New books by Damon Young and Dennard Dayle take different routes to humor
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今天的节目中，我们将介绍两本以不同方式诠释幽默的新书。首先，作家达蒙·杨出版了一本名为《就是这样，他们把你骗了》(That's How They Get You)的幽默散文集。杨说，他联系了一些代表黑人幽默广阔视野的人，并给他们下达了一个指令：要有趣。在今天的节目中，杨与美国国家公共电台的胡安娜·萨默斯谈论了他关于自己与隐适美牙套关系的散文。然后，丹纳德·戴尔的南北战争情结促使他创作了讽刺小说《如何躲避炮弹》(How to Dodge a Cannonball)。这本书讲述了一个十几岁的联邦军旗帜挥舞者倒戈、偷制服并自称是八分之一黑人的故事。在今天的节目中，戴尔与美国国家公共电台的阿耶莎·拉斯科谈论了以喜剧的方式解读历史。要收听无广告的《每日好书》并支持美国国家公共电台的图书报道，请在plus.npr.org/bookoftheday注册《每日好书+》。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoices美国国家公共电台隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是美国国家公共电台的《每日好书》。我是安德鲁·林堡。我真心认为写作是最难的喜剧形式之一，因为不像其他形式可以控制语气和时机，写作你只有页面上的文字。

今天的播客中，我们有两本书采用了截然不同的幽默方式。接下来，一部关于南北战争旗帜挥舞者的讽刺作品。但首先，《就是这样，他们把你骗了》是一部幽默散文集，探讨了当今美国黑人的生活。作家达蒙·杨把它整理在一起，他与美国国家公共电台的胡安娜·萨默斯谈论了这些主题，虽然主题不同，但它们都与为人父母、婚姻和隐适美牙套有关，它们在某种程度上都与羞耻有关。接下来就讲这个。

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如果你听到有人讲述非常艰难的人生经历，例如失去母亲、婴儿，或在工作中面临完全不公平的待遇，你会怎么做？你会如何处理这些故事？如果你是达蒙·杨，你可能会把它们整理成一本幽默散文集。我只是想联系那些代表，我想，黑人幽默的广阔性、技巧性和范围的人。

需要明确的是，当他说黑人幽默时，他并不是在谈论沉重或禁忌的话题。他的意思是，幽默特别来自非裔美国人的声音。达蒙·杨是一位专栏作家、文化博客创始人、播客主持人等等。他邀请了包括罗伊·伍德·小、克洛弗·霍普、怀亚特·塞纳克在内的众多作家，共同创作了一部名为《就是这样，他们把你骗了》的新选集。我对人们的唯一指示是：要有趣。

这并不一定像，“好吧，要有趣。哈哈。讲讲敲敲门的笑话。”而是像，“你知道，做你自己。因为我知道你是谁，我知道你能做什么，我知道你会很有趣。”我问杨更多关于这本新选集的动力，以及为什么这些故事无论我们在哪里长大，都能让人产生共鸣。我开场白的假设是，非裔美国人的幽默是最好的美国幽默。我相信这一点，因为我相信我们必须是最诚实的人。

关于美国，关于美国是谁，美国是什么，你知道，当你是一个一直处于脆弱状态的人时，你会更加注意。我认为这种清晰度、这种诚实、这种清算，最好的幽默来自于此。

我从来不喜欢让人们选择最喜欢的，因为这就像选择你最喜欢的孩子，这是不公平的。我的。如果你问我我最喜欢的散文，我会说我的。是你的。好吧。告诉我们吧。告诉大家吧。好吧。我的意思是，我最初——这是关于我和牙齿的关系。这可能是一个1800字的长句子。我想首先让读者进入我的意识流。

当我想到我的牙齿时，我经历的。我在想与羞耻的关系。我在想，你知道，与阶级和获得隐适美牙套的关系，然后第一次戴着隐适美牙套出门，突然间就像，“我能笑了吗？”

我现在能自拍了吗？我能做所有这些，所有这些我以前不敢做的事情吗？但是好吧，如果这是你要问的问题的答案。你认为，你知道，我要问的问题。好吧，事情是这样的。我想知道，就像你有很多很棒的投稿者写了。有没有一篇投稿，你打开收件箱或拿起纸张时，你会想，“这太好笑了。它必须在这里。”好吧，我认为希拉里·克罗斯·科克的散文就是这样。

对。她写的是，希拉里是我的好朋友，她写的是流产。这也很奇怪地是一篇关于婚姻的散文，因为流产是情节，但婚姻才是故事。是的。这篇散文让我震惊了。

有一个时刻让我印象深刻，她写的是她还在经历流产。她的丈夫对她毫无用处，因为他伤到了自己。她的同事们都在做他们通常在工作中做的事情，但她仍在忍受并坚持着。是什么让我们在谈论到像流产这样极其痛苦的事情时，幽默可以成为一种慰藉？我的意思是，我认为这仅仅是，这是必需的。这是我们经验的必然结果。就像，“是的，是的，真的。好吧，随便吧。但我仍然必须生活。我仍然必须，我仍然必须去工作。我仍然必须成为一个称职的伴侣。我仍然必须成为一个好朋友。我仍然必须笑。

我仍然必须找到幽默。再说一次，这甚至不一定是找到幽默。幽默就在那里。你知道，你是否选择承认它而已。我想问你我最喜欢的散文之一，是迪·沃特金斯写的散文。迪在谈论给他小女儿换尿布以及他作为父亲的角色。然后他开始冥想他的父亲，他的父亲多年来一直与毒瘾作斗争。但是

他在谈论他仍然非常爱他，并认为他父亲很棒。然后他提出了一个问题，那就是，当我长大后，我的女儿会怎么看我？我知道达蒙，你是一个父亲，对吧？我是一个父亲。是的。有多少这样的想法会出现在你的脑海里？当我读到它的时候，感觉非常有共鸣，就像，我该如何衡量？她在我这个年纪的时候，当我坐在摇椅上的时候，她会怎么想？我害怕这种想法。你知道，我现在有两个孩子，一个九岁，一个六岁。就像，我不想做任何一件事

他们25年后在治疗中谈论的事情，对吧？是的，这是一个，这是一个锚定信息

和激励性的恐惧、焦虑，对吧？因为你不想把你的孩子搞砸，但我们必须以某种方式解决这个问题。再说一次，我只是，我真的很喜欢迪的作品。我真的很喜欢他的观点。我认为，你知道，他写关于他作为父母的经历，在为人父母的过程中有很多幽默可以挖掘。

你知道，我儿子说了一些话，我问他，对不起。他说，“我不是在和你说话，爸爸。”就像，“好吧，我该怎么办？因为他，这是真的。他说的是实话。但这是你的，不，你不应该说“我不是在和你说话，爸爸”。你，好吧。还有另一种表达方式。什么鬼？好吧，我受伤了。你知道，你，

我想问你，我读了你为匹兹堡城市报做的关于这个合集的采访，你指出，你在所有这些散文和这个合集的所有部分中发现的一个反复出现的主题是羞耻。你能详细说说吗？我刚在匹兹堡大学做了一个驻留项目。这是一个为期两年的项目。你知道，我告诉学生的第一件事是，我希望你们能提取出你们对自己的背景、个性等等感到羞耻的一切……

关于所有这些让你成为你的东西，对吧？因为最好的幽默来自于对所有这些事情的探索。它来自于怪异。问题是，羞耻是棘手的，因为那些感觉不到羞耻的人，可能是最需要感觉羞耻的人。

对。那些在生活中没有羞耻感的人，可能应该感到一些羞耻。然后你就会有那些对……你知道，贫穷的成长经历或或或可能不是健全的人或或所有这些其他事情感到羞耻的人，而他们可能对此没有多少控制权。这个合集有效。

是，你知道，是一个例子，对吧？在那里，你知道，这些了不起的，这些，你知道，慷慨的天才决定，你知道，为了这个合集而深入他们的脆弱之处。我只是非常感激这么多人愿意去触及那些可能不太舒服分享的东西，或者那些他们以前可能没有与其他人分享的东西。是的。

我们一直在与达蒙·杨交谈，他是《就是这样，他们把你骗了》的编辑，这是一部关于非裔美国人幽默的无拘无束的选集。它现在已经出版了。达蒙，谢谢你。感谢你的邀请。此消息来自Bombas。近30%的马拉松运动员在比赛结束时脚上起泡。Bombas跑步袜具有战略性缓冲，有助于告别水泡。访问bombas.com/NPR，使用代码NPR即可享受首次购买20%的折扣。

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我喜欢关于傻瓜的小说。一个能够摆脱困境的人，但总能以某种方式陷入更糟糕的境地。丹纳德·戴尔的小说《如何躲避炮弹》是这类小说的最新作品，他与美国国家公共电台的阿伊莎·罗斯科谈论了如何让这样一个角色获得不仅仅是一点点同情。

除了少数西缅人，每个人都应该享有自由。这片田地的另一边的人不明白这一点。在他的新小说中，仅仅几页之后，丹纳德·戴尔就写了一位将军在葛底斯堡向他的部队发表的激动人心的战场演讲。现在，我们可以粉碎联邦军的中心，并将整个大陆最大的军队投入混乱之中。

我们可以向他们的参议员和新闻记者表明，我们不会屈服。我不会拐弯抹角。我们距离赢得这场战争只有一次冲锋的距离。但我需要你们和我在一起。

或者更确切地说，皮克特需要你们和他在一起。我会监督。南方邦联将军皮克特，就像皮克特的冲锋一样。是的，讽刺正在进行中。《如何躲避炮弹》除了其他内容外，还讲述了南北战争的荒谬之处，一个来自伊利诺伊州的15岁少年通过挥舞旗帜寻求荣耀。太棒了。

作者丹纳德·戴尔现在和我们一起谈论它。你曾经是一个旗帜挥舞者吗？让我们看看。不，我只在南北战争中短暂服役过。有很多关于南北战争的小说。你为什么想写这本？这与我自己的迷恋有很大关系，而不是对现有经典作品的某种批评。

虽然，你知道，大多数南北战争小说都是由严肃的人写的。所以我认为我在这个方面带来了一些非常独特的东西，这种类似于《第二十二条军规》的19世纪60年代风格。和我们谈谈安德斯吧，因为他是一个汤姆·索亚、哈克贝利·费恩式的人物，而且他是白人。这就像这其中很大一部分。所以安德斯的声音是我写作的主要动力之一。他是一个……

他有着狭隘的经历。他有着非常偏颇的观点。他试图整理这些信息。我的意思是，他被蒙蔽了，但原因是他并没有更好的信息库来参考。

然后他被扔进了世界的汪洋大海，他基本上是在学习这个世界，不幸的是，是以最积极、最充满子弹、风险最高的方式。你知道，有时候当你写喜剧的时候，选择一个纯粹的傻瓜或纯粹的白痴是很好的。但对他来说，我试图塑造一个有很多强烈……我想你会说数量或机械智力的人。嗯哼。

但他并没有为即将面临的社会风暴做好准备，尤其是在他这个年纪。他相信，他在这场战争中微不足道的一小部分，即保持士气、为士兵表演，是最重要的事情。他非常认真地对待它。而且他非常批评那些试图这样做的人。

哦，是的。他的自尊心完全围绕着这件事。在他看来，他是旋转旗杆的莫扎特。看起来安德斯最初的主要动机是生存。因为，你知道，事情是这样的，他为联邦军挥舞旗帜，然后他倒戈，为南方邦联挥舞旗帜。然后他又换回联邦军挥舞旗帜。但这一次，他加入了一个黑人团。

然后他到处告诉每个人他是一个八分之一黑人。没有一个黑人士兵真的相信，但他们只是让他加入。你认为他们为什么接受他？一开始，很明显，这个不知道自己在做什么的孩子是一个另类。

他们处于极其令人羡慕的境地，他们被告知必须，你知道，为了争取或赢得他们的自由而战斗。这是一种我贯穿始终都在探讨的想法。我认为处于这种境地会让他们比他们原本可能拥有的更多同情心。而这个人物，格里森，他称自己为科学剧作家。他有点像儒勒·凡尔纳。他首先遇到格里森非常重要，因为……

他是一个非常虔诚的美国信徒，在美国赢得这个位置，这是非裔美国人的时刻，从这里开始一切都会好起来。这影响了他对待这个孩子的态度，这个孩子跑进来大喊，“嗨，我是一个演员。”他只是点点头，说，“好吧，我可以和他一起工作。”

安德斯也不知不觉地发现了正在发生的阴谋，南北战争是如何肆虐的。并且与一个令人惊讶的反派温迪·罗斯（贝齐·罗斯的女儿）进行了一场对决。事实证明，她是一个旗帜挥舞大师。你能从他们的旗帜挥舞对决中读一点吗？他开始时蹲下走鹰步，将杆子扫到脚底，然后跳过去。

温迪模仿了他。她表演了一个变向旗帜旋转。他模仿了她。安德斯表演了一个特拉华河渡口，在他左膝上旋转杆子，同时模仿华盛顿最喜欢的姿势。这有点像，“你被服务了”那种感觉吗？这正是框架……

我基本上采用了你在霹雳舞或B-boying中会做的动作，我使用了许多风格化的修辞或词汇风格的滑板。就像，你知道，它说变向旗帜旋转。好吧。这就像一场滑板游戏，基本上。他们背后有整个意识形态的东西，因为……我会小心剧透，但她在这个……

她通过这种旗帜挥舞的方式向他宣传。但她对国家是什么以及它应该走向何方有着非常特殊的疯狂立场，这是一种……

贯穿美国长期政治心理学的一条线索。你今天仍然可以看到它以非常奇怪的方式上演。基本上是这种保皇主义的倾向。安德斯基本上必须站出来，试图代表那些……你知道，每天在这里生活的人们的某种基本理智。是的。是的。

那么，你对格里森的观点有什么看法呢？他认为这是那个时刻？因为它不是那个时刻。这是一个时刻。它确实结束了奴隶制，但它并不是格里森希望它成为黑人的那个时刻。你知道，这是一个核心矛盾，因为……

你和我都站在历史的制高点上，我有方便地写这本书的便利，我们看到了漫漫长路、猎犬、佃农以及上周的任何头条新闻。与此同时，存在着这种张力，因为你确实需要那些有这种努力或最纯粹的信念的人来取得任何进步。

在写这本书的过程中，在探索美国身份认同的各个方面之后，你对更完美的联盟是否可能改变了看法？或者我们注定要不断重温这些事情？所以当我完全陷入研究和准备这本书的兔子洞时，

我想我实际上有点惊讶于……我不知道，总是有一个子观点或一个子派别。就像，一切都很混乱。在某种程度上，它比我预期的要少相同。我认为这是一个很好的提醒，这是一个历史相对较短的地方。这些不是一成不变的东西。我认为这就是我们许多人关心甚至费心去做的一半原因，因为我们感觉到这是一种正在形成的、可以影响的文化。我……

我确实相信我们可以变得更好或更糟。我们并不一定走在现状的轨道上。是的。那是丹纳德·戴尔。他的新书是《如何躲避炮弹》。非常感谢你加入我们。我真的很感激。这是一次很棒的谈话。

这就是本周美国国家公共电台《每日好书》的全部内容。让我们知道你的想法。你可以写信给我们，地址是[email protected]。我是安德鲁·林堡。播客由克洛伊·韦纳制作，梅根·沙利文编辑。我们的创始编辑是佩特拉·梅耶。本周的节目元素由阿德里安娜·加拉多、亚曼·马尼、梅丽莎·格雷、阿兰娜·托雷克、朱莉·德彭布罗克、埃德·麦克纳尔蒂、萨曼莎·巴拉班、阿什利·布朗和杰弗里·皮埃尔制作和编辑。约兰达·桑圭尼是我们的执行制片人。感谢收听。

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