Lots More on the Coming 20-Year Storm with Viktor Shvets
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它开始了。它开始了。大概两三周后，是的。

所以他从选举和贸易战开始，至少在某种程度上，也许是一场贸易冲突，不，它会发生。它已经开始，上周开始了。

晚上，是的，所以特朗普，呃，他没有发推文。他在Truth Social上说。

顺便说一句，我尊重这是一种轻蔑。

打你的脸。我。

我做了一个死循环，一二三。

德国。

整个。

个性。

向前。

为储备竞选。

最好的职位在哪里？

重要的问题是机器人接管世界吗？不，我认为。

几年后，人工智能将非常擅长制作外卖口袋。人们会说，我不需要再听你和特雷西了。我们有Ching。好吧，还有更多。我们会和朋友们聊聊现在发生的事情吗？

因为即使Odd Lots结束，还有更多内容。

我们真的请到了一位完美的嘉宾。

但他说他正在考虑或将对来自中国的商品征收10%的关税，并对来自墨西哥和加拿大的商品征收25%的关税，原因不明。

但我们在11月26日星期二录制了这段节目，他特别将这些关税威胁与墨西哥和加拿大联系起来，理论上可以满足与打击移民和跨境毒品流动相关的各种条件。是的。

所以这就是现在市场上正在争论的事情。这在多大程度上是一种谈判策略？你一开始就提出一个巨大的威胁，然后从那里开始，慢慢地降低它。或者，特朗普对这件事到底有多认真？

我认为这在某种程度上既是国内的也是国际的，如果你想想是什么驱动了它，以及为什么像伯尼·桑德斯和唐纳德·特朗普这样的人比拜登或哈里斯这样的体制内人士更能读懂美国人民的情绪，这实际上是为了做到丹尼·罗德里克在哈佛大学所描述的全球经济的政治三难困境。

你不能同时拥有全球化和经济一体化、民族国家和民主。你可以选择三者中的两个，但你不能同时拥有所有三个。所以，如果你考虑到国内和国际压力，我认为特朗普反映了这两种压力。

如果你回顾过去，这实际上是里根放松管制全球金融体系，然后是克林顿在1994年签署NAFTA，然后是中国在2001年加入WTO。这创造了一种环境，人们感觉（无论是否合理），但他们感觉他们的工作、他们的生计在某种程度上被其他人所阻碍。所以这是对此的回应，是对人们说，我正在照顾你，我正在努力保护它。

但与此同时，还存在通货膨胀问题，我认为特朗普完全理解，或者他必须完全理解，拜登失败的主要原因是通货膨胀。所以问题是，当你开始征收这些关税时，你必须记住，高达一半的美国进口商品是中间商品。所以，如果你真的征收关税，你就是在对你自己的制造商和出口商征税。所以这里存在国内和国际因素。

我们今天邀请到的是维克托·什韦茨。他是一位全球战略家，也是新书《暴风雨前的黄昏：从支离破碎的1930年代到今天的危机文化》的作者。既然你提到了新自由主义秩序中的紧张局势，或者它剩下的部分，你对未来有什么看法？我们实际上正在走向什么样的政治制度？

这是一个很好的问题。嗯，我的新书探讨的一件事是，我们上次有同样程度的冲突或两极分化是在1930年代，当时菜单上有三种制度。你可以选择共产主义，你可以选择法西斯主义，或者你可以选择约束。

民主，它不是自由与自由之间的选择，而是一个问题，为了缓解紧张局势并定义极端，我们需要牺牲多少自由？所以今天，在非常相似的境地中，全世界并不认同什么是正确的社会政策、政治制度、经济制度和商业制度。如果我们不同意，该怎么做呢？提出的替代方案。

所以今天，各种各样的替代方案正在相互竞争，无论是中国、俄罗斯，俄罗斯试图重新定义它是什么，欧洲试图重新定义它是什么。我们正处于这段时期，可能长达十年，最终我们将找到一个妥协方案。最终，将达成共识。这本书唯一提出的问题是，我们需要经历1940年代的世界吗？我们直接进入50年代，忘记40年代。

和40年。

我会选择后者，当你提出你的三难困境时，所以只是全球化、我们所知的民族国家和民主。你提到像伯尼·桑德斯和唐纳德·特朗普这样的候选人，无论好坏，正确与否，都存在人们可能感受到的经济脆弱性。

但当你特别提到民族国家，并将它与全球化进行对比时，这听起来像是，是的，存在经济冲动、焦虑、安全，但也存在民族合法主权的概念。一个国家有权在某种程度上控制其边界，并调节和调整谁可以进入和离开。它有权。我们在乌克兰战争中看到了这一点，以及拥有军队的合法权利，而拥有军队的先决条件是某种国内制造能力来制造武器。感觉现在在美国特别是在争论的事情中，有一个很大的因素是重新审视主权在许多不同维度上的意义。

完全正确，完全正确。我的意思是，如果你想想我通常将其描述为三只眼睛：通货膨胀、不平等和移民。是的，如果你考虑这三个因素，将它们结合起来，那就几乎解释了你需要知道的一切。

所以，即使通货膨胀在某种程度上要低得多，绝对价格已经下降到人们认为可以接受的水平。如果能够更好地管理不平等，无论是收入还是其他方面。如果移民不是欧洲或美国的主要问题，大多数其他文化问题或其他任何问题都将逐渐消失，这只是一个文化问题。这取决于你如何看待这三只眼睛。所以，如果你不解决通货膨胀，如果你不解决不平等，如果你不解决移民和边境控制问题，那么文化问题就会变得更加突出，从而导致某种结论。

说到文化战争，我想从投资的角度问你一个问题，我们也看到它们逐渐渗透到企业部门，公司基本上被迫选择一方，例如，拖拉机供应公司撤回了其多元化、公平与包容倡议。百威啤酒遭到抵制，然后是科罗拉多啤酒。

沃尔玛成为头条新闻。沃尔玛成为最新也是最大的公司，撤回了公司。

我认为你评估投资者如何处理公司的政治化，这些公司一度表示他们只是为了最大化股东回报，而现在似乎在做其他事情。

是的，这正是我书中讨论的内容，即新自由主义哲学理念，它在20世纪70年代末、80年代初真正根深蒂固，在2010年左右的全球金融危机期间真正消亡，在过去10到15年中，我们都在试图找到，正如我所说，什么是新的社会共识，对公司、私营部门和公共部门都很重要。他们有什么责任，即

他们有什么责任？所以，米尔顿·弗里德曼的观点，即公司的主要目标是为股东创造回报，实际上在2000年左右就消亡了。当美国。

商业委员会已经重新定义了目标，但现在，社会仍然不同意什么是对的，什么是错的。所以公司试图谨慎行事，因为公司只不过是社会的一种产物。

我认为，我在书中提到的一件事是，如果社会决定焚烧愿望是正确的事情，我们可能早就焚烧愿望了。所以公司必须反映社会。所以你会发现公司试图在极端之间找到某种中间道路。

然而，正如我前面所说，从现在起15年后，我一直在这本书中关注千禧一代和Z世代，以及当他们成为主要的投票群体时，他们实际上想要什么。因为今天他们只占30%的选票。当他们成为主要的投票群体时，他们将准确地确定下半场的边界，你应该去哪里？在那时，公司实际上可以巩固。但现在，他们处于动荡之中，他们纯粹反映了社会的动荡。

在我看来，当特朗普在2016年获胜时，公司就像，“你知道吗，选举发生了，但我们将继续前进。这不会改变我们对零的承诺。这不会改变我们对多样性的承诺。

这不会改变我们对性别平等的承诺。感觉他们更关注选举后的情绪。这一次，我确实被一家公用事业公司在选举后的反应震惊了。

说你打算根据不断变化的法规燃烧更多煤炭。你三周后看到了沃尔玛的新闻。我想谈谈三只眼睛的其他事情。

它们之间存在紧张关系。美国的生活方式，中产阶级或中上层阶级的生活方式在多大程度上？你知道，人们非常关注生活成本。然而，这在多大程度上取决于不平等和持续涌入的廉价移民劳动力来维持人们的预期？这有点像舒适的中产阶级到中上层。

阶级生活完全依赖于讨论经常账户赤字，而不是意识到它是一个会计恒等式。一个国家的赤字等于另一个国家的盈余。除非我们开始与火星进行贸易，或者出口恐怖分子，否则出口和进口必须平衡，盈余和赤字也必须平衡。

所以，即将上任的财政部长正在讨论的事情之一是，基本上是扭转“穷人革命”，这导致一些国家积累了大量的盈余，而其他国家则积累了大量的赤字。所以有人说，美国人民可能没有意识到，他们可以维持目前的消费水平，同时又不出现赤字。如果美国出现赤字，那么定义上，日本就会出现盈余。

但在移民问题上，美国的生活水平，正如我们所知，以及我们的服务部门、劳动力、餐馆。我的意思是，我在回想疫情后的时期。我们经历了相当温和的劳动力市场收紧，人们对他们在餐馆获得的服务质量感到非常不满，因为工人们立即。

回到他们的工作岗位，如果特朗普获胜是因为疫情后的通货膨胀部分是由劳动力短缺造成的，然后他政府的一部分基本上是在实施一种新的劳动力市场短缺形式，这将是非常具有讽刺意味的。

是的，没错。但你也要区分政治和光学错觉，你试图做的事情和现实情况。如果你还记得，你可能不记得了，但无论如何，在“回形针行动”（这是一个可怕的名字）中，如何驱逐110万墨西哥人。

在150年里，只是为了看到他们在几个月或几年内都陆续回到这个国家。所以你必须区分政治，你试图做的事情，光学错觉，你试图创造的现实以及实际取得的成就。

我的观点是，美国的制度中存在足够的护栏，可以防止可能发生的糟糕结果。

首先，显然的护栏是选举程序。美国是那些选举永无止境的国家之一。我的意思是，如果你想想一月份的就职典礼，在短短几个月内，每个人都会进入竞选模式。每个人都会讨论接下来会发生什么。

所以，如果你不小心，并且你在劳动力市场造成严重的摩擦，严重的收紧，一些通货膨胀卷土重来，你必须撤回你的政策。但还有其他领域。资本市场就是一个典型的例子。

这就是为什么你会让你的财政部长成为对冲基金经理，因为归根结底，市场比个人更大，甚至比潜在的经济体更大。所以，你将在主要利率和利率或任何其他方面看到的任何压力，他们都必须大幅回撤。所以这基本上意味着，政治目标、你试图做的事情、你真正相信的事情之间存在摩擦。

我认为特朗普可能确实认为把这些人驱逐出境是个好主意，这是一个经济现实，是你将面临的通货膨胀或现实。也不要忘记商业和企业利益，就像他谈论取消《芯片法案》一样，我估计超过 80% 的资金和这些法案都流向了红区，是的，这些地区在国会中有代表，这是一个微弱的多数。你实际上只关注他们将在国会中占据多数的四五个席位。

所以存在持续的紧张局势。现在这种紧张局势将不可避免地造成波动。它们将造成货币波动。它们将造成股权波动，利率波动。所以这是不可避免的。

但希望在于选举周期之间的制衡，国会中的微弱多数，企业利益之间，资本市场，制度的粘性。记住，拥堵会扰乱美国所支持的许多承诺，无论是世贸组织，还是北约，还是联合国，还是萨塔。

你不能那样做，那里有足够的东西，正如我所说，关税不会上涨到 20%。这将从 3、4 上升到可能 6、7、8，但它们不会达到 20。你不会驱逐数百万人口。劳动力增长将萎缩，但可能不超过 2530%，而不是可能发生的更大的数字。这应该会缓和一些通货膨胀的结果和经济结果。

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你早些时候说过，你更喜欢将 1930 年代作为我们当前时期的历史类比。1930 年代发生的一件事也是关税和斯穆特-霍利法案。然后我们有了……

报复性扩张法律。所以当时是六倍的关税，在 19……我们正在……

哦，哇。所以在 1930 年代有一波大浪，而且……

一……

九三零。没错。

美国有驱逐移民的悠久历史。不是美国……

驱逐。德国也是如此。许多其他国家也是如此。所以渴望，驱逐外国人的愿望，建立恐怖主义，保护当地利益的愿望，都在 1930 年代盛行。

但我想要问的是，你有多担心？或者其他国家报复的可能性有多大？因为我们显然一直关注美国……

每个人都关注特朗普在做什么。但他不是这里唯一的行动者。

不，不是。我认为这是一个问题，而且我认为他可能明白，如果他一直在与任何人谈判，他必须明白对方会尽量避免积极回应，主要是因为美国……

国内市场规模和重要性。但你不能把他们逼得太紧。你必须找到中间道路。这就是我认为你从一开始就谈到的谈判策略的讨论，我认为美国……

方面明白你必须找到一个妥协方案，而这个妥协方案应该对美国看起来更好。就像你在 2017 年、2018 年重新谈判北美自由贸易协定时一样，它实际上并没有改变太多。但光学效果被呈现为美国未来更好的案例。

所以你需要找到某种中间道路，如果你不这样做，如果你真的变得咄咄逼人，就像 1930 年代发生的那样，你可能会很快面临报复。这是我一直强调的一点，今天人们很生气。人们是两极分化的，但他们还没有愤怒到要烧毁房子。

在 1930 年代，他们真的非常愤怒。他们之所以能够做到这一点，主要是因为人们在 1930 年代遇到的痛苦程度远比我们经历的任何事情都要严重得多。

所以人们不开心，但他们还不想要烧毁房子，也许是另一场战争，另一场大流行病，人们会非常愤怒。但那不是今天。所以如果人们不生气，他们就会在国内撤回他们的政治家，这也是因为人们不生气。

地缘政治紧张局势得到一定程度的控制。只有当人们将极端情况放大时，才会导致你的政治紧张局势和国内紧张局势失控。我认为我们还没有达到那一点。我说我们可能在某个时间点达到，但不是今天。

在第一次特朗普政府期间，我提出的一件事，而且现在几乎肯定会再次提出，那就是主权。主权的一个要素是拥有军队，而拥有军队的一个要素是拥有国内武器制造经济。特朗普对欧洲盟友施加了很大的压力，特别是要求他们增加国防开支。

对他们的军事预算非常生气。他们缺乏军事预算，这设定在……你知道，在一个和平的理想社会中，没有人需要在军事上花费太多。那有多通货膨胀？如果……你知道，存在这种看法，美国……

将撤回安全保护伞，可以这么说。如果存在这种贸易压力，那就多花钱。

如果发生大规模重新武装，即使撇开战争不谈，当然，这将在多个层面造成损失，如果世界各国政府之间存在这种大规模的冲动，或者我们必须增加开支，也许我们可以依靠美国。也许美国。正在给我们施加压力。也许我们必须更加担心进一步的俄罗斯扩张。如果更多国家感受到这种压力，这在经济上会带来什么影响？

这取决于程度。因为在书中讨论的一件事是，在 1950 年代和 1960 年代，没有通货膨胀。事实上，通货膨胀直到 68 年、69 年才开始上升，然后在 70 年代初上升得更多。

全球军事开支约占 GDP 的 5% 或 6%。一些国家今天将达到 7%。全球军事开支已经超过 2.2%、2.3%。

所以在其他方面，我们在国防和研发上的支出更多，例如，在美国，我们已经超过了 GDP 的 3.5%、3.6%。如果总是这样做，可能会上升到 5%。

如果欧洲人上升到大约 3%。根本不会有任何通货膨胀的影响。但如果你有更激烈的冲突，军事开支就会上升到 GDP 的 15%、20%、30%、40%。

例如，在第一次世界大战中，美国在战争中花费了 GDP 的 15%。在 1944 年的第二次世界大战高峰期，美国在国防上花费了 GDP 的 40%。

如果你想想英国或日本这样的国家，他们当时在国防上的支出高达 GDP 的 80%。所以当你达到那个水平时，正常的经济就会崩溃。所以只有战时经济，这就是你所要应对的一切。只要我们保持在 1950 年代和 1960 年代冷战时期的水平，即国防开支可能占 GDP 的 5%，我认为不会有任何重大的通货膨胀影响。

尽管我们谈论的所有可怕的事情，以及你提到的“世界着火”作为你书名的一部分，你对这本书的结尾却持乐观态度。你谈到事情可能会变得更好，尤其是在 2040 年代。也许我们会获得巨大的生产力提升，我们的社会价值观也会发生变化。你知道，我们可能会有一个三天的工作周，或者类似的东西。当然，具有讽刺意味的是，到 2040 年我将退休。

就在……

退休时，2040 年。

为什么是 2040 年代？然后，鉴于正在发生的一切，是什么让你感到乐观，让我感觉更好？

好吧，我的看法是，人类历史非常复杂和复杂，往往自相矛盾。我喜欢凯文·德拉姆经常在我的书中使用的短语。他是一位来自加利福尼亚州的博主，他说：“人类基本上是过度发达的灵长类动物，在文明的薄薄一层之下，潜伏着 500 万年的灵长类动物进化史。因此，我们……”

仍然受制于……

试图屈服于支配性展示等等。所以人类历史非常复杂。但我们学到的一件事是，随着时间的推移，我们克服了这些挑战。

随着时间的推移，生产力提高。随着时间的推移，产量增加，医疗保健改善，你知道，寿命延长。我们没有任何理由相信，这段时期不会在某个时间点之后被这种神经元所取代。

为什么是 20 年后？对我来说，这是你需要的时间才能实现两件事。第一是生产力的可持续增长。换句话说，这不仅仅是一个国家的生产力增长，因为它们正在消耗其他国家的需求，而其他国家正在停滞不前，但你实际上拥有全球生产力的增长。

对我来说，我们仍然处于 U 形的底部，这意味着我们还没有弄清楚如何充分利用技术来维持巨大的需求，避免失业，同时提高生产力。但在未来十年左右的时间里，我们会找到一种方法来做到这一点。

现在债务可能会意味着很多人将没有工作。我们很多人可能都不会再工作了。但生产力可能每年会达到 4%、5%、6%，而不是我们现在接近 1% 的水平。

这是第一个领域。第二个领域是代际变化，因为婴儿潮一代和下一代之所以表现得如此，是因为……你知道，给我自由，给我绳子，我也可以上吊或成功。

给我机会，而不决定结果。之所以如此，是因为他们不再害怕。他们从未见过混乱。

是的，他们从未见过糟糕的停滞。因此，今年，国家机构或环境将始终存在。这就像你呼吸的空气。你不会考虑它，但年轻一代，那些今天 30 岁、35 岁、25 岁、20 岁的人，他们实际上已经看到很多糟糕的事情发生了，从全球金融危机到永无止境的战争，再到大流行病。

他们已经看到很多糟糕的事情，虽然没有达到在 30 年代和 40 年代长大的人的程度，但仍然是相当多的糟糕事情。所以问题是，当这些年轻人成为更多发达国家的选举多数时，他们想要什么样的世界？对我来说，所有迹象都指向一个更加国家主导的世界，一个更加社区主导的世界。

即使你想到今天的共和党，我们的民主党，今天的共和党，并不是真正的里根式共和党。他们不是……不是那样的共和党。他们接受新自由主义框架是错误的。民主党和共和党之间的唯一区别在于，国家的角色是通过关税间接实现，还是通过其他方式，或者是否通过投资直接实现，就像民主党想要做的那样。

但他们两人基本上都同意，国家的作用将会增加，而不是减少，国家以各种形式渗透你生活的程度，无论是司法讨论，还是其他任何事情都会改变。所以对我来说，这 20 年的时间，首先，允许时间提高生产力，其次，允许社会围绕共识进行整合。正如我所说，20 年是事情在我看来会变得好得多的正确时间。

好吧，我们必须等 20 年。

我知道。所以我们……事情会好转，因为我们实际上都是灵长类动物，下一代并不那么相信自由。我感觉很好。我感觉很好。我感觉很好。

你知道吗？你知道我实际上仍然非常生气的是廉价啤酒的政治，因为我喜欢……两种啤酒，淡啤酒和……你知道，我不想在去酒吧时发表政治……

声明，米勒高……

生活真正的替代品。

《更多》由 Iron Rod Reads 和 Dash El Bennet 制作，并得到 Moses On Dom 和 Kyle Brooks 的帮助。

我们的音响工程师是 Black Maples。Sage Bowman 是彭博播客的主管。

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