Lots More on Why Neil Dutta Is Sticking With His Recession Call
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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。您认为是经济衰退还是没有经济衰退？我的意思是，您本周在通讯中发表了一篇非常好的文章，您在文章中指出……

我前一天也提出了类似的观点，所以也许我不够好，但是，所有市场行为，所有经济行为，我想，实际上有多少取决于一个人，唐纳德·特朗普。而且，你知道，如果他出来说些什么，他可以在任何时候结束混乱。然后在星期三，他真的出来了，做了这件事。然后有点，有点……

您的观点是，如果他这样做，我们都可以回到担心劳动力市场放缓或深度威胁人工智能的问题上，而美国的大量资本投资实际上取决于此。有很多……

我做了硬拉。我既是城堡证券最受欢迎的交易员，也是最成功的交易员。美联储已经走红。驳船。这是一个课外特别节目，除了……我决定将我未来的整个个性都建立在为美国的战略猪肉储备而奔走呼号的基础上。黑金。这些都是重要的问题。是机器人接管世界吗？不，我认为……

几年后，人工智能将非常擅长制作《Odd Lots》播客。有一天，这个人将获得天命。我该如何变得更受欢迎和更成功？我们确实有完美的嘉宾。欢迎来到《Lots More》，我们将与朋友们一起了解目前正在发生的事情。因为即使《Odd Lots》结束了，还有很多事情要做。我们确实有完美的嘉宾。

您知道谁对《Outlaws》通讯做出了非常好的贡献吗？2024年2月。

基本上是市场顶部。尼尔·杜塔认为劳动力市场面临的风险越来越大，他认为经济衰退的风险就在那里，基本上就在市场顶部。我们把他请了回来。尼尔，昨天特朗普在回溯之后，顺便说一下，我们正在与文艺复兴宏观研究的尼尔·杜塔交谈，特朗普回溯了一些关税。高盛撤回了其经济衰退预测。您立即发送了一封电子邮件。您说，我坚持我的经济衰退预测。您为什么仍然认为2025年会出现经济衰退？所以请记住，你知道，对我来说，这并不是真正关于……

美国国家经济研究局定义的经济衰退。对我来说，这不是问题的关键。问题的关键是试图将经济观点转化为市场预测。即使它并非技术上的经济衰退，它也可能与经济衰退一样，因为市场面临的根本问题并没有消失。

这就是问题所在。您知道，我在那份通讯中提到的所有事情，您在二月份都强调了。这些都在这里。这些仍然在这里。对。我们仍然面临劳动力收入放缓而美联储不松动的情况。我们仍然面临抵押贷款利率高企和房地产市场疲软的情况，我们仍然面临州和地方政府削减开支的情况。

我们仍然有相当大量的贸易。我的意思是，就紧张局势而言，仅仅因为我们昨天稍微缓和了一点，并不意味着紧张局势仍然不高。我认为这是……

我们基本上所做的就是交易，你知道，你基本上分散了成本的分布，我想，我的意思是，从每个人都转向中国，但这本身仍然非常糟糕。我认为不需要火箭科学就能弄清楚，乔。我的意思是，如果你基本上试图破坏我们与我们第三大贸易伙伴的关系，那么在这种情况下不会给市场带来一些问题。

确实，我们已经降低了除中国以外的国家的关税。但正如你所说，我们基本上回到了我们之前担心的问题，对吧？关于高盛的报告，我不得不说的一件有趣的事情是，它突显了当前环境中情况变化的速度之快。你知道，他们发表了那篇文章。他们在特朗普周三做出重大宣布之前大约一个小时发表了经济衰退预测。然后就在那之后，

我当时没有意识到这一点。在60分钟内，他们不得不出来说，实际上，我们正在撤回它。正如列宁所说，有些小时什么也没有发生，有些分钟却发生了很多天的事情。我们已经经历了两分钟，你知道，我们现在正在看到很多这样的情况。

你有没有一本你随身携带的列宁语录？你从哪里得到这些的？我也可能稍微曲解了这句话。我的意思是，尼尔，你说贸易紧张局势很高，但关税现在确实很高。我的意思是，这确实是核心问题。好吧，这是另一件事，对吧，乔？这不仅仅是紧张局势，这是现实。百分之百。我对此表示同情，对吧？就像是他正在制造的不确定性。不，不，不。这也是他正在做的。是的。

这本身就会对投资造成影响，对吧？因为如果你征收关税，并且你真的执行了关税，那么你所做的事情的不确定性就会下降。你所做的事情的现实是企业将做出回应的。

通过增长预期，他们会撤回，对吧？因为最终推动投资的是增长情况。如果实际增长正在放缓，那么投资支出不可避免地会随之减少，因为投资很大程度上是对某种加速效应的反应，对吧？这基本上是这样的想法……

增长加快，投资往往会更多地增加。因此，增长正在放缓，以及围绕增长的预期正在下降的事实，这最终将导致投资下降。所以与其说是这种不确定性，尽管这可能并不理想，不如说是他正在做的。等等，关于这一点。所以你……

本周早些时候你发送了一封电子邮件，说标普500指数像放屁币一样交易可能不是一件好事。我从未想过我会大声读出这句话，但是标普500指数像那样交易，这主要反映了所有这一切的不确定性方面吗？或者你是暗示它会影响到融资成本和资本投资环境，我想还会影响到美国经济的财富效应？

是的，我认为是这样。我的意思是，我认为股市下跌通常是不好的。我认为这肯定会对家庭心理产生影响。请记住，去年消费者支出比实际收入增长快得多的原因之一是……

储蓄率正在下降。储蓄率下降的原因之一可能是股价上涨，这刺激了高端消费者的热情。是的，我认为这非常重要。如果你认为消费者支出在某种程度上推动了我们最近看到的令人惊讶的增长，那么你应该真正关注高端消费者在做什么。而大多数高端消费者都有股票投资组合。

是的，我认为这是对的。我想我要说的另一件事是，我认为有一整套文献是关于，你知道，股市作为被动信息提供者或主动信息提供者，对吧？那么，关于一家公司的股价是否会告诉该公司首席执行官一些他们自己不知道的关于他们公司的事情呢？通常可能不会。但是如果你得到这种……

宏观类型的环境，这正是我们现在所处的环境，那么股市就会扮演更多主动信息提供者的角色。而且，你知道，然后你就会让企业，企业界将股市视为宏观风险的聚合者。现在，事实是，股价已从2月份的高点大幅下跌。而且

这可能会为大多数美国公司创造一种谨慎的情绪。我非常喜欢股票重要假设。我一直都在敲锣打鼓。股票很重要。不要仅仅将股市视为华尔街精英（我们就是）痴迷的东西，

它们实际上很重要。在这个家庭里，我不相信华尔街与普通民众之间的对立。我只相信一条连接美国所有道路的持续不断的街道。尼尔。等等，等等。尼尔不是在说，你知道，人们说股市不是经济，但它又不是不是经济吗？尼尔，你从哪里得到这个的？尼尔，你从哪里得到这个的？哦，我们要解决这个问题。尼尔。

我从乔·魏森索尔那里得到的。是的，好吧。最痛苦的事情是特蕾西不得不承认我在某些事情上得到了一些认可。这是一个很好的引言。谢谢。这就是为什么我认为尼尔有它。

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除了老年护理之外，您是否相信美国经济目前有一个主要的部门正在增加老年护理和医疗保健领域的员工人数？不，真的没有。我的意思是，就业增长的大部分都发生在所谓的非周期性行业，如私立教育和医疗保健。你知道，当你观察就业市场中对周期更敏感的领域时，我的意思是，这显然正在放缓。

看看住宅建筑业的就业情况。我的意思是，这实际上比去年有所下降。你知道，我的意思是，服务业。当然，另一件事是，如果关税，随着关税的到来，这可能会推高商品价格，对吧？鉴于劳动力市场……

正在放缓，以至于人们不得不将更多的家庭预算分配给商品，这将使其他一切的剩余资金减少，这意味着他们最终将不得不开始削减服务消费。这将导致服务价格下降。

所以对我来说，这是一个更大的担忧，因为显然服务业就业在美国非常庞大。这就是大部分肉类所在的地方。所以，你知道，休闲和酒店业，你知道，诸如此类的事情。我认为这将面临压力。是的。随着季度推移。我们在4月10日星期四录制这段节目，我们确实刚刚看到CPI实际低于预期。但是……

每个人都在谈论关税即将带来的影响。我想我对通货膨胀的疑问是，很多人似乎都在争论，好吧，大多数人都同意关税会立即推高物价。最大的问题是，在什么时间点，足够的需方破坏实际上会开始减少对消费品的 demand，并……

可能降低价格。但你说的很有意思，你知道，我们可以让这种影响波及到服务业。然后，如果你出现更高的失业率，那肯定会加剧需求破坏的动态。美联储目前的政策是落后于曲线，相应地采取行动。这就是我能告诉你的全部。我的意思是，他们基本上是在告诉你，他们正在等待增长状况恶化……

然后他们才会降息。这才是真正重要的。他们目前还没有改变名义锚。我的意思是，这基本上告诉你，他们对关税通货膨胀后果的解决方案是通货紧缩。迈克·格林：截至目前，纳斯达克指数下跌6%。我们昨天得到的那个大绿烛，

迅速融化，标普500指数下跌5.2%，美国十年期国债收益率当日上涨4%。这不是你想看到的鸡尾酒。如果这种情况持续四年会怎样？这可能是真的。

《Lots More》由卡门·罗德里格斯和达希尔·贝内特制作，莫西斯·翁多姆和凯尔·布鲁克斯提供帮助。我们的音响工程师是布莱克·梅普尔斯。塞奇·鲍曼是彭博播客的主管。请在您最喜欢的播客平台上对《Odd Lots》和《Lots More》进行评分、评论和订阅。请记住，彭博订阅者可以通过Apple Podcasts连接收听我们所有播客的无广告版本。感谢收听。

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