What an American Stove Maker Wants You to Know About US Manufacturing
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您好，欢迎收听另一期《奇葩交易》播客节目。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。特蕾西，我认为目前最有趣的动态之一是，白宫和两党的许多人，特别是现在的白宫，都非常致力于在美国重新工业化制造业。与此同时，实际上现有的美国制造商却在说，等等，你所说的所有事情都将我们的业务推向了极度混乱的境地。是的。

是的，到目前为止，我们已经收到了很多这方面的轶事证据。因此，我们已经提到了达拉斯联邦储备银行的能源调查，以及石油行业中许多企业表示情况正在放缓。他们难以规划长期资本投资。有一家匿名公司基本上表示，一家加拿大客户询问他们是否可以将生产转移到加拿大，这再次似乎与特朗普政府试图实现的目标相反。我们与瑞安·彼得森谈过工厂减产之类的事情。我认为这里最大的问题是，好吧，关税暂停了，但我们会看到持续存在的问题、持续的不确定性吗？因为商人的假设是，

特朗普随时可以重新启用它们。他可以随时开始威胁他们。然后我要问的另一件事是，关于所有这一切，你实际上可以问很多问题。但特朗普不断谈论他如何既想在美国进行基本的工业制造，又偶尔谈论，你知道，做一些真正先进的事情。而且他想做所有事情，我想。在我看来，在非常昂贵的高科技产品（你必须支付很多人的工资）和非常（我不想说它很便宜，因为工厂的成本仍然相当高），但不太昂贵的、基本的产品之间取得平衡，这似乎非常困难。我不知道。事情是这样的。我想在美国建立一个处于生产技术前沿的工厂，但我可能需要的一些工厂工具可能是德国制造的，或者可能是中国或越南制造的。这似乎是一个问题。几天前，我们看到了这样的头条新闻，一家名为Haas的公司（我必须承认我以前从未听说过），他们制造数控车床，谈论他们如何取消加班、暂停所有招聘等等。无论如何，还记得我们在旧金山吗？

我们参观了Impulse Labs。他们生产那种很棒的炉子。我们吃了很棒的牛排。它在两秒钟内就能烧开水。哦，太好吃了。就像那台炉子，我本来以为会在抖音上看到来自中国的宣传视频，宣传他们在这里过得多好。但它实际上是一家美国公司。这就是重点。它确实存在于这里。

我想知道在一个关税的世界里，建造这台炉子是什么样的。是的。现在回想起来，特朗普当总统后，它确实触及了一系列更广泛的主题。正如你提到的，它是一款电炉。电的与……它里面有一个电池。是的。电的与燃气的最近在文化战争中多次成为焦点。但它也促进了绿色科技的发展

我们不确定特朗普对绿色科技的看法。他希望美国做一些很酷的事情，大概是想制造很酷的产品。但这包括美国的

电器、电池、绿色环保的东西。再说一次，我不知道。好吧，让我们了解更多信息。几个月前，他为我们做了一份很棒的牛排，但现在我们不谈牛排了。我们谈论的是美国制造业的现实。节目回归，Impulse Labs的创始人兼首席执行官萨姆·达米科。萨姆，感谢你加入我们。是的。大家好，早上好。这周过得很愉快。

我很享受新闻行业的工作。如果你玩得很开心，至少我很欣慰行业中也有人玩得很开心。让我们从这个问题开始吧。听众可以回顾我们吃那份美味牛排的那一期节目。正如我所说，你生产这款很棒的炉子，它里面有一个电池，两秒钟就能烧开水，而且永远不会烧焦鸡蛋，所有这些东西。

但只是描述一下，比如，你在这里建造什么？炉子的投入是什么？它们来自哪里？然后你组装什么？这是一个非常好的问题，因为你可能会看到我的大脑是如何工作的，因为我会像搭建乐高积木一样，从基础层开始搭建。我会尽量避免这种情况。我们的听众喜欢这些东西。是的。基本上，你可以把它想象成你把特斯拉Powerwall（特斯拉家用电池产品）、感应炉和平板电脑混合在一起……

然后是一堆传感器技术，这需要我们定制陶瓷部件和其他不在普通感应炉供应链中的东西。听起来很多。这意味着我们作为投入所接触的材料表面积相当大。这可能是最好的表达方式。它就像从锂离子电池到

一直到我们温度传感器的那些定制陶瓷部件，它可以让您保持平底锅的精确温度，再到芯片，其中一些是在美国制造的，但大多数都不是在美国封装的，如果这说得通的话。

那么你实际上是从哪里获得这些东西的呢？是的。我想了解一下你的供应商的演变过程，因为我想象它随着时间的推移一定发生了一些变化。是的。我会介绍一下公司的转型过程，因为这对于理解如何制造复杂的硬件至关重要。有一条埃隆的推文。我认为它实际上是一条回复，但它埋在回复中。但基本上，他说工厂就是产品。

这是非常正确的，你的供应链就是你如何制造东西的方式。这就像你实际上是在挑选一桶乐高积木。这些乐高积木可能大多已经存在。你试图尽量减少你必须制造的新零件的数量，因为制造新的乐高积木很复杂，在这种情况下需要你制造新的注塑模具。但是如果你有一桶乐高积木，而且这桶乐高积木很丰富且便宜，而且

然后团队有很多将这些乐高积木组合在一起的经验。就像你拥有巨大的顺风和优势一样。因此，基本上在公司成立的第一年左右，我们基本上构建了我们预期需要的原型。例如，我们构建了一个单一加热元件、温度可控的炉子原型，它由我们从一些低产量电池制造商那里采购或自己制造的电池供电。

我们需要使架构正确。我们需要知道如何制造产品。就像你在bestbuy.com上看到的规格一样。你需要弄清楚这些是什么，也许还有一些高级的东西。也足以告诉你的工业设计师，工业设计师就像

乔纳森·艾夫那种人物，他定义了产品的形状、感觉和交互模型等等。所以我们需要进行原型设计。但那时，我们基本上想，好吧，我们大致知道我们要制造什么。我们不知道我们将如何精确地制造它。让我们开始与我所说的合同制造商交谈，并

帮助我们基本上将这件东西投入生产。我们仍然只有大约25人。作为一个小型团队，有几种不同的方法可以实际设计和制造产品。我认为即使在许多情况下，硬件创始人也不太了解这一点。

因此，如果你是国防科技的创始人，你的选择就会被限制住，因为你不能去海外让一家中国公司、韩国公司或台湾公司与你共同设计产品，因为这违反了出口管制。所以你会看到硬件创始人谈论这个。有一种，我几乎称之为消费者硬件供应链与不能使用消费者硬件供应链的人之间的分裂。因此，基本上，是的。

我们有两种选择。我们可以去家电合同制造商那里，或者我们可以去消费电子合同制造商那里。我们基本上意识到，教消费电子公司如何做特定家电方面的工作更容易，因为许多特定家电方面的工作是处理大型钣金部件和大箱子等等。所以我们去了消费电子制造商那里，然后有效地利用了他们的整个研发团队来帮助我们共同设计产品。

但这种方法的优势在于，我们能够通过他们的供应链和他们现有的供应商关系来共同设计它。我们不必从头开始启动它，这将需要我们

我不知道，50到100人，因为我们将拥有……硬件中所有这些子学科。即使你只需要少量使用它们，比如使用0.1%的它们等等，那么如果你在美国做这件事，或者在……或者即使你在墨西哥做这件事，并且只是独自一人，那也将是一个人员配置。这就是我们能够保持一个非常小的团队的原因。所以我猜……听起来家电制造商，我猜是在中国。跟我们谈谈……

你知道，在美国存在现有的制造技术供应链。正如你所说，由于充分的理由，它主要集中在国防领域。你不能将这些东西外包。

跟我们谈谈目前在美国存在的这种能力，或者说，就像我们听到的Gundo和所有这些在南加州从事很酷工作的国防科技公司一样。跟我们谈谈这些不同的选择。是的，我和许多这些人是朋友和投资者。所以实际上这真的很有趣，就像

看，他们所做的事情是值得赞扬的，但这里的数量级相差很大。好吧。所以让我们把初创公司放在一边，因为我认为其中一些初创公司将需要大量的公私合作资金才能真正实现规模化。据我所知，其中一些东西实际上即将到来，这非常令人兴奋。但我现在需要产能。那么，如果我想在美国做到这一点，我会去哪里呢？基本上，在美国有几类不同的合同制造商。

最著名的就是Jabil和Flextronics。实际上，这是10多年前的事了，我与Jabil合作了一个项目，这是一个……我在这里含糊其辞，但如果你仔细研究一下，你就能弄清楚，但这是一个雄心勃勃的、超前的增强现实项目。但实际上，就像，有一个决定是在美国制造这样的东西。此外，摩托罗拉也在美国成功地做了一堆事情，而且历史上一直都在做。问题是到了2010年代，这必须是一个……

我认为全球金融危机实际上比任何中国贸易政策决定都更重要。这就像全球金融危机加上中国在制造业投资上的猛增才是真正的故事。但实际上，这些公司都不再与初创公司打交道了。或者如果他们这样做，那就是特定的事情。是的。

所以我还记得当我们在旧金山时，你为我们做了非常非常好的牛排。我们问了你关于关税的问题，对吧？因为鉴于特朗普及其竞争对手之间的选举几率，关税已经在流传。现在我们到了这里。好吧，我认为当时我们谈论的是20%。你似乎对能够处理这个问题很有信心。我认为你说过……

那是我们的假设，我们将会有关税，如果它们上线，我们将做好准备，我们已经做了一些事情来处理它。我知道我们对中国的了解远远超过20%。但你认为自己在这个问题上准备得如何？是的。我有一个有趣的故事，我们的一家主要供应商是

已经降价到几乎可以弥补这些关税的程度，所以中国的反应是……我不知道这是否是国家补贴，或者他们是否认为这些东西是暂时的，而且一些我们称之为资金雄厚的公司，不，他们可以挺过去，并且不会破坏他们现有的供应关系，但我感觉就像还有其他一些人们没有真正考虑到的因素，那就是美国与其他所有国家相比有多么昂贵，所以就像

我们收到了很多消费者的要求，他们说，我有一个36英寸的炉子，但我想要把它取出来，换成一个30英寸的Impulse炉子。你如何解决这个问题？所以我们最终设计并制造了一个适配器，你可以直接安装进去，然后安装我们的30英寸炉子，看起来也很漂亮。希望它很快就会出现在网站上，但我可能在为我们的营销团队剧透。但基本上，我们在美国报了价，因为我们想，这是一个冲压钣金部件。我们应该能够在美国做到这一点。这很简单。

700美元。在中国不到200美元。所以从关税的角度来看，我不知道，特朗普需要提高到300%、200%或类似的水平。所以这是依赖中国零部件的美国制造商的头条新闻。特朗普将关税提高到300%。不，我只是在开玩笑。无论如何，继续，继续。但就是这样。这是一个简单的钣金部件。你可以想象简单的钣金。然后我有点像，为什么？这是一家海湾地区的供应商。我不会泄露他们的身份，因为他们实际上很棒。但是，呃，

他们的客户是谁？如果你的客户是谷歌街景车辆、医疗设备公司（制造……是的，吸脂……不是吸脂，而是那些很酷的塑身机），是的，还有国防公司，你可能没有成本敏感的客户，而且数量和混合水平……当你从客户那里获得大订单时，是100个单位，而不是像

100,000个单位。因此，许多美国的制造能力都是精湛的，而且数量中等或较低。或者如果数量很大，它就会被高度自动化，并且不会重新调整工具。所以，是的，美国有大型注塑成型公司生产草坪椅或其他东西。但祝你好运，能够打电话给他们，说，你能为我的炉子制造底部的外壳吗？之类的事情。他们会说，不，走开。是的。

所以这就是中国非常渴望接手你的业务的另一个原因，即使你像我这样的疯狂初创公司创始人，而美国却像积极劝退你与他们交谈一样。我听说过这个。人们会说，你知道，你可以通过WhatsApp联系一些工厂老板。

凌晨一点。我看到一些关于凌晨一点的推文。微信，是的，你可以。或者你可以在凌晨一点通过微信联系工厂老板，他们会在五分钟内给你报价。是的，我收到了电池供应商的冷邮件，

这些人代表相当大规模的电池供应商。他们就像，给我发冷邮件。他们说，你的规格是什么？我只是回复他们三行。然后我从他们那里得到了一个报价设计。这很奇怪。哇。

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好的，关于定价说明，我的意思是，美国通货膨胀的前景确实取决于公司如何决定转嫁或不转嫁所有这些额外的关税成本。

你是否觉得这部分取决于你与供应商的关系以及你对该业务的重要性？例如，我想象一下，本周我们有新闻报道说沃尔玛正在试图与中国的供应商协商更低的价格。我认为它还没有成功，但你可以想象沃尔玛是一家巨大、巨大、庞大的企业，对许多中国公司来说也是一家非常重要的企业。所以

也许他们最终会成功，而一家只生产有限数量产品的初创公司则不然。也许供应商并不太关心那家企业，会采取不同的对待方式。是的。所以，我的意思是，我认为还有几个问题，因为，再说一次，中国实行不同的产业政策。关税方面存在这种争论，但问题是，中国实际上在做什么？我们可以重演他们的策略吗？

这就像中国拥有相当于国家级冠军的东西。比亚迪就像广东省的冠军。所以你可以说，那是加州的冠军。然后宁德时代就像德克萨斯州的冠军。资金从中央政府流向省级政府。省级政府实际上喜欢帮助推动这些事情，因为几乎存在委托控制。但这意味着这里存在竞争的一个方面，在中国，不仅仅是，

尤其是在沃尔玛的层面，你与你的竞争省份竞争以获得这项业务。哦，是的。是的。这是中国资本主义一个非常重要的方面，我认为人们并没有真正意识到的是省级之间竞争的激烈程度。而且，你知道，我们这里也有，对吧？就像，你知道，我认为我们这里会有更多。但人们不明白的是，那里的政府运作方式不同。就像

因为它是一个一党制系统。是的。这几乎就像加文·纽瑟姆的老板是唐纳德·特朗普，而他们的竞争对手则拥有不同的制度。这是一个非常重要的观点。美国各州州长有动力寻求连任。

中国省级领导人有动力在中国共产党内部晋升，他们根据设定的各种目标来做到这一点。因此，即使你对州与州之间的竞争有一些类比，这种竞争也存在于这里，而且在服务方面可能看起来像省级竞争，但现实情况是

在美国体制下，并不明显的是，任何一位州长实际上都在优化经济绩效而不是连任。当然，有时这可能是相关的，良好的经济更有可能连任，但肯定不是完全如此。我认为这是一个非常有趣的区别。但让我们假设我们接受这个前提，而且我确实接受了。

对世界来说，如此依赖中国制造的商品等等并不是一件好事。这里有没有中间道路？你的……好吧，有人从白宫听到这个消息，就像，“萨姆，你从事制造业。你与所有这些公司都合作过。我们希望能够在美国拥有一家有竞争力的炉子制造商，它不必依赖中国的钣金公司或中国的最终组装商。给我们一些你认为需要在这里修复或只是……

或在这里解决的问题的概要。所以让我们看看谁解决了这个问题以及他必须处理什么废话。有趣的是，当我提到谁的时候，然后我用单数。我们都知道是埃隆。我们都知道是埃隆。那么这个家伙到底是怎么做到的呢？是的。我认为我已经花了太多时间思考和反向工程这个问题，因为它非常重要，但我将用一个非常简单的例子来说明。

你们还记得人们取笑他建造工厂和帐篷在弗里蒙特停车场吗？我还记得那个帐篷。人们应该取笑他，尤其是在回顾之后。我的意思是，它奏效了。为了让听众了解这一点，这是特斯拉Model 3量产期间发生的事情。他们意识到他们过度自动化和过度复杂化了工厂，使用了精湛的技术。然后他们说，这条生产线配置错误，我们无法修复它，因为建筑物里没有足够的空间。但问题是。

如果你想在它旁边建造一座建筑物，让我们假设加利福尼亚州是一个毒蛇窝，而这些毒蛇的名字是NIMBY（反对在我家后院）。你将无法在剩余的时间内获得建造新建筑物的许可，或者在特斯拉剩余的时间内，如果这说得通的话。是的。你可能甚至无法在三年内完成，仅仅是因为我们基本上已经使在已建成的世界中建造建筑物成为不可能的事情。

在工程师旁边非法，实际上。因为，如果这是一个富裕地区，就会有NIMBY，而NIMBY拥有无限的权力。所以埃隆所做的是，他意识到，你知道那些毕业典礼帐篷或他们盖在……是的，就像婚礼或其他什么东西。足球场在……

获胜者，就像你得到其中一个一样。他们基本上只是把它放在停车场里，然后他们搬走了所有的工厂设备。他们建立了一条主要的手动生产线来继续生产Model 3。它最终成功了。他们最终重新配置了内部的生产线，公司也没有倒闭。但有很多这样的例子，埃隆与已建成的世界对抗，他只是决定说不，并找到某种类似于

我不会称之为非法，但几乎是合法的漏洞。然后他还组建了可能是诉讼方面最好的团队，就许可和其他所有事情而言。所以与其他人相比，他在突破所有这些事情方面具有优势。一个几乎是非法的漏洞仍然是一个合法的漏洞，对吧？是的。我的意思是，你必须有点像地精，对吧？就像你必须说，好吧，让我们弄清楚这种紧张关系，停车场的事情，

一个凡人不会那么疯狂。这就像你基本上必须在太空中，在那里这些想法会被凡人嘲笑，对吧？等等，埃隆另一个为人熟知的做法是多年来的垂直整合。所以，你知道，不仅仅是从海外和特定公司采购供应，而且实际上……

控制所有这些不同的生产阶段，对其中一些公司进行投资，以便他可以按照他想要的速度、规模订购任何他想要的东西。

随着一些关税的提高，这是否可能发生？或者公司担心的是，你知道，也许你投资了一家中国供应商？我甚至不知道你是否可以购买中国供应商。我认为你不能批发购买。但假设你投资了一家墨西哥公司。特朗普突然改变了对某事的看法。他对国际资本流动等所有这些事情的看法存在很多不确定性。

这是一个风险，还是垂直整合是解决我们一直在讨论的一些压力的一个可能的解决方案？所以，我的意思是，我会直言不讳地说，除非他们有内幕消息，否则我不确定在接下来的90天内是否会有人朝着这个方向做出任何决定。是的，公平。所以这是其一。就像，我认为基本上，当前局势的泡沫使得难以提前规划。我会说，就像，你知道，从我的立场来看也是如此。但是是的，垂直整合显然……

有两种不同类型的垂直整合。我认为我要提醒人们的是，许多科技创始人照搬埃隆的做法，但不理解真正的原因。我会说你可能会被垂直整合所害的地方是，

我之前暗示过这一点，但基本上，让我们想象一下我制造了像这样的炉子。显然，里面有金属部件，所以我需要一个金属工具设计师来设计最终冲压金属部件的冲压工具。但让我们想象一下，我只需要这个工具设计师一个月的时间来完成整个为期两年的项目。

因此，如果我进行垂直整合，就像我去雇用这个人加入我的团队一样，没有人会为我工作两个月。如果我最终储备了我需要的所有学科，以便基本上能够完全自给自足，我可能会有100到200人，并且会在一项项目上烧掉数亿美元

这很好，如果我像埃隆那样制造东西，对吧？就像如果我这样做，就像SpaceX可以利用一百万件不同的事情来填补这个工具工程师的时间，而不仅仅是像Starlink天线的一个型号。但我作为一个规模小得多的初创公司却无法做到这一点。

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今年的悲观预测，很快。

在基本情况下会变成什么。没有谁像彭博电视那样报道关税。背景改变一切。你知道，你提到你认为现在没有人正在做出重大决策。我们开始谈论所有关于关税的来回讨论是否会产生长期不确定性。我们知道，企业界和市场都讨厌的一件事是

很多不确定性。你需要什么才能让我对制定一些长期计划感觉更好？是的。我的意思是，这也涉及到，我也可以稍微提一下垂直整合方面，这就像我们所做的垂直整合水平基本上是我们控制着我们供应链的各个方面。所以，如果我们搬运东西，我们仍然知道所有子组件是如何设计的，这与像

炉灶通常是如何组装的非常不同，它们更接近于特斯拉之前的汽车。因此，我们能够对整个产品，对产品中的一切进行控制和微观管理，这是独一无二的，尽管事实上存在分层的子供应商等等。但是，也就是说，我的感觉是，一旦在东南亚达成协议，

或墨西哥，我们没有意识到会有随机的墨西哥关税之类的事情。这在限制方面变得容易得多，因为我们非常谨慎地选择我们的供应商，以确保我们能够在零关税或更低的地区找到制造地点。但是，最大的问题也是，我认为关税被视为实现了多个目标，这意味着它们无法以任何方式成功。我举个例子，为什么我们要

对国内制造商的投入征税。我现在就去看了，我想在美国制造。我非常想在某个时候这样做。如果我将我的炸弹物料清单，也就是你产品中那些垃圾的清单，进口到美国，现在开始制造它，就像我受到中国 125% 关税的约束一样。我不是……

神奇地会找到一个知道如何制造我们的温度传感器的陶瓷供应商。可能需要六个月的时间才能找到并鉴定供应商。此外，你不能保证相同的流程。因此，为这类产品建立工厂需要 18 个月的时间。而且它在供应链中是递归的。所以如果我向政府建议什么，那将是，我们应该找到一种方法，让你基本上可以获得所有投入关税

然后也许可以弄清楚如何随着时间的推移降低抽象级别。因为像我们炉灶的最终组装一样，这并不是我们需要依赖廉价劳动力的事情。这就像，

这就像困难的步骤大多是自动化的。昂贵的子组件，组装几乎完全自动化，就像电路板之类的东西。这并不是说不可能转移到美国，如果这说得通的话。这实际上让我觉得这是一个非常有趣的现象，那就是当人们考虑美国生产的制约因素时，他们会说，哦，我们的劳动力更贵。你所说的要有趣得多。你所说的不是

劳动力昂贵。并不是说有一堆昂贵的装配线劳动力。而是说，少量劳动力都是高薪人士，而高薪人士是 NIMBY，NIMBY 不喜欢新工厂。这就是动态，不是车间工资成本，而是运营先进工厂的人们的政治经济，阻止了先进工厂的生产。是的。实际上，我甚至会说，你就像，为什么我们不能在美国拥有深圳？是的，

你需要把它放在湾区，因为那里有像……人才的工程师，是的。迪恩·普雷斯顿会阻止你。这就是故事。顺便说一句，如果你看看塞拉俱乐部那种 NIMBY，这些人开始对住房建设持更积极的态度。但是当他们听到“工厂”这个词时，他们会认为河流已经变黄了。不像，是的，我们制造了一些垃圾，它会被……

像消费电子工厂一样运送到垃圾填埋场。它就像亚马逊仓库。基本上，问题是，这些工厂在工业排放方面更像亚马逊仓库，实际上可能更少，因为没有车辆穿过它，而不是你……的重工业工厂。劳动力状况更像

再说一次，就像亚马逊仓库，而不是三角衬衫工厂或其他什么。我们显然允许在我们的社区中设立亚马逊仓库。那么为什么不这样做呢？但基本上，如果你去比亚迪或类似的地方，你去总部，看到他们所有令人惊叹的车辆阵容，然后你走进他们的展厅，就像，他们真的什么都建。你走到外面，马路对面就是工人的高层公寓楼。将其与特斯拉进行对比，特斯拉的弗里蒙特工厂

你走到外面，全是低层建筑。特斯拉不控制。然后你去问工厂工人他们从哪里来。他们都来自中央山谷。他们每天通勤两小时以上去工厂上班。

因为没有足够的住房能够负担得起这些工厂的工资。好吧，埃隆也希望他的工人睡在办公室和工厂里，对吧？而且，我的意思是，在美国，我认为我们是在谈论公司城镇，比如员工的企业大院。在美国，我认为很多人可能会反对这一点。好吧，我举个例子，如果你想要便宜的，问题实际上是这样的，

所以深圳实际上有一个有趣的难题值得在这里讨论，因为在中国，主要的储蓄工具也是房地产。对。几乎到了极点。他们几乎拥有，让我们称之为普遍的第 13 号提案。他们实际上没有财产税。你买了东西，它就像你持有它一样。正因为如此，房价非常昂贵。我们说的是深圳一百万以上，没问题。那么你如何真正获得工人，其中一些工人的工资是

顺便说一句，这些工厂的工程师工资并不高，但你可以想象购买力平价，无论如何，这就像在美国大约是 60,000 到 70,000 美元。但就像，想象一下，我想让一个年薪 60,000 美元的初级工程师今天在特斯拉弗里蒙特的工厂工作。有一个住房价格问题让他们相信搬到湾区。对。所以在某种意义上，这就像美国需要解决所有问题。

靠近顶级技术人才的地方的住房。然后，解决住房问题而不遇到，让我们称之为人们对房价下跌感到不安的一种方法，就是采用这种工厂城镇、工厂大院的方法，你必须在特斯拉工作才能获得特斯拉住房，这意味着特斯拉住房不一定贬低帕洛阿尔托的家庭或其他什么。

我还有一个最后的问题，那就是你谈到在蓬勃发展的国防科技领域和其他领域，公私合作。我不知道新政府是否对此感兴趣。看起来不像，但在国防方面。我不会感到惊讶。但跟我们谈谈风险投资的资金及其要求，以及他们是否愿意资助国防。

基本上，如果我们谈论的是美国制造业，那么真正的风险前期资本支出从哪里来？是的。我的意思是，我认为有些人于 2021 年和 2022 年成功地为此筹集了资金。但是，说实话，这里缺少一块。对。问题是美国有一个很棒的股票市场。好吧，直到本周。是的。但是，是的。

如果我想从某件事中获得 3 倍的回报，有数百万种不同的竞争性事情可以做。所以我必须对再工业化特别痴迷才能做这样的事情。就像基本上建立一个可能 3 倍或类似的工厂一样。问题在于它没有风险投资形状的回报。他们的有限合伙人是那些将资金分配到其他类型的企业或其他类型的投资工具（不仅仅是风险投资）的人，这些工具具有这些回报曲线。

所以这是一个奇怪的游戏，风险投资的任务基本上是用不成比例的回报来资助先进技术。但是，

嘿，我想建立一个磷酸铁锂电池厂。我们似乎仍然没有成功，因为你没有比中国工厂的优势。但是，如果我去发明了一种新型电池材料，这种材料的能量密度是 3 倍，风险投资公司会很乐意支持它。但是，

但即便如此，这就像，你发明了它。你如何真正获得足够的资金来建立一个工厂，向所有汽车制造商供应它？你最终会陷入这种缺失的，我认为它被称为缺失中间环节的情况。也许这更多的是对私募股权的要求，但我们应该在这里更雄心勃勃一些。也许正确的答案是政府加上私募股权加上银行。

需要团结起来，找出如何解决这些差距，再次是埃隆，我会挑埃隆，因为他再次是他唯一一个想出办法的人，传统上是这样，你需要弄清楚当你像青蛙一样时需要跳跃的越来越大的睡莲，是的，最终你会到达一个大的，但这并不是我们在大战期间建造巨型工厂的方式，这并不是我们过去以这种规模进行扩张的方式

需要某种，你几乎没有做你最终需要做的事情，你知道，你必须不断成长。再说一次，我认为埃隆通过成为他自己的基金来解决这个问题。就像他从风险投资公司那里筹集资金一样，但在某种意义上，他就像一个聚集点，他实际上是埃隆工业的普通合伙人。这是一个混合的风险投资私募股权基金。是的。萨姆·达米科，现在谈话的完美嘉宾。非常感谢你再次来到 OddLodge。太棒了。感谢你的主持。

特雷西，在那次谈话中，我们谈到了 NIMBY 和 YIMBY，中国之间的省级竞争以及这与国家竞争相比和对比，风险投资融资模式在国内再工业化方面的局限性。我们谈了很多

那里。那是一次非常像，那是一次内容丰富的 Odd Lots 谈话。那里有很多东西。我真的认为，你知道，萨姆会来，然后说，哦，是的，我们正在寻找一个不在中国的国家的新供应商。或者我们正在考虑也许将一些生产转移到国内。这并没有出现，这告诉你一些事情。但是，是的，我认为他触及了一些非常重要的结构性主题。是的。我的意思是，这就是问题所在。像，

很多人接受这样的前提，即美国不应该如此依赖中国生产各种制成品。对。以及其他政府。是的。我的意思是，这在拜登政府时期非常重要。在特朗普政府时期显然也很重要。一，许多人对此感到担忧。但是，如果你只看看实际存在的供应链的现实情况，

那不存在。好吧，像这些直接的关税生效一样。它们不存在。我认为，你看，我们现在正在录制这个节目，4 月 10 日，1147。我们看到纳斯达克指数再次下跌 4.8%，此前周三大幅反弹。我认为今天是关于沉淀的，即使除此之外，对中国的巨额关税也具有极大的破坏性，而且没有办法

重塑供应链的短期途径。对。我认为萨姆提出的另一个有趣的观点是这个想法。好吧，你知道，存在调整成本，并且需要一定的时间来实际调整你的观点。

如果政府也许免除它认为对它想要实际看到的美国制造业很重要的某些东西，那将会有所帮助。这并没有发生。我不知道为什么。我觉得很有趣。你看到了吗？由于鸡蛋价格、鸡蛋短缺，美国一直在进口更多鸡蛋。显然，这些也要征收关税。所以有点好笑。

有点奇怪。埃隆帐篷的故事，我没有意识到它实际上有多有趣。我以为它就像，哦，他们在工厂里没有空间，所以他们搭起了帐篷。我没有意识到这实际上是一个关于分区许可等的故事，而且这实际上是关于寻找法律中的漏洞来建立制造工厂，而不是经历多年的流程。这对我来说很有吸引力。你上学的时候有没有不得不待在某种外流拖车里

因为他们在做某事，或者没有更多空间，他们无法建造任何新的空间。

这种情况对我来说经常发生。是的。所以我有点想象埃隆也这样做。说到这里，我们应该结束了吗？让我们结束吧。这是 All Thoughts Podcast 的另一集。我是 Traci Allaway。你可以在 Traci Allaway 关注我。我是 Jill Wiesenthal。你可以在 The Stalwart 关注我。关注我们的嘉宾 Sam D'Amico。他在 S. D'Amico。关注我们的制作人 Kermen Rodriguez 在 Kermen Armin，Dashiell Bennett 在 Dashbot，以及 Cale Brooks 在 Cale Brooks。

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炉灶的制造，那么请在您最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。请记住，如果您是彭博订阅者，您可以收听我们所有剧集，绝对没有广告。您只需在 Apple Podcasts 上找到彭博频道并按照那里的说明操作即可。感谢收听。

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今年的空头案例，非常快。

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