In 'Putin's Revenge,' Lucian Kim traces the lead-up to Russia's invasion of Ukraine
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卢西安·金曾担任记者，20多年来一直报道俄罗斯和乌克兰。这位前 NPR 记者的新书旨在解释导致俄罗斯2022年全面入侵乌克兰的个人和地缘政治动机的汇合。 《普京的复仇》确定了入侵前几十年的关键时刻，包括2004年的橙色革命、小布什总统支持乌克兰加入北约以及俄罗斯2014年吞并克里米亚。在今天的节目中，金与《此时此刻》的罗宾·杨谈论了冲突中的几个转折点、普京对西方和乌克兰立场的演变，以及金最初为何被吸引去报道俄罗斯作为帝国崩溃的故事。要收听无赞助商的《每日好书》并支持 NPR 的书籍报道，请在 plus.npr.org/bookoftheday 注册《每日好书+》。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是 NPR 的《每日好书》。我是安德鲁·林堡。

在金和《此时此刻》的罗宾·杨之间的这次采访中，我没有想到的是，美国总统小布什的影响力如此之大，金说他对比乌克兰持续冲突的影响最大。休息后他会解释原因。

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普京为何入侵乌克兰？这是一个简单的问题，也是前 NPR 莫斯科记者卢西安·金撰写的一本深度新书的核心问题。几百页之后，我们得到了一个相当有力的答案。是的，根本原因是俄罗斯帝国主义的遗产，而乌克兰这个“面包篮”在其中扮演了关键角色。我们知道，前克格勃特工弗拉基米尔·普京想要复活已崩溃的苏联。

但对普京来说，这也是私人的。这本书的书名是《普京的复仇：俄罗斯为何入侵乌克兰》。它始于乌克兰 2004 年的民众起义——橙色革命，在这次起义中，乌克兰人即使在普京操纵选举之后，也让他们的候选人维克托·尤先科当选总统，并在新冠疫情期间以日益孤立的普京告终。正如卢西安所写，一系列因素导致了他毫无预兆的全面战争。

所以现在双方都有血腥的后果，就像一些阴沉的旧大师壁画一样，等待着承诺的和平协议。

卢西安是国际危机组织的高级乌克兰分析师。他来到演播室与我们见面。欢迎。很高兴来到这里，罗宾。多年来我们与你交谈过很多次。你报道了这场冲突或这个故事，从苏联，然后是俄罗斯，乌克兰，持续了多久？20 多年？是的。顺便问一下，是什么吸引你关注弗拉基米尔·普京？我认为我被俄罗斯以及一个帝国崩溃的故事所吸引，

一个从布拉格一直延伸到平壤的帝国。我不会说我被普京的个性所吸引，尽管我当然一直把他视为一位伟大的历史人物。是的，而且现在在他身后留下了相当大的影响。那么从 2004 年的橙色革命开始吧。这是人们走上街头时穿的颜色。

乌克兰不再是苏联的卫星国，而且正在摆脱俄罗斯的控制。普京访问，几乎可笑地干预了选举。我的意思是，他这样做是如此明显。我们从中了解到什么，这可以作为我们可以追溯到入侵的线索？正如你所说，在 2004 年乌克兰总统选举中，弗拉基米尔·普京力推

总理维克托·亚努科维奇当选总统，他花了很多时间参加竞选活动。他们操纵了选举，让亚努科维奇获胜。乌克兰人走上街头，通过人民力量革命扭转了那次操纵选举的结果。

选举再次举行，一位亲西方的候选人最终赢得了那次选举。我认为对弗拉基米尔·普京来说，这是一个关键时刻。他认为这是一个西方，也许甚至是美国的阴谋，目的是将前苏联卫星国从莫斯科手中夺走，并侵犯他认为是其势力范围的地区。

小布什登场。你说他比任何其他美国总统都更能塑造乌克兰即将与俄罗斯的对抗。解释一下。对。小布什现在是一位正在逐渐被遗忘的美国总统。但我想到的是小布什在那里扮演的巨大角色。

小布什与弗拉基米尔·普京有着非常良好的私人关系。俄罗斯是他总统任期内访问次数最多的国家。他在世界各地的各种会议上见过普京，大约 40 次。所以肯定存在某种个人联系。与此同时，由于他在伊拉克等地的侵略性外交政策，我们看到关系已经开始疏远，不幸的是，

疏远了普京。对。好吧，布什因为有一次他说他遇到了普京并了解了他的灵魂而被无情地嘲笑。人们说，不，这是一个没有灵魂的人。

布什似乎有一种能力，能让普京稍微暖和一点，时间很短。普京在 9·11 事件后来到美国。他在 NPR 上与美国人进行了一次电话访谈。那里似乎有这样的机会，但最大的分歧，你为什么说布什可能帮助塑造了俄罗斯和乌克兰之间即将到来的战争——

是因为布什推动乌克兰加入北约，并让乌克兰人期望他们能够加入北约吗？当然。所以我们这里发生的事情是，一方面，普京正在向小布什伸出援手，甚至还为入侵阿富汗提供了支持。

这部分解释了书名《普京的复仇》，因为普京在那之后感到被冷落了。他觉得他伸出援手帮助美国，而这种帮助却被拒绝了，这让他非常生气，尽管他们之间有着良好的私人关系。

另一方面，我们有小布什和乌克兰。乌克兰在伊拉克占领中发挥了重要作用，因为乌克兰参与了所谓的“自愿联盟”，并派出了自己的军队前往伊拉克。这是乌克兰向美国展示其开放性的一种方式。小布什参与了。

试图通过提供加入北约的路线图来奖励乌克兰。这是一个极具争议的举动。联盟本身，法国和德国，认为乌克兰和格鲁吉亚这两个国家还没有准备好加入北约。他们敏锐地意识到这将在

俄罗斯引起的反响。这对复仇的概念至关重要。仅仅是他们考虑与西方、欧盟和北约融合的事实，就激怒了弗拉基米尔·普京，因为他觉得乌克兰在他的陆地帝国中扮演着不可或缺的角色。你能，这里有很多内容，但你能把不同的线索结合起来吗？正如你所说，在之前发生的事情中，

实际上导致了入侵本身？我非常关注 2014 年，当时俄罗斯开始了入侵。那不是全面入侵，但那是它占领克里米亚并煽动乌克兰亲俄叛乱的时候。如今，每当我们听到克里姆林宫官员谈论乌克兰可能的和平解决方案时，他们经常会回到基辅独立广场上的第二次大型抗议活动。

俄罗斯人将其描述为西方支持甚至美国支持的政变。这是政变吗？同样，你又有了橙色革命的第二次迭代。你有很多乌克兰人走上街头。这次他们抗议的是 2010 年公平选举获胜的总统亚努科维奇。在受到弗拉基米尔·普京的巨大压力后，他决定不签署与欧盟的联盟协议。

与 2004 年的橙色革命不同，这些抗议活动迅速变得暴力起来。总统维克托·亚努科维奇逃离了基辅。普京说他帮助营救了维克托·亚努科维奇。事实上，我的论点是，这更像是俄罗斯绑架维克托·亚努科维奇，将他从乌克兰带走，以便他们能够开始吞并克里米亚。普京认为他可以入侵乌克兰吗？

绝对可以。我认为他明白他可以在乌克兰为所欲为。乌克兰不属于北约。它没有受到这种集体防御盾牌的保护。我认为更重要的是，普京非常有信心西方不会因为俄罗斯的核武器而干预。

你认为关键的收获是什么？就像，你希望人们了解的事情，正如你在开头所问的那样，俄罗斯为什么入侵乌克兰？俄罗斯帝国主义的遗产，弗拉基米尔·普京错过的那个伟大的帝国，我认为很多俄罗斯人都错过了。但是

俄罗斯作为伟大欧亚帝国中心的这一概念本身不足以入侵你的邻国。还必须有另一个因素，那就是普京的独裁统治。你知道，普京在 2000 年首次上任时，在西方被视为改革者，是新人，是新面孔。他谈到了帝国主义。

俄罗斯可能会加入北约。他将俄罗斯的经济增长与欧盟的经济增长进行比较，将其视为值得追求的目标。他执政时间越长，就变得越加偏执，并认为基本上发生在俄罗斯周围和俄罗斯内部的一切都在某种程度上针对他。美国及其盟友的最终目标是在俄罗斯进行政权更迭，推翻他的政权。对我来说，这场战争的真正悲剧是

这场冲突，当然，有一种说法是北约发起了这场战争，美国挑起了这场战争。但事实上，小布什打开了通往北约的大门，但从未真正打算让乌克兰加入。所有后来的总统，他们都对他们认为更重要的事情感兴趣，即美俄关系，并试图为其设定一个底线，以防止任何核升级。

所以这是在设定一个从未打算实现的期望。没有人真正认为会发生这种情况，但乌克兰人确实这么认为。好吧，乌克兰人开始这么认为，但在 2008 年，即使是支持加入北约的乌克兰人也不占多数。这是该国内部一个非常具有争议的问题。人们认为，通过加入北约，他们自己的孩子最终会去海外为其他人的战争而战。

只有在 2014 年俄罗斯开始侵略之后，乌克兰人才开始支持北约，人们说，好吧，北约是唯一能够保卫我们免受俄罗斯侵略的联盟。你知道，有趣的是，即使是泽连斯基在 2019 年竞选时也不热衷于加入北约。他说，北约成员国问题应该在乌克兰内部进行公投，让人民决定。

泽连斯基上任后，遭到对手指责为俄罗斯的工具，并且在与克里姆林宫的任何谈判中都会软弱可欺。众所周知，弗拉基米尔·泽连斯基是一位喜剧演员，说俄语。他的笑话是用俄语说的，这是他从小就说的语言，乌克兰语只是他的第二语言。

因此，泽连斯基在当上总统后也改变了主意，因为他看到普京在谈判和平解决问题上是多么不妥协。卢西安，非常感谢你。非常感谢你，罗宾。卢西安·金，前 NPR 记者，现任国际危机组织高级乌克兰分析师，他的新书再次是《普京的复仇：俄罗斯为何入侵乌克兰》。

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