An early biography paints Pope Francis as 'The Great Reformer' of the Catholic Church
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嘿，这里是帝国的每日好书。我是安德鲁·林堡。正如你可能已经听到的，教宗方济各去世了。他是一位激进的人物，是天主教会内部的变革推动者。有趣的是，这不是一个缓慢的发展过程。他并没有慢慢地进入他的教宗任期。在世界舞台上，他似乎是一鸣惊人。他是一位激进的人物，是天主教会内部的变革推动者。

举个例子，作家奥斯汀·艾弗里在2014年出版了他的方济各教宗传记，当时方济各刚刚执政一年多。这本书名为《伟大的改革家：方济各与一位激进教宗的塑造》。艾弗里当时与NPR的埃里克·韦斯特维尔特进行了交谈，这次采访是方济各教宗如何彻底改变人们对天主教会的看法的有趣缩影。接下来就是这个。

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好吧，在我们进入这次采访之前，我只想稍微介绍一下。那是2014年，方济各教宗已经当了教宗一年了，他已经开始谈论同性恋和堕胎了。但作家奥斯汀·艾弗里认为，使方济各教宗与其他教宗不同的并非是他倾向于对热门话题发表意见，而是他与普通民众的交流方式。

我认为，他和其它教宗的区别在于，他经常停下来，让与他交谈的人成为主角。因此，焦点突然转向了普通人，也就是他正在与之交谈的人。我将此与说本笃十六世非常害羞，所以他会远离人们形成对比。当然，若望保禄二世就像一位伟大的皇帝。他可以让大量的民众着迷。所以我认为这是一种新的教宗风格，一种在人民中间做教宗的新方式。而这，可以说是让普通人成为主角。

而且不仅仅是在人民中间。我的意思是，你认为他有一种新的方式来实践关于被剥夺者的言论，这可能是最近的教宗们没有做到的。是的，我的意思是，我认为他是第一位来自新世界的教宗。他确实是第一位真正走出贫困占主导地位的环境的教宗。这与教宗们传统上所处的环境大相径庭。这给了他一种敏感性，对吧？

对贫困的敏感性。这给了他一种对需求和脆弱的敏感性。因此，从一开始，他就认同并使用了被他称为“存在边缘”、“存在边缘地带”的语言。现在，“存在边缘地带”显然是痛苦和苦难的地方，但是

它在拉丁美洲也有具体的含义，指的是环绕城市的贫民窟。所以这是他希望教会被看到的地方，认同的地方，发言的地方，进行福音传教的地方。这也使他成为拉丁美洲解放神学传统中的激进分子。

他在阿根廷的时光并非没有争议。一些人权活动家指责他与阿根廷独裁统治和所谓的70年代和80年代初的“肮脏战争”同谋。方济各试图庇护耶稣会士，但左翼人士攻击他没有公开谴责。他为什么没有更多地公开谴责？

好吧，他没有公开谴责，因为公开谴责会违背他在“肮脏战争”期间的两个目标，而这两个目标实际上是罗马交给他的。一个是保护耶稣会士免受政权的迫害，第二个是帮助独裁统治的受害者。当然，如果他采取反对政权的立场，他就无法实现这两个目标中的任何一个，而无论如何，这也不会产生任何结果，因为任何公开反对政权的人都

很快就会被压制或流放。所以这是他的两个目标，而且他在很大程度上实现了这两个目标。没有一个耶稣会士丧生，而且我们现在知道，他确实保护并庇护了数十名逃离独裁统治的人。我正在与奥斯汀·艾弗里交谈。他的新书是《伟大的改革家：方济各与一位激进教宗的塑造》。

他发表了一些似乎支持自由主义者的言论。他说耶稣救赎了所有人，包括无神论者。他说教会花了太多时间谈论堕胎和同性婚姻。但你写道，他的言论不应被误解为教义上的灵活性。我非常强烈地认为，他一直被一群天主教徒以及某些自由派媒体错误地判断，他们试图将他描绘成

但他们把这误认为是试图改变教义。我的意思是，在所有核心天主教教义上，他都是一个绝对直截了当的正统天主教徒，但他也是一位福音传教士和传教士。他那句著名的评论，我们不应该过多地谈论堕胎和那些其他问题，他的观点并不是说堕胎没有错。我可以引用他许多演讲，他在演讲中严厉谴责堕胎。

而是，他说，人们仅仅看看天主教会，然后说，是的，这就是教会所代表的，这是不够的。他认为，画面中缺少的是基督仁慈的面容，治愈创伤、扶持人们、滋养他们、宽恕他们的教会。所以他想做的是说，实际上，这就是需要展现的教会的面容。现在，这不是一场公关活动。他实际上是在说，人们需要体验到这一点

在他们准备好接受其余部分之前。那么什么是皈依呢？皈依是当某人首先体验到上帝的爱、怜悯和宽恕，然后在吸收了这一点之后，就好像选择了基督教生活，选择了道德生活等等。但你不能先有第二个，再有第一个。嗯。

奥斯汀，无论是在语气还是标题上，你都称方济各为激进的改革家，但他只当了教宗一年多一点。这有点为时过早了吧？就梵蒂冈和世界天主教的运作方式而言，他到底改革了什么？我非常有信心，历史会认为方济各教宗是一位伟大的教会改革家，即使他的教宗任期在未来几年因年龄或体弱而结束。我

我相信这一点，因为他已经做了和说了足够多的事情来改变教会的许多事情。而且他已经启动了治理改革，我认为这些改革是不可逆转的，而且目前正在改变教会，实际上会在未来许多年改变教会。所以我相信，实际上，接下来的教宗任期将是真正实施他所开始的改革的教宗任期。

这是奥斯汀·艾弗里。他的新书是《伟大的改革家：方济各与一位激进教宗的塑造》。奥斯汀，谢谢你过来。谢谢。

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