Leisha Hailey and Kate Moennig reflect on 'The L Word' in memoir 'So Gay For You'
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在21世纪初，只有少数几个女同性恋角色出现在电视上。然后，《拉字至上》在2004年登场，在六季和2019年的重启版中探索了女同性恋的身份、友谊和性。现在，《拉字至上》的两名明星——Leisha Hailey和Kate Moennig——推出了一本新的回忆录《对你来说太同志了》。在今天的节目中，两位作者与NPR的Juana Summers谈论了自21世纪初以来酷儿角色的刻画方式发生了怎样的变化，该剧哪些部分没有经受住时间的考验，以及他们对终身友谊的建议。要收听无赞助商的《每日好书》(Book of the Day)，并支持NPR的图书报道，请在plus.npr.org/bookoftheday注册《每日好书+》(Book of the Day+)了解有关赞助商信息选择的更多信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是帝国的《每日好书》。我是安德鲁·林堡。在21世纪初，有一批电视剧必须做到两件事。第一，要有娱乐性。第二，向封闭的、保守的美国介绍酷儿文化。我说的是《威尔与格蕾丝》(Will & Grace)、《同志亦凡人》(Queer as Folk)、《直男的同志》(Queer for the Straight Guy)。

尽管如此，专门关注女同性恋的节目并不多。但后来，《拉字至上》在Showtime播出。这部剧是一个重要的文化现象，你可以在今天的电视上看到它的印记。Leisha Haley和Kate Minnig是《拉字至上》的两名明星，她们出了一本关于她们在剧组经历的新回忆录，书名是《对你来说太同志了》。她们与NPR的Juana Summers谈论了她们不仅喜欢这部剧的哪些方面，也谈论了一些她们的遗憾。接下来就是这个。

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到21世纪初，只有少数几个女同性恋角色出现在电视上。所以，想象一下，《拉字至上》在2004年首播时引起了怎样的轰动。好的。梅拉妮和希瑟睡了。好的。希瑟和布鲁克睡了。希瑟和布鲁克睡了？是的。布鲁克和妮娜睡了。我和妮娜睡了。看到那个了吗？哦，是的。所以四个。一、二、三。

这就是将你与我联系起来需要的人数。在六季和2019年的重启版中，《拉字至上》以细致入微的方式、幽默和大量的戏剧性探索了女同性恋的身份、友谊和性。Leisha Haley和Kate Menig在《拉字至上》中分别饰演Alice和Shane，她们也是一本新回忆录的作者。它被称为《对你来说太同志了：友谊、找到的家庭以及开启这一切的节目》。Leisha、Kate，欢迎来到《全景报道》。

哦，天哪。感谢你们的邀请。非常感谢你们的邀请。我们很高兴来到这里。我必须先说，你们点亮了我几个群聊，他们都非常兴奋能进行这次谈话。我的意思是，《拉字至上》对我们许多人来说是一部我们从中找到社区、找到家庭的节目，而且……

即使过了这么多年，现在情况似乎仍然如此。《拉字至上》对这么多人来说如此持久的原因是什么？这难道不奇怪吗？它仍然在产生联系。而且谈论它对我们来说仍然意义重大，对吧？是的。也许是因为没有任何东西能取代它的位置。你会认为在这么长时间之后会有，但没有。它也关乎友谊。是的。我认为这很令人惊讶。

让很多人感到惊讶，比如很多异性恋也看这部剧，因为这就是他们认同的东西。此外，它是第一部。是的。你无法超越任何事物的首创。这当然会增加它的影响力。

我想先谈谈你们的起源故事。你们在该剧的选角过程中相遇。你们都在争夺同一个角色，即Shane这个角色，最终由Kate扮演。在书中，你们描述了你们之间那种即时的吸引力。我让你们从这里开始讲述这个故事。好吧，这是一个真实的故事。我们都在试镜。实际上是试镜的最后阶段。只有我们两个人。

这让人们感到震惊，包括我自己，我竟然在争夺那个角色。我无法想象除了Kate之外还有谁能扮演这个角色。也许在《黑镜》的一集中，它会切换，你可以。然后也许我扮演Alice的一个版本。哦，从没想过这个。是的。

过了很久才出现另一部类似的节目。我想知道，当你审视我们的电影、媒体，甚至在某种程度上是我们的音乐时，你是否觉得对酷儿人群的刻画更加全面。我觉得在《拉字至上》之前的时代，至少在我看来，它相当单调。我的意思是，如果你只想想一个强大的女同性恋，让我们先谈谈这个。它非常企业化。它是事业驱动的，就像西装一样，感觉就像

我不会说单调，但它就像，哦，一个知道自己想要什么的女性。而现在我觉得强大的女同性恋的概念会更具包容性和流动性。我觉得酷儿角色更加全面。我只是认为我们还没有达到目标，即在电视上拥有足够的酷儿角色。所以我们总是剩下这些残羹剩饭，我们应该每次看到一个就感到高兴。当然我们会，但我只是认为还有很多工作要做。

该剧当时所做的一件事就是打破陈词滥调。我可以以Shane为例。在她的角色出现在屏幕上之前，没有人真正理解这个角色是什么，然后它开始变得有意义。我认为这是因为她是一个打破陈词滥调的例子。

比如，如果你很男孩气，或者你更偏向男性化，不那么女性化，你就会被认为是酷儿。就像，这并不一定是真的。它非常二元。它是二元的。而现在我认为更多的是像这样美丽的弧线，你可以落入其中。

我的意思是，我必须问你，你认为你会再次扮演那些角色吗？我知道，当然，有《Q世代》的重启版，但我们还会看到Alice或Shane吗？好吧，我们从不说不，但我们不拥有这个品牌或知识产权，我们对此没有发言权。谁知道呢？我的意思是，我们曾经重启过一次。也许20年后他们会想做《拉字至上：临终关怀》。你永远不知道。

当我开始读这本书时，我抓住机会重新观看了一些该剧的剧集，这些年来我一直断断续续地这样做。哦，不。哦，不。哦，不。里面有很多我喜欢的，但也有一些部分没有经受住时间的考验。Leisha，你写到了该剧如何反映当时对双性恋的文化态度，以及该剧对性别谱系的理解也相当糟糕。是的。

你曾说过，一些场景以及对待跨性别者和非二元性别者的方式让你感到羞愧。你能谈谈这个吗？是的。我的意思是，我不为我必须说的台词或我们都必须表演的一些场景负责，因为我会说我们所有人所说的话都是冒犯性的。但我不喜欢我是其中一部分。我无法改变我们当时的处境。编剧当时只使用他们当时的语言。嗯哼。

然而，我认为我们是第一个将这类人搬上银幕的节目。所以，我既感到自豪又感到羞愧。这取决于我们谈论的是哪个场景。我知道有时，即使是Shane和Alice也会完全无视Max这个角色，就好像他不存在，或者他试图说的话无关紧要一样。就是这样……

一种以某种方式忽略某人身份的方式。我想回到我们开始的地方，那就是谈谈你们的友谊。我知道你们俩还有一个以你们的友谊为基础的播客。它叫做《与Kate和Leisha一起穿裤子》(Pants with Kate and Leisha)。你能告诉我们这个名字的由来吗？好吧，“裤子”这个词来自Mia Kirshner，她扮演Jenny，因为Leisha和我

就像两根粘在一起的胶棒。有一天，Mia看到我们，她灵光一闪，她说，哦，看，是裤子。我们说，这是什么意思？她说，你们就像一条裤子。你不能只有一条腿而没有另一条腿。我们最初认为这是侮辱。然后当我们真正脑海中浮现出这个形象时，我们想，实际上，不，这是有道理的。15年、20年后，这个播客的想法出现在我们面前，我们必须想出一个名字。

Leisha说，还记得裤子吗？我说，就是这样。这就是答案。仅仅听你们俩谈论你们的友谊，我喜欢你们俩之间这种魔力，但你们已经明确表示，这并不总是某种童话故事，维持几十年的友谊需要付出努力。我想知道你是否可以从你们每个人那里各说一件事情。多年来，成功的关键是什么？

我经常使用“一致性”这个词，因为我认为如果没有它，事情就会夭折，尤其是在友谊中。尤其是在你变老了，并且承担的责任与你在20多岁时不同时。我认为我还学会了对Kate更加脆弱。我们把很多精力放在，你知道，重要的其他人或家庭生活上。但有时友谊需要更多努力。友谊也是完美的良药。

有时就是这样，有时就像，也许我只是，无论是什么样的日子。没有什么能真正解决这个问题。然后你和我就会打电话，这是完美的解药。现在我继续前进。我们一直在与Alicia Haley和Kate Menig交谈，她们是回忆录《对你来说太同志了》的作者。谢谢你们两位。感谢你们的邀请。穿着紧身裙的女孩们。

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