Deep Dive
Shownotes Transcript
Marko Kolanovic was one of the biggest names in markets, earning the nickname 'Gandalf' for some eerily prescient calls over the years. But last July he left his role as JPMorgan's chief global market strategist and co-head of global research, after missing out on a pretty epic rally. Since then, stocks have climbed higher with valuations increasingly stretched. So what does Marko think of the market now? In this episode we talk about his outlook the market, the impact of AI including the new DeepSeek model out of China, plus his own research and analysis techniques.Read more: Kolanovic on the Canary in the Coal Mine for Higher Energy PricesOnly Bloomberg.com subscribers can get the Odd Lots newsletter in their inbox — now delivered every weekday — plus unlimited access to the site and app. Subscribe at bloomberg.com/subscriptions/oddlotsSee omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 Meta的开源AI,面向所有人,而不仅仅是少数人。以下是RightSea首席执行官Brandon Mitchell。我们使用Meta的免费开源AI模型Llama来构建一个帮助人们获得理想工作的AI工具。了解更多信息,请访问ai.meta.com/open。
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您好,欢迎收听“所有想法播客”的另一期节目。我是Traci Alloway。我是Joe Weisenthal。Joe,在您作为金融记者的职业生涯中,您在创造短语方面最自豪的是什么?
我刚才给你一个提示,因为我认为是“铸造硬币”。是的。好问题。是的,当然。“铸造硬币”,没错。好的,谢谢。是的,我有一些。“中国巨大的资金球”,我喜欢你说的,“你最自豪的是什么?”,这将是我的说法,这是我引以为豪的。
但请继续。请继续。谢谢。你点名批评我了。“欧洲主权银行循环”,尽管没有人相信是我发明了这个词。还有“先有流,后有专业”,这在我们的播客中出现过很多次。所以,这个想法是,你知道,当估值极高,每个人都在购买一切,无论价格如何,那么动量比基本面更重要。是的。
今天,我很高兴地说,我们将要与一位了解“流”的专业人士交谈。怎么样?做得非常好,Tracy。谢谢。精彩的开场白。当然,我很欣赏所有Tracy的新词。伙计,在市场上谈论“流”,谈论动量,真是个好时机。
等等。我觉得我,你知道,它总是混乱的,总是充满不确定性的,你永远不会得到答案。但是,伙计,现在事情感觉真的很嘈杂,感觉超级嘈杂。所以我们是在1月30日录制的。本周科技股出现了大幅抛售
股票,原因是对来自中国的DeepSeek感到担忧。我们将讨论这个问题。更一般地说,我们将讨论目前市场上正在发生的事情,投资者如何应对,以及市场结构可能如何变化。
多年来。正如我所说,我非常兴奋,因为我们确实有完美的嘉宾,这位专业人士了解他的“流”。他实际上有很多绰号。“甘道夫”就是其中之一。实际上,我并没有意识到我们彭博社的一位同事给他起了这个名字。但当然,我们正在与Marko Kalinovich交谈,
他是摩根大通前全球首席市场策略师兼全球研究联席主管。现在他与我们一起讨论市场。Marko,非常感谢您来到OddLots。非常感谢您邀请我。我很兴奋。我知道我已经说了三次了,但我猜我们应该从最近的抛售开始,比如DeepSeek,DeepSeek抛售。
您可以用所有这些最高级的词来形容周一的行为,例如历史上最大的单只股票暴跌,以英伟达为例,以及标准普尔500指数中十大单日最大跌幅中的八个,等等,等等。实际上,当我们在1月30日录制节目时,微软在财报公布后下跌了6%。所以科技股抛售可能还没有结束,但是
但本周有趣的一点是,并没有真正出现广泛的蔓延。因此,标准普尔500指数中的大多数股票都像是,“唉,我们不在乎”。您预计对DeepSeek的担忧何时会开始对更广泛的市场产生更大的影响?所以,正如你所说,没有多少蔓延,你知道,如果你看看标准普尔指数中的不同股票,许多股票实际上都在上涨,你知道,即使是在科技行业,许多股票都在上涨。例如,如果你看看,你知道,昨天的Facebook或......
今天或其他一些被认为可能受益于,你知道,可以以更低的价格获得的开放式架构类型的东西,你知道,可以在他们的商业模式中实施,当涉及到AI模型时。所以它相当有限,你知道,我有点惊讶,仅仅是因为有三四只股票真的被重创了,你知道,这只能用
不仅仅是恐慌,还有一些强制性抛售来解释,你知道,可能是来自期权的。你知道,如果你,你知道,如果你在过去几年一直在卖英伟达看跌期权,你可以从中赚到不错的钱。但是,你知道,你会像本周末看到的那样,基本上你可能会被迫退出这些头寸,并可能遭受灾难性的损失。所以它相当有限。我,
我有点惊讶,你知道,仅仅是因为自从去年夏天以来,我们并没有真正经历有意义的抛售,你知道,在我们处于日本央行之后的时候。所以我认为我们会看到一个。也许一年中的时间有点早。大选后仍然存在相当多的乐观情绪。一月份有一些季节性因素。人们投入资金,他们获得报酬,你知道,他们分配资本。所以也许现在有点早。我有点倾向于认为我们会看到
更多,你知道,在它之后。它可能还没有结束。我们还有几份重要的财报要公布。所以,我们还需要看看会发生什么,你知道,也许是另一周的财报,你知道,是否会有什么后续行动,你知道。但我认为这将是,一些投资者会明显被烧伤,并且这种观点会受到一点损害,即
一些像英伟达这样的股票每天都在上涨,你知道,你不会输,你知道,所以我想人们会三思而后行。如果某只股票一天能下跌20%,你也要考虑一下它对你的风险的影响。好吧,所以Tracy问到了蔓延以及这种担忧在市场上的蔓延,但我猜我会反过来问这个问题,正如我之前在播客中所说,我是一个无聊的指数投资者。所以,就像我看一家普通的美国公司,比如通用电气,它做得很好。
我并没有过多地投资通用电气,因为它们只是指数中的一小部分。我非常关注英伟达和微软等等。我们最近做了一期关于市场集中度的节目,但我很好奇你对这个事实的看法,即如此多的资金流入广泛的市场指数,但我们实际上都非常关注几只集中的市场赌注。
是的,所以集中度最高,你知道,大约在60或70左右。所以我们正在研究50年,半个世纪的历史,集中度处于最高点。它在这个水平上停留了一段时间,可能超过一年。所以这是一个奇怪的市场。你知道,这种集中度有两个原因。一个显然是......
科技主题投资。然后你还有对大公司的投资。你有一个动量主题,这基本上是自我实现的。你知道,某只股票涨得越多,它吸引的资金就越多,在指数中的规模就越大,你知道,所有被动资金流入其中。所以有一个技术方面,有一个主题方面,甚至还有一个地缘政治方面
很多资金流向了世界其他地区。欧洲的经济表现更差。中国一直,我们一直处于与中国冷战的边缘。所以资金已经离开了那里。拉丁美洲有其自身的一些问题。所以资金也在地缘政治上转移。所以它正在流向美国。它正在流入指数。它正在流入科技行业,你知道。然后你最终得到这大约10只股票,它们吸收了所有资本,估值被削减了。
变得非常非常高。现在,你知道,科技投资者,他们确实有他们的合理化。那么未来会发生什么?这些东西只会增长,增长,增长。这就是我们在DeepSeek中看到的情况,我们看到这个论点受到了一点打击。但这些股票的上涨并非为了这个论点。它们上涨是因为一些其他的资金流,你知道。所以,
前所未有的集中度不会一直保持在那里。你知道,最大的问题是我们将何时看到这种再平衡?我们需要先看到一些周期性低迷来清除并使一些估值正常化吗?你知道,因为这里
历史上,这些市盈率从未如此之高。我的意思是,在2000年,它们达到了这个高度,我们知道结局如何,你知道。但很多人被烧伤了,包括我自己,有一些感冒。去年我们更加悲观,你知道,基本上,你知道,市场有这种巨大的动量。所以时机将是一个挑战。是的。
在这个时候,需要什么来扭转这种势头?实际上有效的催化剂是什么?因为从市场的角度来看,感觉很多事情现在都是技术性的或系统性的。正如你提到的,有很多期权卖出,很多多策略基金基本上,你知道,只是为了重新平衡他们的风险敞口而必须卖出或买入。
风险敞口,什么才能改变方向?你如何获得足够的改变趋势?所以,你知道,所以它有一个技术方面,它的一种机械方面,还有一个催化剂或更基本的角度,你知道。所以,
为了让事情开始移动或停滞,你通常需要有一些基本的驱动因素。所以也许人们担心经济放缓。也许人们担心一些地缘政治事件,可能是与中国的贸易战,或者对台湾贸易的某种封锁之类的事情。所以首先你需要一个催化剂。但如果市场在技术上非常强劲,那么催化剂就不会改变动量。
这意味着,你知道,更具体地说,你知道,所以当你观察趋势投资者时,你知道,他们有一系列信号,你知道,例如,他们可以观察一个月的价格动量、三个月的价格动量、六个月的价格动量、十二个月的价格动量,也许是18个月,但仅此而已,你知道,也有一些非常短期动量参与者,他们观察盘中或每日数据,但是,
大多数这些信号都集中在12个月和200日移动平均线附近,对吧?这就是为什么当人们观察200日移动平均线时,20年前当有人告诉我时,我说,这是什么魔法?为什么这会起作用,对吧?但现实是,许多模型,主要是计算机驱动的系统模型,但也包括心理投资者,他们观察这些事情,并使其成为自我实现的。所以你实际上需要足够接近这些水平才能打破它们,对吧?对。
例如,本周早些时候,标准普尔指数跌破了6000点左右或略低于6000点。我们接近打破20日移动平均线和50日移动平均线。所以你可以把它看作大约一个月和三个月的价格动量。所以这大约是三分之一的信号。最大的信号实际上是12个月,你知道,或者200日移动平均线,对吧?但是当你开始移动事物时,你实际上可以解开它。这有点像滚雪球。所以我认为如果市场要保持在20日和50日均线以下,它
最终,你可能会从CTA获得足够的抛售,或者从CTA的去风险化中获得足够的抛售,这可能会让你进一步下跌,对吧?所以基本上,你需要一个设置,你足够接近这些下行触发器来移动它。再说一次,我认为本周我们非常接近,但也有一些其他的资金流,比如轮动。你看到英伟达的抛售,但苹果和Meta上涨了,你知道,所以最终,纳斯达克下跌了,但并没有下跌太多。嗯。
在15世纪的佛罗伦萨,伟大的发明家莱昂纳多·达芬奇梦想创造一台飞行器。但有些事情一直阻碍着他。管理工作。成堆的管理工作。幸运的是,莱昂纳多使用了亚马逊企业上的智能采购工具,因此他可以更高效地工作。有了额外的时间,他不仅发明了飞行器,而且还制造了出来。太棒了。难以置信。精彩绝伦。哇,莱昂纳多,别那么激动。精彩绝伦。
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Joe,这让我有点想起结构性信用票据,其中有一个敲出水平,然后你就会面临巨大的悬崖风险,整个事情都会瓦解。对。你拥有所有这些基于规则的投资者,然后发生了一些事情,哦,模型只是为了卖出。值得注意的是,当我们谈论
上午10点19分,1月30日。英伟达基本上正好在其200日移动平均线附近。我知道这不是更广泛的市场,但它是更广泛市场的重要组成部分。也可以说是。是的,也可以说是。周一让我印象深刻的一件事,我对此有点惊讶,在抛售中,
即使在周一,你也提到Meta实际上收盘上涨。他们是DeepSeek竞争对手的制造商。他们有他们的开源Llama。但市场认为他们是AI服务的消费者,因为他们不销售他们的产品。他们使用它来做一些事情,比如更好的广告定位等等,
你是否对这一天感到惊讶,这一天市场受到了这种外生冲击,每个人都醒来发现了一些新事物,投资者实际上在他们抛售的内容方面表现出了相当大的辨别力?
是的,我的意思是,这再次是,你知道,一月份的情绪仍然相当乐观。经济数据强劲。所以人们说,好吧,这不是经济低迷的开始。这是一个孤立的事件,一些公司将受到打击,你知道,他们的收入将受到打击。是的。有些公司能够以更低的价格做事情,你知道,例如,我相信Salesforce也是如此。而且
所以它最终不是一个宏观日,而是一个轮动日。你知道,也有一些所谓的量化因素,你知道,即使在科技领域,一些股票的市盈率更高,一些股票的市盈率更低。你知道,一些股票的动量更大,一些股票的动量更小,你知道,所以有一些轮动。苹果公司,之前表现落后,也赶上了一点,尽管我认为基本面并没有太大变化。
苹果公司正在发生的事情。这可能是轮动。所以市场支撑住了,你知道,我有点担心这些技术水平2050是否会被打破,我们是否会进一步下跌。我们没有,你知道,但我认为,你知道,估值、仓位和一些技术指标有点紧张,你知道,所以我不,
我不认为市场有巨大的、巨大的上涨空间。所以也许我正在稍微改变话题。不,不,这很有道理。我可以问你一个程序性问题吗?你曾在摩根大通工作了20年,在此之前你也在这个行业工作过。在这些年中,你的研究和预测过程是如何变化的?
哦,谢谢。它确实发生了变化,这是一个有趣的好问题。我获得了物理学博士学位,理论物理学。所以有很多编码,有很多建模。有很多试图理解为什么......
一件事导致另一件事。你知道,原因是什么?概念是什么?因果关系是什么?你知道,什么是噪音?什么在统计上很重要?什么在统计上不重要?你知道,例如,在物理学中,你构建这种类型的模型。你试图理解什么是重要的,什么是不重要的,你可以忽略什么,哪些因素你必须考虑。最重要的是,如何简化复杂性。你知道,市场是一个极其复杂的系统。你知道,许多是物理系统。所以你需要某种程度上
将噪音放在一边,将驱动因素放在另一边,并试图识别这些模式,对吧?例如,虽然我几乎从未在我的工作中使用过任何物理公式,几乎从未在金融领域使用过,但思维方式是相似的。所以我从美林证券的衍生品部门开始,在衍生品研究中,我开始观察,你知道,有趣的是,我们现在正处于财报季节。所以我的第一个模型是收益对股价的影响,以及你从期权市场中能读到什么,你知道,例如,我发表了一些论文,并且
你知道,提出了一些公式,我们正在尝试反向推导,好吧,期权市场在说什么。然后我们会去问分析师,嘿,你认为这有意义还是没有意义,对吧?然后,如果你认为期权表示的波动幅度过大或过小,你可以交易这些期权等等。所以那是,
一个例子,好吧,你如何某种程度上,你知道,你有一个催化剂,你观察不同的市场,你看到这些市场是否一致?你把一些模型放在一起,然后你发现模型存在差异。它并不总是有效,但如果你对100只股票这样做,也许在投资组合层面平均一下,你会没事的。你知道,例如,那衍生品研究和量化研究,我做了很多量化研究。所以你试图处理数据,你试图观察这些指标。那时,就像20、25年前一样,这确实是交易数据开始的时候
波动率指数、波动率掉期、相关性、离散度。所以你试图观察,好吧,
你观察波动率指数,你观察市场波动率,是什么驱动市场波动率?好吧,人们说,好吧,这是恐慌,或者不是,但让我们更量化一些。你可以看到股票的相关性如何,每只股票的个体波动率是多少,哪一部分是由于宏观因素、市场造成的,什么是特质的。所以你可以把这些分解。然后你可以观察行业。行业之间的相关性是多少?行业内部的相关性是多少?
所以你可以量化这些事情,进行分析并获得一些见解。你知道,例如2008年,例如,我们观察2007年、2008年,我观察期权的套期保值如何影响市场。你知道,例如,你基本上需要观察指数中存在多少期权,比如说。你试图评估来自资金流、行业知识、套期保值资金流的仓位。
然后你看到,好吧,最终的套期保值需求是什么?然后是2008年,然后是2011年,这是一个唾手可得的果实。你可以有时看到这些资金流会超过市场所能吸收的,你知道,它们都会从杠杆ETF、期权中以相同的方式流动,你知道,所以你看到,好吧,有200亿美元要卖出,而市场无法吸收。所以,你知道,市场在最后10分钟会下跌。那是,
你提到了“甘道夫”。这就是其中一些事情......因为如果你从外部观察,你会说,哦,他怎么能做到?但这确实是理解一些技术细节,即资金流、期权、凸性、流动性,以及它们如何相互干扰。但是之后......
2015年、2016年,人们明白了,你知道,然后人们把它放入他们的模型中。他们创建了一个结构性产品。2018年之后,每个人都对波动率指数有所了解,尤其是在2018年之后,对吧?哦,是的,2008年2月,波动率大屠杀,是的。而且,你知道,诸如此类的事情。所以你对市场中的原因和后果进行分析,一些新的东西,还没有被观察到,你知道,我专注于
市场上新的东西,比如产品、期权、期货、CTA,这些类型的东西。你知道,这不是特别的技术性,但另一件似乎关于目前市场真实的事情是,至少可能在一周前是这样。而且乐观情绪非常强烈。所以如果你问,你知道,有一些消费者指标。你认为一年后股票会更高吗?
非常高的水平。如果你观察像美国银行卖方分析师情绪这样的事情,非常接近狂热水平。如果你观察基金现金水平,现在极低。每个人都超配,做多科技股。
你如何吸收这些信息?因为一方面,你说,哦,每个人都全力以赴。这是负面的。另一方面,人们已经乐观了一段时间了。作为这些信息的消费者,我们应该如何看待它对牛市脆弱性的说法?所以,
显然在市场中,事情是均值回归的。所以当事情达到非常高的水平时,最终它们会——它可以持续很长时间。没错。所以存在这种均值回归,但也存在趋势,对吧?所以弄清楚它的时间很难,对吧?我的意思是,如果有一组有限的驱动因素,就像在这些技术市场中一样,例如CTA,你知道,一旦所有水平都为正,所有信号都为正,
然后波动率下降了一点,你知道,它们已经达到最大值了,你知道,所以你知道它们不会再购买了,对吧?你知道,例如,所以你可以,这是一个自成一体的孤立系统,你可以说,好吧,乐观情绪太高了,所以只有下行空间,对吧?与,与,
整个市场,对吧?你知道,与,你知道,你有加密货币,你有财政措施,你有货币刺激,你有情绪转变。很难预测所有这些,你知道?所以很难说所有投资者都能准确知道这件事何时会停滞,对吧?当然。而且有一些发展很难,比如,你知道,整个AI,你知道,我看到......
我在2017年与我的同事Rajesh合著了一本关于AI的书,2018年。所以我们很早就关注AI了,你知道,六年前,对吧?那时没有人真正谈论它。所以并不是我不理解它,但我现在有点愤世嫉俗。我认为它被炒作得过头了,对吧?但很难评估人们会对它兴奋多久,对吧?你知道,是的,所以,然后你会有变化。你会有政治变化,这可能会带来放松管制,这可能会改变税收制度。所以你有一些意外因素。
所以很难。你的问题,我一开始说总是存在回归,但是你将在哪里选择它可能会非常令人沮丧,而且你可能会长期出错。等等,我可以就你关于AI的那一点再追问一下吗?因为我认为投资者面临的困难是,AI现在有一个很好的故事。而且有一种说法认为,这是一种
将改变世界的革命性技术。乔一直称之为发明上帝,至少对于AGI来说是这样。与此同时,也有一种感觉认为,人们可能对它过于乐观了。市场上炒作太多。你已经开始看到一些公司,你知道,只是发布新闻稿说,哦,我们正在研究AI,他们的股价上涨了。投资者应该如何处理
Marko Kolanovic是市场上最知名的名字之一,多年来因其一些令人毛骨悚然的预见性预测而获得了“甘道夫”的绰号。但去年7月,他错过了史诗般的反弹后,离开了摩根大通全球首席市场策略师和全球研究联席主管的职位。从那以后,股价持续上涨,估值越来越高。那么Marko现在对市场有何看法呢?在本集中,我们将讨论他对市场的展望,人工智能的影响,包括中国新推出的DeepSeek模型,以及他自己的研究和分析技术。阅读更多:Kolanovic谈论煤矿中的金丝雀和更高的能源价格只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问权限。在bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 如何处理他们对人工智能的敞口?就像,鉴于你很早就关注了这个话题,你现在该如何应对?而且现在很悲观。你知道,我从理论的角度来看待它。我更多地研究如何将其应用于金融、量化交易,例如如何使用大型语言模型来评估情绪、情绪变化以及那些类型的事情,对吧?所以,你知道,如何快速阅读信息并对其进行总结,并从中得出一些信号。所以
人工智能显然存在一个更大的问题,你知道,正如你所说,它是一种哲学问题,例如,我们会被取代吗?你知道,在什么时间点,一旦我们能够,你知道,分解我们的思维方式并有效地训练它并取代它,人类将扮演什么角色?所以还有很多其他的问题,你知道,所以,我不怀疑这将非常重要,它确实非常重要,你知道,这与人们五年前、十年前或二十年前所做的事情并没有太大区别,显然计算能力有了很大的进步,模型也取得了很大的进步。你知道,所以,但是我认为它更像是一种进化,你知道,而不是像2023年两年前的Chat GDP那样改变了的东西,像一个阶跃函数一样。我认为它是一种进化,一直都很重要,对吧?就像十年前,当我们用智能手机拍照时,就像,你知道,相机可以识别面部,它会放大面部,它会,
进行适当的聚焦等等。所以这也是,你知道,这也是人工智能,事情在进步,对吧?而且我们会继续进步。现在的问题将是赢家、输家、如何获利,这是否会突然重新评估所有股票市场的倍数,你知道,就像突然,好吧,人们不会工作了。这些公司承担所有的工作。所以我们只需要对它们进行估值。就像,
我凭什么这么说?还有,我凭什么说这是错的呢?你知道,有很多猜测和信任。你知道,人们经常告诉我,想象一下我的互联网搜索方式是如何改变的。你知道,就像,好吧,就像我们以同样的方式搜索互联网25年一样。我25年前曾经使用过Netscape之类的软件,对吧?同样的事情,你在一个栏里输入内容,然后找到一些东西。所以,看在上帝的份上,当然它会改变。当然,在某些时候,我们将把一些东西告诉计算机用户
计算机将有它自己的解析和查找相关信息并向我们反馈信息的方式。所以我对这种变化并不那么兴奋。我认为这是一个早就应该发生的变化,你知道,但是现在有很多乐观情绪。我很好奇,因为我查看了你的领英,你提到你拥有物理学博士学位,2003年毕业于纽约大学,理论高能物理学、宇宙学、弦理论和金融。我想问两个问题。A,
你会认为,如果你今天毕业,你会进入人工智能领域而不是金融领域吗?因为我想象他们会因为你的技能而雇用你。但是,就像,你会考虑Tracy提到的,你知道,像真正的AGI一样吗?你认为当前的人工智能研究是否正在走向那种AGI发明上帝的道路,许多支持者都相信这一点?
所以,你知道,我认为最终它会在某种程度上实现这一点,因为它会在某种程度上解决一些非常重要的问题,你知道,这些问题是每个人都害怕、想知道或寻求的。
你知道,我们生命的意义,就像,你知道,我们死后的未来等等。所以肯定有一些有趣的事情可以做。我的意思是,人们正在使用这些助手,对吧?就像你训练一样,我相信真正的人工智能必须更加个性化,你知道,所以......
你将根据你的生活经验来训练它。如果人工智能可以看到我看到的每一张图像,如果它可以阅读每一封电子邮件,我相信人工智能将能够告诉我我什么时候犯了错误?我应该什么时候做一些不同的事情?你在这种生活中是否反应过度?你没有,对吧?而且更进一步,对吧?就像那样会持续下去。在我去世后,我的孩子们可以说,嘿,在这种情况下会怎么说,对吧?你知道,就像什么,也许我能够以某种方式与他们交谈,对吧?所以你会模糊所有这些过去没有模糊的东西,
过去没有模糊的东西,对吧?你知道,所以你会开始出现这些非常非常有趣的发展,你知道,但我不会从损益表、收益的角度来看待它们。正如我们现在已经遇到的一样,也会有很多问题。我的意思是,有时人工智能会给你错误的答案。有时它可以用来做坏事,冒充他人,欺骗,操纵。所以有
我认为这将有很多有趣的事情,我会说,哲学问题、技术问题和投资问题。但我只是认为这不会像七家公司将拥有50的市盈率,而其他所有公司将拥有10的市盈率,而且这种情况会持续下去那样简单。至少在金融领域,我不认为会是这样。是的。
我想问你的另一件事是,你知道,你去年7月离开了摩根大通,然后差不多一个月后,我们经历了一次非常严重的抛售。当你回顾那周的市场时,你知道,我们从未听到过你对那周市场的看法。你当时实际看到了什么,观察到了什么?因为关于那些走势的直接催化剂是什么以及是什么加剧了什么,仍然存在不同的意见。
催化剂肯定是与日本和货币相关的利率变动,对吧?这是一种催化剂。但你总是有火花和一桶燃料,对吧?燃料桶会拉伸CTA,拉伸市场。
波动目标者、系统投资者、过于乐观,你知道,然后你开始基本上触及这些策略的止损点,对吧?CTA触及他们的卖出信号,波动目标者,波动VIX上涨,波动上涨,他们需要卖出。如果,你知道,如果你在人工智能股票上卖出看跌期权,你突然需要,你知道,你需要平仓。所以VIX非常,VIX的表现非常出色。所以这是一个波动,大量的波动,还有做空波动头寸的回补,你知道。但同样,我认为这是,
我认为这缺乏成为周期转折点的是,我想,你知道,GDP、就业仍然很好,对吧?仍然希望美联储会降息。对。你知道,所以它没有,它没有,有一点冲突,但它并没有烧毁一切,对吧?所以这是一点满足感,但它并没有持续太久。这非常了不起,因为即使我们经历了一点抛售,但
这是一个非常小的抛售。基本上,股市或多或少处于历史高位。尽管短期利率预期发生了相当大的重新定价,人们预期深度降息将持续到去年和今年。今年我们可能不会有任何降息,但市场仍然接近历史高位。
在某种程度上,不必制定年底价格目标,这肯定很好。因为这听起来像是我永远不想做的工作。但我也想知道,你知道,你早上醒来后是否仍然渴望给出年底目标。所以,让我们谈谈,你知道,你目前对市场的展望是什么。给我们一些,给我们说说你心里的想法。当然,当然。就像,所以看,偶尔你可以远离一段时间,不去看事实,解析每一个词,这很好。
虽然我昨天做了,你知道,但几个月前我没有。所以休息一下很好,或者可能是必要的。你知道,最终市场有点像一种强迫症,当你感觉你需要了解世界上正在发生的事情时。你知道,如果你长期从事这项工作,我认为它会成为你DNA的一部分。所以我总是思考,而且我确实有展望。是的,所以给我们一个......所以,你知道......
在销售方面,你需要设定一个价格目标。我认为这是一种总结所有内容为一个数字的糟糕方式。这基本上就像你在告诉......你试图预测世界上的概率。因为现实世界实际上是根据物理学运作的。从量子物理学的角度来看,它在概率方面运作得很深,而不仅仅是在表面上。所以你需要有一种超概率的观点。你被迫只有一个观点,比如100%或什么都没有,对吧?所以它被过度简化了。我认为媒体......
你知道,我不是指你,而是媒体做得不好。他们说,哦,你的价格目标是什么?他们只想谈论这个。他们说,哦,你是对的,你是错的。没关系,乔就是这样做的。是的,所以不。所以我会说,你知道,如果我可以远离价格目标,我认为今年我们将回落到5000点。有时。我认为在那时,我们将看到周期是否仍然强劲,或者它是否不强劲。
我认为我们需要看到全新的政治环境,它是否会导致动荡。我相信......
更有可能的是,它会。你知道,所以这些事情,我认为,会让我们走低,对吧?你知道,在那时,它是否会成为一个周期的结束,我们会跌到4000美元以下,我不知道。我认为这有一定的概率,你知道?然后相反地,在乐观方面,如果这真的是他们所说的那样,美国的黄金时代,你知道,那么市场将保持在6000美元。它可能会更高一些。我只是看到......
我很难看到它会大幅上涨,因为估值已经存在,仓位也已经存在。正如你所说,美联储没有降息。所以这有点像先有鸡还是先有蛋的问题。我对目前的利率水平感到困惑,我认为这些利率水平已经限制了两年以上,商业房地产也是如此。这里和那里,我们看到了一些小问题,但我认为......
这有点像经济的引擎盖下,一些损害正在积累。所以我认为市场不会真的,你知道,涨到7000点,或者,你知道,6800点之类的。所以我会说,也许它可以达到6500点,保持区间震荡,你知道,所以我会根据以下情况来制定观点,好吧,你可能想卖出看涨期权,给自己留一点空间,让前几年的前几个月再兴奋一些。
今年,但也要准备好评估一旦你达到,比如说5500点或5700点,来评估周期是否可能结束,或者这将是一个买入机会。我不想说,嘿,它首先会保持在6100点,然后会跌到5500点,然后你用双手在5500点买入。这太具有预测性了。但我认为这种路径的一些变化将是,回调的深度将取决于
贸易战、中国、国内政治局势、突袭,以及像周一那样的一次性事件。
在15世纪的佛罗伦萨,伟大的发明家莱昂纳多·达芬奇梦想创造一台飞行器。但有些事情一直阻碍着他。管理工作。一大堆。幸运的是,莱昂纳多使用了亚马逊企业上的智能购买工具,因此他可以更高效地工作。有了额外的时间,他不仅发明了飞行器,而且还真正制造了出来。太棒了。难以置信。精彩绝伦。哇,莱昂纳多,别那么激动。
所以,当您准备好追求成功时,我们的财务顾问随时为您服务。
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我
我很高兴你提到了国内政治,因为我们本周DeepSeek抛售时发生的另一件奇怪的事情是,每个人都关注这一点。而且,你知道,正如我们提到的,科技股下跌了。但在周二,一切都开始反弹,即使白宫发布了关于
削减相当大一部分联邦支出的标题。整个市场似乎都忽略了这一点,这有点讽刺,因为在过去四年左右的时间里,我们听到的一件事是,赤字支出正在推动整个经济等等。
我觉得政治风险是投资者很难定价的事情之一,因为存在很大的不确定性。很多事情看起来都是二元的。你如何处理这个问题?所以你需要,你知道,制定一些情景,你知道,在税收、监管、关税、贸易战、地缘政治冲突方面可能发生什么,你知道,然后看看它们如何影响具体的股票和行业、国家,对吧?
也许是整体市场情绪,你知道,也许制定一些情景。这是一种蓝图,市场永远不会按照这种蓝图进行,但至少它为你提供了一个框架,让你试图理解如果它没有按照你的评估进行,你错过了什么,你还需要考虑什么。但你制定了一些蓝图,
可能发生的事情。所以,你知道,我认为你指出了很好的一点。他谈论的是英伟达、台湾出口之类的事情。所以那些类型的事情,对吧?所以市场,然后市场有它自己的想法,这与情绪有关,你知道,这与动量有关。你知道,大多数人认为动量,你知道,他们不是通过这件事来计算的。他们只是
对市场感觉良好。他们看到关于市场的良好消息。他们的出租车司机或朋友或家人对投资感觉良好,对吧?然后他们选择忽略,你知道,所以周一,我正在观看CNBC,每一个嘉宾都说,拿出你的购物清单,拿出你的购物清单,买这个,买这个,买这个,对吧?所以,你知道,它创造了一种情绪,你知道,它创造了一种情绪,人们说,好吧,
你知道,我会试试看。如果它下跌20%,也许第二天它会反弹。所以人们买入,对吧?有些人轮换。所以,好吧,我正在摆脱英伟达,但是看,苹果的表现一直,你知道,表现不佳。所以也许我把钱放在那里。所以整体情绪仍然相当强劲。存在这种势头光环,心理势头很难打破。你知道,你需要几拳才能打破它,让人们放弃。
所以我想问你的另一件事是,你知道,再次回顾市场的长期变化。我们之前已经谈到了这一点,但我们刚刚看到各种期权交易和波动率交易的绝对爆炸式增长。现在你甚至有TikTok网红,他们将期权投资作为被动收入来推销,就像,哦,不要购买美国国债。做一个期权赌注,这有点疯狂。是的。
这对市场有何影响?你如何看待人们,你知道,试图处理一些新的,我想,已经引入的动态?这是一个非常好的问题。它始于大约COVID时期,人们被困住了。他们得到了这个
刺激性支票,他们开始交易,对吧?这些在线经纪商的激增,没有佣金费用,期权被交易为一种非常短期、短期和短期到期,对吧?你知道,期权曾经是长期期权,然后可能是月度期权,你知道,第一、第二和第三个月,季度期权变成了每周和每日期权,你知道,然后在个股中,你知道,所以你有一些人
人们被困住了,他们有钱了,他们得到了这些工具,这些具有杠杆作用的极其强大的工具,大约有100倍的杠杆作用。所以你突然可以进行数百万美元的赌注,即使你只有10000美元或5000美元的投资。所以这改变了一切。
这改变了很多。对大多数这些人来说,实际上,它奏效了,对吧?因为自2020年以来,当美联储开始加息时,我们经历了回调。但在大部分时间里,它奏效了。所以投机性交易活动,尤其是在多头方面,
它奏效了。然后你也在同时看到加密货币市场增长,对吧?你知道,所以如果你考虑一下,就像,你知道,那里创造了几万亿美元的财富,可能有一些类似类型的投资者和类似类型的人,你知道,所以它改变了,你知道,所以就借钱而言,杠杆作用较小。
利率,但期权交易活动中的杠杆作用要大得多。正如你所说,我总是对你去一些社交媒体上,然后看到各种各样的
策略不会赔钱,每天都能赚到数万美元感到惊讶。你只需要跟随他。它变得非常奇怪。你有一些人同时是表演者,或者像那些穿着内衣的女性一样,你知道,建议如何交易期权。购买零日期权。他们都是我的忠实粉丝。他们关注我的推特,然后他们给我发私信。我很荣幸。所以这有点疯狂,你知道,而且我们试图通过查看Robinhood的资金流来对其进行评估。
看看哪些股票正在被买入,哪些股票正在被卖出,试图看看散户可能在哪里被迫退出等等。所以我们做了一些量化工作。我们做了很多关于语言的,大型语言模型在情绪方面,比如来自推特和其他社交媒体,我们可以获得许可来做。所以我们试图将其整合进来,但我认为总体而言......
很难100%地对其进行评估,但可以肯定的是,它增加了市场的杠杆作用,增加了市场的投机性因素。在某些时候,它可能不会以良好的方式结束,对吧?在某些时候,你知道,但很难说具体是什么时候。对。这再次是一些可以持续比你想象更长时间的事情。是的。
既然你刚才提到了从Robinhood获取数据,这是我一直想问股票衍生品策略师的另一件事,因为你之前提到了这一点。有很多,我想,误解或缺乏对股票衍生品策略师实际做什么以及他们为了得出一些结论而查看哪些数据的理解。你能否给我们快速介绍一下你的数据来自哪里?有多少数据来自
官方来源,比如,我不知道,EPFR或类似机构,与你从市场获得的信息相比?好问题。是的,不,所以有各种各样的数据。所以有价格和成交量数据,所有可以从这些类型的事情中得出的技术数据。
也可以是不同的时间范围。它们可以是每日的。大多数情况下,它们是每日的,对吧?但越来越多地,你还想查看盘中数据、盘中相关性、盘中动量、成交量、交易的大宗块。所以也有高频每日数据,但我认为大多数是每日的。
然后还有长期数据,你知道,当你查看某种,你知道,比如关于仓位的月度统计数据或备案,你知道,13F备案,比如持股等等,你知道,所以不同频率的仓位成交量数据。
价格数据。然后,直接可观察的市场数据,比如未平仓合约,你知道,期权成交量和期权,那些类型的事情,对吧?然后你有一些基本面数据,你知道,基本面数据,你有一些股票的基本面数据,你知道,这些数据与收益有关,对吧?
但越来越多地,你有一些数据是从非传统来源得出的,你知道,所谓的“大数据”,可以是情绪指标,但定量得出的指标,客观的,而不是猜测,到一些非常具体的利基数据,比如,你知道,卫星,你知道,所有类型的我们没有的数据。购物中心有多少汽车停在那里。正确,沃尔玛前面的停车场,以及那些类型的事情,对吧?所以你有这些......
特定股票的数据、收益得出的数据、新闻得出的数据、情绪得出的数据,然后还有非传统的数据,你知道。然后你有一些宏观数据,你知道,通常频率较低,但越来越多地,通过一些替代数据集、大数据集,你可以尝试找出,比如,你知道,航运和
同样,石油储罐的储存量,它们有多满等等。所以有很多数据,你知道,作为一个量化分析师和衍生品人士,你可能最关注市场数据,你知道,未平仓合约价格成交量以及所有从中得出的东西。但你还想用所有这些其他数据来补充它。然后你有一些数据集,你自己得出它,你知道,例如,标普期权中的伽马不平衡,看跌期权减去看涨期权。所以我运行了这个
15年、20年,首先人们告诉我,“这是什么?你不可能知道......”但现在每个人都有它了。CTA和波动目标敞口也是如此。我在2011年、2012年、2013年受到了很多批评。现在每个人都有它,某种CTA仓位百分位数。所以你可以根据你对市场的理解自己得出一些结论。
好的。我只有一个想法,我经常提到它,我觉得自己像酷乐先生。就像我每一次谈话都必须撞破墙壁并插入这个一样。但是,你知道,有各种各样的量化技术,量化的定义随着时间的推移而变化。显然,我们现在可以使用大量的数据。然后有一些老式的量化方法,你只是说,
我们将购买,你知道,我与多年前的AQR联系在一起。我们就像,我们将购买表现出动量的廉价股票,对吧?我们将做空表现出动量下降的昂贵股票。为什么这不再有效了?以及传统量化行业的所有这些担忧。
为什么事情没有恢复原状?有多少事实是,这么多关于市场应该如何运作的想法已经被少数规模很大的美国公司打破了
表现出真正显著的同比收益增长。这是一个关于现实世界而不是市场世界的事实,无论出于何种原因,这些大型科技公司都在不断壮大,尽管它们的规模很大。等等,乔,你必须在最后说酷乐先生的口头禅。他说什么?哦,是的。哦,是的。只要Meta、谷歌、英伟达,也许还有苹果等公司每年都能疯狂地增长收益,
这在多大程度上打破了市场均值回归的概念?我认为它打破了价值作为因素的概念,但价值作为因素已经很久没有发挥作用了。所以大概从......
在2008年后的利率中,很多这些,你知道,以及指数化的增长,对吧?指数化的增长激发了动量并改变了市场的结构。所以一些量化模型或量化因素的作用越来越小,你知道?
还有一个方面,那就是,你知道,一旦你将资金投入这些策略中,你就会挤压阿尔法,你知道,这些东西都被充分定价了。所以它们停止工作了。所以某种量化基金的增长,传统量化基金,你有量化ETF,你有经纪自营商进行量化策略,挤压回报,对吧?你知道?
关于你的问题,就像那些不断交付的大公司一样,这也是一个非常好的观点。你知道,量化策略是为某种稳态情况而设计的,在这种情况下,事情围绕着某种处于稳态的东西波动。我们经历了某种,你知道,大的某种
世界发生了巨大的变化,对吧?在科技方面。是的。在地缘政治方面也是如此,你知道,资本流向美国,流入这些创新领域,对吧?你知道,所以你可能会有点,你知道,你可能会持续地失去平衡,对吧?你知道,一些均值回归或量化策略会奏效的地方。所以,
某种类型的后果,基于价值的策略,对吧?问题是多久,你知道,多久可以,你知道,回到集中度,对吧?它能持续多久?我的问题是,比如说,如果你有一家社交媒体公司,比如Meta,对吧?我的意思是,一旦他们拥有了世界上所有的用户,我的意思是,你知道,他们不能走得更远了,对吧?他们不能去......对。是有局限性的。是有局限性的,你知道,但是数量......他们必须开始创造虚假的AI。虚假的AI,或者去火星,那里没有人。所以有一些限制,对吧?比如......
然后还有一些历史性的东西,当你观察股票在一个指数中的权重时,对吧?所以你取英伟达在标普500中的百分比,你知道,你回顾历史,你会看到这基本上从未发生过。即使发生了,它也不会永远持续下去,对吧?但正如你所说,它可以持续,你知道,一两年或三年就足以毁掉很多投资策略。好吧,Marko Kalinovich,非常感谢你来到OddLots节目。对我们俩来说都是一次真正的享受。是的,这太棒了。非常感谢你。非常感谢你。谢谢。
Joe,这真的很有趣。我很高兴我终于可以问他一些
关于我一直想问的股票衍生品策略师的问题了。我非常喜欢这些问题,因为它们就像某种暗纤维或暗物质,说明了这个行业实际运作的方式,但每个人都只是抽象地看待它们。就像,哦,你看数据,然后你这样做。对,比如什么数据?数据究竟来自哪里?就像,我可以永远听某个人说话,我们应该多做一些这样的事情,就像讨论这些方面,比如支付数据和数据成本等等。我真的很喜欢Marco。这是一次愉快的谈话。我想说的一件事是,你知道,你问了关于,好吧,标普500指数在周一表现还不错的问题。而且,你知道,如果我是一个指数投资者,我持有通用电气的股票。所以这很好,因为我不必担心人工智能。但实际上,
但我认为真正的问题是,通用电气在非常间接的方式下,有多少暴露在人工智能的影响下?是的,这是正确的。对。而且你确实如此。所以,我的意思是,你知道吗?我认为我看到了一条关于这个的推文,所以我只是要说出来。如果它不是真的,它也是真实的。有人发推文说,显然有一个Sherwin-Williams的财报电话会议。有人问了数据中心需要多少油漆来粉刷他们的墙壁。
我不知道这是不是真的,因为我只是看到了这条推文。但如果它不是真的,它也没关系,因为它是真的。每家公司都想知道,你是否在做一些可以供应的事情?你是否销售一些产品,建造人工智能数据中心的人会在某个时候需要?但我关于通用电气的观点恰恰相反,那就是通用电气那天表现不错,但我希望我持有更多通用电气的股票。我真正持有的是通过我的指数基金持有的英伟达和微软的股票。
对。但你不知道你通过通用电气间接持有英伟达和微软的股票有多少。这是真的。这是真的。Skanda在Oddlots通讯中写了一篇优秀的专栏文章,讲述了越来越多的经济活动是由人工智能驱动的。我们实际上在周一看到了国债市场的一些波动。是的,是的,当然。你知道,好吧,当市场抛售时,国债会上涨,但很多人说,好吧,这也会影响
增长预期。所以这就是你得到这种反应的原因。不,完全正确。我认为程度,我的意思是,特别是,你知道,你回顾一下,特朗普宣布了5000亿美元的星门计划。我不知道这最终会变成什么样子。但我相信数据中心
而人工智能,特别是通过数据中心渠道,是目前实体经济中一个有意义的、重要的、日益重要的组成部分。如果突然他们说,你知道吗,这是一个死胡同,或者突然我们不需要这个,因为我们可以非常便宜地获得AGI,就像在我们的笔记本电脑上一样,这将引发一些真正的经济担忧。是的。我们是不是就此结束吧?让我们就此结束吧。哦,是的。是的。
这是All Thoughts播客的另一期节目。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway上关注我。我是Joe Weisenthal。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的嘉宾Marco Kolonovic。他在Marco in NY。关注我们的制作人Carmen Rodriguez,Carmen Armin,Dashiell Bennett,Dashbot和Kale Brooks,Kale Brooks。更多OddLots内容,请访问Bloomberg.com/OddLots,在那里我们有文字记录、博客和通讯。
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