Tim Latimer on Solving the Financing Problem for Geothermal
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地热能是一种很有前景的技术，可以为电网提供清洁、低成本的基荷电力。它的工作原理是从地下深处获取热量，使用的技术与水力压裂技术类似。然而，尽管具有这种潜力，地热能在美国电力结构中仍然只占很小的比例。那么，要使其规模扩大，需要什么条件呢？一个巨大的挑战是融资的核心问题。企业需要客户才能获得融资。但客户不愿意签约项目，除非企业能够为项目融资并将其建成。在本期节目中，我们在华盛顿特区能源部Deploy24会议现场进行了现场录制，我们与地热公司Fervo Energy的创始人兼首席执行官Tim Latimer进行了交谈。Tim之前曾在水力压裂行业工作。他向我们解释了地热能的工作原理、正在建设的内容以及私营和公共行为者为了扩大规模需要做些什么。阅读更多：一个绿色理由来钻探，宝贝，钻探：总是开启的可再生能源 使用我们在bloomberg.com/podcastoffer提供的特别优惠成为Bloomberg.com订阅者。您将获得本播客的无广告剧集以及我们每日Odd Lots时事通讯的独家访问权限。已经是订阅者了吗？在Apple Podcasts的Bloomberg频道页面上连接您的帐户以收听无广告内容。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 富国银行寻求在其社区产生广泛的影响。他们专注于通过支持住房可负担性、小型企业发展、财务健康以及其他社区需求，为所有人创造可持续、包容的未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近20亿美元来加强当地社区的原因。富国银行。行动的银行。

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您好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是Joe Weisenthal。我是Tracy Allaway。Tracy，我们最近在华盛顿特区。我知道。我真的很喜欢华盛顿特区。它有一种老式氛围。是的。很多商务午餐。我喜欢它。

华盛顿特区似乎是商务午餐的好地方。另外，你知道吗，不要跑题太多，据我所知，所有大型快餐创新都来自华盛顿特区。所以Sweetgreen，我认为，是成立的。Kava，我们与他们的其中一位高管进行了交谈。我以前不知道。这两家公司都来自华盛顿特区。我不撒谎，当我想到华盛顿特区这种典型的上班族时，我想象的是一个在办公桌前吃很多快餐午餐的人。

是的。我没有评判的意思，因为我午餐也是这么吃的。我只想说明这一点。我没有评判任何人的意思。

对。但我们实际上并不是来谈论休闲餐饮和外卖午餐的。我们在华盛顿特区参加了一个非常特别的活动，一件非常特别的事情。我们在能源部的Deploy 24会议上。没错。因此，经常收听的听众会听到我们过去与Jigar Shah做过多次节目，他是贷款项目办公室的负责人。

在能源部。能源部的LPO部门举办了这次会议。当然，当你想到贷款项目办公室时，一个重要的主题是这种冲动，即找到一种方法来解决早期能源的融资问题，其中存在某种已被证明的技术，但由于熟悉程度、风险等各种原因，融资生态系统并不存在。

因此，很多对话都是关于如何解决能源金融中的这种先有鸡还是先有蛋的问题。绝对的。我们确实有完美的嘉宾。我们与Fervo Energy的首席执行官Tim Latimer进行了交谈，这是一家大型地热创业公司，正在利用水力压裂技术做一些有趣的事情。所以请收听。

您好，欢迎收听Odd Laws播客的现场节目。我是Joe Weisenthal。我是Tracy Alloway。我们很高兴在这里与Tim Latimer会面，他是Fervo Energy高级地热公司的联合创始人兼首席执行官。那是什么？当我们想到美国的能源结构或美国的能源组合时，先进的地热能可以有多大？

非常大。这是简短的答案。首先，很高兴与你们在一起。我是Odd Lots的忠实听众，所以很高兴能与你们在一起。地热能。什么是地热能，什么是先进地热能？这是一个很好的问题。地热能并不是什么新鲜事物，即使是地热能发电也不是什么新鲜事物。第一个地热发电厂于……

实际上是在100多年前的意大利上线的。所以它已经存在很长时间了。但是，从历史上看，尽管它拥有能源资源所需的一切，例如无碳、低环境足迹、全天候运行，但它一直非常局限于非常特定的地质条件。所以直到最近，地热能的故事都是你只有冰岛的地质条件，那里有蒸汽从地面冒出来，或者像北加州或新西兰这样的某些热点地区

或者你没有地热能，而这两种选择是唯一的选择。那些拥有地热能的地方拥有丰富的能源资源，但这当然并不普遍。先进地热能或增强型地热系统实际上是整个概念，即您可以使用新技术来获取更深层的资源或不透水的岩石，在那里热水或蒸汽不会自行流动。

并且仍然使地热能发挥作用。因此，在增强型地热系统中，您通常会深入挖掘。在许多情况下，您会做一些事情来增加储层的渗透性，以便它可以在更多的地方发挥作用。关键在于，您获得了地热能的所有积极属性，但您并不局限于仅在冰岛的地质条件等地方进行。因此，机会巨大。

在美国，地热能目前仅占约3吉瓦的电力，不到美国电网的1%。但资源潜力巨大。您知道，我们刚刚完成了一篇与普林斯顿大学合作发表的论文，该论文实际上展示了到本世纪中叶获得高达750吉瓦地热能的途径。因此，如果我们用正确的技术解锁它，这将成为一种巨大的资源。

你是一个水力压裂专家。在二叠纪盆地或类似地区进行石油和天然气水力压裂与在犹他州或类似地区进行地热能水力压裂之间有什么技术重叠？我必须在这里承认，我对钻探的唯一了解来自布鲁斯·威利斯和《世界末日》，我认为这是对该行业的准确描述，但你告诉我。没错。是的，《世界末日》，实际上，我第一次看的时候以为是纪录片。太棒了。你是对的。我实际上是在石油和天然气行业开始了我的职业生涯，作为一名钻井工程师。石油和天然气与地热能之间存在许多技术重叠。这就是页岩革命以及由此产生的所有技术发展对地热能技术产生了溢出效应的原因。但也存在很多不同之处。

实际上，Fervo的起源是我在德克萨斯州南部鹰滩页岩进行钻探时产生的想法。鹰滩是一种人们已经了解了100多年的资源，但它缺乏生产经济数量石油的渗透性。因此，直到21世纪00年代后期，它才被忽视。实际上，正是水平钻探过程（您可以深入钻探，然后在页岩层水平方向钻探）以及

和水力压裂过程创造了渗透性，使这些井具有经济效益，并启动了页岩热潮。而且

我当时正在查看我作为钻井工程师的职业生涯中所做的事情，并了解了当时的地热能。我非常兴奋，因为我意识到，从低渗透率地层获得高流率的技术差距在查看地热能时实际上是完全相同的。这就是阻碍页岩发展的原因。这就是阻碍地热能发展的原因。这些新技术已经打开了石油和天然气的大门，这意味着它也可以用于地热能。但是，将这种技术应用于地热能的过程涉及大量的技术工作

因为石油和天然气与地热能之间存在很多不同之处。第一个可能很明显的事情是，我们寻找更高的温度。因此，您知道，当我德克萨斯州南部进行钻探时，鹰滩实际上被认为是陆上油气盆地中非常热的。

但它只有大约300华氏度，对于地热能来说，这被认为是冷的。因此，我们需要弄清楚如何开发工具和技术来达到比这高得多的温度。我们现在正在进行高达440华氏度的钻探项目，这需要大量的技术开发才能实现。而且事实证明，地质上炎热的地方经常与花岗岩重叠，花岗岩是一种比页岩坚硬得多的岩石类型。

因此，为了将这些技术从石油和天然气应用到地热能中，我们必须开发技术来应对地质条件不同且更坚硬的事实，通常是一个更具挑战性的工程环境。因此，我们的公司已经成立七年了，很多工作都是试图弄清楚

在石油和天然气中已经解决的问题，如何在完全不同的环境中解决这些问题，通常是在岩石更坚硬、温度更高且储层运行方式非常不同的情况下？您今天在运营中有什么东西可以证明这些技术问题已被解决吗？因为显然，当您考虑未来时，有很多事情。您必须正确进行融资。您必须让客户排队。您必须弄清楚如何扩展它。但就以下方面而言，好吧，我们在2024年12月的情况如何，

如果我们在现场，我们可以向您展示什么，好吧，我们已经证明我们可以解决技术方面的问题？因此，新技术部署的黄金标准实际上是一个运营项目，对吧？因此，由于这是一个专注于部署技术的会议，我会说TRL 9，技术准备级别9，这是沿途的最后一道障碍，它实际上是在其预期环境和运行条件下工作的项目。这是我们在增强型地热系统中实现的目标

实际上就在一年前，当我们上线第一个项目时。所以回到2021年，我们与谷歌建立了合作伙伴关系，作为其全天候无碳能源计划的一部分。我们实际上在内华达州北部选择了一个地点，那里有一个现有的地热发电厂，但它一直受到几十年来阻碍地热能发展的相同挑战的困扰，主要是我们所说的干井风险。他们实际上已经钻探了许多井。有些井是成功的。很多井都不成功。

因此，结果是，发电厂的产量没有达到其产能所能达到的水平。因此，我们实际上与那里的运营商合作，钻探了一组新井，包括地热能的第一个水平井对。我们实际上创建了该项目，并在2023年末上线了该电力。

因此，我们确实需要证明一些事情。首先，我们实际上可以钻探和交付这些井，即使它是通过花岗岩和更高的温度进行的。其次，我们可以从这些井中获得高产率的流速。重要的是，也是更难证明的一点，因为它需要时间，那就是这些井的温度曲线和生产曲线会随着时间的推移保持不变。

因此，对于Fervo来说，一件非常令人兴奋的事情是，在10月份，我们实际上达到了12个月的里程碑，我们不仅实现了该项目的所有技术目标，而且它实际上已经生产了连接到电网的地热能，为一年多时间生产电子。而且我们在那一年中没有看到产量下降的迹象。

因此，我们现在可以很有信心地说，这是一项完全成熟的技术，主要是因为我们已经做到了。我们拥有一款目前正在为电网发电的产品。那么您目前的资金构成如何？因为我想象，您希望展示给每个人的一个正在运行的项目的部分原因是，您可以发行更多债务，就像一些比较传统的能源公司、较老的能源公司一样，并可能摆脱股权。是的。

是的，完全正确。我们经历了一段有趣的融资历程，这可能与Deploy的许多公司非常相似。您知道，早期，我们得到了能源部的大量赠款支持。我们在新地热技术开发的许多方面都进行了合作。我们实际上是劳伦斯伯克利国家实验室Activate计划的一部分。因此，我们在2018年，通过一些能源部研究项目和赠款资助开始了我们的工作。在私营方面，这实际上是风险投资资金。

因此，像突破能源风险投资公司和一致风险投资公司这样的基金介入并帮助我们早期发展。您知道，那些专门关注那些发展非常早期的公司的基金，那时它只是一个想法或一个PowerPoint幻灯片，但会与您一起了解这项技术。然后随着我们的发展，我们引入了更多机构投资者，

我们实际上已经获得了石油和天然气行业的投资。我们在今年2月进行了D轮融资。那是2.44亿美元的D轮融资，实际上是由俄克拉荷马城领先的独立石油和天然气生产商Devon Energy牵头的，投资额为1亿美元。因此，投资组合随着时间的推移而发生了变化。但对于许多新技术来说，存在一个跨越鸿沟的阶段，风险投资家或能源部赠款撰写人会与您一起了解您的技术的来龙去脉。

他们会看到，这是否可行？您实际上可以围绕这一点进行良好的对话。想要进行项目债务融资的机构资金，他们并不真正想了解您的技术是如何运作的。他们只想看到您之前已经做过很多次了。这与这种融资的先有鸡还是先有蛋的问题有关。您知道，当我们联系那些更大的基础设施资金来源时，

答案是，给我们带来12个月的数据，或者给我们一份独立的工程报告，说明这种情况永远、永远不会失败的可能性为0%。这是一个很大的障碍。因此，我们今年早些时候终于跨越了这个鸿沟，因为我们上线了该项目。我们在7月份宣布获得Excalibur Rural Capital提供的1亿美元建设贷款。

这是我们第一次获得项目融资。因此，我们终于摆脱了昂贵的风险投资资金来源，转向更可持续的长期基础设施融资方式。但这花了我们七年时间，一个运行成功的项目，以及更多工作才能最终跨越这个融资组合障碍。♪

富国银行寻求在其社区产生广泛的影响。他们专注于通过支持住房可负担性、小型企业发展、财务健康以及其他社区需求，为所有人创造可持续、包容的未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近20亿美元来加强当地社区的原因。富国银行。行动的银行。

请访问wellsfargo.com/saydo查看详情。富国银行的慈善支持包括来自富国银行公司、富国银行国家协会和富国银行基金会的捐款。对我们许多人来说，假日季节意味着更多旅行、更多购物、更多在线时间以及更多您无法控制的个人信息在更多地方。即使不是您的错误，一个无意的错误就足以使您面临身份盗窃的风险。

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因此，显然，我们想更多地讨论先有鸡还是先有蛋的问题，因为在某种程度上，我的意思是，这就是这一切的全部前提。但在我们更深入地探讨这个问题之前，您知道，您提到了页岩，人们讲述了一个故事，我可能只有50%或60%相信它，即页岩热潮部分是技术故事，部分是低利率故事，或者是一个融资故事。关于美联储如何导致页岩热潮，存在各种理论。再说一次，我不确定我是否相信。话虽如此，对于

对于任何类型的可再生能源或清洁能源项目，或者任何前期资本成本很高的项目，

开始时的利率条件对数学计算非常重要。我想象一下，在2024年与七年前相比，情况看起来大相径庭。跟我们谈谈利率对我们来说的数学意义，就使地热项目能够实现盈利而言。是的，这是一个很好的问题。而且，在过去五年中，我们经历了如此大的利率变动，

这意味着我们在一个非常压缩的时间段内经历了该行业的多个商业周期。您知道，几年前，随着利率开始上升，有两个……

部门或领域浮出水面，因为高利率环境而面临挑战。一个是基于长期增长的初创企业。二是资本密集型企业，前期资本投入很大，回报期很长。这是一个双重打击，因为我们经营的是一家资本密集型初创企业。因此，在利率上升的情况下，很难获得新的资本进入该领域。

而且，您知道，关于可再生能源的一件事，这对于太阳能和风能来说是正确的，但对于地热能来说也是正确的，那就是这些通常是高资本支出，但回报期很长的项目。它们也是有趣的项目，因为您最终会得到与许多其他能源基础设施项目不同的情况。因为，您知道，我们建造的所有项目，我们都与锁定价格的15年购电协议。因此，我们不必担心五年后我们的产品价格会上涨还是下跌？我们也没有任何燃料成本。对。

因此，我们不会受到燃料成本大幅上涨的影响。因此，我们消除了很多这种波动性。因此，像地热能这样的可再生能源项目历来都被视为更安全的投资，因为您不会受到影响其他基础设施投资的许多波动性因素的影响。

这通常是一件好事，因为它意味着您可以将低成本资本带入该领域，因为它被认为是更安全的投资。但这也意味着您与无风险利率的价差比谈论化石燃料项目或风险更大的项目要小得多。因此，当这些利率变动时，对于价差较低的投资而言，相对影响要大得多。因此，利率环境会打击初创企业，也会打击基础设施项目，特别是可再生能源。

基础设施项目。这是公司现在正在应对的事情之一。有很多顺风都在寻找越来越多的电力。我们需要更可靠的电力。我们需要更多的电力。从数据中心到工业化，再到制造业的本地化，我的意思是，人工智能领域是目前推动我们许多对话的原因。因此，所有这些顺风都在帮助该行业发展。但是逆风，利率环境，仍然是限制新创新部署以及整个可再生能源领域的东西。

我的意思是，大概这时能源部可以介入并可能提供帮助。到目前为止，您从能源部获得了哪些支持？是的，我们得到了能源部的巨大支持。正如我提到的，多年来，我们获得了多项赠款，用于研究从高温工具到新型数据传感方法的任何东西。今年早些时候，在两党基础设施法案中有一项规定，其中

拨款8400万美元用于地热能开发。FERVO实际上是其中最大一笔赠款的接受者，这是一笔2500万美元的赠款。因此，这种早期的示范资金对于刚刚起步的技术来说可能至关重要。

我不想树敌。我知道这里有很多不同的技术。但是，如果您阅读能源部关于地热能的商业腾飞报告，他们会在其中添加一个漂亮的图表，因为它看起来几乎像是一个数据错误，因为他们将地热能获得的8400万美元与核能的100亿美元、碳捕获的90亿美元以及其他事物的数十亿美元的长期储能进行了比较。所以我认为其他技术受益于

远多于地热能。但即使是这种举动也足以推动事情发展。然后，当然，能源部有一个重要的信息和一个阅读这些信息的庞大受众。实际上，今年早些时候发布的这份腾飞报告改变了许多人的想法，因为先有鸡还是先有蛋问题的一个问题是，我们甚至没有参加过很多投资者会议。

因为我们联系他们，他们说，地热能，我知道地热能，我们没有关注它。会议甚至没有开始。您拥有能源部标志的类似地热腾飞报告。他们知道它经过了充分的审查，是经过充分研究的工作。突然之间，可能有一些投资者可能已经放弃了地热能，他们说，也许这里有一个新的机会。也许有一些我们不知道的新数据。因此，这种意识和技术验证也至关重要。是的。

因此，您技术的明显优点之一是它清洁、无碳。有些人并不特别关心这一点。他们并没有特别重视这一点。您知道，对某些人来说，最重要的优先事项是廉价能源。当您考虑未来时，公共部门或私营部门行为者多年来对净零排放等目标做出的各种承诺有多重要，

这些优先事项保持坚定有多重要？或者如果他们的情绪正在发生变化，我们在私营部门，这不像几年前那样重要了。这对您的前景有何影响？是的，这是一个很好的问题。老实说，我对这个问题的看法是，我认为人们实际上并没有，我认为人们对他们实际想要的能源资源并没有太大的分歧。我认为它可能会被政治化，并且有很多

这场斗争和政治斗争，但人们希望从他们的能源资源中获得三件事。他们希望能源更清洁。他们希望能源更便宜，他们希望能源更可靠。每个人都真的希望它更清洁吗？我的意思是，认真地说，因为我喜欢更便宜和可靠似乎是明确的。是的。

当谈到更清洁时，我可以想象，哦，如果我是任何人，我都不知道。我认为它不那么重要。我认为每个人都希望它更清洁。那是真的。如果我们与两派的人交谈，我认为它在哪里并不重要。我认为许多争论出现的地方是清洁、经济实惠和可靠之间的权衡在哪里？但我认为，除了可能是一些试图煽动的人之外，很难找到其他人。乔，你独自一人。不，我没有，我没有意见。

没有意见。你是唯一一个不想要清洁能源的人。我是一名记者。好的。记者。我喜欢它。但我认为发生的事情是，根据人们的出身，他们属于哪一派，他们的优先事项是什么，他们可能会对这三件事进行不同的排名。然后宏观环境中有很多这些事情的排名不同。例如，很明显，经济实惠是目前每个人最关心的问题。因此，您会看到，随着时间的推移，根据地缘政治环境、宏观环境、

政治环境，这些顺序可能会发生变化。但我认为，这里大多数人正在努力的是一些更清洁、更可靠、更经济实惠的东西。问题是，这不会在一夜之间实现，但每个人都在努力开发能够在更好的维度上实现这三件事之一的技术。我认为关于地热能的一件事是，我们强调它满足所有三个条件。

它更清洁，更可靠，而且我们的成本轨迹表明，这将很快成为获得能源最经济实惠的方式之一。无论您谈论的是清洁还是肮脏、间歇性还是基荷，或者您想使用的任何术语，地热能的成本轨迹发展如此之快，以至于我们很快就会得到关于经济实惠性的绝佳答案。所以我认为强调我们做了这三件事。

而且宏观环境中发生了什么并不重要。这三件事仍然是重要的事情，这正是我们如何在不同的周期中保持弹性的方式。所以你做了一个非常有说服力的陈述。我想知道，当你去与潜在的购电客户交谈时，你说，我们拥有廉价、清洁和可靠的能源，满足所有条件。他们是否会立即跳起来说，是的，我们会接受？

我想象那不可能，对吧？因为这仍然是一项新技术。他们可能，大概没有地质学家可以审查所有这些东西。这些对话实际上是什么样的？我认为，让每个人都成为您的客户的症结是什么？是的。您知道，我之前提到过这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。在很多方面，这都是创业，特别是如果您正在进行

像我们在Fervo所做的那样进行真正的硬技术开发，试图同时解决数十个先有鸡还是先有蛋的问题，您知道，因为您必须让金融家相信它。您必须让客户相信它。这很有趣。我可以谈谈我们的旅程。您知道，我们的第一个购电协议是与谷歌签订的，这可以追溯到2021年我们宣布的那笔交易。

那笔交易并非偶然是谷歌签订的。您知道，他们在2018年发布了一份白皮书，当时没有人关注地热能。它被认为是一个已经死亡的行业。但他们在2018年发布了一份白皮书，称他们实际上已经实现了100%的可再生能源目标。

地热能是一种很有前景的技术，可以为电网提供清洁、低成本、基荷电力。它的工作原理是从地下深处获取热量，使用的技术与水力压裂技术类似。然而，尽管具有这种潜力，地热能在美国电力结构中仍然只占很小的比例。那么，要使其规模扩大，需要什么条件呢？一个巨大的挑战是融资的核心问题。企业需要客户才能获得融资。但客户不愿意签约项目，除非企业能够为项目融资并建设项目。在本期节目中，我们在华盛顿特区能源部Deploy24会议现场进行了现场录制，我们与地热公司Fervo Energy的创始人兼首席执行官Tim Latimer进行了交谈。Tim之前曾在水力压裂行业工作。他向我们解释了地热能的工作原理、正在建设的内容以及私营和公共行为者为了扩大规模需要做什么。阅读更多：一个绿色理由来钻探，宝贝，钻探：总是开启的可再生能源 使用我们在bloomberg.com/podcastoffer提供的特别优惠成为Bloomberg.com订阅者。您将获得此播客的无广告剧集以及我们每日Odd Lots通讯的独家访问权限。已经是订阅者了吗？在Apple Podcasts的Bloomberg频道页面上连接您的帐户以收听无广告内容。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以他们正在研究我们想要达到的下一个目标是什么。他们提出了一个新的概念，即全天候无碳能源，实际上是每小时匹配。100% 可再生能源的概念，更像是一种会计练习，你将一年使用的能源总量加起来，将一年获得的能源总量加起来。如果这些数字在年底相等，你可以认为它是100%的可再生能源。一个更严格的标准是全天候无碳能源。

而这正在研究，好吧，我实际上是在哪里建造这些设施以及它们实际上何时使用能源，我是否从清洁区域获取电力？他们强调的是，风能和太阳能一直是推动低碳未来发展的非凡技术，但我们将需要一个新的工具包，从储能到核能，从氢能到地热能，才能实现这一目标。我可以告诉你，我们在进行A轮融资时获得的最大市场验证点是能源。

在谷歌撰写的这篇20页的论文中，他们只提到了一次地热能。我们想，看，我们在地图上了。人们正在谈论它。事实上，这促使我们与他们取得联系。我们开始了这种关系，最终与谷歌达成了我们的第一个开发协议，作为买方。他们现在已经成为我们的重要客户。我们已经宣布在那里达成更多协议。但有趣的是，它需要像谷歌这样的公司才能做到这一点，因为在很多方面，就像金融家想要看到往绩一样，公用事业公司也想要看到往绩。我不会因此责怪公用事业公司。他们肩负着极其重要的责任。

他们负责保证电力供应。因此，他们需要确保，如果他们要投入时间准备电网并完成所有工作以使能源资源上线，则需要实现这一目标。

因此，大多数公用事业公司甚至都不会考虑某事，除非它具有多年的开发记录。公用事业公司是主要的电力购买者。这就是为什么这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。当你的客户需要多年的开发记录来开发一项新技术时，你如何将这项新技术推向市场？但是，在你开发它之前，你如何获得多年的开发记录？所以一开始这非常难以克服。你是对的。并非每个人身边都有地质学家，但像谷歌这样的公司可以访问资源，

以及他们拥有的技术专长，能够与我们合作多年，了解我们的技术如何工作，并对此感到兴奋。这就是为我们解锁第一个操作的原因。现在，我们实际上已经宣布了多项公用事业协议，因为我们已经克服了这一障碍，但在开始时这非常困难。

我认为，贷款项目办公室的部分前提是，世界上存在经过验证的技术，但许多传统的债务融资来源不具备评估这些技术或评估风险的专业知识。

现在或也许是两年前或类似的事情发生了，因为你现在很有名，你已经存在了一段时间了，你走进一家普通的银行，你走进一家华尔街银行，你试图解释地热项目融资的理由。这种专业知识存在吗？或者我们只是不知道这一点？如果你试图走进门，给他们打电话会发生什么？

现在情况已经改变了，因为人们对地热的看法已经改变了。但我可以告诉你，根据我多年的经验。随着我们的发展，实际上在我们与投资者接触，与他们讨论地热问题时，会发生以下三种情况之一。一种是他们会忽略我们。我实际上有一次在投资者会议上。

我走到一个实际上是大型石油公司企业风险投资家的人面前，告诉他我正在做地热，有一个初创公司在做这件事。他真的举起手说，让我就此打住。我们研究过地热，行不通。让我们节省彼此的时间。回头见。等等，有多少人认为当你提到地热时，就像把加热的东西放在你的地下室里？我很高兴你问这个问题。是的，但让我们明确一点。这不一样。这是深层地热。我应该这么说。

首先，我是一个忠实的粉丝。地热热泵或地源热泵，非常酷的技术，但与我们所做的无关。因此，这些对于家庭供暖、制冷或大型建筑物来说是不错的选择，较浅的井，你使用地面作为热交换器。需要明确的是，我们钻的井深达数千英尺。

所以它们不会进入我们的地下室。没错。它们不会进入你的地下室。然后我们到达华氏400度的岩石，然后我们从中产生能量。我们实际上是在将地热卤水再循环到储层中，然后通过有机朗肯循环系统在地表捕获热量，通过旋转涡轮机发电。所以我们不会进入你的地下室，例如，我们目前在犹他州建设的项目是一个400兆瓦的项目。这足以供电给一座城市规模的设施。

能源需求。所以它不会在你的地下室里运行良好。但我很高兴你问这个问题，因为实际上我可以看出形势正在转变，因为直到大约一年前，我们收到的最常见的网站请求是，嘿，你能在我的后院做这个吗？因为人们不认为地热发电。由于历史上的一个巧合，它们的名字相同。♪

富国银行在其社区寻求广泛的影响。他们专注于通过支持住房可负担性、小型企业发展、财务健康以及其他社区需求，为所有人创造可持续的、包容的未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近20亿美元来加强当地社区的原因。富国银行。行动的银行。

请访问wellsfargo.com/saydo查看详情。富国银行的慈善支持包括来自富国银行公司、富国银行国家协会和富国银行基金会的捐款。想象一下最美丽的全景环境。无尽的海浪拍打着海滩。孩子们在公园里玩耍。现在就在你完美的画面正中央，想象一下只有一块垃圾。这是一个美丽的地方。

它不合适，不是吗？它根本不属于任何地方。当然不包括加利福尼亚州。甚至一块也不行。好消息？如果我们一起努力，我们将改变这一切。清洁加利福尼亚。目标是零垃圾。CleanCA.com。我们绝对还想和你谈谈许可改革。是的。所以，你知道，当唐纳德·特朗普说他将使所有关于监管的事情变得更容易时，或者当埃隆·马斯克现在说……

他们的确切意思是什么？从你的角度来看，这意味着什么，让事情变得更容易？是的，许可绝对是帐篷里的长杆，不仅对于地热，而且对于输电也是如此，这对于加强电网和使新的资源上线以及许多其他事情都非常重要。我对这些事情不像对地热那样了解，所以我只能谈谈我们在地热方面面临的一些挑战。一件事情是由于历史上的一个巧合，最好的地热地质位于美国西部。

美国西部主要由美国联邦政府拥有。它不是私人土地所有者。实际上是美国政府拥有大部分土地。因此，这默认情况下使我们在我们所做的几乎每个项目中都处于联邦许可制度中，而其他能源资源并非如此。因此，我们必须经历多年来对我们开发的所有内容进行NEPA批准流程。我们还必须同时进行传输和互连过程。还有很多其他的事情也在那里。

我会非常清楚地说明，我认为这些都是好事。我们需要以正确的环境标准来进行项目。但是，每当你查看这些事情是如何随着时间的推移而实施时，就会有很多事情是多余的，或者很多时候办公室的工作人员不足。因此，你提交许可证，但你永远不会收到回复。因此，在西部美国许可地热项目的典型时间大约是六到八年。

获得许可才能开始项目。因此，这与数据中心公司在我们家门口敲门，询问我们是否能在明年引入电力并不相称。我说，好吧，一旦我们完成了八年的许可流程，我们就可以做到。所以我们正在努力改进这些方面。关于地热的一个有趣的事情是，即使我们正在钻井，就像石油和天然气行业一样，我们并不总是受益于相同的许可。是的，他们有一些例外，对吧？没错。例如，

你知道，勘探阶段的某些早期活动或只是对现有项目的扩展，实际上并没有产生巨大的影响，并没有真正改变项目本身的范围。因此，如果你是一家石油和天然气公司，那么在法律上制定的分类豁免中，有一整类事情，如果你正在钻油井，你不需要为某些冗余的常规事情进行全面的环境审查流程。

2005年通过的赋予该权利的法律并没有说钻探。它特别提到了石油和天然气钻探。因此，这被解释为地热不包括在内。因此，实际上有很多例子表明，即使地热是一种影响较小的资源，也是一种零排放资源，但它的许可程序实际上比联邦土地上的许多石油和天然气钻探都要广泛得多。目前正在讨论的许可改革法案是否会将其更改为

对你来说最理想的？如果假设该法案在某个时候通过，那么一个项目的期限是什么？是的，这将产生很大的影响。你知道，已经通过了许多法案。实际上，这是我们在地热方面取得的重大成功案例之一。我过去常常开玩笑说，我们是两党的，因为两党都忽略了地热。

现在我可以说我们是两党的，因为我认为两党都认识到地热蕴藏着巨大的机遇。因此，今年众议院实际上已经通过了五项关于地热许可改革的法案。目前参议院正在讨论的曼钦-巴拉索法案中包含大量关于地热的条款。这确实是两党的。两党都有团体赞助了这些法案，并且获得了很好的投票结果。因此，这取决于我们正在讨论哪项法案。但总的来说，它确实在这方面提供了平等的待遇。

它实际上确实消除了许多冗余的许可。国家可再生能源实验室（NREL）已经进行了很好的研究，表明这些改革可能会将许可流程从六到八年缩短到两到四年。因此，这并不是说我们正在进行没有任何环境审查的项目。但我可以告诉你，当我走出去，试图筹集资金来做一个新项目时，我说，嘿，今天给我钱。我们将在2031年开始钻探。这比今天给我钱的吸引力要小得多。与此同时，你正在支付……

你知道，SOFR 加上所有这些年的任何费用。没错。因此，这些变化，因为它不仅仅是项目上线的时间，而是你必须承担这些项目的投资期限。将其从七年缩短到三年，可以决定一个项目是否可投资。

所以这是一个巨大的区别。——这可能是一个不公平的问题，但如果你要选择目前扩大地热规模的最大障碍，我的意思是，有融资，我们已经讨论过了，还有让客户加入。大概也有一些技术方面可以改进。

给我们一个等级。例如，就障碍而言，哪一个是第一位的？哦，这是一个好问题，因为我觉得自从我们七年前创立Fervo以来，每年的答案都不一样，我认为这是正确的事情。应该有一个障碍。你应该把它击倒，然后继续下一个。所以早期阶段存在一些根本性的问题，即这是否真的有效。这花了几年时间才解决。谢天谢地，答案是肯定的。

如果你几个月前问我，我会说资金是最大的障碍，因为你仍然会遇到这种情况，人们认为他们了解地热，认为这是过时的新闻，所以甚至不想去看它。但这已经发生了巨大的变化。我们现在看到很多资本提供者对地热感兴趣。

然后，即使在这些法案通过之前，我们在改进许可方面也取得了很多成功。所以如果你几个月前问我，我会说变压器和高压电气设备。是的，它总是回到变压器。它总是回到变压器。我会说许可，我会说资金。资金正变得越来越容易解决的问题。许可是我认为我们在行政方面取得了很大进展，并且我们预计会在立法方面取得进展的事情。所以现在我认为是供应链。

你知道，因为我认为我们有钱了。我们有购销协议。我们拥有所有这些。你正在考虑如何为此建立供应链？变压器是其中很大一部分。但也有一些其他的重要设备。乔，我们基本上有四年变压器的时间，这太疯狂了。没错。根据最新的ISM制造业报告，电气组件已经连续50个月短缺。所以是四年零两个月。

我实际上很想更多地谈谈这个问题。仅就私营部门融资而言，是什么样的生态系统出现了，而以前却没有？如果你说，好吧，一年前或两年前，那将是大事。今天私营部门的情况如何，这样你就可以为这些项目筹集资金？

是的，是的。我的意思是，在过去一两年里发生了很大的变化。我认为其中一部分是投资者对地热的看法发生了变化，但其中一部分是生态系统正在发生变化。你知道，如果你回想很多次——是银行吗？是私人资本吗？是银行，是私人资本。实际上是以上所有。

你知道，如果你回顾15年前所谓的清洁技术1.0泡沫破裂，我认为那里的一个失败模式是大量风险资本投入到需要很长时间才能开发的技术中。而且并没有真正传递谁是下一个将使这些技术继续发展的资金来源。这才是真正导致泡沫破裂的原因。

但这场泡沫破裂也我认为，让很多人吸取了关于那是什么样的惨痛教训。他们中的许多人已经走出去，创造了现有的生态系统。所以，你知道，例如，劳伦斯伯克利国家实验室的Activate项目让我们在真正开始运营之前有两年的时间来站稳脚跟，在第一个项目中并不存在。这非常重要。随着我们越来越大，我们看到，人们谈论过缺失的中层或死亡之谷。这是LPO非常重要的一个方面。

填充。但是，你知道，市场低效率，如果有钱可赚，就不会持续很长时间。所以我们现在看到的是，许多风险投资家过去只会在ABC系列中发挥作用，他们已经认识到，对于第二种、第三种部署来说，存在资本缺口。他们中的许多人已经筹集了持续性或增长基金，以利用其成功公司的优势。与此同时，那些像传统公司一样的基础设施投资者，他们只想做第十个项目，

意识到如果他们真的想让他们的LP获得差异化的回报，他们需要做一些与众不同的事情，并更早地参与项目。因此，他们中的许多人已经筹集了资金，这些资金将更早地投入。因此，死亡之谷正从两侧关闭。

因为你看到传统的私募股权、增长型股权和基础设施投资者正在创建新的工具，以便更早地介入。你看到风险投资家正在创造持续性投资和增长估值，以将你向前推进一步。因此，过去在B轮和基础设施方面之间实际上并没有资本。现在仍然存在差距，但它正从两侧汇聚。

我实际上想更多地谈谈变压器。你从哪里得到这些？因为我想象作为一个相对较新的公司，至少到目前为止资金有限，获得这种非常理想设备的等待名单可能很困难。我感觉大型公用事业提供商可能是第一位的，或者他们已经拥有许多可以移动的现有变压器。你实际上是如何采购这些的？

这是一个好问题。你是对的。获得这些竞争非常激烈。交货时间可能需要数年时间，特别是对于大型变压器而言。几个月前，我参加了一次投资会议，有人走进来，一位经验丰富的投资者，并说，第一个问题是，你已经采购了你的GSU变压器了吗？我们说，是的，我们有。他说，五次中有四次答案是否定的。这是钱。

我不需要参加会议的其余部分。——这是一个很好的纪律投资者提出的问题。——这是一个很好的纪律投资者。他们知道应该问什么问题。这也是一个讽刺，因为数据中心正在增长。每个人都在试图弄清楚它的设备。然后每个人都在试图让电网运行。每个人都在试图让发电运行。我们经常从变压器供应商那里听到

是这些空位被我们试图向其出售电力的数据中心公司占据了。所以这是一个有点循环的问题，这很有趣。除了提前订购之外，我们没有真正有创意的解决方案。所以我们找到了一些美国制造商。我们也从台湾采购了一些变压器。除了提前三到四年排队之外，并没有真正有创意的答案。任何地方都在建设更多的生产能力吗？正在讨论中。我认为这是我刚刚……

预计人们会查看三到四年的交货时间，并说，这里有利可图。我们将扩张。但我认为变压器公司以前经历过很多繁荣和萧条。所以他们在那里相当犹豫。你知道，这不是我的专业领域。我不知道正在建设多少新设施，但我们从供应商那里听到的是，他们正在做增加新生产线、增加额外班次、增加额外工作时间的低垂果实。所以你开始看到供应量有所增加，但它是否足以满足

来自所有需要这种关键电气设备的不同来源的空前需求？我不知道。我仍然认为这将是未来一段时间内帐篷里的长杆之一。如果我和乔开始制造变压器，因为这很容易，我们可以用变压器交换有前途的电力公司的股权，并解决先有鸡还是先有蛋的问题吗？我认为你可以。我认为你可以。当你经营一家初创公司时，你经常试图解决当天的问题，而且你也没有资产负债表来长期订购。

没有很多初创公司提前四年订购东西。所以绝对是市场上缺失的一部分。这是一个非常好的主意。是的，让我们去做吧。劳动力构成呢？有多少技能转移？我们谈到了从页岩到地热的科技转移。是否也有劳动力转移？

是的。是的。事实上，举个例子，我们现在正在使用的钻机是Helmer & Payne H&P Flex 3钻机。我实际上穿着H&P袜子。我注意到你的袜子。那些袜子真的很酷。没错。所以他们会送出很棒的袜子。所以这实际上是钻机的样子。他们卖这些吗？如果你能看到。不，但是如果你打电话给他们，我相信他们会给你的。好的。

是的，它实际上是完全相同的钻机样式。这是你可以获得的最先进的陆上钻探钻机。这与十多年前我在德克萨斯州南部开始职业生涯时使用的钻机完全相同。我坚持这样做，因为我想使用最好的技术。那里的工作人员，就在我们一年前半拿到那台钻机之前，他们正在巴肯钻机上钻探。

在北达科他州。所以人们有一天真的在钻油井，第二天就在钻地热井。那里有一些区别，但劳动力的技能是存在的。我认为这是使地热相当可扩展的事情之一。今天，北美大约有600台钻机在运行。我们正在以惊人的速度增长。我们将在18个月后启动100兆瓦的项目。我们只用一台钻机就能做到这一点。

所以，你知道，我们可以将我们的增长提高10倍，而仍然只是油田服务市场的个位数百分比，因为我们与他们有如此多的重叠。因此，我认为在地热在您可用于新兴技术的不同选择中具有优势的许多事情中，有一点是，存在如此充足的供应链和熟练人员的劳动力，他们知道如何执行这些项目。

我们可以将我们的增长速度提高10倍或100倍，而不会遇到劳动力问题，因为已经存在如此深厚的技术人才和技术人员人才库可以钻探这些井。所以如果他们重拍了《世界末日》，布鲁斯·威利斯将成为地热钻探工，而不是油井钻探工。没错。太棒了。蒂姆·拉蒂默，太棒了。非常感谢你。感谢你的邀请。谢谢。

所以这是我们与Fervo Energy首席执行官Tim Latimer的谈话，在能源部的Deploy 24活动现场录制。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway关注我。我是Joe Wiesenthal。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的嘉宾Tim Latimer。他在Tim M. Latimer。关注我们的制作人Carmen Rodriguez在Carmen Arman，Dashiell Bennett在Dashbot，以及Cale Brooks在Cale Brooks。

感谢我们的制作人Moses Andam。更多OddLots内容，请访问Bloomberg.com/OddLots，我们有文字记录、博客和通讯。你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些主题，discord.gg/OddLots。请记住，如果您是Bloomberg订阅者，您可以收听我们所有的剧集

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