Mitu Gulati on Whether Trump Could Restructure US Debt
37:36 Share

毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，或将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势。毕马威，成就卓越。了解更多信息，请访问 www.kpmg.us/insights。

当您的公司需要填补专业职位时，您真的看到了最合适的候选人吗？您可能错过了未开发的资源。目前没有积极求职的理想候选人。这些人没有积极寻找工作，但可能对合适的机会持开放态度。这可能是优秀雇员和优秀雇员之间的区别。专业招聘集团随时准备为您找到您需要的顶尖人才。立即访问 srgpros.com 开始。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您好，欢迎收听另一期《OddLots》播客。我是 Traci Allaway。我是 Joe Weisenthal。Joe，你知道我喜欢关于债券怎么说吗？

继续说。我认为人们普遍认为债券完全关乎金融和法律。它们是这些合同，借款人必须遵守合同。贷方必须遵守合同。但实际上……

我喜欢将债券视为更多故事。是的。我知道我们在这个播客中一直在谈论规范，以及美国运作方式很大程度上基于随着时间推移而形成的规范和习惯这一理念。债券也是如此。这完全关乎谁欠谁什么以及为什么的叙述。而这可能会很快改变。是的。

你知道你这么说其实很有趣吗？我回想起我们与 Sujit Indap 讨论债权人-债务人暴力的那一期节目。

也许思考这一现象的一种方法是利用高于规范的规则，对吧？因此，您拥有所有这些关于如何偿还债务等的规范。通过实际向法院和文字记录的规则求助，在债权人之间关于谁获得现金流的斗争中，可以挤压出额外的阿尔法值，并且……

这确实关乎这种张力：纸上写了什么？技术上是什么？这些词是什么意思等等，与“得了吧，我们不是这样处理债券的”相比。没错。如果您非常聪明，可以使用这些规则来尝试实现您的目标。对。并改变这些债券中的一些故事。

所以我们应该谈谈这个，因为关于特朗普政府在主权债务方面可以做些什么有很多讨论。显然，人们一直在谈论所谓的“海湖庄园协议”的潜力，其中包括可能的债务互换。再次声明，目前所有这些都是假设性的。但除此之外，还有一些其他事情正在发生。当涉及到特朗普政府时，似乎没有什么是不可能的。

所以我们应该讨论一下。是的。但我能不能先说一句，那就是我对做任何一期节目的伦理顾虑？感觉现在全世界都在这个系统中运作，在这个系统中，白宫内外的人们……

白宫，各种试图讨好特朗普的人，试图将他们关于政策的想法抛向空中。他们发布推文，说这是谈判。他们说这不是谈判。他们说应该暂停等等。存在这种令人难以置信的喧嚣，这一切都是为了试图实现某个人所渴望的结果。我对……

通过介绍进一步认真对待债务互换的想法（对我来说这听起来像是违约）来为这种喧嚣做出贡献，我有一些伦理问题。但是，是的，这是人们在这个伟大的思想体现中谈论的一件事。所以我想……

我们应该谈谈。你总是说你想从字面意义上和认真地对待特朗普。我现在只从字面意义上对待他。好的，这是我们的免责声明。这不是对特朗普政府的实际政策建议，但我们将讨论它。人们正在谈论它，所以让我们来谈谈它。它有多现实。我们有完美的嘉宾。我们将与弗吉尼亚大学的法学教授 Mithu Gulati 谈话，在所有来龙去脉、技术细节、法律方面，他是我们的最爱之一……

Mithu，非常感谢您来到《All Thoughts》。我很高兴来到这里。我不应该对所有正在讨论的疯狂的事情感到兴奋。但从学术角度来看，这简直是天堂，尽管我很快可能会失业。对。所以市场一直很疯狂。但好处是，我想我们可以谈谈债券合同。

你是什么时候第一次意识到海湖庄园协议的？人们是什么时候开始谈论它的？实际上，我认为我在你们的播客中听说过它。哦，天哪。“海湖庄园协议”。都是我们的错。然后我深入研究了它，并研究了一个特别让我感兴趣的提案，那就是用……

用长期低息美国国债来交换短期美国国债，这被人们大量谈论为与我们盟友进行债务互换，但这实际上只是在市场可能实际上并没有给你低利率的情况下延长到期日的一种方式。而且这已经成为，我的意思是，我认为，当你们谈论它的时候，这是不可能的。这只是，哦，这里有一些关于……

人们现在正在发邮件询问受人尊敬的市场人士，这怎么可能发生？法律障碍是什么？后果是什么？

所以在过去几周里，基本上发生的事情是，这个非常理论性的想法（顺便说一句，特朗普本人实际上，我认为他从未使用过。他当然从未使用过“海湖庄园协议”这个词。但围绕他的人，一些有影响力的思想家谈论这可能是某种最终结果，其中对美元和债务进行某种重新思考。现在已经到了市场上认真对待的人，他们来找你，也来找我，Gulati，他们说，怎么回事？帮帮我。帮我理解一下。

是的。我认为是这样。你知道，我们谈到了特朗普……

并认真对待他，认真对待他过去所做的事情以及他愿意做的事情。而重组不良债务是他做过很多的事情。在他第一次担任总统之前，他就谈到过，哦，美国债务，没什么大不了的。我们可以把它通货膨胀掉之类的事情。

利用美国政府法的力量进行债务互换并不是那么疯狂，无论是在历史背景下还是在我们能够做的事情方面。就过去 60、70 年精心建立的规范而言，这是疯狂的。但我认为特朗普不是亚历山大·汉密尔顿。

是的，说得委婉一点。进一步解释一下。你之前说过，债务互换基本上相当于延长现有国债的到期日。但是，

我希望债券文件中有一些条款会排除这种情况。我错了吗？我想我错了。唉，你错了。因此，任何持有美国国债的人都应该查看其美国国债的合同条款，并提出这个问题，我的合同条款是否限制了债券？

美国财政部明天对我说，你知道……

我们需要更多钱。所以我们只是将你的债务到期日延长 20 年，利率是你借给我们的利率。有什么限制吗？我认为你找不到任何限制。真的吗？这让我大吃一惊。因为对我来说，如果我是一个美国国债的持有者，并且是债权人或贷方，债权人说，你知道吗，我只是很久以后才还你钱。对我来说，这听起来像是违约。

而你所说的你所做的研究表明，这不会触发信用违约掉期。因为在我看来，我的假设是，哦，这打破了整个系统。这是一个违约。

我们不能对无风险资产违约。而你却说，实际上在文件的措辞中，并没有写明这一点。所以我们必须明确，我必须以我的法学教授模式来做技术性解释。请，请。至少有三种不同类型的违约。所以有一种是合同违约，你可以因此起诉某人，违反合同。这不会违反合同。美国政府被允许这样做。

然后是违约，就这是否会触发针对美国国债的少量信用违约掉期而言？好吧，这取决于信用评级机构的决定。根据我们在 2012 年希腊看到的，他们可能会说这对信用违约掉期来说是违约。但这并不适用于所有人。

所以，这是两种主要的违约情况。你的意思是这并不适用于所有人？好吧，信用违约掉期的违约实际上只适用于那些持有美国国债信用违约保护的人。因此，他们将能够从提供保险的人那里收回他们的钱。但我们其他人……

像我这样的傻瓜只能眼睁睁地看着美国延长到期日。现在，细节很重要，但如果你愿意让我让你厌烦，我可以大致勾勒出这种情况。总是，总是。好的，我的学生几天前在课堂上问我这个问题，所以我不得不为他们勾勒出来。我说，

第一步，美国财政部和财政部长有权管理美国国债的到期日。管理到期日是什么意思？这确实意味着，你知道，发行不同到期日的债券，管理你的收益率曲线。但这是否包括单方面延长到期日？似乎……

难以置信，但这个政府已经以多种方式推动了它的法律权力。现在，最有可能发生什么？如果美国财政部走上这条道路，因为，比如说，他们需要钱，利率上涨了，他们想利用他们旧的借贷利率较低的事实，我认为他们会做的事情，我们看到的模式是，他们会延长到期日，并且……

然后国会将迅速通过一项法律予以确认。

这就是我们在所有其他特朗普行政命令中看到的，加上国会迅速通过了一项法律。然后就会有诉讼。会有无数的诉讼说这是违反宪法的。因为记住，没有合同保护。所以现在你必须说，你以某种方式拿走了我的财产，我有一个隐含的权利……

道德权利，在你说要还钱的时候收回我的钱。现在，这真的很艰难。我们有历史先例可以追溯到 20 世纪 30 年代，当时我们因为黄金而陷入困境。

如果他们援引他们的黄金条款（这使某些美国国债的持有者有权获得黄金报酬），我们没有足够的黄金来支付所有人的钱。如果他们获得黄金报酬或要求获得黄金报酬，美国基本上就会破产。

因此，总统在国会的支持下，废除了合同中的黄金条款保护。人们认为，最高法院肯定会说这是不允许的。你不能仅仅剥夺人们的合同权利。而最高法院，在其有史以来最著名的案件之一中……

那个时代说这是可以的。市场，我不想这么说，但我要说，因为这是真的。市场没有崩溃。是的。这是哪一年？我认为是大约 1935 年。我会弄错国会……

做了废除，然后最高法院的判决出来的时候。但预测是，这将摧毁美国未来借贷的能力。而这并没有发生。有一些关于这方面的著名文章。

毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，或将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势，或部署技术支持的审计以提供更准确和透明的见解。

了解更多信息，请访问 www.kpmg.us/insights。

本期节目由 Intuit 企业套件赞助播出，帮助您的企业更智能地发展。好的，让我们与所有财务主管和企业领导者聊聊。随着公司规模的增长，麻烦也随之而来。您正在处理多个实体、地点和子公司，所有这些都分布在不同的系统中。而这仅仅是个开始。当数据混乱时，很难清楚地了解您的业务。而理解公司间交易或抵销感觉就像在解谜。

然后您还需要处理预测和预算，每个部门都使用不同的工具。哦，天哪。老实说，您可能为此支付了更多费用，却没有获得您所需的真正支持来发展壮大。这就是全新的 Intuit 企业套件的用武之地。

Intuit 企业套件是一个人工智能驱动的平台，它在一个地方整合了您的财务、工资单、营销和支付处理。通过自动化的多实体会计和报告，您可以简化一切并更快地做出更好的决策。了解更多信息，请访问 intuit.com/enterprise。网址是 intuit.com/enterprise。Intuit Payments, Inc. 提供的资金流动服务，经 NYDFS 许可。

那么，您对为什么没有发生这种情况的解读是什么？例如，为什么市场似乎只是说，好吧，这很不寻常，但没关系？我的解读是没有证据的，那就是在……

在市场认为，你知道，这种废除合同权利的行为，虽然从各个方面来看都像是违反法治的行为，但却是必要的，可以使我们所有人变得更好。因此，与其惩罚这样做的事情，我们还不如奖励他们，我们还要借更多。可以说，

2012 年的希腊，希腊也通过立法废除了合同权利，并做了非常类似的事情，这是一个类似的情况，市场对他们的惩罚远没有华尔街许多智者所说的那样严重。

现在，我并不是说现在也会发生这种情况。我的意思是，这个政府看起来很疯狂。第十四修正案第四条怎么说？它说，美国法律授权的公共债务的有效性，包括为支付养老金和奖励服务以及镇压叛乱而产生的债务，不应受到质疑？哦，我喜欢你提出第十四修正案和第十四修正案的债务语言，我的学生甚至不知道它存在。

我之所以知道这一点，是因为它在债务上限危机期间经常出现。Joe 总是随身携带一份副本。好的，这段文字非常重要，原因有很多，与世界各地的多次债务危机有关，但我不会深入探讨这些。让我们只关注关于美国债务有效性的语言。可以说，这段文字可以追溯到……

至少 1800 年代，当时经常有小型市政当局说，某个债务是由当时的政府非法发行的，该政府没有适当的授权来发行它。所以如果这是有效性的含义，那就是关于最初的发行，

特朗普政府可以说，我们没有质疑有效性。我们认为你的债务非常有效。我们只是延长了到期日。我们确实承诺会付钱给你。假设他们将到期日延长 100 年。我们承诺在 100 年后付钱给你。当我们都死了的时候。是的。好的。由于 Joe 之前提出的一些原因，我犹豫是否要问这个问题。但我们已经确定……

债券规则中包含很多创造性，或者至少你可以相当有创造性地使用这些规则来实现你想要实现的任何目标。最近出现的一件事是，也许可以收回从未支付给美国的旧债务的想法。你知道，我称之为在沙发下寻找零钱的等价物。这样的事情有多可行？

好的，在法律上，这更可行。这在最近一本由美国财政部高级官员撰写的书中被提及，这本书是关于安德鲁·梅隆和温斯顿·丘吉尔之间关于……

第一次世界大战后英国欠美国的债务的谈判。所以我认为大约是 44 亿美元左右。英国拒绝支付，美国试图让它支付，然后我们最终放弃了，然后我们有了第二次世界大战等等。

这些债务从未被正式注销。它们仍然是英国对美国的官方债务。它们有利率。我认为利率是 3%。

如果你将这个数额复利到今天的价值，那将是数万亿美元。好的，那是旧的。但你将如何设计这个？这是英国欠美国的债务。美国欠英国，因为根据财政部的估计，英国持有超过 7000 亿美元的美国国债。

这些可以，法律术语是，抵销。两笔债务可以相互抵销。这是一种每天都在市场上使用的技术。只是，谁能想到它可以应用于这种情况下？

但它可以。事实上，在俄乌冲突的背景下，拜登政府认真考虑过使用抵销技术为乌克兰提供资金。所以这是一个现有的想法，但将其应用于英国债务，然后甚至将其应用于第一次世界大战的法国债务将是真正激进的。但这可能不会像……

我们讨论的第一次互换那样摧毁市场。这是一个很大的也许。但是，好的，理论上，英国债务可以抵消一些美国债务。

我认为这是一个非常好的例子，说明规范是如何发挥作用的，因为，好吧，第一次世界大战后，美国知道英国欠它一大笔钱，但英国却争辩说，好吧，这实际上是紧急战争资金，如果我们必须偿还它是不公平的。最终，美国只是决定，你知道吗？最好让英国成为盟友，不要因为这笔贷款而惹恼他们。

所以他们对此什么也没做。但显然，美国和英国之间的关系正在发生变化，不像以前那么友好了。因此，这就提出了关于这些贷款和债券周围的价值观是否会开始发生变化的问题。不。好吧，这有点预料到了我将要问的问题，那就是，更多地谈谈为什么人们只是接受这些债务没有被追讨。

好吧，我不确定。关于谈判有很多文章。我认为他们一直持续到 20 世纪 70 年代。对于那些研究金融史的人来说，二战后对欧洲来说是真正可怕的时期。美国试图帮助欧洲国家恢复元气。

特别是英国在第一次世界大战后采取了立场，即美国应该试图从德国追讨这笔钱，因为实际上德国欠英国和法国赔款。而共识是第一次世界大战的赔款是一个愚蠢的主意，导致了第二次世界大战。这是凯恩斯和……

所有这些工作。但总的来说，为了让欧洲恢复元气，我认为美国决定最好不要强求这一点。但国会从未允许完全注销这些债务。

所以在某种意义上，这始终是一个选择。我听说过财政部官员、参与债务重组谈判的人谈论过。每当他们无法让英国按照他们的意愿行事时，

美国官员会有点尖酸刻薄地提到，你知道，你从未偿还过第一次世界大战的债务。每个人都心照不宣地笑了。然后我脑海中浮现出他们拿着债券文件的层压副本，并在谈判中拿出来。但实际上，这让我想起了，我们不知道确切的债券文件是什么。我们……

我们不知道。我们甚至不知道。我的意思是，我们知道利率是 3%。我从未见过任何真正看过这份文件的人。早在 1917 年……

我认为它不会受纽约法律或英国法律的管辖。所以谁知道时效法是什么？谁知道今天是否存在某种适用的国际时效法？它是否适用于抵销？这只是……

对于律师来说，这是一个意外之财。我们可以永远研究这个。但这似乎有点疯狂，但现在没有什么疯狂的事情了。律师总是赢。说到所有这些旧债务、世界大战等等，我已经……

我 40 多岁了，所以我当然现在读的是 20 世纪的历史。而实际上让我在阅读历史时产生顿悟的一件事是，现代国家固定边界，这是一种新现象。实际上，认为这些是国家周围的界限，我们都只是接受这一点的想法，在现代历史上是非常新的。令人震惊的是阅读关于二战前夕的情况……

德国人会与另一个国家签署边界协议，但这只有 10 年。他们说，让我们和平相处 10 年，然后我们将在以后重新考虑战争。然后我们将决定是否再次成为敌人。然后我们可能会重新考虑征服的想法，但至少在此期间……

其中一些正在回归，它尤其与特朗普关于格陵兰的言论有关，人们谈论到很多人认为这是一个笑话，但很多人因为认为特朗普所说的事情是笑话而被烧伤了。这就是为什么我变得更加相信特朗普的字面意思。

方面。我们应该如何看待国家只是像在 21 世纪那样从其他国家获得土地的想法？好的，这将会发生。不是可能会发生。你提出了一个非常重要的问题。所以有格陵兰岛，但格陵兰岛有点……

有趣可谈。尽管，你知道，特朗普似乎非常认真。他不断地告诉我们，不要认为这是一个笑话。我们必须拥有它，我将拥有它。但这将直接与……

在乌克兰的背景下。所以让我们假设普京先生能够与特朗普总统谈判，夺取乌克兰的一半。好的。所以乌克兰变成了小乌克兰。接下来会发生什么？

对乌克兰未偿还的巨额债务，这些债务是在战争中重组的，包括数十亿美元的债务，这些债务欠美国和欧洲盟友。

旧乌克兰会偿还所有这些吗？还是小乌克兰会偿还所有这些？它会被分割吗？事实证明，征服时代的法律，即使在今天，当一个国家的边界发生变化时，也是适用的法律。这些法律非常不明确。

所以我们必须在现代决定，这些旧法律将如何适用，鉴于……

我们假装边界不会改变，我们假装不允许征服。我的意思是，普京认为乌克兰发生的事情是一场在国内开始的独立运动，而他只是在鼓励它。好吧，有一整套法律适用于内战。如果他们认为这是一场内战，

那么就会有 19 世纪的债务法适用于内战。毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，或将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势，或部署技术支持的审计以提供更准确和透明的见解。

了解更多信息，请访问 www.kpmg.us/insights。

本期节目由 Intuit 企业套件赞助播出，帮助您的企业更智能地发展。好的，让我们与所有财务主管和企业领导者聊聊。随着公司规模的增长，麻烦也随之而来。您正在处理多个实体、地点和子公司，所有这些都分布在不同的系统中。而这仅仅是个开始。当数据混乱时，很难清楚地了解您的业务。而理解公司间交易或抵销感觉就像在解谜。

然后您还需要处理预测和预算，每个部门都使用不同的工具。哦，天哪。老实说，您可能为此支付了更多费用，却没有获得您所需的真正支持来发展壮大。这就是全新的 Intuit 企业套件的用武之地。Intuit 企业套件是一个人工智能驱动的平台，它整合了您的财务，

工资单、营销和支付处理在一个地方。通过自动化的多实体会计和报告，您可以简化一切并更快地做出更好的决策。了解更多信息，请访问 Intuit.com/enterprise。网址是 Intuit.com/enterprise。Intuit Payments, Inc. 提供的资金流动服务，经 NYDFS 许可。

这是我最喜欢的金融史话题之一，那就是苏联、还有大清帝国的债务否决。并且有一种说法是，好吧，一个国家发生了革命。新的政府或新的政策制定者不应该背负……

前政府的债务，因为前政府是错误的，不应该存在。他们正在利用人民，挥霍他们的钱，等等等等。

谈谈这个。所以你提到了我们最喜欢的主题之一，令人憎恶的债务学说。令人憎恶的债务学说实际上是关于一些暴君统治者，一个盗贼统治者，他从通常是外国债权人那里借了很多钱，然后携款潜逃，那么在赶走盗贼统治者之后执政的新政府是否应该对这些债权人负责，特别是如果这些债权人知道他们是在向一个盗贼统治者贷款的话。乔提出的关于国家边界变化的问题是一个更模糊的学说，它属于令人憎恶的债务的子集，但略有不同。

更重要的是，它有更多的法律依据。所以，乔，我们可以回到第十四修正案吗？拜托。

好的。我们可以阅读你读到的那段文字吗？乔把手伸进口袋。我仍然有它。美国授权的公共债务的有效性，包括为镇压叛乱或暴动服务的养老金和奖金支付而产生的债务，不得受到质疑。好的。所以最后那部分，当乔在播客开始时提出这个问题时，我认为他关注的是

而乔，纠正我对债务有效性的看法。你知道吗？说实话。你可能感觉到了这一点。说实话，当我读到这段话时，我想，哦，我从未真正关注过那里的叛乱或暴动点。那些东西太重要了。好吧，我太兴奋了。所以我为提高音量道歉。这就是美国对国际债权人说的，如果你们为叛乱贷款，我们不会支付。

那是内战。我们不会支付。我们认为这符合国际法，记住，在早期，我们非常担心。实际上，我们没有人记得。我们非常担心遵守国际法，因为我们不希望其他国家派来炮舰，因为我们违反了法律。

当时可以说，不偿还叛军在内战中作战所产生的债务是可以的。对。我们现在都知道，一个人眼中的政变可能是另一个人眼中的争取解放的斗争。所以它可以解释。

我必须问一下，在我们离开之前，回到格陵兰，特朗普能得到格陵兰吗？这在法律上是如何运作的？哦，这个也好。但我能不能回到乔在第十四修正案中对乌克兰的措辞的影响？如果普京认为

发生在乌克兰的事情是一场独立运动，并且发生了一场内战，那么普京基本上可以援引我们的第十四修正案以及此后制定的法律。有一些案例，英国在布尔战争的背景下采取了类似的立场，并说，我不对乌克兰发生的任何债务负责，因为那是……

内战背景，获胜的一方不必偿还失败的一方的债务。我认为，债券持有人对此可能性相当不知情。现在，也许这一切都会解决，但我真的不知道我们如何才能避免解决这个问题。但回到格陵兰。现在，我们能得到格陵兰吗？是的。

我们可以得到格陵兰，即使边界不应该改变。理论上，我们是可以的，没有国际法禁止我们购买格陵兰。问题是我们向谁购买？在过去，我们会直接从丹麦购买。他们把格陵兰视为财产。但现在我们不认为

后殖民国家是财产，尽管我们不太清楚

也许财产权益，如果你认为主权权益是财产权益的话，属于格陵兰人民。因此，格陵兰57,000名所谓的公民，也许特朗普可以提出向他们每人支付150万美元存入瑞士银行账户，并给他们每人一个小房子

在圣莫尼卡的海滩上，并给他们一张他的金色签证。这可能会发生。这将是全新的国际法，但完全合理。然而，问题是他从哪里弄到钱？他真的需要借一大笔钱。所以我们又回到了发行更多美国主权债务的问题。

在一个我们试图减少主权的背景下。也许美国可以使用从追回那些旧的英国债券的款项中获得的收益来购买格陵兰。我们可以。现在，我怀疑，好吧，我正在建立一个又一个阴谋论，也许这只是桥梁太远了。但如果你回到

特朗普非常喜欢使用的技巧，比如在他赌场的日子里，他真的不喜欢。

市场流程，例如，美国将与丹麦、也许还有德国和法国竞争，看看谁能向格陵兰人支付最高金额以获得格陵兰。相反，有很多关于安全原因的讨论，安全原因以及美国必须拥有格陵兰的必要性，而没有讨论

例如，格陵兰的拍卖，格陵兰人将获得最高价格。关于安全原因的讨论听起来更像是监管征用，我们可以在我们设定的价格下获得它，因为这对安全原因很重要。这是特朗普过去在他财产交易中使用的一种技巧。

并可能尝试在这里使用，尽管我认为没有任何……

国际法等价物，但我们在现代时代正在制定国际法。好的，我认为至少可以说，我们正在经历有趣的时代，债券市场也是有趣的时代。所以谢谢你，米图，来到节目中向我们解释所有这些，并希望不要向政府提出太多政策建议。我喜欢和法学教授交谈。非常感谢你回来。真开心。谢谢你们两位。

乔，我喜欢和米图交谈。我知道主权债券文件不一定是每个人心目中令人兴奋的事情，但他让它变得令人兴奋和有趣。不，我不是开玩笑。实际上，和法学教授谈论这些事情很有趣，因为你

你可以看到他们的思维方式，以及他们是如何思考的，嗯，你认为句子的这部分是关于这个的。但是句子的这部分就像，哦，我们是在谈论自古以来就存在的征服法吗？我们是在谈论令人憎恶的债务的否决吗？等等。我只是觉得听到这一切是一种真正的乐趣。绝对的。我认为整个谈话真正突出了关于这些合同实际上有多么灵活的观点

其中一些合同实际上可以是。再说一次，有很多假设和规范被构建到这些东西中，即使文件通常试图做到严密。一旦这些假设和规范开始改变，债券的使用或执行方式也会开始改变。正如你指出的那样，边界也是如此。

是啊。这很有趣吗？国家是如此之新。不，他们真的像我前段时间读到的那样。几乎每个国家都像这里基本上是第一天一样。这么多国家都是二战后的。这是那些我觉得直到很久以后才在我的大脑中点击的东西之一。我一直想问你。是啊。你现在对万亿美元硬币有什么看法？是啊。

不，因为我说这就像它基于财政部从未做过这样的规范。我们应该珍惜规范。我同意。我认为实际违约或错失付款将非常糟糕。如果选择是在此基础上再增加一项规范违规行为，与字面上的息票未支付（这将是违约违规行为）相比，

我会选择硬币。好的，很高兴我们解决了这个问题。是的。我们就这样结束吧？就这样结束吧。这是另一集《所有想法播客》。我是特雷西·阿劳埃。你可以在特雷西·阿劳埃关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在卡门·阿尔曼，达希尔·贝内特在Dashbot，凯尔·布鲁克斯在凯尔·布鲁克斯。

更多OddLots内容，请访问Bloomberg.com/OddLots，在那里我们有我们所有的剧集和每日新闻通讯。你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些主题，Discord.gg/OddLots。如果你喜欢OddLots，如果你喜欢我们谈论债券文件，请在我们最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。记住，如果你是一位彭博社订阅者，你可以在线收听我们所有的剧集

绝对无广告。你只需要在Apple Podcasts上找到彭博社频道并按照那里的说明操作即可。感谢收听。♪

有演示文稿。

然后有Canva演示文稿。使用Canva，你可以使用AI将你的演示文稿提升到一个新的水平。你可以使用简单的提示生成动态幻灯片和文本。你可以从Canva的媒体库中拖放图形和图表，并添加交互式元素来增强你的演示文稿。并且内置了协作工具，整个团队可以更好地一起工作。你会喜欢你可以使用Canva轻松设计的演示文稿。你的客户和同事也会喜欢。在canva.com上使用Canva演示文稿来热爱你的工作。