'Original Sin' argues Biden aides enabled his reelection bid, despite mental decline
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《原罪》讲述了许多前总统乔·拜登据称难以认出周围人的时刻，例如亲密助手迈克·多尼隆或长期捐助者乔治·克鲁尼。这本书是CNN的杰克·塔珀和Axios的亚历克斯·汤普森合著的，认为前总统有两个版本，一个“正常运作”的，一个“无法运作”的。他们说，拜登的内部圈子努力地将“无法运作”的版本屏蔽在公众面前——甚至包括白宫的其他官员。在今天的节目中，塔珀和汤普森与NPR的斯科特·德特劳谈论了这本书以及拜登团队“掩盖”他据称的精神衰退的决定。收听无广告的每日好书节目并支持NPR的图书报道，请在plus.npr.org/bookoftheday注册每日好书+了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 嘿，这里是帝国的每日好书节目。我是安德鲁·林堡。关于当代政治的书籍看起来可能非常内幕。它们可能给人一种是华盛顿政治圈人士为华盛顿政治圈人士撰写的印象。但是

但是，即使你不关心重温2024年总统大选，新书《原罪》的核心也有一些非常人性化的地方。这是记者杰克·塔珀和亚历克斯·汤普森撰写的一本新的非虚构书籍，探讨了时任总统乔·拜登所谓的精神衰退以及他周围的人对其进行的“掩盖”。

事情的人性化之处在于此。这本书中有一些人，他们的忠诚受到了考验，他们不得不自问：我是忠于乔·拜登，还是忠于美国人民？今天的播客节目是一个特别节目，由我们在NPR播客《深思熟虑》的朋友们带来，NPR的斯科特·德特劳与本书作者就他们的报道以及拜登阵营的反应进行了一次对话。休息过后我们再来谈论。

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前总统乔·拜登自1981年以来就认识迈克·多尼隆。几十年来，他一直是拜登最亲密的助手之一。他的白宫办公桌距离椭圆形办公室仅几步之遥。然而，在2019年爱荷华州的竞选活动中，拜登难以记住多尼隆的名字。

这是根据CNN的杰克·塔珀和Axios的亚历克斯·汤普森撰写的《原罪》一书中的说法。这是书中报道的几个令人震惊的时刻之一，该书记述了拜登在白宫任职期间的衰退，以及他的高级工作人员和家人为将这种衰退隐藏在选民面前所做的努力。这些工作人员包括多尼隆和白宫副幕僚长史蒂夫·鲁谢蒂。

汤普森和塔珀最近来到我们的演播室谈论这本书时，塔珀说那场灾难性的六月辩论让他想要更深入地了解拜登为何决定竞选。我的共同主持人达娜·巴什和我拿着这些iPad，以便我们可以给控制室的人写信，因为显然我们不能和他们说话，而且只有一两个商业广告的休息时间。我写道，“天哪”，就像在那次第一次语无伦次、糟糕的、没有答案的回答中，他说我们最终击败了医疗保险。我简直不敢相信。

听着，我的意思是，我们都看到他老了。我们都看到他绊倒和说错话。我们都看到了衰退的迹象。但是拜登团队、家人和高级顾问告诉所有人，不仅是媒体，不仅是公众，还有民主党捐助者和国会议员，以及他们自己的内阁成员，说他很好。他很好。他很好。他很好。我想谈谈你所说的隐瞒行为。是的。

你们在标题中使用了“掩盖”这个词。这引起了很多关注。这是一个强烈的词语。告诉我，当涉及到总统拜登的内部圈子以及他们保护他的方式时，你为什么认为使用这种说法是合理的。如果这不是掩盖，那么为什么这么多人对这场辩论感到惊讶呢？嗯哼。

从2023年秋季开始，我们的报道显示，根据对200多人的采访，有两个拜登。一个正常运作的拜登，一个无法运作的拜登。这可以追溯到2019年，但几乎总是正常运作的拜登。但从2023年开始，正常运作和无法运作的比例开始发生巨大变化。而且无法运作的拜登情况越来越糟。是的。

而白宫，他们周围的人，我们有一位高级白宫官员离开了

因为他们对正在发生的事情感到不安，并且认为他不应该竞选连任。当你提到无法运作时，最好的定义是什么？我会将其描述为无法说出顶级顾问或密友的名字。我会说，听着，我们都是人。我们会忘记，我们都会忘记名字。我们都会思路中断。我们不是在谈论这个。而且，我们都会在变老的人身上看到这一点。我的意思是，再说一次，我不是在谈论这个。我们谈论的是到了衰老的地步

你无法进行对话。你无法说出你应该随时准备好的数据、信息、知识和名字。当他不认识乔治·克鲁尼时。

这个人不仅是他认识了15年以上的人，不仅是和他就达尔富尔问题进行过严肃对话的人，不仅是为他筹集了数百万美元并共同主持了那次筹款活动的人。他也是世界上最容易辨认的人之一。所以我是在谈论这个。我是在谈论我们在辩论中看到的，比如那个无法运作的拜登。我无法表达一个句子拜登。

不过，你刚才谈到的是对掩盖的描述，这很奇怪。一方面，他是美国总统。他做了一些露面——你知道，有些日子他并没有做很多露面，但他正在发表演讲。他正在公开露面。他正在履行总统的职责。然而，正如你所报道的那样，有人在刻意地将他与世隔绝。那个助手圈子具体做了什么？是的，我的意思是，一位离开白宫的高级助手——

说他们故意将他与政府其他成员、内阁其他成员、白宫其他高级官员隔离开来。内部圈子越来越小，这位白宫官员说这是故意的，这样他们就不会意识到……

你还会看到日程安排变得更加紧凑和严格。我们有几个月的内部日程安排显示，他会到官邸吃晚饭，时间是下午4点、4点30分、5点。

政府的其他成员也表示，你知道，他只是会在一天中的某个时间点之后非常非常早地回到官邸，他们就再也见不到他了。日程安排变得更加注重确保公众和其他助手看不到无法运作的拜登。这就是为什么，你知道，日程安排变得更加注重上午10点到下午4点，以及为什么，是的，他正在参加那些活动，但他们通常，你知道，安排在一天中的中间，那时，你

你知道，那是他状态最好的时间。书中已经公开的内容足够多，以至于你得到了回应。我想读给你拜登阵营的一句话，我想听听你的回应。我们仍在等待有人指出乔·拜登在何处必须做出总统决定或发表总统讲话，而他由于精神衰退而无法完成工作。你对此有何回应？我的意思是，首先，

这把标准定得很低。这是他们对我们这本书的辩护？好吧，好吧，那么，哪里是做出的错误决定？我的意思是，我想这对于美国总统来说是一个关键问题，对吧？比如，这个人能否在那一刻做出关键决定？听着，他最忠诚的高级助手之一对我说，如果总统职位有两件事，那就是做出决定并将这些决定有效地传达给美国人民，这个人说，是的。

他总是擅长做决定。他永远无法有效地沟通，而且在他任职期间情况越来越糟。所以我并不相信总统只是一个像魔法八球一样的人，他只需要一个接一个地做出决定，而不需要做任何其他事情。所以对我来说，这只是一个错误的前提。但除此之外，这本书确实描述了美国参议员非常担心他们与拜登总统互动的场景。我只举一个例子。

2024年6月发生了一起事件。拜登总统在白宫举行了一次会议，这是一次与移民有关的活动。

我请所有收听节目的听众去谷歌搜索并观看这一刻。拜登在说话时出现某种故障，神经学家告诉我们这是某种神经系统事件。他们不知道是什么，但这是某种神经系统事件。这不是口吃。是其他什么东西。科罗拉多州的参议员贝内特，一位忠诚的拜登支持的民主党人，

离开了白宫的移民活动，心想，好吧，这就是为什么这个国家的移民政策如此混乱。这位总统无法管理这个部门。所以我只是，A，我拒绝这个前提，但即使我们使用这个前提……

我不相信。这是不真实的。他们还没有读过这本书，没关系。如果我是他们，我也不会读。亚历克斯，作为生活在美国的人，在你报道和了解幕后发生的事情的细节时，最让你感到震惊的时刻是什么？另一个令人震惊的时刻是，我正在采访拜登的一位长期助手，他们在书中被引用说，我在这里转述一下，他所要做的就是获胜，

然后他可以在接下来的四年里消失，只需要偶尔证明自己还活着。当你选举总统时，我认为选民知道他们也在选举他们周围的人。这就是他们的理由。这是他们为他们基本上承认的理由。是的，他有点麻烦。但特朗普的威胁是。

我认为他们对此非常认真，非常严重，以至于他们正在为……

某种程度上，不正当的行为辩护。是的，这些人也是那些说，“嘿，没有人选举埃隆·马斯克。”好吧，没有人选举多尼隆和鲁谢蒂。然而，我们有一位内阁部长告诉我们，拜登、鲁谢蒂和多尼隆会在没有与耶伦部长交谈的情况下做出关于经济的决定，这发生在他们切断内阁联系的那段时间。你为这本书采访了很多匿名消息来源。有没有人后悔没有说出来，或者

或者说，这就是我看到的现实，但说他不能竞选另一届是职业自杀。所以事后看来，我什么也不会说。如果不是后悔，那就是对“我本可以做得不同”的很多反思？你知道，一个人向我解释说，这就像，“有多少选择？”比如，他们本可以公开，但这会改变乔·拜登的主意吗？可能不会。然后这只会帮助唐纳德·特朗普。现在，我认为人们……

谁与他对抗？国务卿布林肯有点与他对抗？是的，他与他举行了一次会面，在2023年与他共进午餐，他基本上是说，

你知道，你必须考虑你在第二任期中会有多大年纪。你知道，你认为你能应付吗？当然，拜登可以。这就被搁置了。你知道，我认为那个圈子里的每个人，那个世界里的每个人都应该思考。作为一名记者，我当然也在思考，我本可以做得不同吗？你知道，亚历克斯和我非常积极地报道白宫新闻，我比较少。我希望我更积极一些。有一些……有很多后悔。有很多谦逊。

我想以你开始这本书的方式结束这次采访，选举后的第二天早上，乔·拜登醒来后确信自己可以获胜。他仍然这么认为。他仍然认为自己可以获胜。他去了《观点》节目来预先驳斥这本书，我们认为。他被问到这个问题。他说，听着，我的选票仍然比唐纳德·特朗普多700万张。现在，他谈论的是2020年大选。事实是，

我和他的民调专家谈论的次数比他多得多。他们不这么认为。舒默在最终与拜登进行谈话并表示他认为拜登应该退出时说，我已经和你的民调专家谈过了。他们认为你只有5%的获胜机会。拜登并不知道这一点，因为所有的民调结果都是通过他周围的宣传人员多尼隆和鲁谢蒂来解读的。

拜登听到这个消息后感到震惊。当我与其中一位民调专家谈论这个故事时，5%，他说可能更像是1%。那是杰克·塔珀和亚历克斯·汤普森。他们的新书是《原罪：拜登总统的衰退、掩盖以及他再次竞选的灾难性选择》。感谢你们与我们交谈。谢谢。

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