This Is How Electricity Rates Are Actually Set
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您好，欢迎收听另一期《所有想法播客》。我是 Traci Alloway。我是 Joe Weisenthal。Joe，我有一个好消息要告诉你。请说。我现在是发电机了。哦，是的，告诉我怎么回事。这是个大新闻。在我的个人生活中，我终于自豪地拥有了一个相当大的太阳能电池板，它正在向康涅狄格州的电网供电。到目前为止进展如何？比如，你没有——它——

你的电费降低了吗？我到目前为止只收到过一张电费账单，几周的费用大约是 20 美元，这太棒了。但是，我也经历了我自己的间歇性能源问题，因为我们今天 12 月 5 日进行录音。

如果你不知道的话，新英格兰地区一直在下雪，太阳能电池板被大约 8 英寸厚的积雪覆盖着。所以它们没有产生任何电力。是的。所有的电都断了。我们有一个发电机。所以它启动了。但我现在正在了解可再生能源的缺点之一。不，它就像完美的。这就是谈话的结束。它很便宜，但它是间歇性的。

它很便宜而且间歇性。是的，基本上就是这样。但你知道，这让我开始思考。我现在不在康涅狄格州。我们都在华盛顿特区参加一个大型能源会议。因为我现在是一个某种意义上的发电机，我向一个大型公用事业公司拥有的电网供电，我们实际上从未采访过公用事业公司的人。

没错。我认为我们没有。我也认为我们没有。我不得不说，现在这对我来说开始有意义了，比如公用事业公司是如何运作的，特别是电力的定价是如何运作的，这是我知识中的一个难以置信的黑洞，因为

这个问题出现过，但是，你知道，我们不被称作客户，我们被称为付费用户。我知道在许多市场上，有一种谈判，其中有一些公用事业委员会或类似的东西。公用事业公司必须弄清楚，好吧，我们花了这么多钱，我们可以将价格提高这么多吗，等等。然后，你知道，我知道在某些地方有某种实时拍卖市场，以及天气如何变化，价格如何变化。但我真的发现这难以理解。我想基本上是关于

你为什么付那么多电费？是的。这里有两件事。第一，由于你刚才列出的所有因素，包括不同州的不同法规的拼凑以及那里的限制，它似乎非常复杂。而且，还有政治紧张局势。这是我们也许可以讨论的一件事。但另一件事是

整个系统变得越来越复杂了。是的。因为你有了更多可再生能源的加入。是的。很多可再生能源，你知道，你获得向电网供电的积分，这意味着像我这样的人实际上不再为电力支付那么多费用，但我们仍在利用公用事业公司的资源。我想有两件事，因为有一种分布式能源的兴起，屋顶太阳能等等，新的能源生产形式，然后经常出现的一件事，

几十年来首次恢复负荷增长。没错。所以你有了可再生能源，你有了负荷增长，你有了公众和企业部门减少整体排放的冲动，净零排放。多年来，总是有净零排放的新闻稿发布。所以这一切是如何结合在一起的

非常复杂。通常当人们向我解释时，我必须每五秒钟暂停一次。这是什么术语？什么是容量市场？再说一遍，所有这些东西。所以很高兴你提前警告我们的听众，他们将不得不多次暂停本集。不，希望我们能够解释清楚一切，因为我们确实有完美的嘉宾。我们将与 Lon Huber 谈谈。他是杜克能源公司定价和客户解决方案高级副总裁。Lon，非常感谢您来到节目中。我很乐意。很高兴来到这里。

当他们的客户安装太阳能电池板时，这对像杜克这样的公司来说是不是很糟糕？不好吗？我一直听说公用事业死亡螺旋。这一切都归结于定价和费率结构。所以这不是一个简单的答案。如果你有正确的费率结构，它实际上可能是一件有益的事情。但很多时候情况并非如此。所以在你的康涅狄格州的例子中，你基本上获得了你的全捆绑费率作为信用额度。

但这个全捆绑费率，虽然是以千瓦时计算的，但实际上是由大量的千瓦和固定基础设施成本组成的。所以你家外面的电线杆，这被包含在能源费中，即使我们都知道，如果你的能源使用量下降，电线杆不会减半。你不能只是拔出电线杆，把它交给你的邻居。这是固定的基础设施。那是电网的 70%。对。

我们为什么不从宏观角度来看呢？杜克能源的商业模式是什么？好的，这很好。我们有一个特许经营权，使我们能够提供低成本、可靠的电子，作为我们社区经济活力的先决条件。所以我们基本上有一个管辖区，没有人可以在那里获得某些服务，

这是一个地理管辖区。

这些价格，投资者对这项长期基础设施的股权回报，对吧？所以这里有平衡。所以你有一个市场纪律实体，它仍然对当地社区和政策制定者负责，并且有一种方法可以分摊基础设施成本

在一个对社区具有长期代际意义的结构中。你刚才提到了经济活力。我经常在偶尔阅读关于电力或电网的书籍时听到的一件事是，

电力成本在许多方面仍然受到大量补贴，因为我们仍然将其视为一种社会福利，它使我们能够做一些事情，例如制造东西和为我们的家供电。我想我的问题是，在多大程度上你认为这是真的？好吧，

当然，它对现代文明来说是一种非弹性的必需品，对吧？我同意。但在大多数情况下，我认为没有必要，至少在州一级没有大量的补贴。有一些联邦税收抵免。但同样，很多都更广泛地适用于该行业。

但是，你知道，你可能会听到的是，某些类型的客户可能会补贴其他类型的客户。所以这可能会出现，你有一些类别，可能是工业类别可能会被住宅类别补贴，反之亦然。这是固定网络系统固有的。或者非净计量客户为净计量客户付费，即我。没错。

你解释一下杜克公司是什么。你的职位是什么？高级副总裁，负责定价和客户解决方案。那么这个角色是什么呢？是的，这都是为了帮助我们的客户，而不是付费用户，我们的客户。我们的客户，好的。所以这些都是大客户。你真的用过“客户”这个词吗？是的，这个行业发生了很大的变化。只是，我的意思是，当我第一次进入这个行业时，一直都是付费用户。如果我的信息过时了，

我很乐意被纠正。不，但为什么那是……为什么那是常用术语？我的意思是，部分原因是没有技术或对客户的可见性。那里有一种心态，一种建立起来的文化。但在大多数情况下，就像如果你没有任何分析，如果你没有计量器，如果你没有来回沟通，你就会有点距离。对。所有这些都在各个类别中发生了巨大的变化。

- 好的，我正在更新我对你们如何看待它的思维框架。好的，你继续说你做什么。- 客户解决方案。- 以及定价方面。- 对，所以我也有经济发展。所以这是新业务的到来，以及那些也想要发展的现有业务。

围绕这一切的定价和费率结构。同样，这是针对所有杜克州和客户负荷分析等方面，以便让这一切都能正常运作，并从头到尾解决客户问题或目标。所以如果一个客户说，嘿，我想把一个新的制造业带到这个州，

我的团队将与政府合作，我们会说，好的，这里有一个很棒的场所，或者这里有一个很棒的社区，非常适合你正在寻找的劳动力，你正在带来的业务规模，诸如此类的事情。所以在实际设定这些费率时，你能否跟我们谈谈，我想，构成这些费率的构成要素？比如，你大概会把什么东西放到一个巨大的 Excel 电子表格中，然后把它作为最终数字输出？是的。好吧，这一切都归结于所谓的收入需求。好的。

收入需求基本上是指，你需要从你的客户那里收取多少钱才能支付你的投资、运营以及向投资者的税收回报？所以这是个大数字。

然后从那里开始，根据不同类别使用能源的方式来细分它，对吧？构成、负荷曲线等等。你围绕它制定价格以收取这笔收入需求。但这会变得非常复杂，因为收取这笔收入需求最简单的方法是让每个人都支付一大笔固定费用，对吧？这将是最简单的事情。如果我，你知道，我需要从你那里收取 100 美元，每个月给我 100 美元，对吧？对。

但这不会发出最佳的价格信号，对吧？让你节约能源，因为你只会使用大量的能源，因为无论你使用多少，每个月都是 100 美元，对吧？而且那里会有一点燃料。

所以这种定价方式并不受欢迎，这种定价方式是为了收取这种收入需求。所以然后是，鉴于我们拥有的技术状态，接下来最容易做的事情是什么？这就是你看到很多传统定价的地方，它主要只是基于用电量的千瓦时。好的，那么让我们谈谈不同类型的市场。所以有

有一些委员会的市场，对吧，它决定了一个合理的价格？是的。每个州都有一个公共事业委员会，或者他们可能如何称呼它。所以你跟我们谈谈你如何与委员会互动。谈话频率如何？你实际上与他们谈论什么？

是的，监管机构是让这一切都能正常运作的关键。他们有工作人员工作，他们仔细审查我们所有的文件。所以我们就在那里，并且有一些基本的自动，哦，那是真的，因为燃料上涨了，你知道，除了我们的控制之外，我们还有这些我们正在更新到更密集的流程的程序，例如费率案例。

在那里你进去说，好吧，我们已经进行了这些投资，我们即将进行这些投资。而且，你知道，我们认为这是谨慎的。我们认为资本市场在回报和债务市场方面的状况如何。所以那里有很多审查。有正式的数据请求，我们得到

成千上万的正式数据请求，然后它们会被记录在案。其中一些是保密的，只有签署某些协议的各方才能看到，但所有这些都在这些环境中都得到了非常仔细的审查。其中一些程序非常有争议，你是在宣誓作证。其他的，你知道，大多数人都同意，他们说，嘿，是的，这是一个好主意。是的，继续吧，或者它是如此例行公事，以至于不会产生很大的影响。

提醒我们你在多少个州运营。六个和七个，如果你包括并且只有天然气供应州。所以我想问一个问题，希望以一种稍微外交的方式，但与监管机构之间有哪些主要的摩擦？它主要是在成本和定价结构上，还是涉及到环境问题？当你与监管机构交谈时，你们争论的是什么？我应该说，所有这一切都涉及到另一个关键方，那就是消费者权益倡导者。

大多数州都有。实际上，在我职业生涯的早期，我曾经在消费者权益倡导办公室工作过。他们的目的是真正地，你知道，从更多使用和消费公众的角度来仔细审查事情。所以他们将代表对定价等的批评。是的。所以他们在那里代表一个选区。

公共事业委员会通常是负责平衡所有不同各方并接收这些信息的实体。它是准司法性质的。所以你有法官。他们是每个人都会得到的。

大概很生气的人。他们有时是很多事情的公众形象。这真的取决于州和正在发生的事情。你知道，你通常总是会反对回报率，例如，你为投资者支付的股权。那是稳态。然后如果发电厂发生故障或类似的事情，事情可能会变得有争议。但有一种持续的……

费率案例模式确实在那里造成了一些摩擦。波士顿咨询集团的研究表明，89%的商业领袖认为人工智能是重中之重。

但是，随着人工智能工具在各处涌现，你如何将有用的工具与炒作区分开来？做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。Grammarly 拥有超过 15 年的构建负责任、安全人工智能的经验，它不仅仅是另一个 AI 通信助手。它可帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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让我们深入探讨不同类型的能源生产和消费等的经济学。多年来，我们在全国范围内向电网增加了大量的可再生能源。有些发展非常迅速，例如德克萨斯州和加利福尼亚州。由于显而易见的原因，其他州的发展速度并不快。为什么这不会导致电力价格暴跌？

好问题。它涉及到构成电费账单的不同方面。所以当我之前提到很多成本是固定基础设施成本时，对吧？这是一个巨大的电网。

它跨越数千英里，对吧？我们的电网可以绕地球旋转大约六次。这是一个很酷的数据。这就是……只是庞大的，那只是我们的配电系统。是的。所以这就是我们所说的规模。所以你有了那个固定的基础设施，包括发电厂、输电线路等等。你还有燃料系统。

以及所有不同的燃料供应和管理，以及从修剪树木的一切，对吧？如果你有这么多的英里，你必须考虑树木。然后如果一个醉酒的司机撞到其中一根电线杆，一只松鼠开始啃咬东西，对吧？电费账单中有很多内容。所以如果你有一个间歇性的可再生资源，那么它擅长抵消什么？好吧，它擅长抵消燃料支出。

如果它与公用事业系统的峰值一致，它还可以避免未来发电厂的建设或市场上的容量购买。但这取决于各个资源和位置，才能看出它能否带来这种容量价值。但至少它可以节省燃料。

所以这是账单中较小的一部分，对吧？所以如果你只抵消了账单中较小的一部分，这就是你为什么看不到这种向下压力。另一件事是，许多不同类型的可再生能源的前期资本支出很大，对吧？所以最初的投资会对费率造成向上的压力，即使它能长期对燃料进行对冲或折扣。所以

所以你刚才提到了长期。我不羡慕公用事业提供商的一件事是，他们必须努力解决我们现在经济和社会的直接能源需求，但也必须为未来几十年的巨额资本投资做出努力。你们是如何考虑这个问题的？这似乎很难。

责任重大。这是一个集体决定，对吧？当我提到监管机构、消费者权益倡导者、其他利益相关者、州的政策制定者时。如果你看看过去的公用事业公司，他们已经完全改变了各州的面貌。例如，杜克能源公司，我的意思是，我们是，嘿，水力发电，我们在卡罗来纳州周围建造了

大量的湖泊来获得这种电力。然后我们……卡罗来纳州有很多湖泊，对吧？是的。有些是人工的……哦，有趣。这带来了娱乐。它给这个州带来了许多其他不同的东西。它改变了景观。然后你进入核能，对吧？这些是 80 年的资产。是的，而且……

那时，你需要，即使在今天，也需要抽水蓄能来储存白天停机时间的一些核能。所以现在你正在创建不同高度的湖泊来上下移动水作为长期储存。所以这些都是改变景观的大事。

就像最初的电池一样，对吧？所以你有一些多余的电力，也许是在晚上用核能，或者是在白天用太阳能，然后用这些电力将水提升到高海拔。然后在晚上它向下滚动，然后旋转一个轮子或类似的东西。完全正确。我一直认为这是一个如此迷人的概念。但关于电池，你提到，例如，太阳能或我们认为的可再生能源的问题之一是它们是间歇性的等等。

电池技术正在变得越来越好。我一直看到关于如何在某些市场（例如德克萨斯州和加利福尼亚州）中，尤其是在高压力时期，电网级电池越来越多地发挥重要作用并提供能源的统计数据。在过去几年中，你看到电池和电池技术的改进在多大程度上改变了可再生能源的经济性？

是的，同样，这回到了为什么这个领域如此复杂的原因，因为你不仅有法规和公用事业的拼凑，而且每个地理区域，当你拥有依赖天气的发电时，它都会带来一些独特的东西。因此，亚利桑那州的太阳能加储能设施将与，比如说，北卡罗来纳州的设施具有非常不同的经济性。

好的。

那么，峰值在哪里？峰值可能是冬天。那么冬季峰值是什么样的呢？它可能是一周阴天，你看不到阳光，而且这些非常寒冷的极端天气事件可能持续数天。

所以这是一个非常不同的经济和结果。所以这真的取决于你在哪里。一般来说，大约四小时持续时间的电池与可再生能源一起取得了长足的进步，尤其是在那些夏季峰值较高的市场。但我们仍在努力破解长期

长期极端天气事件类型的峰值。所以现在确实是这样，我们有点反常地解决了间歇性能源的问题，事实上，你知道，太阳能和风能往往会随着更多发电的开启和关闭，对吧？所以我们不储存多余的能量。当太阳能和风能下线时，我们只是试图用其他来源的发电来弥补它。

为了进一步说明 Joe 的观点，我们距离解决这个存储问题还有多远？好吧，这就是个大问题。是否有哪家初创公司拥有五年内就能准备就绪并能够通过某种新型长效储能技术进行扩展的解决方案，对吧？有 FormEnergy。还有其他一些公司可能非常有前景。所以时间会证明这些突破何时会在存储方面发生。但正如你所说，现在需要……

各种各样的资源才能让这一切都能正常运作，以及所有上述资源。这就是为什么当某些州或倡导者说，好吧，我们不喜欢这种特定资源，或者，你知道，我们希望你做更多这样的事情时，会产生担忧。必须有一个平衡，因为它们都协同工作，并且有一些复杂的模型可以显示这一切是如何运作以保持在这些极端事件期间的可靠性的。

但你不想做的是必须构建两个系统，一个在天气晴朗时存在的可再生能源系统，然后是一个完整的备用化石燃料系统，对吧？好吧，第三件事是我们还没有开始讨论，当你谈到这些不同的概念系统时，化石燃料系统、可再生能源和电池系统，那就是核能。过去节目中出现过的一件事是

一些更积极推进核能建设的倡导者不喜欢目前的市场结构模式，因为他们说：“看，我们有巨大的前期成本，我们需要一些价格确定性。”

如果我们要建立一个电力市场，在这个市场中，我们在阳光明媚的日子里不会获得任何收入，因为 Tracy 完全不需要向电网支付任何费用。都是我的错。很难证明规划和前期成本是合理的。

在核能方面，我们知道所有困难的建设和贸易工作方面。当我们考虑电力的市场结构时，他们是否有一个观点，即很难优化一个拥有大量核能，但也为 Tracy 或世界各地的太阳能公司留有大量空间的世界？是的。所以这回到了那里更大的市场结构。所以，

一些市场被认为是重组的，这意味着他们在业务的发电方面开放了竞争，对吧？电线是自然垄断。你不想在街上有一千条之字形的电线，对吧？

但人们认为，那里可能有一些竞争。所以一些市场进行了改革，另一些市场保持垂直整合。就像我提到的那样，我们同时参与两者，所以我们可以看到两者以及什么有效，什么无效，以及你可以在哪里获得一些优势以及哪里存在一些问题。同样，正如我们所讨论的那样，负荷增长大幅增加的趋势正在出现。这些市场是在负荷增长相对平静和稳定，或者只是适度增长的时候出现的。

他们建立了他们的市场，在那里，再次，你有能源和容量。他们有能源市场，这些市场要深得多。但容量市场最终是固定的基础设施，巨大的、零散的投资。你如何鼓励那里的固定基础设施？你发送什么价格信号？因为你要么发送过多的美元，要么发送过少的美元。在基础设施方面很难做到正确。一些市场只是说，像 ERCOT 一样，我们根本不会为容量设置任何具体的东西。其他市场有容量，但是……

价格信号。所以这就是你如何获得这笔收入来收回这些巨额投资的固有矛盾？对不起，关于这一点，你提到了 ERCOT。所以那是德克萨斯州，对吧？所以在德克萨斯州，基本上，任何人都可以插入电网并销售。但是

没有多余的容量。容量市场具体是什么？容量市场完全是关于提供必要的付款以鼓励发电机进行大型新的基础设施投资，对吧？在这个例子中……所以这是给能源生产商的钱，就像

你基本上会付钱给他们存在，无论当天的电力市场状况如何。所以如果你有一些，如果能源价格非常低，因为每个人那天都有零边际成本的可再生能源，因为阳光明媚，他们仍然会获得容量支付，对吧？只要他们出现。如果他们不出现，就会有很大的惩罚。嗯。

那么，就存储和可能开始解决其中一些问题而言，我们确实有一些人们所说的虚拟电厂或分布式电力网络，无论你如何称呼它们。这对你们来说是一件大事，还是人们只是在这些类型的会议上谈论很多的事情？是的。我只在会议上听说过它们。是的。我也是。

我认为这是一种新的品牌定位，至少对一些公用事业公司来说，他们实际上已经积累了丰富的经验，并拥有多年的业绩记录。它再次属于上述所有类别。这些设备或不同的资源通常位于配电系统中，很多时候位于客户场所，有时位于客户电表之后，通常位于客户电表之后。它可能像节能一样简单，但是，你知道，

更好的灯泡、隔热材料，它可以移动，虚拟电厂真正捕捉到的是可调度资源。想想智能恒温器，想想家里的电池储能，那些东西，可控热水器，

其理念是，你将所有这些资源整合起来，并对其进行协调，使其模拟一个中心发电厂。现在，杜克能源公司几十年前就开始了这项工作。所以我们已经有超过一百万个已连接的设备，我们对其进行协调。当我们进行所谓的需求响应事件时，这些数字加起来就变得意义重大。

高峰时段，但这绝不是那里的50%的资源，对吧？现在它可以增长，人们现在对此感到兴奋，因为你有了新的资源和新技术，使这种协调变得更好。所以过去，我们只有空调单元上的硬开关。现在你有了智能恒温器，所以你可以优化它，让客户甚至感觉不到你对他们的恒温器做出了微小的改变。♪

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让我们谈谈负荷增长。很明显，你在美国东南部运营很多业务。我们已经看到很多新的工业化努力，电池厂和汽车厂等等。我想很多这些实体都是杜克能源公司的客户。

跟我们谈谈，好吧，我正在建立一个新的电池厂。我正在寻找一个地点。我需要多长时间才能接通电源？整个过程是什么样的？当我来到你这里说，嘿，我在考虑，我得到了一些税收抵免。我从政府那里得到了一些钱。我想在南卡罗来纳州或类似的地方建一个工厂。我需要多长时间才能真正接通电源并从你那里获得电力？

是的，不幸的是，这完全取决于情况。好的。当我提到那些重组的市场时，还有垂直整合的市场，当它是垂直整合时，我们可以看到整个系统，我们可以为此进行规划。因此，如果我们知道一个大型客户即将到来，我们会将其放入我们所谓的综合资源计划中。所以你经常会听到 IRP。

所以我们正在规划，确保发电量充足。如果你在一个重组的市场中，情况会复杂一些。很多时候，公用事业公司并不一定能控制这一点。你受制于试图互联的队列等等。因此，客户可能必须达成某些双边协议。但在垂直整合的市场和重组的市场中，你确实有在地面上与该公司合作的团队。他们可能会找到已经

已经为经济发展机会做好准备的地点。因此，客户会进来，他们会给出规格、电力、规模、劳动力，并且会进行匹配。这种匹配实际上可能非常快，这取决于是否有现成的场地。如果没有，这将需要更多时间。然后他们必须收购土地。他们必须建造，同时他们也在建造，公用事业公司正在建设基础设施，线路基础设施来为他们服务。

所以可能需要一年时间。可能需要五年时间。这真的取决于场地以及客户希望多快地提高产能。但我们知道，很多时候，要建设新的制造业，他们不可能一夜之间做到这一点。对。对。然后你有了供应链的新复杂性。有供应链……

一些关键设备的限制。这是我们谈论变压器的好机会，对吧？是的。这种情况已经持续了多久了，大约四年了吧？因此，对于最新的 ISM 来说，电力组件已经短缺四年零两个月了。这太疯狂了。

你们是如何处理这个问题的？是的。幸运的是，你知道，我们可以利用我们的规模，并且，你知道，如果需要的话，可以在各州之间移动东西，并与供应商合作。而且整个公用事业行业非常合作，尤其是在发生紧急情况时。对。所以我们……

当我们上个季度遭受所有这些飓风袭击时，我们不得不更换，我认为大约是 18,000 个变压器，对吧？因此，行业合作使这一切得以实现。但真正的问题在于这些大型客户的大型电力变压器，对吧？

而且，你知道，这些东西需要很长时间才能建造，而且它们的生产线有限。因此，在我们寻求扩大和回流制造业时，这绝对会让大家夜不能寐。所以乔问你，连接电池制造厂需要多长时间等等。我没有启动电池制造厂。我正在做一个数据中心。

如果我运行的是数据中心而不是电池，这个过程会复杂多少或有什么不同？电池可能不一定适合这个范围，但它是一种普通的制造基地？

标准制造商的规模远小于数据中心。特别是某些较新的数据中心，你可以想到一些人工智能数据中心，这些数据中心可以达到千兆瓦。大多数制造业的规模通常最高为 500 兆瓦。你知道，你总会有例外情况。而且在大多数情况下，它低于 100 兆瓦。所以突然之间，你有了这个巨大的尺寸差异。那里也可能存在一点速度差异，数据中心可能会更快地移动。但这确实……

特别是较小的公用事业公司。杜克能源公司拥有一个巨大的系统，因此我们可以吸收其中的一部分。但如果你是一个较小的公用事业公司，你的峰值功率为 2 吉瓦，突然之间一个数据中心带来了 1 吉瓦的负荷，这太大了。如果它们没有实现呢？或者如果他们经营 10 年后就倒闭了呢？

这从根本上造成了所有客户都必须支付的搁浅成本。这些都是正在出现棘手的问题。然后你加入清洁能源，对吧？你想为此建造新的化石燃料发电厂吗？许多数据中心公司也有清洁能源目标。那么你如何开始协调这些复杂性呢？是的，你如何协调它们？

多维的。你还有多少时间？工具包中有很多工具，你从前端的智能合同和关税开始，以防万一某些事情没有发生，从而保护所有客户。在这种情况下，关税是什么？基本上，这将是说，嘿，你有义务，客户。当我们为你连接而建设电网时，将是 X 美元。即使你没有出现，你也必须支付这笔费用。就像一种购买承诺一样。

是的，差不多。所以，你知道，信用证。然后还有更长期的协议，如果你说你要使用 500 兆瓦，而你只使用了 200 兆瓦，你必须为此补偿一部分，因为我们不得不建设新的资源，发电资源来处理你。对。所以你必须支付这笔费用。然后你可以进入不同的定价要素，你可能有按时间收费。

空间费率，然后你将它与新的清洁能源引入方式以及他们对清洁能源的贡献结合起来。这确实是前沿和令人兴奋的东西。杜克能源公司在今年早些时候宣布与许多超大规模公司和 Nucor 建立合作伙伴关系，这正是如此。你如何以经济可持续的方式加速清洁能源？嗯。

不可避免的是，像非计量系统这样的系统会在许多司法管辖区过时吗？我知道夏威夷最近结束了这项工作，我认为。然后我认为你们最近在北卡罗来纳州做了一些事情，这些事情已经提交法院审理。

我是不是在完全错误的时间介入？如果你考虑的是你个人和你的最大化，而不是社会的最大化，那么你可能是在正确的时间介入。因为很多时候你的祖父一旦做出决定，你就会受到 10 年，也许 20 年的保护。所以你可能做出了正确的个人购买决定。净计量已经在大多数主要市场进行了改革。它只是反映了这样一个事实，

嘿，这会增加网络价值还是减少网络价值？它在经济上是否可扩展？然后，如果你是一位清洁能源倡导者，你会查看每单位碳减排的成本。所以在康涅狄格州，你有很多核清洁能源，对吧？所以你只是……

多少二氧化碳减排量？你用一种清洁能源替换另一种清洁能源。在我看来，实际上并没有那么多核能，因为我认为我们将其发送到其他地方是问题的一部分。查看整体电网组合，计算你为每单位二氧化碳减排支付的费用总是好的。而且……

我在我过去的生活中为康涅狄格州做过这件事。那时，减少碳排放最昂贵的方式之一是康涅狄格州的屋顶太阳能。- 所以我是问题所在。- 太阳能的未来

是集中式太阳能农场还是像……我会说，不，我们需要各种规模的太阳能。但实际上，分布式能源资源有很多前景。你只需要定价正确，并且你需要获得正确的技术组合。所以在家里，如果你有一个可控的恒温器，并且你拥有电池储能以及补充太阳能系统的设备，那么它就会创造所有这些其他的价值。

这就是我们在南卡罗来纳州与太阳能行业合作所做的。我们说，嘿，我们如何才能使这些资源更有价值，然后形成行业可以向客户推销的补偿结构？这就是我们所做的。因此，我们推出了 PowerPair，这是一个大型太阳能加储能项目，它正是这样做的，鼓励太阳能加储能耦合。然后它与按时间收费的费率以及可控电池相结合。所以我们在高峰时段使用它。所以

还有空间。有足够的空间，包括在商业和工业规模上。然后你绝对也需要集中式的大规模太阳能，这为系统带来了巨大的规模经济。发生了什么……

电网或人们为电力支付的价格。所以没有很多新的核电站。有一些电厂正在重启，宾夕法尼亚州有一家大型科技公司支持的一家电厂，尽管我认为它甚至还没有关闭太长时间。唯一真正最近的核电站是佐治亚州的那些反应堆。第二天会发生什么？所以你花了数十亿美元

在大量的预付成本上，大量的预付时间来启动这些新的反应堆。当电网上有更多，那时，某种程度上免费的电力时，第二天会发生什么？- 是的，它会进入单位顺序和调度。因此，电网运营商一直在努力优化系统的经济性，在大多数情况下，对吧？

因此，当您拥有一个具有非常低的边际生产成本的新型发电资源时，这将降低具有较高生产成本的工厂的产量。因此，在系统中发生的事情的优点方面，事情会得到重新堆叠和重新排序。这就是为什么天然气是一种用途广泛的资源，因为它可以从某种程度上说，产量较高

到较低的产量，更多的是一种峰值能力。这就是为什么天然气是一种非常棒的中间型技术，可以平衡所有这些。所以这就是发生的事情。然后，你知道，你有了负荷增长和其他事情，然后开始重新形成最初的一系列条件。

好的，你提到了收入需求是你正在努力实现的非常重要的数字。你实际上是如何开始设计费率以达到这个神奇的数字的？对，好问题。首先，你拥有不同类别的客户。工业负荷曲线将与住宅负荷曲线不同，对吧？然后你对你要收回的系统资产类型进行分类。所以你是在支付与能源相关的费用吗？

与容量相关的固定基础设施，例如你家外面的电线杆。所以你把这一切都分解开来，然后你有一些方法来了解，好吧，嘿，这个客户类别使用更多的输电而不是配电。所以你有这些分配。

从那里，你弄清楚，好吧，我可以设定什么价格来收回收入需求？因为再次强调，这是收回投资者所做的投资，对吧？这至关重要。如果你没有抓住这一点，你的信用指标就会下降，而且借钱的成本非常高。这场基础设施游戏完全是关于长期投资的。因此，你的借贷利率的变化会产生巨大的连锁反应。

对该司法管辖区所有客户的成本的影响。这就是为什么收集收入需求非常重要的原因。但与此同时，你必须向客户发出正确的价格信号，因为你不想让他们只支付 100 美元，对吧？过去，这一切都是按体积计算的，因为我们没有计量器，特别是对于住宅来说。你没有计量器来做其他事情。你不能收取需求费用。你不能按时间收费。在某些时候，

我们实际上确实有计量器，但你必须派一辆卡车到客户那里才能让他们按时间收费。你必须开车送人去那里，更换计量器，对吧？这非常昂贵。

现在有了先进的计量器，我们可以解决这个问题。所以现在我们可以引入更准确地反映系统实际工作方式的价格。对。但住宅方面仍然不愿变得更加复杂，因为客户只是了解他们的能源。最后一个问题。当特蕾西因为她的太阳能而获得电力的大幅折扣时，你知道，仍然有所有这些成本需要承担。你之前也提到了这一点。那么现在是谁在支付这笔费用呢？

基本上，所有没有太阳能的其他人，它都会被重新分配。不要告诉你的邻居，特蕾西。不要让你的……是的，直接到……因为这是一个……记住，这是一个……固定基础设施系统。所以这不像网球鞋或糖果，对吧？这是一个大型网络，最复杂网络之一，现代文明的第一个网络，几乎就是这样。是的。所以基础设施只是分散到其他人那里，对吧？是的。

乔，对康艾迪逊公司哭得更厉害吧。我自由了。我是一个独立的能源供应商了，有点像。隆·胡伯，非常感谢你来到《所有想法》节目。感谢你邀请我。

乔，了解为什么我是问题所在真是很有趣。所以我们发现你是问题所在。我的意思是，我认为有很多可再生能源解决方案，而且所有这些似乎都有一些缺点，无论是你要为最终会变得非常间歇性的东西支付的巨额资本投资，还是净计量客户因其电网使用而由非净计量客户补贴的想法。一切似乎都很复杂。首先，这真的很有帮助。我知道这是最基本的事情，但记住燃料只是你支付费用的边际成本，这真的很有帮助。还有其他一切。有线路维护。有生产。他提到了修剪树木，这非常重要，因为当线路接触树木时，这是许多地区野火的来源。所以有

所有这些巨大的成本。因此，很直观的是，你可以添加一堆太阳能电池板，无论是单个家庭还是整个电网，并看看为什么

它不仅没有像拨动刻度盘一样向下移动，我不知道它是否会移动刻度盘。它只是将刻度盘移动到其他人那里。好吧，他确实说它对燃料成本略有帮助。但正如你所说，燃料成本在这里并不是什么大问题。但听到公用事业公司如何考虑设计这些费率以及制定这些最终数字时需要考虑的所有不同因素，也很有趣。我想我并没有意识到它们中的一些实际上有多么个性化。

例如，我知道我们并不是都在支付一个固定数字，很明显，但是住宅和商业以及数据中心与电池厂之间的差异等等。听到不同类型的也很有趣，因为有两件事，对吧？有不同的。

电力市场结构的类型。然后还有不同类型的市场，因为它们的天气不同。我们正在谈论亚利桑那州与中西部与美国东南部。但有趣的是，想想看，现在每隔几年，或者也许每年你都会听到德克萨斯州停电的消息。德克萨斯州显然使得几乎任何类型的电力生产商都能轻松地接入并立即开始销售其发电量。他们有很多阳光。

- 很多其他东西。- 他们有很多风，他们什么都有，但他们没有的是对在大多数阳光明媚的日子里没有得到报酬的备用容量的任何有保证的支付，但在疯狂阳光明媚或疯狂下雪的日子里，突然需要启动。- 好吧，你问了这个问题，你如何激励那些成本高昂的大型核电站，当有人知道如果他们建造一个核电站，他们可能不会得到 X 年的特定费率时。我认为我们又回到了为什么太阳能是问题所在。不，我认为它甚至不是那样。但我确实认为它就像，我的意思是，看，我认为在下一届政府领导下这将非常有趣，因为我认为确实有很多像这样的人，太阳能是解决方案的一部分。核能是解决方案的一部分。当我提到解决方案时，我的意思是电力如何增加，而不是电力如何增加。

但把所有这些放在一起。这并不是真正的解决方案。但并不清楚它们是否适合在一起。至少在某些市场上，似乎你必须选择一个或另一个。因此，关于这如何演变，有很多引人入胜的，我想，问号。或者找到一种设计电网的新方法，或者我们真正需要的新型存储。或者电池突破，这可以解决所有问题。

好吧。请有人，你知道，现在开始研究电池，因为你可能没有意识到这是一个多么大的问题。所以你现在就可以开始了。好吧。我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是《所有想法》播客的另一集。我是 Traci Allaway。你可以在 Traci Allaway 关注我。我是 Joe Wiesenthal。你可以在 The Stalwart 关注我。在 Twitter 上关注 Lon Huber，用户名是 Lon Huber。关注我们的制作人，Carmen Rodriguez，用户名是 Carmen Arman，Dashiell Bennett，用户名是 Dashbot，以及 Cale Brooks，用户名是 Cale Brooks。

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