一个高冲突的监护战，而有人抓住这个作为他们可以指控伴侣的事情。或者如果这真的发生了，如果一个父母是一个知情的非虐待性父母，这几乎肯定会导致高监护冲突战。你知道，我们上个季节与几位父亲进行了交谈，他们经历了合法的案件，监护情况在发生的情况下变得非常丑陋。因此，我们可以从两个方面来看待这一点。所以我想知道你能否

谈谈这个过程，发现指控是没有根据的。这看起来是什么样子？因为我认为，你知道，我见过一些依赖申请失败或刑事指控未被追究的案件。但对我来说，这并不意味着任何程度上否定了虐待，因为这些事情可以随时发生。

你知道，出于各种原因，对吧？所以听起来你所说的，您在谈论的情况是您真正觉得一个父母故意虚假指控另一个父母虐待的情况。这是你在谈论的内容吗？故意或无意地指控对方。因此，在我看到的情况中，奇怪的是，它们有着惊人的相似事实模式。曾经...

一个父母指控另一个父母性虐待，而另一个父母则说，她正在进行代理性孟乔森综合症。她带孩子去看医生太多次。在这些情况下，我见过几次，当这些充满争议的问题进入案件时，人们的防御是如此高涨。在这些情况下，她带他去看医生两次。

在过去两个月里六次，孩子在学校缺席10天，而只是耳痛或类似的事情。非常温和的事情。并且没有医学证据。我认为在那些被迅速驳回的案件中，通常是因为没有来自医学界的支持。

因为一个父母说，哦，你知道，另一个父母带孩子去看医生太多了。这就是我所谈论的事情。因此，来自医学界没有任何证据。如果有来自医学界的支持，那将是完全不同的情况。因此，我真的认为这对我来说很容易说，因为我在法律界，但我真的认为医学界是

在这些情况下非常有能力提供帮助，因为律师和法官对代理性孟乔森综合症一无所知。他们真的不知道。他们需要接受教育。他们可能只知道他们在媒体上看到的东西。法官接受了一些培训，家庭法律律师会进行一些继续教育课程，但医学界可以真正为法庭服务。并且

家庭法庭实际上要求，每当有争议的监护情况时，圣马特奥的当事人都必须去家庭法庭服务处，这是一个心理健康专业人士。通常不是医学博士，通常不是博士，而是有一些心理健康培训的人，他们提出监护问题并...

向法官提供建议。这样法官就不会完全被要求在这个20分钟的日程中听取所有内容，法官应该决定一个合适的监护时间表。他们有调解员的建议作为帮助。对。所以，是的，因为你在谈论这些法官的案件量有多超负荷。当你谈论像代理性孟乔森综合症或医疗儿童虐待这样的事情时，

当它比父母仅仅抛出这些指控更复杂时，尤其是当你谈论像回应性虐待指控这样的事情时，这听起来就像是——我的意思是，是的，如果这似乎是一个防御性举动，而不是这个人多年来一直怀疑的事情，那就显得非常可疑。你提到依赖医生，对吧？我们已经详细讨论过这一点——

实际上，这种虐待的证据是在医院记录中。在某些情况下，还有视频证据，但很多都是在医疗记录中，这些记录如何不匹配等等。因此，它们是这些...

发光的案件，调查需要很长时间，无论是从青少年法庭还是刑事案件进行调查，都需要查看大量文档。许多在媒体上报道的案件，从贾斯蒂娜·佩尔蒂尔案件到几个月前在《纽约杂志》上的案件，这些案件呈现出...

虚假指控，其中一个父母不必要地将孩子带走。这是它被呈现的方式。在我在媒体上阅读的所有这些案件中，并不是一个父母或家庭成员或像一个人那样提出指控，然后以某种方式系统过度反应并分开了那个孩子。这一切都是因为医生的报告。因此，我听到你所说的。我觉得显然医生必须报告。他们是强制报告者。这绝对是正确的做法。

但我担心系统正在辜负那些孩子，并辜负那些报告的医生，然后在媒体中毁掉他们的声誉。这可能只是我的印象，但我很难相信许多医生会在没有证据支持他们所说的情况下，采取在青少年法庭和刑事法庭作证的步骤。

对。正当程序是一种保障，但在儿童虐待的情况下，必须在法庭能够保护孩子之前发生。

所以，你知道，正当程序的概念是，你不能剥夺某人的权利，除非经过这个过程，证明他们做错了什么。在儿童虐待的背景下，这意味着孩子必须首先受到虐待，才能采取保护措施。而且虐待必须足够明显，以使法官感到舒适，限制父母的接触或终止父母的权利。这是一个高门槛。保持家庭团聚是优先事项。每位法官以不同的方式执行这一任务。但

就你的观点而言，儿童虐待的证据必须在相当高的水平上得到证明，以便采取行动。这基本上意味着孩子必须在受到虐待之前，才能从这种虐待中得到保护。你不能轻易地在一个孩子的情况下预先采取措施。是的。

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但是，你知道，我还想知道，你认为家庭法庭和青少年法庭系统中的人们，因为听起来这两者之间有相当多的交叉，因为如果你有任何家庭法庭情况，父母之间就会涉及监护问题。并且还会有对孩子的保护。我假设青少年法庭是当你有。

像CASA或监护人ad litem这样的机构代表孩子介入。这是否只发生在青少年法庭案件中，还是也发生在...

是的，特别是在有虐待指控的案件中，他们会有未成年人律师，监护人ad litem。因此，在一些高冲突的监护情况下，每位父母都有一位律师，然后还有一位代表孩子的律师。好的。你认为整个系统，特别是做出这些决定的法官们，我的意思是，你认为他们对医疗儿童虐待有了解吗？

我认为法官们非常聪明，总是想做正确的事情。我认为他们的负担非常沉重，尤其是在过去几年中。我认为最佳的情况是，如果你有一个团队，因此一位律师和一位心理健康专家可以清楚地向法官展示发生了什么，以便法官理解这种罕见的虐待形式。好的。是的，我很感激你的框架。你是否处理过同时进行的儿童虐待刑事调查的案件？是的。过去有儿童色情的刑事定罪。我处理过涉及儿童性虐待的案件。好的。迈克·韦伯谈论过，这在某种程度上是非常相似的，对吧？这在某种程度上是女性版本的，因为有很多相似之处，并且...

我们认为它罕见的原因之一是因为它实际上并不常被发现，也不常被定罪。因此，我与大多数人交谈时，他们都将其描述为罕见，除了当我开始与委员会的所有专家交谈时，他们都认为这并不罕见。你知道，观察这些案件的复杂性是无穷无尽的，这种家庭法庭和青少年法庭之间的相互作用，以及监护人ad litem在其中的作用，以及在刑事调查中发生的事情，以及这些事情如何相互作用和不相互作用。因此，我想知道你对那些案件的观察是什么，当这些案件有刑事背景时，或者这些案件在家庭法庭中如何发挥作用。

在今天的特别节目中，安德里亚与家庭法律律师利亚·麦戈万讨论了家庭法庭和青少年法庭，以及这些系统中造成医疗儿童虐待受害者帮助障碍的许多复杂情况。***在Instagram上关注主持人安德里亚·邓洛普，获取幕后照片：@andreadunlop在这里购买安德里亚的书籍。要支持该节目，请在Apple Podcasts上订阅或访问Patreon.com/NobodyShouldBelieveMe，在那里您可以收听独家额外内容，并提前无广告访问所有剧集。有关代理综合症的更多信息和资源，请访问MunchausenSupport.com在这里下载APSAC的实践指南。***点击这里查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商知道您在收听，并帮助我们继续制作节目！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，程序上，如果正在进行刑事调查，家庭法庭通常会被搁置，因为父母有第五修正案的权利不自证其罪。所以，我的意思是，如果有一个活跃的刑事案件，比如政府正在起诉某人。那么调查呢？所以这显然是在有指控的情况下，家庭法庭将被搁置，直到有决定。对吗？

如果有一个待决的刑事案件，比如某人被逮捕但未被指控，家庭法案件通常会被搁置。我的意思是，如果你试图传唤某人，他们会行使沉默权。你不能传唤某人，他们不会在法庭听证会上让父母发言。如果他们愿意可以，但如果他们有律师，大多数情况下律师会告诉法庭或告知客户，建议客户不要发言，不要做任何事情，并在调查完成之前将一切搁置。

所以，确实有重叠，也没有重叠。青少年法庭优先于家庭法。如果青少年法庭介入，父母之一就不能在家庭法庭提起诉讼，因为存在重叠。因此应该只有一个监护权命令。一旦青少年法庭介入，它就负责监护权。然后当案件完成时，会有一个退出命令。

然后家庭法庭可以执行该退出命令。什么是退出命令？监护计划、治疗计划、药物测试等计划。所以如果父母不遵循退出计划或不遵循该法庭命令，某人可以在家庭法庭提交请愿，要求家庭法庭执行该退出命令。这使得一些细微差别变得困难。

比我见过的更有意义。所以如果你有一个案件，其中有一些虐待的怀疑，但没有提交依赖命令，但青少年法庭，听起来可以对他们认为该家庭应该做的事情提出一些建议。比如他们应该寻求一些咨询，他们应该接受治疗，应该对谁带孩子去什么地方有一些限制，类似这样的事情。

在这些情况下，谁来执行这些？这是个好问题，因为在家庭法庭，如果一个父母不遵循命令，他们会去找家庭法官。所以一个父母可以确保另一个父母在轨道上并遵循命令。在青少年法庭，这将由政府来决定。所以他们...

理想情况下，这是一种制衡系统。如果他们没有出席药物测试，将会有复审听证会。在复审听证会上，受命令约束的父母将提供更新和证明，证明他们遵守命令。如果他们没有，那么政府可以...

更改命令或采取必要措施以保护孩子。但确保命令得到执行的责任在于政府，并且会有一系列复审听证会。但是当法庭受到如此影响时，一次复审听证会与另一场之间的时间以及在复审听证会之间可能发生的事情并不符合孩子的最佳利益。是的。我的意思是，这不够快。对。我们在我们查看的案件中都看到了这种情况。我们看到的案件中

不涉及犯罪的父母，所以在我们的案例中主要是父亲，是保护者，并且确实是那个将其引起他人注意的人，并真正为那个孩子站出来。然后我们看到...

我会说大约一半的案件看起来是这样的。另一半看起来像是父亲不相信那个父母是虐待者，而那些指控是由其他外部人士提出的。因此，如果他们的配偶没有遵循任何法庭命令的事情，那么那个父亲就不会是提出这个问题的人。所以在那种情况下，听起来很可能会因为系统的超负荷而被忽视。是的。

好吧，那是对的。我熟悉的统计数据是家庭法庭的。我不知道青少年法庭的统计数据，但我想象它们同样受到影响。好吧，当我们与CPS交谈时，我们看到同样的事情，你知道，我们与一位前CPS主管交谈，并对整个系统进行了一些解读。在我们本季讨论的第二个案件中，有许多之前向CPS报告的情况。这些报告的结尾是

家庭被提供了服务。之后再也没有发生任何事情。而且这些事情并不一定达到州将提起依赖的门槛，这在我看来是一个相当高的门槛。

州要做到这一点显然也没有满足这种刑事法规。我之所以不断询问刑事调查的原因是，我们在这个节目中讨论了两个案件，或者我们将要讨论的一个是我家庭的案件，另一个是玛丽·韦尔奇的案件，在那里你有这种非常混乱的相互作用。我想在这个案件中，家庭法庭和青少年法庭因为指控的性质而相互交织。但你有...

这两个系统，民事方面和刑事方面，相互作用或以一种完全对我没有意义的方式互动。我只是想试图获得一种视角，了解事情为什么会以这样的方式展开。所以在玛丽·韦尔奇的案件中，家庭法庭做出的决定就好像刑事法庭不存在。她已经...

被指控并起诉了这项罪行，而家庭法庭最终又被转回到家庭法庭，因为地区检察官决定不提起指控，而家庭法庭认为这意味着他们不必关注那边发生的任何事情，这让我感到完全困惑。在我姐姐的案件中，负责依赖听证会的家庭法官

忽视了医生所说的话，并将她的孩子的监护权还给了她。这是在刑事调查仍在进行中且尚未提出指控的情况下发生的。因此，我试图解开这一切。但你有这种情况，在调查进行了一年多后，依赖听证会和我姐姐的律师，我相信，他们是

非常努力地推动依赖听证会更快进行，以便他们能够赶在刑事指控之前。这是我在公共记录中的电子邮件通信中发现的。家庭法庭做出了对他们有利的决定。然后他们将此带到媒体，仿佛这是一次无罪释放。我很确定这影响了刑事调查。你知道，显然，我不想让你对任何具体情况发表评论，但

因为这在我看到的许多被媒体炒作为虚假指控的案件中是相当具有代表性的，我不相信这些是虚假指控。因此，我试图理解为什么，以及如果这是特定于这个问题。比如说，如果有一个针对父亲的儿童性虐待案件的积极调查，家庭法庭会发生同样的事情吗？

因为我认为你所说的确实是对的，因为存在这些广泛的最佳利益儿童的规定，似乎对母亲有如此偏见。我认为这根深蒂固。是的。

是的，我同意你刚才所说的一切。这个系统是不完美的。

在儿童虐待方面，有两种本能。有些虐待是如此可怕，以至于你不想相信。有些虐待是如此独特，以至于你无法与之相关，因此你不相信，因为它只是...

有时我们无法相信我们不理解的事情，或者在任何层面上看起来不直观的事情。像医疗儿童虐待这样的事情，它不是黑白分明的。它不是单一事件，而是一种模式。收集这些证据需要很长时间。因此，这是一个问题和我们解决它的工具有时是不完美的实例。

其他类型的虐待也是如此，存在一个范围。它可能很难被发现。但就家庭法庭和青少年法庭之间的相互作用而言，

家庭法庭在某种程度上可能能够更快地发现一些事情，只要另一个父母没有参与虐待。因此，它可以更快地被发现，并且在我看来，对这些问题更敏感、更有反应。就获得某种保护命令而言，我在青少年法庭没有太多经验，但这又是县的事情。

你知道，无论他们的检察裁量权和案件负担，以及目前的资金状况。很多官僚的事情。是的，有很多。所以你刚才说，听起来在过去几年中，法庭的影响变得更糟了。这是真的吗？

是COVID的副产品吗？还是有什么事情使案件负担和法庭的影响变得更糟？好吧，很多案件一段时间内根本没有进展，对吧？法庭每天都有很多听证会，而法庭在一段时间内关闭，所有事情都被延迟。因此，事情不断积累，变得越来越严重。因此，法庭实际上不得不停止运作一段时间。然后有一些预算削减和

现在在许多家庭法庭程序中，没有法庭记录员，我认为这是一个非常危险的情况。我的意思是，谈到正当程序。我的意思是，

家庭法庭中发生的许多事情对每个人的生活都有很大的影响。当没有法庭记录员时，你没有听证会的记录，也无法确切了解法官的推理是什么，他们听到了什么，所说的内容，以及他们是如何裁决的。此外，在加利福尼亚州，律师负责撰写法官作出命令后的命令，法官会作出命令，律师负责将其写成文书。

而且会有巨大的延迟，因为一方会撰写，另一方会不同意。然后通常你通过请求法官在对立版本的命令之间澄清来解决这个问题，或者等待法庭记录，而在仍然有法庭记录员的法庭中，他们的积压非常严重，获取实际法庭命令需要几个月的时间。然后在这段时间里，人们在争论法官实际上下达了什么命令。

这在高冲突监护权案件中造成了很多问题。这使得一些事情变得有意义，而之前并没有意义。

因为，是的，我的意思是，存在没有公共记录的情况，你可以在没有公共记录的情况下获得法庭上所说的内容。如果没有法庭记录员，那么就没有记录。你所拥有的只是法官的命令。我坚信每个家庭法庭听证会都应该有法庭记录员。我完全同意你的观点，因为，再次强调，这让我感到困惑的是，这几乎被视为不那么敏感。

比起那些最终进入刑事法庭的其他类型案件，比如财产犯罪。但对某人的生活的影响比有人打翻便利店或其他任何事情的影响大一千倍，而这些事情最终会有记录和公共记录，而在这些案件中却没有。记录，仅仅是法庭记录员在法庭上的存在使每个人都更有责任感。是的。是的。

法庭记录员的存在以及记录。这就是你可以上诉的方式。你不能上诉最终决定，除非有法庭记录员。因此，参与方在敏感听证会上必须自费请自己的法庭记录员。

你必须带上自己的法庭记录员。我只是想澄清一下，因为我认为调查、逮捕和定罪之间的区别，自证其罪的权利，一旦你被逮捕就会生效。是的。

所以这可能是灰色地带。如果有调查，如果案件实际上没有在青少年法庭开庭，那么家庭法庭，至少在加利福尼亚州，仍然可以继续进行。但如果实际上有一个开放和活跃的案件，在加利福尼亚州，家庭法庭就不应该对同一案件拥有管辖权，因为他们不希望你所描述的事情发生。他们希望青少年法庭来处理。

然后让它在系统中逐步推进，直到有退出命令。在那时，家庭法庭可以介入，因为案件不应该同时在两个地方。好的。是的。我认为我对青少年法庭、家庭法庭和刑事法庭之间的区别有很多困惑。所以我有点——我有点把家庭法庭和青少年法庭视为一个实体。如果你有时间——你还有时间问一个问题吗？是的。好的。

我只是想知道，从你的角度来看，知道，和迈克结婚，我认为你对这个问题的了解比你位置上的许多人要多。法庭可以做得更好吗？我的意思是，在你看来，这主要是意识和教育的问题，还是法庭可以做些什么来更好地保护儿童免受这种特定类型的虐待？是的。

我认为意识和教育是关键。法庭负担过重，但那是他们的工作。那是他们的角色。他们是公民服务者，

他们做得非常出色。但我认为法庭可以做的最好的事情是不断自我教育并保持意识。然后律师也必须协助这一点。你知道，家庭法官的轮换通常只有三年。因此，每三年你就会得到一位没有家庭法经验的新法官。因此，家庭律师协会，即在一个县执业的家庭法律师，负责教育法庭，对吧？

而不是以居高临下的方式，但他们需要清晰简洁地呈现事物，并在必要时引入专家。当然，所有这些都需要资金。和时间。太多的时间。我的意思是，太多的时间。而且还有另一件事是，你知道，这些案件中你没有很多资源，并不是每个父母都能负担得起雇佣专家和调查员。我的意思是，这一切都需要花钱。如果你处于一个有虐待的情况...

你正在旋转这么多盘子，除非你有很多资源，否则很难提出有效的案件。但这正是所需的专业知识、精确性、知识渊博的律师和一位已经受过教育并理解问题或愿意接受教育并理解问题的法官。对。好的。谢谢你，利亚。这对我帮助很大。