Deep Dive
Shownotes Transcript
就在我们以为科瓦尔斯基诉约翰·霍普金斯儿童医院的无尽传奇结束了的时候……结果它可能才刚刚开始。在本集中，约翰·霍普金斯儿童医院辩护团队的首席律师埃森·夏皮罗提供了对审判期间发生的事情以及审判后发生的事情的内部视角。蒂娜和安德里亚讨论了新出现的证据，包括贝阿塔尽管存在风险仍要求增加药物剂量、柯克帕特里克医生的可疑诊断过程以及揭示贝阿塔在女儿玛雅护理中扮演重要角色的沟通情况。夏皮罗解释了这一判决对医疗保健提供者造成的损害，这些医疗保健提供者现在不确定是否应报告潜在的虐待行为，并解释了对本案及其他类似案件的媒体报道为何是不对称的战争。我们讨论了基于陪审员行为不当提出的重审动议，接下来会发生什么以及这一切意味着什么。***阅读贝阿塔的电子邮件并查看埃森·夏皮罗的幻灯片，其中列出了案件：https://drive.google.com/drive/folders/1FpSFjvX_8WB5cgPCI0E_cpXj1jaeVcC4?usp=sharing观看埃森·夏皮罗在Law & Crime的YouTube频道上的结案陈词：https://www.youtube.com/watch?v=3HBYKAN3BxM Munchausen Support接受捐款和志愿者，网址为www.munchausensupport.com 如果您有关于医疗儿童虐待的故事想要分享，您可以标记@andreadunlop，发送电子邮件至[email protected]或给我们留言，电话号码为(484) 768-0266 ***点击此处查看我们的赞助商。请记住，使用我们的代码可以帮助广告商了解您正在收听，并帮助我们继续制作节目！***关注主持人安德里亚·邓洛普的Instagram，查看幕后照片：@andreadunlop 在此处购买安德里亚的书籍。在此处下载APSAC的实践指南。注意：本集包含与儿童虐待相关的敏感内容。建议听众谨慎收听。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安德里亚。在我们开始今天的节目之前，我想回应一些关于本季第六集的评论。在那集中，我推荐了一个名为《J.K.罗琳的巫师审判》的播客。
所以为了清楚起见，我在科瓦尔斯基审判的背景下推荐了这个节目，并谈到了你不同意的人。我完全同意J.K.罗琳是一个有问题的女性，我绝对不同意她关于跨性别者问题的观点，百分之百不同意。此外，我们那一集的嘉宾是劳拉·理查兹，我从
在那一集播出后，我听说她对跨性别群体说了一些我非常不同意的话。所以我想让大家知道这一点。所以要明确的是，我绝对相信跨性别者应该享有人权。我相信跨性别女性是女性。故事结束。所以话不多说，这是我们的节目。没有人应该相信我，这是大型媒体制作的节目。那是L-A-R-G媒体。
在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们讨论了儿童虐待，这些内容可能会让一些听众感到困难。我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》节目。如果您想支持该节目，您可以加入我们的Patreon或订阅Apple Podcasts。您将提前获得所有无广告的剧集，以及许多独家的额外内容。如果经济支持不是一种选择，对节目的评分和评论会有很大帮助，分享到社交媒体或任何你与人交谈的地方也有很大帮助。如果您想支持该节目，您可以加入我们的Patreon或订阅Apple Podcasts。
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当他们告诉我们一些事情时，我们确实相信我们所爱的人。如果你质疑每个人告诉你的每一件事，你就无法度过你的一天。瑞安·雷诺兹来自Intmobile。由于通货膨胀期间几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们会降低我们的价格。
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在任何法律剧中，我们都知道，当陪审团的裁决宣读时，故事就结束了。好人赢了或者输了，我们都回家了。也许我们只是从正义或其失败中吸取了教训，但无论如何，故事都结束了。随着11月9日科瓦尔斯基案令人震惊的判决，似乎就是这样了。
我已经连续九周都在关注这个法律剧了，它结束了。我收到了陪审团的一张纸条，内容如下。
我们已经做出了裁决。现在是时候应对余波了。我知道约翰·霍普金斯医院很可能会提出一系列上诉。这是一个巨大的赔偿金。它在很多方面都具有开创性。你知道，这是2.5亿美元。这足以对约翰·霍普金斯儿童医院及其运作能力产生重大影响。它还可以设定
各种法律先例，你知道，影响从强制报告到机构是否应对某人的自杀负责的想法。但我真的认为这个过程的这一部分将是一个漫长、乏味、冗长的过程。
但在感恩节前的星期三晚些时候，萨拉索塔县书记员的案卷（我仍然像鹰一样注视着它）开始充斥着所有这些针对被告的新文件。这些不是上诉。他们要求进行全新的审判。
这些文件的內容相当令人震惊。我众所周知不是律师，但这对我来说真的像是，“哦，这比仅仅是法律姿态更严重，就像大事一样，以便推动事情发展。”实际上，通读这些内容后，我确实觉得这里发生了一些事情。所以当我消化这里面的内容时，我开始思考，这可信吗？
科瓦尔斯基诉约翰·霍普金斯医院的奇异真人秀。
会拍第二季吗？我们会进行全新的审判吗？从第一天开始，新的陪审团等等？为了获得一些关于审判期间发生的所有事情、此后发生的事情以及接下来会发生什么的答案，我们直接找到了消息来源。嗨，我是埃森·夏皮罗。我是坦帕佛罗里达州希尔沃德·亨德森律师事务所的律师，我在那里执业了20年。我专门从事医疗保健提供者的辩护工作。
和从业人员。在科瓦尔斯基案中，我的角色是约翰·霍普金斯儿童医院的审判律师。我的制作人蒂娜和我曾在他在坦帕市中心的办公室会见过他，我们在一个拥有坦帕湾美丽景色的会议室里聊天。埃森从2018年案件开始以来就参与了此案，并且几十年来一直从事医疗保健法律工作。
他说他一直热爱这项工作，但过去几年无疑给这项工作带来了许多新的挑战。根据我所看到的，但我肯定也是参与讨论全国趋势的群体的一部分，从我们的角度来看，医疗保健提供者审判的判决和结果的全国趋势肯定朝着错误的方向发展。人们为医疗保健提供者离开医院敲锅敲盆的日子似乎已经一去不复返了。我们从陪审员那里看到了更多对医疗行业的怀疑。如果社会对权威的更大不信任是肯定在我能力范围之外的事情，但作为为医疗保健提供者打官司的审判律师，我们必须将其考虑在内。
在整个审判过程中观察埃森后，我对他在如此清晰地阐述这个非常复杂的故事的方式印象深刻。我们的重点是确保我们有一个非常好的时间表，让陪审团了解，例如，到2017年10月科瓦尔斯基一家向儿童医院求诊时，根据他们的证词，玛雅已经一年多没有走路了。
其他提供者已经提出了危险信号。正如你所看到的，正如你所关注的审判一样，一些证据被提交了，一些证据被限制提交了。- 所以很明显这是一个非常复杂的案件。审判持续了九周，埃森·夏皮罗在他的结案陈词中制作了一个PowerPoint，真正阐述了被告的案情。
我认为这至关重要，我将在节目说明中添加一个链接，因为我认为这确实将它提炼成了事实，基本上。我的意思是，他拥有来自不同机构的所有这些不同的医疗提供者以及他们对玛雅症状、转换障碍以及
他还拥有所有这些非常关键的证据，科瓦尔斯基本人用他们自己的话说与原告的叙述相矛盾。
即使被告因为不允许分享而省略了所有内容，我仍然不明白人们怎么能看到所有这些如此清晰地摆在那里，并且坚持贝阿塔的清白。但事实是……
他们缺少我拥有的一个非常重要的背景。法院最终裁定，医疗儿童虐待的证据与本案的诉讼程序基本无关。法院阐述了其理由。辩方当时不同意这些理由。在多大程度上影响了陪审团，我们永远无法确定，因为我们没有机会进行调查。
至少在目前，与陪审员分别交谈。法官给出的理由是什么？法官最终决定，此案更多的是关于医疗过失以及玛雅在医院的治疗方式，并认为医疗儿童虐待的指控已被
一项法定豁免的批准，从被告的角度来看，充其量只是部分的。他在这里指的是法官做出的直接判决，即医院最初向DCF热线拨打的电话是善意做出的，这消除了原告文件中最初包含的虚假指控和恶意起诉指控。法院试图尊重证据
佛罗里达州强制报告者享有的法定豁免权，一般来说，我们对电话不承担责任。因此，如果所有儿童医院的提供者都不能因电话而被起诉，那么在法院看来，是否有善意依据，即是否存在医疗儿童虐待的证据，不再与陪审团的考虑相关。
虽然我理解法院的出发点，但从被告的角度来看，问题是，我再次声明，我只是代表被告说话，我不代表法院或我的委托人，但是
从被告的角度来看，问题是，在审判的前四周半，包括开场陈述，原告反复告诉陪审团，我们将向你们展示这些关于医疗儿童虐待的虚假指控导致贝阿塔·科瓦尔斯基陷入这种困境，导致玛雅不必要地与家人分离。
所以陪审团已经从原告那里听说过这些指控是没有根据的，但是当辩方要提供证据来支持医疗提供者的决策时，法院发现这与本案不再相关。
因此，即使虚假指控和恶意起诉指控被撤销，这些概念仍然非常核心地存在于原告的叙述中。到辩方出庭时，原告已经陈述了几周，详细地谈到了关于贝阿塔代理蒙恰森综合征的这些指控是虚假的。他们多次提到代理蒙恰森综合征。
格雷戈里·安德森在他的开场陈词中说，我们将证明这些指控是虚假的。
对。乔普拉医生特别被问到贝阿塔是否患有代理蒙恰森综合征，他当然说没有。他们还谈到了邓肯医生的心理报告，她在报告中说，可以安全地排除代理蒙恰森综合征。他们甚至包括了来自埃利·诺伊伯格医生的录像证词，他是一位该领域的知名专家，他说，
几乎总是站在被指控者一边。他作证说明了为什么贝阿塔没有代理蒙恰森综合征。诺伊伯格医生的证词实际上在被告的新文件中被特别提及，因为他使用的语言非常极端。
除其他事项外，他说这些医生都在一个“阴谋”中，萨利·史密斯医生带头，给玛雅断奶很残忍，这让你想起她从那以后再也没有服用过。
他还说，这些医生的行为促使贝阿塔自杀。这是一个非常强烈的证词。值得指出的是，他在这个案件的一些基本事实方面是错误的，包括玛雅患有严重的哮喘。这是贝阿塔的说法，正如我们现在从她的病历中所知，这没有任何文件支持。
埃利·诺伊伯格医生说，玛雅在医院住院期间，在（你猜对了）萨利·史密斯医生的指导下，她的端口被移除。所以要明确的是，移除玛雅端口的请求是由她的主治医生之一提出的，而不是史密斯医生，但贝阿塔否认了这一点，并且端口一直保留到玛雅离开约翰·霍普金斯医院之后。
所以这一切都在陪审团的脑海里，而辩方在审判进行到一半时却被禁止分享大量证据，证明这是代理蒙恰森综合征或医疗儿童虐待。
所以观看这场审判的进展真的很奇怪，因为我知道的事情比陪审团允许知道的事情多得多。即便如此，我只是想知道，在玛雅到达约翰·霍普金斯儿童医院之前，她的医疗护理是否存在问题，任何人都能合理地认为吗？这么多来自多个州、多个时间的医疗保健提供者是如何得出相同的结论的？
特别是他们的诊断。我认为辩方试图关注的一点是，这不是针对科瓦尔斯基一家的多州阴谋。这非常清楚地表明，许多世界一流机构的医生，无论是自由儿童医院、坦帕综合医院、李纪念健康系统，还是门德斯医生的
包括尼莫斯儿童医院的提供者，我们也在谈论循证医学方法。这就是我们所说的护理标准。类似的合理、谨慎的医生认为是什么诊断？许多医生得出相同的结论这一事实是辩方认为非常有说服力的论点，证明这是适当的医疗护理。
给予玛雅·科瓦尔斯基。所有这些医生的证词都反映出玛雅症状的惊人一致模式、贝阿塔令人担忧的行为，以及她的诊断是转换障碍，而不是CRPS。
我们确实听取了坦帕综合医院的护师邦妮·赖斯和埃尔文·门德斯医生的证词，他们谈到了他们之前关于医疗儿童虐待的报告和/或担忧。但是，就对这种虐待的结论而言，我们没有听到。而萨利·史密斯医生，她不仅报告了怀疑，而且还彻底调查了这些怀疑，并就此发布了一份47页的报告，她从未解释过自己。
她在医疗保健提供者中的作用，无论是在儿童医院还是在卢里儿童医院或坦帕综合医院或任何地方。这是一个非常重要的区别，因为强制报告者所做的是报告他们认为是合理的医疗儿童虐待或忽视的怀疑。然后由儿童保护小组决定是否进行调查，调查到什么程度，
收集他们拥有的证据，这些证据要么支持，要么不支持潜在的医疗儿童虐待指控，以及是否应该
将其整理成一份请愿书，请愿当地有能力的法官代表儿童进行干预。因此，调查这些指控的另一个人，再次强调，是医疗儿童虐待罪，而不是贝阿塔的心理状况，是侦探斯蒂芬妮·格雷厄姆。她同样受到限制，无法作证。
即她不能谈论她在调查中发现的虐待是否正在发生。她永远无法权衡她发现的支持或不支持史密斯医生结论的内容。
从表面上看，我认为这在某种程度上是有道理的，你不需要真的将贝阿塔绳之以法来确定是否发生了医疗过失。这基本上是法院提出的论点。但是原告一直声称医院故意将玛雅留在那里，因为
为了惩罚科瓦尔斯基一家，并为她的CRPS获得保险金。所以在玛雅所处非常真实的危险的背景下，陪审团应该如何看待他们将她留在那里三个月的事实呢？所以我们这些观看审判的人看到了一些陪审团没有看到的东西。在某些情况下，我们看到了（埃森向我们解释的）作为证据提交的展览或证词片段。
为了给你们一个关于证据提交真正简单的例子，假设你们遇到这种情况，两辆车在一个十字路口相撞，三个证人说红灯亮着，夏皮罗司机负有责任。一个证人说绿灯亮着，史密斯司机负有责任。法院最终决定，说史密斯司机负有责任的人是一个不可靠的醉汉，他
并且有伪证的先前定罪，因此，那个人站立的地方不可靠，不会作为证据提交。因此，原告在结案陈词中站起来说，夏皮罗司机显然对此负有责任。所有三个证人都说红灯亮着，他闯了红灯。好吧，我可以做的是在陪审团不在场的情况下提交说绿灯亮着的人的证词，
这样我就可以将该证词记录在案。你在十字路口吗？绿灯亮着吗？你站着吗？你站立的地方有灯吗？你当时清醒吗？这样我就可以有一个记录，然后我可以将其提交给上诉法院，并告诉上诉法院，我的审判受到了损害，因为我有一个来自目击证人的有能力的证词，他说当我接近十字路口时，绿灯亮着。
如果我不提交该证词，如果我不将其记录在案，那么我就没有记录可以提交给上诉法院，并说法官排除了相互竞争的证据。辩方受到关于哪些证据可以包含的各种裁决的严重限制，以至于很难说明关键点，即医生和州政府进行了干预，因为如果他们没有干预，玛雅可能会死。
所以在这个案件中，对每个人都有益的一点是，值得称赞的是，贝阿塔·科瓦尔斯基是一位非常详细的历史学家。因此，尽管柯克帕特里克医生试图淡化在办公室服用那些剂量的氯胺酮的危险，但贝阿塔·科瓦尔斯基同时做了笔记，记录了幻觉，记录了饱和度，身体吸收氧气的能力迅速下降，以及她能够服用。
以及实时危险的生命体征，这是医疗提供者听到这些剂量并想知道下一个剂量是否会致命的原因之一？贝阿塔对这一切有什么看法？在感恩节前发布的审判后动议中，一些新公开发布的内容中最引人注目的文件之一是贝阿塔与
以及许多不同的医疗专业人员，主要是柯克帕特里克医生之间的一系列冗长的电子邮件。还有一些是写给汉娜医生的，她是这段时间内施用了55次高剂量氯胺酮输液的从业者，还有坎图医生，他是墨西哥施用氯胺酮昏迷的医生。如果您想深入研究，我将在节目说明中添加这些文件的链接。但是这些是，我觉得我在本集中过度使用了这个词，但是这些是令人震惊的。
嗯，我在去佛罗里达州的路上读完了整个文件包，当时蒂娜和我要去做这个采访。我们到达那里后，蒂娜和我坐下来整理里面的内容。
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并且一直对柯克帕特里克医生及其全现金诊所等问题有疑问，就像，贝阿塔是否目睹了这些事情发生在她女儿身上？她是一个过度焦虑的母亲，她从医生那里得到了错误的建议。谁升级了？谁建议她升级？在这些电子邮件中非常清楚的是，贝阿塔正在推动升级。
贝阿塔在诊断后的三周内就谈到了氯胺酮昏迷。所以不是在六个月后，你知道的。对。你发现了一些其他的东西，就像诊断后的几周，对吧？是的。所以，你知道，我们之前就知道关于贝阿塔试图将玛雅标记为晚期患者的谈话。对。
我们现在拥有的东西是柯克帕特里克医生处方笺上书写和签名的处方副本。现在，重要的是，他和参与整个谈话的药剂师都说他们没有下令将玛雅标记为晚期患者。
尽管如此，我们还是有她的处方。是大量的狄拉乌德。她被标记为晚期患者。这是11月5日。所以这是她最初被柯克帕特里克医生诊断患有CRPS后的几周。狄拉乌德不是你随便就能得到的。我的意思是，我的唯一背景，你知道，我不是医生。除了我记得那个之外，我对这些一无所知
这个词如此生动，因为当我阿姨在临终关怀时，她服用了狄拉乌德。我记得这似乎是协议的一部分，而我的姐姐则与医生就狄拉乌德的问题争论不休。它只是引起了我的注意。我对它一无所知。好吧，我知道。我咨询了贝克斯医生，这是一种非常强大的阿片类药物。
我认为实际上，在这个谈话中，阿片类药物的存在被低估了。我们现在都知道，如果你关注新闻的话，阿片类药物有多危险。她同时服用氯胺酮和狄拉乌德真是令人抓狂。好吧，贝阿塔有一次建议服用芬太尼。哦，我的上帝。我的意思是，就像，然后是关于她的谈话。她为什么要，她为什么要……
建议服用芬太尼？就像，有什么东西不起作用吗？好吧，她说她对吗啡反应不好。所以再次强调，这是在诊断后的第一个月。我们正在谈论，你知道，她也说，哦，她之前已经服用过高剂量的羟考酮。我的意思是，就像剂量一样。她几岁了？她当时九岁。这是一个九岁的女孩。就像，还有关于
你知道，关于阿片类药物和苯海拉明来回的谈话，因为我认为玛雅服用的是她所谓的过敏症。我对过敏症一无所知。贝阿塔说，哦，自从她两三岁起，她就服用过大剂量的苯海拉明。哇。这非常引人注目。然后是柯克帕特里克医生说的背景，可能最好随身携带纳洛酮。当然……
可能，再次强调，如果我们都熟悉纳洛酮，因为，就像，图书馆和所有这些地方都存放着它，因为阿片类药物过量的情况很多。所以，我的意思是，就像，这个女孩没有处于危险之中这个想法被这些电子邮件彻底推翻了。对。好的。那么，这些电子邮件中的另一件事是……
是关于柯克帕特里克医生的一大堆东西。所以柯克帕特里克医生是医生方面的关键证人，对吧？对于依赖性听证会，甚至对于刚刚发生的审判也是如此。等等。陪审团看到了这些电子邮件吗？没有。好的。
Just when we thought the endless saga of Kowalski v Johns Hopkins All Childrens was over...it turns out it might only be beginning. In this episode, lead attorney for the Johns Hopkins All Childrens defense team, Ethen Shapiro, offers an insider's perspective on what happened in during the trial and what’s happened in the wake of it. Tina and Andrea discuss newly introduced evidence including Beata's requests to increase medications despite risks, Dr. Kirkpatrick's questionable diagnostic process, and communications illuminating Beata's substantial role in daughter Maya's care. Shapiro unpacks how harmful the verdict is for healthcare providers now unsure about reporting potential abuse and explains why the media coverage of this case and others like it is asymmetrical warfare. We discuss the motion for a new trial based on juror misconduct, what happens next, and what it all means. ***Read Beata's emails and view Ethen Shapiro's slide deck laying out the case: https://drive.google.com/drive/folders/1FpSFjvX_8WB5cgPCI0E_cpXj1jaeVcC4?usp=sharingWatch Ethen Shapiro's closing arguments on Law & Crime's YouTube channel: https://www.youtube.com/watch?v=3HBYKAN3BxM Munchausen Support accepts donations and volunteers at www.munchausensupport.com If you have a story about medical child abuse that you are ready to share you can tag @andreadunlop, email [email protected] or leave us a voicemail at (484) 768-0266 ***Click here to view our sponsors. Remember that using our codes helps advertisers know you’re listening and helps us keep making the show! ***Follow host Andrea Dunlop on Instagram for behind-the-scenes photos: @andreadunlop Buy Andrea’s books here. Download the APSAC's practice guidelines here. Note: This episode contains sensitive content related to child abuse. Listener discretion is advised. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 不，这些是在审判后的动议中提出的。所以我们看到了一些来自比阿塔的电子邮件。我们看到的电子邮件，其中一些包含在这个链中，我们看到的电子邮件是她女儿玛雅在氯胺酮公司期间用玛雅的语气写的博客文章的草稿。他们没有看到任何这些沟通。而且，我的意思是，像基尔帕特里克医生一样，
他很疯狂。我的意思是，关于他的一些事情。我的意思是，我几乎不知道从哪里开始。我觉得我可以开始一个关于古怪医生和现金诊所的分支播客。但无论如何……
关于他的一些事情。这看起来很复杂，但我保证它实际上非常重要。所以有很多对话，原告真的从这个想法中获得了很大的好处，即谁有资格诊断 CRPS，对吧？史密斯医生不知道 CRPS，约翰·霍普金斯也不知道。这就像整个医疗事故的实际前提一样。就像这些，她患有 CRPS，这些医生不知道如何治疗它。
所以基尔帕特里克医生是他们的专家。他是那个人，他是 CRPS 专家，对吧？我们现在显然知道，他并没有获得任何类似方面的认证。
所以真正有趣的是，这其中来来回回地进行了一番。所以这些电子邮件中的一些带我们进入了她在约翰·霍普金斯医院避难的时期。好的。并且存在布达佩斯标准的问题。布达佩斯标准，似乎是双方唯一可以达成一致的事情，即医学上公认的诊断 CRPS 的方法。好的。对吧？对。
甚至关于莎莉·史密斯医生的报告，关于她没有记下基尔帕特里克医生谈到用布达佩斯标准诊断她。
甚至在他自己的证词中，他都像，是的，布达佩斯标准，这就是我们诊断 CRPS 的方法。在这些电子邮件中，他基本上说布达佩斯标准是胡说八道。发明它的医生非常有争议。他只证明人们没有 CRPS。他说这不是诊断 CRPS 的方法。他反而给出了他自己的方案。这就像链接到他的博客一样。
他似乎尊重的另一位医生是坎图医生。他说关于莎莉·史密斯医生所有这些事情。你知道，他说，史密斯医生是一位危险的医生，必须取消她作为医学专家的资格。在本案中，她在记录上的陈述与已建立的科学事实相矛盾。这是基尔帕特里克医生在关于莎莉·史密斯医生的电子邮件中所说的。所以她在记录上的陈述与关于 CRPS 的已建立的科学事实相矛盾，尤其是在儿童中。
此外，他还对比阿塔说，儿童方面没有完善的科学依据。所以这就像对他来说，医学就是他所说的那样。
好的，是的，很多。那么，这些电子邮件中还有什么让你觉得超级疯狂的吗？是的，我认为阅读比阿塔的声音很有趣。它只是说明了很多问题，除了这些沟通之外，我们没有听到她的声音。所以她基本上在谈论医疗服务提供者时，有非常明显的区别。
一方面，你有任何不同意她或质疑她的医疗服务提供者。所以具体来说，坦帕综合医院的邦妮·赖斯，我们知道她最终举报了她，她说她是个女巫。她说坦帕综合医院折磨了她的女儿。她与一位胃肠病专家威尔西医生来回讨论，以及他有多糟糕。
那是她因为自己的行为而被解雇的办公室。所以你可以看到，然后像莎莉·史密斯医生是邪恶的。她使用这种非常宗教的语言。
来形容这些医生。然后在她给基尔帕特里克医生的电子邮件中，他们非常熟悉。她用 X 和 O 以及天使表情符号签名，而且是，上帝保佑你，你是一位英雄，你救了我们。所以这就像，如果医生同意她，他们就是上帝，如果医生不同意她，他们就是魔鬼。没有那种，哦。
所以我们试图找出真相。它完全归结为床。这就像，如果你质疑比阿塔，你就是魔鬼。你折磨了她的女儿。你是邪恶的。如果你和她一起……你很好。你很好。好的，还有什么，比如，具体来说？因为……
你知道，当你听到这个时，我认为在某些人的脑海中，他们可能会想，是的，当然，有人不同意你，不喜欢他们。但如果他们同意你，你会喜欢他们，或者其他什么。我知道有一些其他真正具体的事情让你印象深刻，我们之前谈论过。首先，很明显她正在推动所有升级，而且她想要它们。因为同样，是我们看到的电子邮件博客文章。
这是令人愉快的。当她得到，当玛雅得到她的 PICC 管，她的端口植入时，比阿塔正在给医生发电子邮件让他们知道。她说，耶，全部大写，五个感叹号，她得到了她的端口。这就像，那不是，我很欣慰我的女儿得到了我需要的东西。这是，我对事情升级的方式感到兴奋。同样，这就像，如果这些事情中的任何一件是，
你可以说，奇怪的一天，奇怪的语气，奇怪的感叹号用法。但是，就像，从我们看到的比阿塔的沟通中，这始终如一。她是否与其他人来回讨论玛雅或正在发生的事情？所以我们相信，对吧，就像……
约翰·霍普金斯医院是那个拖延事情的人，他们是玛雅在该医院住了三个月的原因。这是本案中一个非常重要的部分，它说明了非法监禁的主张。这些电子邮件告诉我们，造成这种情况的主要原因之一是基尔帕特里克医生无法被确定下来作证，而且除非他们支付给他 8000 美元的预付款，否则他不会作证。黛博拉·索尔兹伯里明确表示，就像，我刚刚……
提交了 45 天的延期，原因有很多。最大的一点是他们一直无法让你作证。所以不是医院在拖延事情。是帕特里克医生。我想，听到所有这些额外的证据会对本案的结果产生影响。但正如我们在判决结果出来后很快了解到的那样，它可能不会。
根据辩方提出的众多审判后动议之一，陪审团从第一天起可能就被污染了。所以这一切都与现在臭名昭著的陪审团组长，陪审员一号有关，辩方试图将他换成候补陪审员。
所以关于将他免职的动议发生在陪审团即将开始审议之前。这是一个冗长的动议，其中包含辩方认为表明陪审员在辩方甚至开始陈述其案件之前就已经下定决心的证据。我们的陪审团制度的一个基本原则是有公平公正的陪审员，并在辩方陈述其案件之前保持他们的公正性。
并且我们根据提出的一些问题，担心这位特定的陪审员是否能够履行这一义务。
看着这一切在法庭上发生很奇怪。起初，双方似乎都同意将陪审员一号换成候补陪审员。但是然后，科瓦尔斯基的首席律师格雷戈里·安德森突然改变了方向，说他需要与他的委托人讨论。你知道在整个过程中我没有与谁核实吗？我的委托人。好吧，这很重要。
所以安德森回到办公桌旁，与杰克·科瓦尔斯基讨论了一下。他回来后，他们改变了方向。他说他的委托人更愿意保留陪审员一号。所以他们现在反对将该陪审员免职的动议。
然后法官裁定陪审员一号可以留下。我将驳回免除陪审员一号的动议。现在我们知道接下来发生了什么。两天后，对科瓦尔斯基有利的大规模裁决。
所以，你知道，不像我们这些在家的人，他们对陪审团的唯一经验就是听到他们提出的问题，伊森和其他律师可以看到他们的脸和肢体语言，因为他们正在倾听所说的一切。所以，你知道，我有一种预感，也许伊森不像我们其他人那样震惊，当这个判决结果出来时。但由于他的背景，他立即明白了后果。
医院根据法院的命令将玛雅留在那里，已经变成了别的东西。监禁。医疗绑架。所以我认为医院头几天的证据对辩方来说非常有说服力。
医院建议为玛雅制定一个断奶计划，我们有充分的证据表明家人同意了该计划。不仅是一位医生或一位医疗服务提供者记录了家人对断奶计划的同意。这是来自不同专业的几个部门，以及从急诊室到重症监护室等多个不同部门的几个部门。
同样，我们相信，当证据被审判法院和最终的上诉法院权衡和重新权衡时，他们会达成同样的协议，即没有任何接近非法监禁的情况，并且家人同意了一种非常基于证据的护理计划方法。
我们听到科瓦尔斯基先生作证说，一名持枪保安威胁要逮捕他。所有儿童医院在护理计划会议上都没有持枪保安。这是一项证据，我们认为我们可以充分反驳，确实充分反驳了，并且我们对在这方面的上诉权充满信心。
而来自比阿塔，埃弗雷特的健谈的沟通者的信息也支持这一点。我们有比阿塔·科瓦尔斯基在 10 月 11 日晚些时候的记录证据，表明他们同意了护理计划。我们还有其他没有涉及的证据，关于科瓦尔斯基先生赞扬埃利奥特医生，他是那里的疼痛管理专家之一。
在他的角色中。所以同样，在实时情况下，我们有非常好的证据表明，科瓦尔斯基夫妇同意了所有儿童医院的护理计划，直到法院在 10 月 13 日庇护玛雅·科瓦尔斯基，发现将她释放回家人会给玛雅带来迫在眉睫的危险。原告的叙述是，
这实际上是医院所做的一切都是残酷的，包括停止使用这些药物。埃利·诺伊伯格医生，这位作证的专家，使用了这个词，说他们停止使用所有这些药物是残酷的。但是科瓦尔斯基夫妇同意了这个计划。
伊森和我同意，这一判决的影响远远超出了这个家庭。从听到人们的谈话中我知道，贝克医生这么说，我所有的同事都这么说，沙皮罗这么说，那天医疗工作者中出现了一波恐慌。我还没有遇到任何不知道儿科此案的医疗工作者。
所以，你知道，部分原因是儿童医院处于这种非常独特的地位。政府认为医院是儿童的安全场所。这意味着他们的作用远远超出了仅仅举报虐待。我的担心不仅仅是寒蝉效应。因为如果你是一位医疗服务提供者，正在考虑一个可疑的情况——
并且想知道如果我打电话，会发生什么，尤其是儿童医院，安德鲁，因为你必须记住，你知道，与可以打电话的警官和消防员不同，如果法院命令他们庇护，他们将不会对孩子负责。
所以你面临这种情况，医院必须做出决定，或者医疗服务提供者必须做出决定。我是否要举报此事？我相当怀疑，但我是否要举报此事？如果他们举报此事，儿童保护服务决定进行调查，并决定有合理的理由寻求庇护令，并且法官同意他们，
孩子面临迫在眉睫的风险和危险，你现在正在创造一种情况，医院或医疗服务提供者将成为孩子的监护人，而父母已经不同意这一决定。现在怎么办？如果你发现自己处于与科瓦尔斯基家族类似的情况，在那里，你知道，在所有儿童医院成功地让玛雅戒掉他们认为不必要和危险的药物后，
我们处于一种向法院表示我们准备转院，但州政府、依赖法院和家庭无法达成一致的地步。它继续进行下去。当你看到在各方无法就儿童可以出院的地方达成一致的情况下可能发生的事情时，医院可能会面临巨大的风险，即使他们无法控制出院的决定。
人们根本不知道这实际上意味着什么，这对受虐待的儿童来说有多么可怕。事实上，就像，当我说这个时，人们说我在危言耸听，但我与这个领域中的每一位专业人士交谈过，他们都知道这意味着孩子们会死。值得庆幸的是，约翰·霍普金斯医院的人和他们的律师知道。
我理解这一判决的严重性。这不仅仅是，你知道，这不仅仅是一个胜负的问题，你赢了一些，输了一些，无论如何。这确实具有非常严重的意义。我认为这是他们继续战斗的一个重要原因。
我开玩笑说观看这场审判有点像观看真人秀，但我认为一旦审判结束，我就意识到这种影响对所有在法庭上花费大量时间的人来说都是非常真实的。所以判决后发生了什么，你知道，陪审员一号立即透露了他的身份和他的身份。
妻子发布了一张他穿着漂亮西装参加判决日或审议日的照片。你知道，他真的给人一种非常准备好享受他的 15 分钟的感觉，并且非常喜欢他从所有为这一判决欢呼的人那里获得的英雄崇拜。是的。
并坚持认为约翰·霍普金斯医院是他们所看到的。所以感恩节前一天出现在日程表上的这个新的动议，它不是一些枯燥的上诉动议，而是一个要求进行全新审判的呼吁。它的基础是基于陪审员行为不当的要求进行新的审判。这是一个冗长的动议，蒂娜和我回到办公室时查看了这个动议。
好的，所以整个事情绝对没有结束。有一个关于全面重审的动议，这意味着新的陪审员一切。所以陪审员一号，我仍然不太明白。陪审员一号进还是出。关于这个家伙出来的是什么？好吧，对，他们试图让他下台。法官说不行。所以他留在了陪审团。现在出来的是他的妻子……
约兰达，她在社交媒体上被称为河马爱好者。河马？像河马？像河马爱好者。是的，我认为图标是一只河马。河马很棒。河马。我也喜欢河马。他们不是吗？但是是的，基本上她在整个审判过程中都在发帖，而且看起来也像某种，有很多像支持原告的群体，对吧？所以这些照顾玛雅的 Facebook 群组。
像这样的页面，这场审判只是这部电影的延续，我的意思是，我无法足够强调它现在只是一件事，它散发着像克莱伦斯·托马斯的事情，对吧，就像他的妻子在做所有事情，而他在最高法院，所以有一个陪审员的妻子在那里是的，做了一些疯狂的行为，是的，所以她
你知道，她在这些，就像，已经非常清楚哪些社交媒体论坛是支持原告的，哪些是支持被告的。所以它变得非常像一项团队运动。所以她在 YouTube 聊天中。她正在进行超级聊天，也就是你实际上向 YouTuber 捐款以获得你的问题答案的时候。而且她，就像，正在发布所有这些帖子。而且，你知道，在某些情况下……
在陪审员将要提出的问题之前加上前言。她谈到了陪审员利奥，他是执法人员，因为他有一些执法背景。所以她说，陪审员利奥将向格雷厄姆侦探询问等等等等。所以很明显……所以这是在审判期间？这是在审判期间。所以很明显，他们是在宣誓下。我们听到卡罗尔法官说了无数次。
无数次，每次陪审团进来和离开时，他都说你不应该和任何人谈论你，所以不要接收任何信息，不要互相交谈，不要和任何人交谈，当他说这话时，他每次他们回来时都会确认，他说你没有和任何人交谈，你没有等等，所以如果他和他的妻子交谈，现在一方面，这场审判持续了九周，他们没有被隔离，我相信他会和他的妻子交谈，但很好，对吧，不好，但无论如何，你不应该那样做，你在家，但是
但是如果她走出去。对。这里有一条线似乎很明显已经被越过了。另一件有趣的事情是，所以在某些情况下，约兰达，他的妻子，实际上出现在法庭上，并且坐在法庭上。理论上，没有什么问题。你知道，就像公开法庭一样。但她和这位 TikToker 朱尔斯坐在一起，朱尔斯与科瓦尔斯基一家关系密切，并且像报道一样。她几乎每天都在审判期间在那里。所以他们让她在那里。他们让她说话。坐在——
是的，她基本上是这个家庭的倡导者。哇。他们就像，有他们互相交谈的照片。有社交媒体互动，就像，今天很高兴在法庭上见到你。迫不及待地想出去玩。我知道你有我的电话号码。等等等等。所以这就像陪审员的妻子与，我的意思是，来吧。不仅仅是一个陪审员，陪审团的组长。所以就像所有约兰达的事情一样。
然后还有那些事情，比如，陪审员本人所做的事情。所以，比如，陪审员立即，比如——陪审员一号。陪审员一号。所以陪审员一号，他的名字是保罗·林格尔，我认为是他们的姓氏。请原谅我对此的读音。他的名字里有很多辅音。我认为在说了关于他的其他所有事情之后，他会原谅你的。是的，我相信这不是他会生气的事情。所以他的妻子在做所有这些事情，然后，比如——
所以他立即出来。同样，陪审员在从誓言中释放后谈论他们的经历是完全合法的，对吧？他们可以去和媒体交谈。他们可以去社交媒体。他们可以做任何他们想做的事情。
但是就它看起来好还是坏而言，他在那里。他就像，非常感谢你们的支持，因为他发现他实际上不应该知道，至少在审判期间不应该知道，他差点被踢出去。这是在陪审团不在房间里的时候发生的。所以判决结果出来后，他说了一些话，比如，
感谢你们的支持。是的。现在这将使我们相信他知道在担任陪审员期间发生了一些事情。对。或者就像，他只是采取了这个立场。就像，我认为我们喜欢相信这是一个干净的过程，而且他喜欢这些模因。好的。那么在什么时候，
他的妻子与科瓦尔斯基一家是朋友？她是怎么认识这位 YouTuber 的？她在什么时候如此参与此案？是在他成为陪审员之前，还是她的丈夫成为陪审员，她就像，哦，这个案子会非常酷，或者其他什么，你知道，有趣或引人注目？所以看起来他……
成为这个陪审团的一员。嗯哼。是的。因为也许他的妻子对这个案子有非常强烈的感受。她在审判之前就关注了这部电影的制片人。哦，好的。我的意思是，来吧。所以，对。而且，你知道……所以那是他们的……现在的动议就像，这是一场糟糕的审判，因为一号陪审员……
与这个案子有联系。而且她给了他所有……所以，你知道，我们已经在这一集中谈到了，哦，我们看到了陪审员没有看到的信息。如果你有你的配偶，而且他们非常投入，而且他们正在观看所有内容，而且他们正在阅读所有社交媒体，而且他们作为陪审员向你提供你不应该拥有的信息，那么这会玷污判决结果。是的，完全正确。是的。是的。好的。还有什么？好的。好的。
所以这是动议中陪审员的部分内容。然后还有一个关于新审判的动议，它基本上只是对法院本身的裁决提出异议。所以他们谈论的事情包括奖项的规模。你知道，他们给了他们，这已经是要求的巨额资金，而且他们给了他们更多。然后他们基本上就像，他们使用这个术语证据的明显权重。所以基本上就像证据根本与决定或奖项不符一样。
就像，这不像——然后他们指出了审判期间的所有这些错误。你知道，其中一个最大的说法显然是法官禁止他们作证关于医疗虐待儿童。是的，所以这是动议的一部分吗？他们说，就像，因为你把它扔掉了，那——哦，好的，很好。是的，基本上，就像，你需要防御上限。他们特别谈到了埃利·诺伊伯格的——
证词，你让一个像他唯一的工作一样的人，埃利·诺伊伯格医生在过去 24 年中唯一做的事情就是成为关于虐待儿童的专家证词，所以你让某人作证此事，然后你没有让他们自己的专家作证，你甚至没有让他们回答，好的，哇，哇，好吧，新的审判，希望我们还不知道，是的
所以我将包含一个指向动议的链接，因为我认为它们很有趣。查看社交媒体上的所有这些屏幕截图很有趣。社交媒体和现代案件的相互作用非常有趣。它命名了参与此案的其他社交媒体人士。谢天谢地，不是你本人。是的。
你知道，我必须说，就像查看这个动议并查看这些模因和正在进行的对话的所有这些屏幕截图一样，其中很多在我报道此审判时我试图尽量避免，它真的看起来像……
这里发生的事情和正在发生的事情的严重性已经完全被大多数谈论这个故事的人遗忘了。这不是一个法律故事。它甚至不是一个医学故事或犯罪故事。这已经成为一个流行文化故事。这就像，这是一个故事，主演的是热门 Netflix 电影中的家庭。而且……
我相信那部电影在很大程度上是虚构的，我觉得我们生活在它的宇宙中。下次在《没有人应该相信我》中再见。《没有人应该相信我》是大型媒体制作的节目。我们的高级制片人是蒂娜·诺尔，我们的编辑是卡里姆·基尔托。