Scott Bok on How Bankers Spread the Gospel of Capitalism
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当我们思考去全球化（无论这意味着什么）的前景时，我们常常从商品经济的角度出发。供应链被重新规划，制造业变得更加本地化，也可能效率降低。但全球秩序的变化也对华尔街和交易世界产生影响。在本期播客中，我们与斯科特·博克交谈，他是投资银行Greenhill & Co.的长期前董事长兼首席执行官，该公司现已成为瑞穗金融集团的一部分。斯科特是新书《在华尔街生存：一个关于成功、悲剧和时机的故事》的作者，该书涵盖了他从20世纪80年代初开始的漫长投资银行家生涯。我们讨论了投资银行家究竟做什么，以及过去几十年华尔街并购交易的巨大繁荣在很大程度上是如何成为全球化的一个故事，以及公司将本地公司整合为跨国巨头的机会。他告诉我们，银行家们本身是如何充当雷根时代亲资本主义信息的基本传教士的，将股东至上的福音传播到世界各地。只有Bloomberg.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问权限。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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大家好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。特蕾西，我想说的是，在我们所报道的更广泛的金融、市场、华尔街以及我们所报道的交易和并购领域……

我们可能报道得不够多。是的，这有点……我想这很不幸，因为我认为当许多人想到华尔街时，我的意思是，做大型并购交易的人，这个赚钱的人是人们脑海中的一种形象，我想，除了，你知道，交易员承担大量的风险。我认为人们总是想到打电话的人。是的。就像，你知道，和他的大客户谈话，他将达成这笔数十亿美元的大交易。是的。

所以，是的，有很多兴趣。是的，有两种形象，对吧？盯着屏幕的人，随着线条快速移动，点击买入或卖出。然后是某人，你知道，出去打高尔夫球，吃一顿不错的午餐什么的。但我真的不知道。我的意思是，我对第一个不太了解。我对第二个也不太了解。这些似乎都是非常好的工作。我认为我在这方面会非常糟糕。但是，是的，网上有很多东西可以学习。

我对这个领域有很多疑问，我们应该多谈谈交易、交易的轨迹、交易的历史以及交易的未来。让我们来做吧。我必须说，我过去曾为英国金融时报报道投资银行，在这个领域。

显然有很多关于并购业务的内容。我唯一肯定知道的是，即使并购不是他们业务的全部，但像你所知，大型投资银行非常重视它。他们非常重视排名表，以及谁比其他公司做得更好。竞争非常激烈。所以让我们深入研究一下。你知道，为了进一步展现我自己的无知，我甚至认为我对这个问题的理解并不透彻，即为什么在一个公司内部。

银行和交易通常是同一公司的组成部分。哦，为什么他们是同一家公司？我以为你会说你不明白为什么它们是分开的。这就是为什么我感到震惊。不，就像为什么在一个大型公司内部，这些是彼此的自然补充，作为业务的一部分。即使是这一点，我也没有很好的把握。我感觉我们的嘉宾确切地知道这个问题的答案。

我们确实有完美的嘉宾。我们将与斯科特·巴赫交谈，他是投资银行Greenhill & Company的长期前董事长兼首席执行官。他出版了一本新书，名为《在华尔街生存》。斯科特，非常感谢你来到Odd Lots。很高兴来到这里。谢谢。我有很多想谈论的，糟糕的是，我们可能花一个小时和你一起回答关于这个业务的非常基本的问题。这似乎有点浪费你的时间。

我有一个随机的问题，一个我一直想知道很久的问题。你可以在投资银行、并购交易和促成交易中赚很多钱。投资银行家能带来什么？你知道，我一直认为一家公司想收购另一家公司。为什么他们不能自己内部去寻找呢？投资银行家带来了什么如此有价值的东西，以至于公司，至少在某些情况下，愿意让银行家变得非常富有？

你知道，我实际上在书的开头就回答了这个问题，因为我认为大多数人并不真正理解。他们支付这些高昂的费用。这些人究竟在做什么？实际上，他们做了几件事。首先，他们可能会告诉你，现在是进行收购的正确时机。他们可能会告诉你，这次收购的正确价值是多少。他们可能会告诉你，你的股价可能会如何对这次收购做出反应。

重要的是，他们还让董事会确信，你知道，管理层没有偏离轨道。如果这笔交易确实有意义，它将得到合理的回应。所以这是一个非常广泛的角色。而且，你知道，我喜欢它的一点是，与交易或华尔街的许多其他方面相比，你知道，这永远不会被外包给人工智能。

永远不会有一个按钮让你按下，然后并购交易就发生了。你知道，每一个交易都是如此不同，而且有很多只是试图让交易双方的参与者达成一致的人情味。

这是一种昂贵的对公司管理层的理智检查，尽管如此，如果你让他们与银行家交谈，并确保这笔交易并非完全疯狂。但对于乔关于大型投资银行的问题，以及为什么他们除了交易或债务发行等之外还有并购，也许我们应该谈谈21世纪初的大趋势，即所有精品并购公司开始并获得比大型投资银行如高盛更多的关注。

或摩根士丹利。据我记得，精品公司的主要宣传是他们没有利益冲突。而且，你知道，他们完全专注于为客户争取最佳交易。那是宣传吗？就这么简单吗？确实是这样宣传的。但是，你知道，这种宣传是由于情况而发展起来的，而不是最初的策略。这是我职业生涯的一个简短历史，它在我的书中有所阐述。

好的，当我开始从事这项业务时，也就是在1981年大学毕业的时候，这是一个糟糕的时期。道琼斯指数低于1000点，而在此之前10多年才超过1000点，你知道，并购几乎闻所未闻，私募股权对冲基金活动家、投资者，这些词甚至不存在。

这项业务非常专业化。因此，如果你想完成一项科技交易，你不会去摩根士丹利或高盛。你会去汉堡和奎斯特、亚历克斯·布朗或蒙哥马利证券。如果你想做一笔英国交易，你会去所谓的英国商业银行，克莱因伯格、本森、沃伯格、S.G.沃伯格、巴林兄弟等等。所以你所做的一切都高度专业化。接下来10到15年发生的事情是一波大规模的兼并。

在这波兼并浪潮结束时，你知道，那些所谓的做科技的“四骑士”都不在了。所有英国商业银行都不在了。许多美国公司，包括唐纳森、卢夫金和格内特都被收购了。基本上，在Greenhill成立的时候，我想说的是，世界上几乎所有的咨询费都支付给了九家公司中的一家。美国有六家，欧洲有三家。所以它变得非常非常集中。我想Greenhill的成立

然后一大堆其他公司也紧随其后，特别是我们拥有的上市公司。

Green Hill的成立是对这种整合的一种反应。就像你会对客户说，这里有两种选择。有九个人卖一种口味，那就是一站式购物，所有不同的产品，非常以销售为导向的方法。然后我们卖另一种口味，那就是我们完全与你一致。我们只专注于并购。我们没有什么东西要交叉销售给你。我在书中谈到的一件事，这很有趣，那就是真正推动这种冲突的原因

对客户的宣传与并购无关。我认为这是艾略特·斯皮策对美林证券和其他公司采取行动，并最终与整个行业达成和解的时候。我们刚刚与亨利·布洛杰特一起录制节目。所以这是一个很好的后续。看，对不起，他因为这件事惹上了一点麻烦。你可能还记得。但是的，他专注于研究分析师为他们不相信的公司撰写 glowing 的报告，以试图出售 IPO 中的股票。

但是，你知道，这使美国企业意识到，有时存在你没有意识到的利益冲突。为什么不雇佣一家没有任何这些冲突的公司呢？所以我们把它作为我们的策略，作为我们的名片。它非常有效。

因此，相反地，我从大型投资银行那里听到的故事是这样的，好吧，你可以选择一家规模较小的公司，它可能没有利益冲突，以及所有其他试图引起你注意并向你推销东西的业务。但是，如果你去一家精品银行，有一些缺点。所以很明显，他们没有大型投资银行拥有的相同的融资、信贷和资本市场服务。而且，他们只有在完成交易后才能获得报酬。

交易，所以你知道他们想完成交易，他们可能实际上并没有就为什么你不应该做这笔交易提供建议，你怎么说呢？看，这是一个合理的反驳，然后是对此的反驳是，是的，但我们的业务完全建立在声誉之上，如果我们一直在告诉公司做一些没有意义的交易，这将损害我们的声誉，我们是一家长期经营的公司，我们试图建立一个品牌，试图建立一个客户群，所以

但从根本上说，两者都有空间。从那以后，随着并购在美国和世界各地蓬勃发展，这两类参与者都取得了成功。但我们所做的事情以及真正让我们与众不同的事情是，我们有不同的策略。对于公司来说，这是一种不同的选择。许多公司担心利益冲突，或者他们喜欢真正小型公司的做法，或者他们喜欢日常交易中那种亲力亲为的高级人员。所以它非常有效。而且，你知道，而且

在我们真正上市并取得很大成功之后，一大堆公司也紧随其后。是的，我们应该谈谈这个，因为在某种程度上，你也是你自身成功的受害者。为了更详细地介绍接下来的谈话，你为什么不简单地补充一下

你职业生涯和Greenhill的简短版本，你在书中谈到了创始人鲍勃·格林希尔，他也在摩根士丹利工作。但只是给我们一个你/Greenhill历史的大纲。当然，当然。我在摩根士丹利工作了大约10年，之前在沃切尔·利普顿律师事务所做并购工作很短一段时间。

我的级别与鲍勃·格林希尔大相径庭。他比我大整整一代人，可能比我大25岁。所以当我为摩根士丹利搬到伦敦一段时间时，我是一名助理，在公司里担任的是相当低级的职位。鲍勃是总裁，在公司里担任的是相当高级的职位。当我回来的时候，他已经不在了。发生的事情，你们几分钟前提到了，你知道，为什么银行家和交易员在同一个屋檐下？好吧，在那些日子里，这是第一次发生。

这确实导致了一场冲突，实际上是一场权力斗争，是鲍勃·格林希尔和约翰·马克之间的一场权力斗争，他显然在几个不同的地方开始了非凡的职业生涯。随着交易在规模、数量和你能赚多少钱方面真正增长，你如何能够扩大这项业务并将资本投入使用，投资银行业务变得不那么重要了。

我在书中提到我一位摩根士丹利导师的精彩名言，我没有提到他的名字，但他过去常说，投资银行是梅赛德斯汽车上的装饰盖。梅赛德斯汽车的引擎是交易业务。所以鲍勃·格林希尔最终短暂地为他的一个客户工作，名叫桑迪·韦尔，是我们行业中的另一个名人。他不太适合。我认为他甚至会同意我们，作为一种纯粹的管理者或经理。他是一个交易者。

所以他最终与你可能听说过的另一个人发生了一些冲突，杰米·戴蒙，他当时是一个非常年轻的人，在桑迪·韦尔的领导下工作，在他职业生涯的早期。所以他们闹翻了。鲍勃离开了。他挂出了自己的招牌。我认为他这样做并不是出于任何宏伟的战略。他这样做是因为他觉得，你知道吗？大公司真的专注于这些资本业务。我喜欢就交易向客户提供建议。我要挂出我的招牌来做这件事。是的。

我在公司规模很小的时候就加入了他。我认为它已经宣布了一笔交易。

而我加入的原因实际上也是一样的。我在迪安·威特与摩根士丹利的合并宣布和结束之间离开了。该公司将从几千人增加到四万多人。老实说，我从未想过要在有四万人的地方工作。所以我对去一个更小、更专注的地方的想法持开放态度。所以当鲍勃打电话时，我接了电话，很快就去了那里。嗯。

我可以问一个文化问题吗？因为，我的意思是，这本书名为《在华尔街生存》，你进入了在那样一家公司工作的日常生活节奏。但是每当我与大型投资银行交谈或过去与他们交谈时，所有管理层都喜欢谈论他们的文化是多么特殊。我们做事的方式与其他人不同。所以我想我的问题是。

文化差异是什么？我在播客上打着引号。我不知道为什么。但是交易员与并购人员（据推测非常以客户为中心）之间的文化差异是什么？然后你会如何描述不同并购公司/银行本身之间的文化差异？它真的有那么不同吗？

我认为它确实有很大不同。首先，关于交易员与银行家的问题。我的意思是，交易是一种分析性职业。我认为它更像是一种个人主义的职业。你知道，你是交易某种特定证券的人。只有你和你的屏幕。是的，只有你和你的屏幕。看，你花了很多时间在屏幕上，你也与市场联系在一起。我的意思是，你的一天，你很早就到那里，因为你想准备好迎接市场的开放。你一整天都在那里。市场关闭了。你很快就会回家。

投资银行更像是一项团队运动，在那里，你真的知道在你年轻的时候，你九点钟坐在那里，吃着你知道的披萨或中国菜，你刚刚和你的同事一起订购了，因为你晚上还有两三个小时的工作要做。

所以这在投资银行和并购中发展出一种真正的友情，部分原因是人们在一起生活的时间很长。他们工作时间很长，他们也一起旅行。所以它确实培养了一种强大的友情，这就是为什么文化实际上非常重要。

重要。是的，每个人都说他们有很棒的文化。我会告诉你，我相信在Greenhill，我们确实如此。这完全不会让你感到惊讶。但是，你知道，你看这些关于分析师因为过度工作而受到虐待的事情，以至于人们真的生病了，在某些情况下情况更糟。你想要一个人们感觉像人一样的地方，你知道，在那里他们受到资深人士的尊重。是的，他们工作更努力。是的，他们的薪水更低。但你必须尊重这些人。

我认为我们做到了。我认为许多最好的公司都做到了。我认为多年来有一些公司，你知道，有点像血汗工厂的心态。我认为从长远来看，这真的不会奏效。乔，你知道银行家吃完中国菜并进行了交易谈判后，晚上11点之后会发生什么吗？会发生什么？他们把他们送到律师那里。哦。

然后律师们必须从晚上11点到早上6点熬夜完成文件。我从个人经验中知道这一点。现在你刚刚解释了为什么我离开了律师工作。是的。我的丈夫也是。去摩根士丹利。在这里，我们有一个21世纪初的标本，一个传统的投资平台。

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你在开头说过我认为非常重要的一点，那就是当你80年代初开始你的职业生涯时，你是一个商业黄金会员。

交易行业的规模，撇开交易行业不谈，交易本身并不像以前那么普遍。它根本不像……发生了什么变化？

我认为这将引出一个非常有趣的话题，但它确实在那时发生了变化，我的意思是，在我到达摩根士丹利之前的几年里，一个伟大的创新是，有人对鲍勃·格林希尔说，为什么你不组建一个由三个人组成的团队，看看我们能否向想要进行并购交易的公司出售建议呢？小组里有四个人，对吧？所以这是一个非常非常小的业务，即使在我1984年上法学院的时候，它也是一个非常小的业务。

我认为回顾过去，真正推动这一切的是全球化。我认为如果你回想一下我小时候，我确定你更年轻，但当你小时候，我的意思是，每个城镇都有自己的报纸，每个城镇都有自己的银行，每个地区都有自己的软饮料品牌、冰淇淋品牌以及其他消费品牌。如果你想想发生了什么

在接下来的几年里，你进行了数万亿美元的并购，这些并购基本上将公司整合成了首先是全国性的，然后是全球性的冠军。而且，你知道，我回顾过去，例如，因为我认为鉴于目前世界上的情况，这可能是一个话题。

如果你看看跨境并购，意思是买方一方，目标另一方，来自美国公司，我的意思是，我回顾20世纪80年代初，有些年份几乎为零。在过去的10到15年里，每年都在5000亿美元到1万亿美元之间。

所以真正推动这一切的是，你在每个行业都有一个非常分散的行业。而且，仍然有很多……总是有更多交易要做。但真正发生的事情是通过并购组建这些国家和全球公司。

所以你在书中描述的一件事，你通过你的个人职业生涯解释了所有这些不同的事件，但定义华尔街的五大危机。所以是LTCM的崩溃、互联网泡沫的破裂、2008年金融危机、COVID大流行，以及……的后果

谈谈后果，因为我认为很多人会认为，你知道，2022年对市场来说是糟糕的一年，我们看到很多交易量下降。但后疫情时期并购面临的生存危机是什么？

当然。是的，这本书的大部分内容实际上是关于领导力和应对这五大危机的。之所以书名中包含“生存”，是因为在我开始工作时存在的绝大多数华尔街公司都不复存在了。所以它真的是一场在宏伟规模上进行的生存游戏。

我确实谈到了这五大危机。第五个最难用简洁的方式命名，但我想在某种程度上，它是最复杂的，因为我想说，如果你想描述它，我会说它是COVID恢复的结合，当时经济中投入了大量的刺激措施，以及乌克兰战争。

这些事情的结合导致通货膨胀上升，利率上升。我认为可以公平地说，我们仍在努力应对这种情况。我认为它们甚至在政治上也有影响，例如，哪位总统当选以及原因等等。所以，所以我认为这是一个非常棘手的危机，它也涉及到

工作方式，不仅仅是市场，不仅仅是，哦，利率是，我们将把它们降低以刺激经济等等，而是真正意义上的人们的工作方式，你知道，试图在家工作，而且，你知道，没有相同的办公室文化、培训以及团队努力来赢得和开展业务。所以我想这对美国企业来说是一个很难克服的问题。我想更多地谈谈全球化的实际情况以及这意味着什么，因为

直到今天，各国仍然为其民族冠军感到自豪。即使在欧洲这个高度一体化的经济体中，进一步一体化的一些问题也与欧盟内部的特定国家不希望看到其国防公司（无论是什么）被整合到不属于该国的东西有关。80年代初发生了什么，使得

国家、地区或公司，他们有这种能力，这种将它们全部整合起来的舒适感？或者是谁看到了这个愿景？比如，跟我们谈谈这个想法，看，每个国家都有很多出版杂志公司。他们不必都是……通过整合可以获得规模经济。这从哪里来，或者它是如何获得批准的？

好吧，我认为，你知道，20世纪70年代是一个停滞不前的时期。我的意思是，我在高中和大学早期都在那个时期，但它确实停滞不前，对吧？道琼斯指数在这个十年末比这个十年初还要低。所以这是一个漫长而艰难的时期。我认为，你知道，随着罗纳德·里根，我们将会更加……更加真正的资本主义，我们将，你知道，让资本自由流动，我们将减少监管，减少税收，所有这些事情，并试图让事情发展，这

这在相当程度上传播到了世界各地。现在我作为一个国家回顾过去，我们思考是否想要逆转全球化。我回想一下，关键事件是什么？我想说，首先，欧盟以更有意义的方式真正走到了一起。对。他们并没有说，好吧，我们将成立一个欧盟。你知道，它是一波一波地来的。

它变得更加一体化了。欧元作为一种独立货币而形成。我记得这件事，因为它发生在我从俄勒冈州搬到伦敦之前，当时柏林墙倒塌了。这确实改变了欧洲人的态度，欧洲将成为一个更大、更一体化的地区。那里有很多经济机会。

你知道，中国加入世界贸易组织显然是另一件大事。但我认为推动它的原因，这可能有点循环论证，但我认为这是真的。我认为这数万亿美元的并购交易，你做得越多，你知道，这就像交易产生交易一样，对吧？如果你在一个行业中，你看到你的一个竞争对手

收购了一些东西，让他们在你的工作中占据优势，你就会出去寻找属于你自己的东西。所以它有点自我强化，最终显然创造了一个真正专注于进行交易的大型产业。而我就是这个行业的一员。这是一个非常尖锐的问题，但你会说有多少并购交易是人们基本上在试图模仿

他们的竞争对手，认为，“他们做了一笔大的并购交易，我也想做一笔”，有多少是真正由理性的战略论点驱动的？

好吧，我认为两者兼而有之，但我确实认为它们主要由理性战略驱动，这是有道理的。我认为这些广泛的战略主题，我认为，会导致一家更具领导地位、更积极主动的公司会做一些事情，然后它会唤醒其他公司，让他们需要做些什么。而且，你知道，特别是如果你考虑到技术如何改变了这么多行业，我的意思是，你知道，以你的行业为例，以媒体行业为例。

我的意思是，所谓的传统媒体，他们经历了一代人的艰难时期。不是几年，而是一代人。你知道，报纸基本上都消失了，除了少数几家，比如《纽约时报》。广播电视也差不多消失了。有线电视正在苦苦挣扎。但是，你知道，你不断涌现新的模式。播客做得还不错。播客做得还不错。流媒体做得不仅仅是不错。所以，这并不是说业务消失了，而是它发展了。如果你找不到一种与之一起发展的方式，你的公司就会被抛在后面。是的。

我对这种雷根主义的传播以及对资本主义的舒适感非常感兴趣。是的，对资本主义现实的舒适感，即你这里效率低下的公司作为与跨国公司相关的整体的一部分可能会更好。那是你能够看到的东西吗？

你知道，这很有趣。我们应该讨论的一件事是，我们已经看到对全球化的某种不满正在扼杀交易活动。一个很好的例子是美国钢铁公司。拜登和特朗普政府对将其出售给日本制钢所持有的不满。但只是谈谈，监管环境是否有所软化，以至于这些联合、集团得以发生？

你知道，我会告诉你一个故事，它在某些方面甚至比法律或监管更具文化色彩。当我记得1990年我去摩根士丹利时，柏林墙倒塌后，只是为了描绘一幅画面，当时的摩根士丹利办公室位于牛津街约翰·刘易斯百货公司后面的一堆小办公室里，对吧？它不在伦敦金融城，那是他们的华尔街版本。它不在金丝雀码头，尽管后来它建成后会在那里。

这是一家非常非常小的企业。高盛在那里也很小。但我们是，我回顾过去，认为，你知道，我们有点像传教士。我们不是在传播宗教。但当我们去法国、德国和北欧等地旅行时，我们传播的宗教是，你应该关注股东价值。股东价值。你听说过股东价值的圣经吗？没错。因为，你知道，我们完全认为理所当然的事情，比如，

公司是做什么的？它们的目的是什么？美国人会告诉你，而且我认为现在全世界的人都会告诉你，它们主要是为了股东价值。你可以谈论不同的选民等等。但我可以告诉你，当我们在90年代初与德国、法国和其他公司交谈时，这对他们来说是一个新颖的概念。

你知道，这不仅仅是建立一个更大的企业或度过艰难时期，只是建立强大的韧性。而是，哇，你实际上可以专注于创造股东价值的目标。我认为，正是这一点推动了并购，而并购又形成了一种良性循环，推动了更多这种想法。

特雷西，我必须说，你知道，我已经被股东价值的弥赛亚式信息彻底地卷入了。我几乎很难想象一个公司不认为政府和公民不认为让股票上涨是使命的世界。真的吗？好吧，这是我的下一个问题。这就是为什么我问你大流行后危机的理由。但是

我们确实感觉自己身处一个有些不同的世界。我们现在有一位总统，我认为每个人最初都认为他非常支持企业。在大选之后或前后，我们看到许多小型并购精品店的股票上涨，许多大型银行的股票也上涨了。此后它们已经下跌了。

因为特朗普政府发布的许多措施、许多声明实际上并不那么有利于企业。例如，我们有报道称，特朗普告诉公司，不要大幅提高价格以抵消关税，因为，你知道，这对他是政治负担。

这似乎与创造股东价值的使命背道而驰。这是一个新的制度吗？这当然感觉像是一个新的制度。我认为公司的职责是努力弄清楚，鉴于我周围的任何环境，我如何创造或最大化（通常使用的词）股东价值。这些环境既是经济的，也是政治的，也是监管问题。

但我确实认为，你看到现在如此显著的波动的一个原因是，你知道，我说过我不会用这个词，但我还是会用它，不确定性。这显然是——好吧，你已经说了大约20分钟或25分钟了。很好。这显然正在影响市场。但是，你知道，当我谈到我的

书中，我大学毕业那天道琼斯指数跌破1000点，而今天是40000点，可能是40倍的涨幅。我确实觉得这在很大程度上是由全球化驱动的。而且我认为如果要逆转这一点，那么解开我们在企业界创造的意大利面条般的各种联系，我认为将会非常成问题。这就是为什么

你知道，你听到诸如我认为贝索秘书前几天谈到美国和中国之间目前的情况是不可持续的。我认为许多商界人士都在想，是的，这是不可持续的，因此他们不会维持下去。是的，他们会。他们会退缩。但我不知道是否会发生这种情况，其他人也不知道。

银行家们是这些传教士，在世界各地宣扬股东价值的信条。在此之前，之前的信仰体系是什么？如果你在德国，你所取代的愿景中，公司的作用是什么？

我认为在世界许多地方，甚至在美国，你确实有这种感觉，公司本身就是一个实体，并且拥有自己的生命。它的目标只是延续自身。没有很多并购。我的意思是，当然，我提到我在瓦赫特·利普顿开始了我的职业生涯。而且，你知道，该公司的创始人马丁·利普顿是这个问题的伟大代言人，即市场对公司控制。

只有当你有市场的纪律时，它才会说，基本上，你是首席执行官，你是董事会，你想怎么管理就怎么管理。但如果你管理不善，你的股价就会下跌，我们会收购你。然后你就会失业，我们会接管，我们会比你做得更好。而这种对公司控制的市场给公司带来了纪律，他们必须努力最大化股东价值，因为如果他们不这样做，他们就会被收购。是的。是的。

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我们马上回来。

尽管这种繁荣引发了动物权利组织对爬行动物电子商务和圈养繁殖伦理的担忧，但它们并没有阻碍增长。在宠物商店、贸易展览会和网上商店可以找到数百种物种。这是由亚马逊企业提供的彭博商业周刊简报，您的智能商业采购合作伙伴。

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格林希尔被收购了。我们可以谈谈这笔交易吗？因为我们一直想做一个关于日本崛起/回归的节目，我想。我们从未真正做到这一点。但显然，你知道，瑞穗金融集团收购了像格林希尔这样的公司，我认为是5.5亿美元？正确，5.5亿美元。

5.5亿美元。许多人当时都说，这是，你知道，另一家大型日本银行试图在海外市场掀起波澜。也许是因为美国和中国之间的紧张关系，日本公司的交易机会将会更多。所有这些战略都与为什么达成这笔交易有关。我假设你直接参与其中。你对正在发生的事情的解释是什么？

这本书当然讲述了我们行业演变的故事。再说一次，在很长一段时间内，我们是一家非常独特的企业。里面有一整章是关于所有跟随我们的许多公司，特别是当我们的首次公开募股不仅成功，而且在最初的18个月内股价翻了两番。所以我们的价值是20亿美元，但员工人数还不到100人，包括接待员和其他所有人。

所以这个行业变得更加拥挤了，对吧？参与者更多了。我认为我们公司最初之所以如此成功，是因为我们有不同的战略。因此，你必须始终考虑什么才是正确的战略，不是针对过去5年或10年，而是针对未来5年或10年。所以

多年来，我有很多机会出售公司，而且真的对任何机会都不感兴趣。我在书中谈到了很多，其中许多都详细说明了，但我从来没有兴趣，实际上甚至没有与任何人进行过认真的会面。但是，你知道，瑞穗的人通过中间人找到了我。再说一次，我没有兴趣，这是我典型的立场。我只是开始重新思考事情，你知道，从

最新的，大流行危机中走出来，看到这个行业经历了另一次艰难时期。坦率地说，还有我自己的个人情况。我的意思是，我考虑过这本书的副标题，那将是类似于华尔街公司及其经营者的生命周期之类的东西，因为，你知道，我们也不会永远存在。我认为，对于格林希尔的下一章，我认为成为像瑞穗这样强大的全球性国际银行的一部分会很好。所以六个月后他们说，

你想喝杯咖啡吗？我通过中间人给麦克发了一条消息说，是的，我想喝杯咖啡。如果公司的目的是创造股东价值，

对于一家精品投资银行来说，为什么股东要和你一起分享价值？为什么要引入股东？这不是一个资本密集型业务。创造利润的人。为什么不只是为银行家经营呢？事实上，这实际上是对投资投资银行的一种批评。就像，不，银行家们获得了所有利润。为什么要有股东？

好吧，这是首次公开募股市场的肮脏小秘密，那就是如果你想实现并收集股东价值，一个很好的方法就是让你的公司上市。我们是同类公司中第一个这样做的人。这个想法是在我为一个非相关行业的客户工作的一个夏天想到的，我想，嗯，我想知道我们能否上市。我们

我们决定，如果我们再有一年好年景，我们就这样做。因此，在2004年1月2日，我打电话给高盛和其他公司，说，嘿，你们会考虑让我们上市吗？这是一个实现价值、实现价值的好方法，这对我们的早期创始人来说肯定很有效。

成为一家上市公司远没有上市那么有趣。事实上，我在书中提到，当我最终决定我们将出售并成为瑞穗的一部分时，我的部分思考过程。你知道，在我们公司的一生中，美国上市公司的数量减少了一半。

部分原因是投资基金希望投资规模更大、流动性更强的股票。部分原因是成为一家上市公司面临更多监管障碍。因此，它下降了很多。所以有时人们会对我说，成为一家上市公司确实很难。你后悔吗？我说，不，我不后悔，因为我们都通过上市赚了很多钱。顺便说一句，我们也玩得很开心。所以一切都很好。但我认为对于许多公司来说，以及你经常看到公司的原因

上市，上市数年，也许会被私募股权基金私有化。然后会发生什么？三到五年后，他们可能会以稍微不同的形式再次将其公开上市。这就是首次公开募股市场的阴阳，即它不是永远的。你倾向于在一段时间内这样做。如果你是精品并购公司的合伙人，争论是不是也是如此？

公司股权，某种合伙人股份。但如果你进行首次公开募股，那么你基本上是用公开且相当流动的资产来交易这种非流动资产，你可以将其货币化。好吧，更重要的是，这一切都是真的，但更重要的是，如果你在高盛上市之前是合伙人，大约在我们之前五年，当你退休或出售你的，实际上是将你的股份卖回公司时，你会得到账面价值的报酬。

它上市的那一天，我认为它上市了，我喜欢三倍于账面价值或类似的东西。所以突然之间，一夜之间，你所拥有的价值翻了三倍。你可以阅读高盛的历史，就像我的书有点像该行业的简史，并看到多年来的一些紧张关系，因为你一代又一代的合伙人会达到退休年龄并获得账面价值的报酬。

然后出现了一代人，他们决定我们不会以账面价值获得报酬。我们将做一些不同的事情。这正是我们在格林希尔所做的计算。我的意思是，甚至在我们公司之前，就有很长的历史，小型精品店最终被出售。他们会卖给一家更大的银行。我想让我们保持独立。我认为我们可以走很远，建立一家大型全球公司，所有这些事情。所以我真的在一个夏天想，我想知道是否可以

通过出售公司来实现价值，我想知道我们能否上市。

让我们更多地谈谈当代环境以及全球化逆转的前景。最初的COVID供应冲击显然让许多国家，至少在关键战略部门或其他方面，都意识到需要拥有自己的产能。然后是乌克兰战争，进一步将世界划分为多条线。现在与中国的紧张关系，但也可能与包括日本在内的其他所有贸易伙伴的关系。

从你的角度谈谈，在我职业生涯的大部分时间里，你所宣扬的意识形态中，正在出现什么潜在的东西。是的，这与纯粹的股东价值不同。我们不在乎我们的工厂在哪里。我们不在乎我们的客户在哪里。我们只想拥有正确的配置以最大化股东价值。如果你或你的政府必须开始考虑，嘿，也许我们希望在该领域拥有我们自己的一些能力。

领域，它真的改变了一切。我的意思是，这是一个非常简单的例子。如果你经营着一个气候不是最适合种植食物的国家，你可能仍然希望种植一些自己的食物。它可能更昂贵，可能更困难，但你可能希望拥有自己的一些供应。

现在正在讨论的是，这在很多事情上可能是正确的。这可能适用于药品。这可能适用于我们的国防产品。这可能适用于我们每天生活中使用的所有电子产品。

如果你开始这样想，我认为这很快就会导致各国说，我不确定我们是否想允许这家外国公司收购我们这里的美好公司，因为如果我们失去对这种生产的控制。我认为，如果你作为一个政府开始广泛地思考，你可以说服自己，在几乎每个行业中，你都希望拥有自己的一些能力。

我只是，你知道，这在最近的一次播客中被提到了，但政府最近谈到了我们进口纺织品和服装的数量之多。这就像这并不是一个特别重要的战略部门。这不是一个与高利润或高价值工作相关的部门。所以对斯科特来说，特雷西。

是的，各国可以突然开始说服自己，经济的每个部门都需要拥有国内产能。为什么美国不发展自己的蚕丝供应？或者香蕉。或者香蕉。或者芒果。或者鳄梨。鳄梨，是的。这些都是大问题。我们国家喜欢鳄梨酱。我们需要我们自己的鳄梨。我们确实需要。好的，如果我们正处于高度保护主义/全球化逆转时期，究竟应该……

并购顾问实际上应该做什么，交易者？你开始专注于重组吗？我知道格林希尔在2008年后进行了大量重组。

是的，很多，几乎所有并购咨询精品店都增加了重组能力，因为你很早就发现，当并购非常缓慢时，有很多重组要做。然而，在这个周期中，我不确定它是否一定会转向大量重组，因为经济并没有那么糟糕。现在，它可能会达到那里，当然。但我认为，你知道，你今年到目前为止看到的统计数据是，并购活动已经大大减少了。我的意思是，有人告诉我上个月的一些数据显示，这是

许多年来最慢的一个月。所以我认为我们还没有进入全球化逆转时期，但我认为我们肯定正处于全球化逆转的边缘。如果关税，你知道，真的以显著的水平巩固下来，

我认为这可能会创造一些并购机会。我认为不会像在自由贸易和股东价值的旧宗教下那样多，但我认为它会创造一些。我的意思是，你需要，你知道，在美销售的欧洲公司可能会认为，好吧，我们需要在美国拥有制造能力来服务于此。

反之亦然，美国进入欧洲以及美国进入世界其他地区。所以总是有这个并购银行家。无论规则是什么，你都可以找到有意义的交易。现在的问题是，人们不知道规则是什么，所以他们无法做到这一点。

有多少是简单的罗德克斯，知道要打电话给谁，知道要与其他人沟通的人？这种价值随着时间的推移会如何积累，以至于资深交易者仅仅凭借数量就比初级交易者拥有可持续的优势？

当然，罗德克斯或其电子等价物非常非常重要。我的意思是，如果你回想一下，你知道，这再次关于该行业的演变，这是如此令人着迷，它如此之小，却变得如此之大，你知道，最初，你

很少有人从事这项业务。像鲍勃·格林希尔这样的人，我们公司的创始人，我的意思是，他一个人就拥有巨大的市场份额。我不是在谈论摩根士丹利的市场份额，而是他的市场份额。还有一些其他人也拥有类似的东西。他们做了一切。你知道，今天我们正在做一份纸质交易。明天我们将进行计算机交易。后天，我们将进行能源交易。你知道，随着行业的发展，公司意识到，为了创造竞争优势并试图赢得业务，你应该成为专家。

起初他们认为，好吧，你将成为医疗保健专家。然后后来这被分解为，好吧，这还不够窄。你必须是生物技术或制药或医疗保健设备或医院管理专家。因此，你创造了所有这些子专业。

在那里，人们可能不是家喻户晓的名字。他们可能永远不会在《华尔街日报》上看到他们的名字或其他什么，但他们可能是医疗保健、技术、工业领域某个利基领域的领先并购专家，这为他们创造了一项伟大的事业。所以这是一种狭窄但深入的罗德克斯，人们现在试图建立。

说到家喻户晓的名字和《华尔街日报》，这实际上是我想问你的事情。所以当我第一次拿到你的书时，我立即去索引中查找每个媒体组织的名称，然后阅读你对彭博社报道、金融时报报道、路透社报道的评价。我认为一句有趣的话是你对所有人的批评。

其中一个新闻报道，你提到，你知道，这是一个新闻出版物，它夸大了你的一些银行家离职的重要性。你指出，好吧，局外人实际上无法分辨某人离职在其行业中是否是一件大事。

对于试图弄清楚这个特定的人是否是其特定利基领域的大人物/关键人物的金融记者，你有什么建议？

好吧，首先，我希望你不要去索引中查找你的公司。顺便说一句，彭博社的忠实粉丝。谢谢。你知道，我提出的观点，以及一整章的标题来自有人曾经在彭博社发表的评论。但我认为我在书中谈论了很多的是我和公司与媒体的关系。而且，你知道，在上升的道路上，

哎呀，他们确实帮了我们大忙。我的意思是，他们这种品牌建设方式令人难以置信，每一个故事都增添了光彩，帮助你赢得下一笔生意。而这笔生意又会给你带来另一个好故事。然后它就变成了一个美丽的良性循环。但随着时间的推移，媒体关系变得越来越复杂。你知道，我认为媒体有时倾向于既想打造实体或节目，

把人们抬得很高。然后如果你也能把他们贬低，那就真的很有趣了。所以，你知道，我和媒体的关系很复杂，我认为他们很难从外部了解。我的意思是，正如你所知，有一个完整的行业顾问在那里试图

公司，在某种程度上，欺骗你，对吧？在某种程度上，给猪涂口红，对昨天发生的事情进行正确的解读，让这个季度的业绩听起来比实际情况更好。所以我认为你的工作很难。我的意思是，我认为，你看，我认为彭博做得很好，其他一些公司，如英国《金融时报》和《华尔街日报》也做得不错。但要理清一个季度或并购交易的真实情况，或者任何新闻，都不是一件容易的事。谢谢。我很感激你的同情。是的。

为什么交易会泄露？交易过早泄露给媒体的最常见原因是什么？我不明白为什么有人会和记者说话。我很高兴有些人似乎愿意与媒体交谈，但我从未真正理解。我永远不会。为什么交易会泄露？泄密的来源最常见的是什么？我很高兴地说，这对我来说是个谜。当然，他们永远不会从我这里泄露。好的。

一部分论点，回到为什么所谓的精品投资银行在很长一段时间内做得相当不错，以及我们提出的部分论点是，如果你关心保密性，每个公司在秘密策划某种交易时都会关心保密性，那就是如果你有一个小型团队，小型公司参与其中，你泄密的可能性比大型团队，大型公司参与其中要小得多。说得对。我们过去常常指出，如果你想象一下最大的高盛、摩根大通，它们到底有多少……

多少合规人员需要了解一项具体的交易，才能获得批准，才能借钱提供建议等等？所以这在某种程度上只是一个数字游戏。但是，泄露公开交易的信息是非法的。令人惊讶的是，它竟然发生了。当然，也发生过内幕交易案件，这是滥用你所掌握的客户信息的另一种形式。我很自豪地说，格林希尔从未发生过内幕交易案件。对此我非常满意。

我能问你一个私人问题吗？当然。所以在书中有一段你提到你51岁，即将开始你人生中第一次为期两周的假期，这有点令人震惊。工作与生活的平衡如何？你对你在职业生涯中做出的选择感到满意吗？你会建议年轻的学生现在考虑进入投资银行吗？在工作与生活的平衡方面，它更好吗？

我不确定它是否更好。我的意思是，我觉得，看，这个故事是真的，因为我一直觉得，尤其是在公司早期，我扮演着非常重要的角色，甚至在我成为首席执行官之前，因为鲍勃·格林希尔是一个喜欢做交易而不喜欢管理的人。

所以我感觉自己不能离开太久。所以我只会休一周的假。但是现在，我的意思是，就我个人而言，我觉得我的工作和生活已经取得了很好的平衡，但每个人都必须以自己的方式来解决这个问题。我的意思是，你知道，我和同一个女人结婚43年了。这必须说明一些问题。你知道，我认为我没有错过我孩子的任何体育活动或其他戏剧活动等等。而且

而且，你知道，在巅峰时期，我和妻子一年大概看了50场百老汇演出。不错。你会看到很多关于百老汇演出的参考文献。有没有客户一起来？在某些情况下，但主要是我们自己，你知道。所以我找到了我的工作与生活平衡。但我没有平衡的是长时间的假期，因为我觉得自己不能离开那么久。

好吧，这很有趣，因为即使在那则轶事中，你最终还是接到了电话。我想你去了非洲的狩猎旅行。在非洲东海岸的一个帐篷里。当你成年并有工作时，就没有所谓的假期。我的意思是，我已经休了——不，不，不。真正的假期是你换工作之间的休假。如果你有幸得到它，那时你才能真正放松。这是换工作的最佳时机。现在，我说的是。如果你在一个地方有一份严肃的工作，就没有所谓的假期。你也许可以不看你的邮件——

几个小时，是的，我可以再补充一点，是的，这只是一个，你知道，另一个小插曲，天哪，这是真的，我的意思是，这是最终让你思考的事情，你知道，也许之后还有生活，我应该考虑是时候回应公司提出的其中一个询问了，但是你知道，我也在里面谈到，你知道，我们非常努力完成的一笔交易，一笔很棒的交易，很棒的交易，即将宣布，你知道，而我的意思是，在幕间休息时

在乡下和我孩子们一起看戏，在伯克希尔乡村的夏季剧院活动。你会接到这个电话，说事情黄了。我的意思是，你必须在书中我说，你知道，你的工作就是，不要毁了你家人的一天，保持你的表情，继续前进。但是，你知道，你是对的。坏消息随时可能到来。它可能在你刚醒来时凌晨五点到来。它可能在你，你知道，演出幕间休息时到来。它可能在假期中间到来。这就是你从事这个行业需要付出的代价。

如今在招聘银行家时，说去最好的学校之一是否同样重要？你知道，人们会考虑他们的孩子将去哪里。或者，你知道，如果有人去印第安纳大学或密西西比大学之类的学校，是否可以？当你考虑当今行业和年轻银行家的招聘时，这条管道有多重要？

我认为一件好事是，它在机会方面变得更加民主了。我的意思是，你提到了印第安纳大学。他们实际上有一个很棒的本科商学院，他们已经向华尔街输送了很多应届毕业生。是的，我不是以消极的方式说的，但这并不天真。不，但过去是这样。当我刚开始的时候，我的意思是，我认为在摩根士丹利，我们在很少的学校招聘，本科生甚至更少的MBA学校。在格林希尔也是如此。但随着时间的推移，部分原因是该行业需要大量的技术，

人才。你知道，然后你开始去十大联盟，然后你开始去规模较小的文理学院，你开始去东南部的学校。现在我认为年轻人，你知道，努力工作，学习足够的STEM知识，能够进行银行家的数学计算，他们几乎可以来自任何地方，并建立伟大的事业。

所以我认为你告诉我们的一位记者苏吉特·因达普，他实际上也参加过这个播客。但你将你在华尔街的角色描述为有点像阿甘。不一定是房间里最重要的人，但却是金融史上所有这些重大时刻的座上宾。是的。

当我想到阿甘时，我想到了很多场景有多么超现实。而且，你知道，阿甘在白宫，诸如此类的事情。与马丁·路德·金在华盛顿。没错。回顾这一切，对你来说最超现实的时刻是什么？哇。真的很难挑出来。

首先，我想说，这很有趣，我轻率地提出了阿甘的台词，因为，你知道，因为我认为我会告诉你，我会告诉你一件事，我认为让我的职业生涯领先的是，我不觉得我总是需要成为房间里最重要的人。所以我乐于让，你知道，鲍勃·格林希尔，比我年长一代，可能是一个更资深、更重要的人。顺便说一句，如果你留在咨询业务中。

我的意思是，你的客户应该永远比你更重要。所以你必须把自己服从于首席执行官、董事会主席。我的意思是，你在他们的耳边低语。你正在给他们提供很好的建议。通常你会向整个董事会提供建议。但这与你无关。它应该是关于客户，客户的目标等等。所以，你知道，对我来说幸运的是，在我所在的公司，我做了一切。

最终几乎就像阿甘一样，处于互联网泡沫破裂、金融危机、9·11事件、新冠疫情的有趣位置。我的意思是，我看到了所有这些，而且

你知道，我不确定我会选择什么才是最超现实的，但这是一个非常好的问题，因为有很多这样的时刻，你知道，你简直不敢相信你就在这些危机中的关键时刻。现在正在发生对全球化的强烈抵制。在许多层面上都有很多人。存在安全问题。

是的。

随着时间的推移，你对这些问题中的一些是否有任何后悔或改变看法，关于许多人传播股东价值使命的热情，以及这种或许可以理解的丧失，例如他们的当地环境？使他们的地区与众不同的东西等等？当你回顾过去时，你对此有什么看法？是的。

看，我认为除了我之外的其他人写的一本有趣的书是，我们下一步将在什么我称之为整个交易生态系统中走向何方？因为我知道当我刚开始的时候，我的意思是，再说一次，我谈到了20世纪70年代，再说一次，那时我是一个非常非常年轻的人，是一个停滞的十年，经济增长非常非常少，股市没有增长等等。我认为一个

国家需要真正充满活力和活动，以及让新股东接管公司并以不同方式经营公司的市场。你知道，在某些时候，这将产生递减的回报。现在我们有这个庞大的律师和银行家行业，他们做这种事情。而且，你知道，我认为这是一个合理的问题。是否应该对此施加一些限制？我认为这是一个需要未来回答的问题。

斯科特·巴赫。这本书是《在华尔街生存：一个关于成功、悲剧和时机的故事》。非常感谢你来到《奇葩交易》节目。太棒了。谢谢。我真的很喜欢。谢谢。谢谢。

特雷西，我真的很喜欢和斯科特交谈，里面有很多内容。但仅仅是银行家作为某种股东价值的传教士，思考公司和资本主义，这是一个非常有趣的事情。绝对的。我想到的另一件事……规模经济。没错。我之前没有考虑过的一件事是，你知道，他谈到过如何

低股价或可以作为对公司管理的一种约束形式，因为如果你有低股价，那么就会有人开始说，好吧，我们可以买下那东西，然后你可能会被赶下管理层。我之前没有真正考虑过这一点，但这是真的，是的，完全正确，它对任何管理团队优先考虑股东价值以外的任何事情的能力都是一种强有力的约束，所以就像我确定你一样

你知道，就像，“好吧，我们想让人们在这个国家就业，因为我们在这个国家一直都有这样的历史。”好吧，如果那不是有利可图的、富有成效的就业，它将拖累你的股价，你将为你的竞争对手创造机会来收购你。然后他们将是那些与这个地方没有情感共鸣的人，他们将完成解雇工人的艰巨工作。我明白为什么。

坦率地说，我不奇怪为什么会有个人、企业和政治家想要遏制这种现象。

这一切都归结于激励机制，不是吗？是的。这才是驱动一切的因素。好吧，我们就这样结束吧？就这样结束吧。这是另一期《奇葩交易》播客。我是特雷西·阿洛威。你可以在Traci Alloway上关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在The Stalwart上关注我。查看斯科特的书《在华尔街生存：一个关于成功、悲剧和时机的故事》。这本书已经出版了。关注我们的制作人卡门·罗德里格斯（Carmen Arman）、达希尔·贝内特（Dashbot）和凯尔·布鲁克斯（Kale Brooks）。

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