Lots More on What's Going On in Iran's Markets
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伊朗是一个幅员辽阔、证券市场规模庞大的国家。然而，多年来的制裁和其他限制措施使得即使是查看其股价（更不用说投资）都非常困难。在本期节目中，我们采访了阿姆斯特丹AmtelonCapital基金的首席执行官兼首席投资官Maciej Wojtal，该公司专门投资伊朗股票。我们讨论了过去一周市场的情况，他从德黑兰当地人那里听到的消息，以及对企业和石油的影响。我们还讨论了伊朗投资者如何应对主要的政治风险以及未来的展望。阅读更多：伊朗最高领袖哈梅内伊表示，美国干预战争毫无成果 只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及网站和应用程序的无限访问权限。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。本期节目由查尔斯·施瓦布赞助播出。卖出股票的最佳时机是什么时候？如何防范通货膨胀？财务决策可能很棘手。查尔斯·施瓦布原创播客《金融解码》可以提供帮助。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。Maciej Wojtol。是的。无论如何。这是一个典型的波兰名字，很难读，而且没有英文等价词。我母亲会说九种语言，她是一位语言学家，她说她发现波兰语是最难的。她甚至会说一些……

她学习了一些俄语和一些马来语等等。俄语应该最难。她说从发音的角度来看，她发现波兰语是最难的。无论如何，Maciej Wojt。是的。

我做了硬拉。我是Citadel最受欢迎和最成功的交易员。美联储已经走红。驳船。这是一个课外特别节目，除了……我决定从现在开始，我的整个个性都将建立在为美国的战略猪肉储备而奔走呼吁的基础上。黑金。这些都是重要的问题。是机器人接管世界吗？不，我认为，就像……

几年后，人工智能将能够很好地制作Odd Lots播客。有一天，这个人将获得天命。我该如何变得更受欢迎和更成功？我们确实有完美的嘉宾。欢迎来到Lots More，我们将与朋友们一起了解目前正在发生的事情。因为即使Odd Lots结束了，还有更多的事情。我们确实有完美的嘉宾。

在我们所有关于伊朗股票市场的节目中，我们学到了一件事，而且已经有好几期了。是的。但我们学到的一件事是，伊朗实际上是按名义GDP计算的世界第37大经济体。你能猜到另一个规模大致相同的经济体吗？哦，这真是一个——那么，与伊朗大致相同的——

我不知道。继续。好的。其中一个是丹麦。所以，你知道，这相当大。但是当你开始关注地理面积时，伊朗我认为是按地理面积计算的世界第17大国家。它的人口也很多。所以，你知道，在人口方面与土耳其相似。我知道现在的人口。哦，你知道吗？是的，因为特德·克鲁兹在塔克·卡尔森的节目中被难住了。所以我们都知道伊朗的人口约为9000万。

应该听听怪咖的。是的，他应该。没有人会在公共场合再次犯这个错误。没错。

没错。那应该是我提出的第一个问题。我可以说些什么吗？当周末发生全球地缘政治事件时，没有任何东西在交易。所以，首先，你可以看看加密货币的表现。但每隔一段时间，当我的市场狂热情绪真正高涨时，我实际上会检查一下，哦，沙特市场在周六的表现如何？或者特拉维夫市场在周日的表现如何？那不是狂热模式。那只是国际化。好吧，是的。

他们应该在周末不查看。但大多数时候，他们并没有。关键是，每隔一段时间，我都会想，哦，我要去看看特拉维夫在周日的交易情况等等。这就是你知道发生了某些事情的方式。是的。但是你无法真正查看的一个市场是伊朗的股票市场，特别是德黑兰证券交易所，正如我们从之前的节目中了解到的那样，它拥有600多家公司，价值我认为接近1000亿美元。我不知道它是否仍然值这么多。

这么多？但我总是非常……大约1500亿美元。1500亿？哦，哇。好的。我们正在与Matia Voital交谈。他是Antalon Capital的首席执行官兼首席投资官，这是一家总部位于阿姆斯特丹的基金管理公司，专门投资伊朗股票。他之前来过节目几次，我们认为我们会再次和他谈谈，只是为了了解伊朗经济及其股票市场的情况。

发生了什么事？如果我可以评论一件事，因为你介绍伊朗的方式是展示这个国家最完美的方式。就人口而言，它与土耳其的规模相当，实际上地理面积也差不多。但是如果你比较土耳其和伊朗的经济，它大约是……

小五倍。所以伊朗大约小五倍。如果你看看经济的构成，土耳其没有自然资源。因此，他们必须进口所有他们消费的能源商品等等。伊朗拥有类似规模的潜在非商品GDP，它可以增长到。所以从目前的，比如说2500亿美元到土耳其拥有的1.1万亿美元的GDP。但除此之外，

拥有实际上如果你将天然气和石油结合起来，它们比沙特阿拉伯的还要大，而沙特阿拉伯是另一个我认为是1.3万亿美元的经济体，所以这是一个很好的方法来描绘伊朗，向你展示伊朗，你知道它是一个大国，应该

拥有更大的经济体，因为制裁、各种原因等等。它一直发展不足。但这种发展不足的规模大约是10倍。哇。由于制裁，我们实际上无法查看德黑兰股票市场的情况。那么，鉴于地缘政治事件，您能否概述一下过去一周的情况？

在过去的一周里，每个人都很难查看伊朗的情况，因为互联网基本上被关闭了。所以我每天只能与我在德黑兰的团队联系一次，当他们有信号的时候。有时是WhatsApp可以使用，有时是Telegram，但可能每天只有一两次。所以市场上发生的事情根本什么也没有。所以股市没有开盘。伊朗和以色列之间的交火发生在

星期五，这是伊朗的周末。然后在接下来的星期六，有一个重要的宗教节日。所以市场，实际上整个经济本来就应该关闭。经济活动，市场应该恢复

在星期天，但他们没有开盘。所以市场，股市，几乎大部分货币市场在过去两周都关闭了。稍微放大一下。实际上，有两件事让我印象深刻。第一，当你处于你实际上无法轻松与你在地面的团队沟通的境地时，这是真正的前沿市场投资，因为他们缺乏

互联网或缺乏沟通。但这让我觉得，从某种意义上说，这就是基金经理的报酬所在，因为有很多原因，包括查找数据甚至进入这些市场并非易事，许多投资者永远不会参与这个市场。然后你加入所有这些额外的复杂因素。这从本质上来说，至少在理论上，是理论上你会得到补偿的巨大风险。

是的，你会因为实际上能够进入市场而获得补偿，因为目前对于伊朗的非居民来说，进入当地股票市场非常困难或不可能。但你也会因为解决所有运营问题而获得报酬。我们在伊朗拥有相当长的业绩记录。实际上，我们真正引以为豪的主要事情是，在一切都被定价为战争的时候进行投资相当容易。

而且我们还有一个非常低效的市场，因为它是由散户投资者驱动的，大约90%的每日资金流来自散户。所以有很多阿尔法，有很多你可以利用的低效率。但真正的问题是我们的运营。一件事是尽职调查。我的意思是，你知道，

许多制裁限制，这些限制并非针对整个国家，而是与许多不同的实体、部门等等有关。因此，你必须对你做出的每一个决定进行尽职调查，在你做出每一个决定之前。但你还需要解决问题。例如，兑换货币、进行转账的问题。伊朗银行没有连接到SWIFT系统。有一些专门的银行。

实际上确实可以进行，例如，与委内瑞拉进行人道主义贸易的支付，对吧？或者伊朗。所以食品、医疗设备，这些从来都不受制裁，你需要能够支付。但这些转账需要9个月才能执行，对吧？哇。

我记得我们曾经不得不以非常非常正式的方式处理付款。我们必须获得伊朗实际部长的签名才能批准付款，对吧？所以总共花了九个月。但是还有其他方法，还有其他渠道，跨新兴市场，包括伊朗的支付渠道，使它更高效。所以例如，现在，当你有股票市场、货币市场关闭时，你可以追踪支付。

汇率，汇率的变化，伊朗里亚尔兑美元的汇率，无论是在Telegram聊天中，还是在加密货币交易所中。所以你拥有，你知道，在伊朗内部，稳定币兑伊朗里亚尔的流动性市场，那里的流动性在过去一段时间内本来就有限，但我们可以看到变化。所以我们知道战争前1美元大约是1美元。

83万里亚尔/1美元。然后它上涨了大约15%，达到95万。现在停火后，它又降到了85万。所以你可以追踪市场。你实际上可以根据流动性进行交易，但这是可能的。老实说，我的意思是，当我看到这些汇率波动时，15%，

当发生一场战争时，许多评论员都说这可能演变成一场大规模的全球冲突，在像伊朗这样的国家，我会说这是你货币市场上通常的波动性。

等等，那么当你与你在地面的团队交谈时，当你能够联系到他们时，你究竟会问他们什么问题？因为市场已经关闭，所以你大概不会每天都对你的投资组合进行市值标记。但是你试图获得什么信息？

好吧，最初几天，我唯一感兴趣的信息是他们是否安全，老实说。因为，你知道，德黑兰和其他一些城市的居民所经历的是他们从未经历过的城市爆炸。就像老伊朗人将其与80年代伊朗与伊拉克萨达姆·侯赛因作战时的情况进行比较。那时，你知道，最后……

最后一次有人向伊朗城市发射导弹。所以在几次离家太近的爆炸之后，他们基本上撤离了。他们搬到了较小的城市。这是一个很大的趋势。

所以在德黑兰，许多居民只是搬出了德黑兰。德黑兰是一个大城市。大约有1200万人。他们主要向北搬迁到里海附近的一些较小的城市。所以交通非常拥堵。人们在交通堵塞中花费数小时试图离开德黑兰。加油站的汽油不足，仅仅是因为需求激增。他们实行了一些汽油配给。

然后我问他们，好的，那么经济运转正常吗，还是不正常？所以基本上所有非必需品都关闭了。所以你不能，我不知道，购买建筑材料或类似的东西。但是杂货店、药店、加油站、银行，这些都正常营业，有一些中断。但是这些中断，例如，如果你想在线购买杂货，

在伊朗北部，每个人都刚刚搬迁的地方，你有一些瓶颈，物流瓶颈。所以分销速度不够快。所以你有一段时间出现了一些短缺。

对于银行来说，一些分行没有以100%的产能运营，但有两家银行遭到黑客攻击。所以伊朗有两家银行和一家加密货币交易所遭到了一些网络攻击。其余的银行部门都在正常运转，没有任何中断。你可以从任何ATM机上取钱，所以没有这样的问题。所以这些是关于日常生活的问题。然后非常重要的是，哈希。

是否有任何上市公司报告了任何损失，对吧？伊朗经济中重要的民用基础设施是否遭到破坏？

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获取数据竟然如此困难，这真是太疯狂了。我实际上正在查看德黑兰证券交易所的维基百科页面。维护该页面的任何人自2009年以来都没有更新上市公司的数量。这里有一个股票市场图表，一直到2014年。撇开过去几周不谈，在过去一年或几年里，伊朗股票的表现如何？

是的，所以伊朗股票，你必须以美元观察，而不是任何硬通货，对吧？因为以当地货币计算，显然它不会告诉你任何信息。如果你看看津巴布韦的股票市场，当津巴布韦破产时，股票市场以名义价值、以当地货币计算的表现令人惊叹。但显然，以美元计算，它正在归零。这很有趣，因为，好的，有信息，非常最新的信息，

关于伊朗股票的详细信息可在伊朗获得。但是如果你试图从IP地址位于伊朗境外的计算机访问这些信息，那么大部分信息都无法访问。所以很多信息仅限于伊朗IP地址。但是你无法在网上找到任何地方

在整个互联网上，对吧？没有哪个网站会显示以美元计价的股票市场指数。所以当我们将其发送给我们的投资者或只是想阅读有关伊朗股票市场新闻的人时，我们是唯一的信息来源。这真是太神奇了。我的意思是，这是一个拥有9000万人口的国家，你知道，一个拥有700家公司的股票市场，互联网上没有一个地方会显示唯一重要的指数，对吧？太疯狂了。

是的，这真是令人震惊。好的，所以当我想到伊朗股票市场时，我会想到两件事。我会想到石油，然后我会想到地缘政治风险。市场通常如何处理，或者当发生像过去一周我们看到的那样的重大事件时，这些风险敞口实际上是什么样的？所以……

就石油而言，石油并不是真正公开交易的。有一家伊朗垄断企业，称为伊朗国家石油公司，负责生产。是的，我认为这一切都集中在一间公司，并且由政府持有。所以它没有上市。

你可以通过上市的炼油厂接触到石油，但炼油厂不交易。它们对油价不敏感。它们对裂解价差敏感，对吧？对。这决定了他们在石油上的利润率。

炼油市场。所以它们并不是油价的替代指标。整个股票市场实际上是多元化的。所以你有一些大型行业，例如化工行业，主要是这些行业，例如石化行业，我不知道，生产不同产品、不同版本的公司，使用大量供应的廉价商品天然气，并生产化肥或类似产品。所以这大概是

大约20%的股票市场。然后你还有钢铁公司。中东最大的钢铁公司在伊朗。你还有汽车制造商，每年生产大约100万辆汽车，超过100万辆汽车。所以对于汽车制造商来说，你拥有

所有相关的行业，汽车制造业务的供应商。你还有银行、金融业，这是一个重要的行业，加上一些消费品敞口，一些建筑材料，水泥公司实际上是过去几年表现最好的公司之一。是的，所以它是一个多元化的股票市场，就像伊朗经济一样。

等等，对不起，只是为了跟进之前的问题，以美元计算，一般来说，德黑兰股票市场表现如何，撇开这个事实不谈……对不起，我没有回答这个问题。是的，在过去……

我不知道，八年，我认为。所以让我们说自美国和伊朗在2016年签署核协议以来，所以大约十年前，它现在的水平应该大约是两倍。所以从那时起，我们翻了一番。但与此同时，也经历了很多过山车。所以以美元计算的伊朗股票是

现在大约是2020年水平的三分之一。所以如果你将其与2020年8月进行比较，当时是当地，比如说，牛市和泡沫的高峰期，现在以美元计算的股票大约是当时的水平的三分之一。这就是造成这种情况的主要原因。在过去……

两年来一直是情绪，因为2023年开始真的很好

对于该地区来说。沙特阿拉伯和伊朗之间达成了具有历史意义的突破性协议。两国都决定不想发生冲突。这基本上就像一项和平条约。他们在两国都开设了大使馆。这意义重大，因为沙特财政部长正在谈论在伊朗的投资机会。伊朗和出口商希望

在该地区从埃及到沙特阿拉伯到所有国家开放新的出口市场。所以这是一个非常积极的时刻。与此同时，拜登政府正在与前伊朗政府谈判。所以一切看起来都非常非常有希望。

相反，显然，10月份发生的事情是哈马斯，是加沙，这改变了一切，情绪崩溃了。没有人真的想关注伊朗的任何风险资产。所以你面临的情况是，当你查看伊朗上市公司时，利润正在上升。利润持续增长。

但股市在下跌。所以显然，估值越来越低，越来越低，越来越低。但是每个人基本上都关注该地区可能升级的潜力，这是正确的，而不是关注他们投资组合中的风险。所以总的来说，从你的角度来看，因为回想你第一个答案，你谈到了，好的，理论上一些可比公司可能是怎样的，它可能看起来像土耳其，或者它拥有的资源可能与沙特阿拉伯相当。有多少倒退

也就是说，从你的角度来看，人们会说，比如，某些事情发生的期权价值。要么是伊朗和西方之间关系的重大缓和，也许是政权更迭，某些事情会引发巨大的解锁。在我看来，有多少是关于在未来的某个时刻某些事情会重置，并且一些巨大的机会实际上可以被利用？

所以你问的是这个机会的潜力？是的，就像基本上，就像好的，它会在那里围绕他们的情绪波动，但在未来的某个时刻，成为一个像土耳其规模的经济体和市场的实际机会。

有一天实际上可以通过翻转开关来实现。看，这可能是，我的意思是，从我的角度来看，你在上市市场、公开市场上可以找到的最大期权。因为一件事是GDP。而GDP，我目前看待GDP的方式，我的意思是，如果你在谷歌上搜索它，它会显示大约4000亿美元

我们认为它更像是2500亿美元。这取决于你用来计算它的汇率。所以让我们说伊朗的GDP是2500亿美元。现在，伊朗的非石油经济、非商品经济，如果一切顺利，我们可以

可以和土耳其一样大。而土耳其是1.1万亿美元。而这是没有任何商品的情况下。但是我们需要一个事件吗？就像需要发生一些事情，对吧？这是这个想法吗？绝对的。催化剂很明确，对吧？好的，我稍后会回到GDP的潜力。但是

催化剂绝对很明确。它一定是伊朗作为一个国家开放，以及经济开放，制裁解除，美国制裁解除，对吧？所以美国和伊朗之间必须达成协议。需要发生什么？好吧，某种政治变化。所以双方的政治态度必须改变。但老实说，许多

分析师预计伊朗需要发生一些重大的戏剧性事件才能真正开放。当你看看现在的伊朗，并将其与，比如说，几年前进行比较时，当时你与美国进行了谈判，最大的问题是什么？总是关于两件事。伊朗浓缩铀太多，基本上，在错误的水平上。第二，

伊朗的地区政策，对吧？所以资助从真主党到哈马斯的代理人，你知道，叙利亚的阿萨德等等，对吧？所以这两件事总是他们无法谈判的问题。当你看看现在的情况时，

好吧，在很大程度上，这两个障碍都不存在了。所以这可能为达成协议开辟了一条道路，一项协议，比如一项适当的协议。所以不是奥巴马政府签署的那种核协议，它从来都不够强大。我认为美国人和伊朗人都明白这一点。我的意思是，适当的协议可以解除制裁，美国制裁也可以解除，并向

向所有人开放国家，包括美国投资者，如果他们想利用这个机会的话。我认为，我的意思是，这似乎是美国的想法，如果我们这样做，我们会做得很好。我认为，我的意思是，不是我认为，我的意思是，我们从伊朗方面听到的是，几周前他们还在谈判的时候，是

是一样的，他们向伊朗展示了整个经济，作为一个巨大的机会，比如一个万亿美元的机会，对吧？或者2万亿美元的机会。我的意思是，对于所有投资者来说，这是一个巨大的机会。所以这是触发因素。这是将解锁这种期权价值、伊朗GDP从目前的2500亿美元增长到某个……

在理想情况下达到2.3万亿美元的催化剂，这将是沙特和土耳其GDP的总和。是的，显然，如果一切顺利的话。好吧，但是过去一周发生的其他事情是，我们收到了关于伊朗内部镇压以及人们被捕等等的报告。当我想到内部镇压时，我会想到伊朗已经拥有的资本管制收紧。

你在那方面听到了什么？因为这大概会让你的生活，你的工作更加困难。看，伊朗实体的资本管制已经实施了一段时间了。当它

对于外国投资者来说，显然很难获得，但是所有在那里的人，你有一些非常非常大的公司，瑞士最大的公司之一，德国公司、日本公司、法国公司仍然在那里，并没有扩大他们的运营规模，而只是维持他们在过去20年在那里所拥有的东西。他们受到欢迎。

投资者也是如此。我的意思是，伊朗非常需要以外国直接投资的形式获得资本，理想情况下，还需要通过股票市场向当地私营公司输送资金的投资组合投资。所以这是非常需要的。伊朗意识到这一点并理解这一点，提供政府担保。我们与所有

在那里存在的欧洲大公司一样，拥有针对资产征用的担保等等。所以你并不被视为外国投资者不受欢迎。相反，我会说。有一些专门为外国投资者设计的项目，以使当地市场更具吸引力。就当地居民的资本管制而言，一直都在实施。所以

对他们能够购买多少外币以及用于什么目的的限制，对吧？所以如果你想把你的孩子送到美国的学校或其他地方，你必须支付教育费用，这就像不同的配额，对吧？如果你想旅行，这就像不同的，但它非常非常正式和官僚化。德黑兰证券交易所是否有科技公司交易？

有一些科技公司。上市的那些公司与企业软件相关。这就是我的想法。甲骨文或SAP，德国的SAP。但是你也有私营公司想要进行IPO，但他们只是在等待监管机构的批准。而这些公司非常棒。你拥有Snap。

它就像优步，但Snap在德黑兰的权利比优步在世界上任何城市都多。它是一家真正世界级的公司。你还有Digicolor，基本上就像亚马逊，也是一家大公司，是最大的成功故事之一，还有许多许多小型电子商务公司处于私人市场。好吧，拭目以待吧。

《更多内容》由卡门·罗德里格兹和达希尔·贝内特制作，摩西·翁多姆和凯尔·布鲁克斯提供帮助。我们的音响工程师是布莱克·梅普尔斯。塞奇·鲍曼是彭博播客的主管。请在您最喜欢的播客平台上对《奇货可居》和《更多内容》进行评分、评论和订阅。请记住，彭博订阅者可以通过 Apple Podcasts 收听我们所有播客的无广告版本。感谢收听。

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