What Trump's Tariffs Are Already Doing to World Trade
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就在上周三，特朗普总统宣布了他对世界其他国家的新关税计划。这项计划已经开始产生影响。各公司正争先恐后地将货物装上飞机或船只，以赶上第一个截止日期。一些公司已经试图取消现有合同。一些先前计划中的工厂项目甚至已被搁置。在本期节目中，我们与Flexport创始人兼首席执行官Ryan Petersen进行了交谈，讨论了他从其业务角度观察到的情况。我们还讨论了关税是如何在操作层面实施的，以及如果现行关税继续维持下去，情况可能会如何变化。阅读更多：关税正在拖累甚至没有对美国出口的企业Stellantis汽车制造商主动帮助供应商支付关税成本只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问权限。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，或将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势。毕马威，成就卓越。访问www.kpmg.us/insights了解更多信息。

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您好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是Traci Alloway。我是Joe Wiesenthal。Joe关税。一个词。一个词。从现在开始，至少在可预见的未来，我将用“关税”开头所有剧集。不，没有其他故事。真的没有。在可预见的未来，只有关税。我认为，你知道，我们上周与布拉德谈论过一点。我相信这是合理的。

我不知道就所谓的“损害”而言，但从理论上讲，这是我们一生中最大的事件。关于这个故事，我不想说些什么，但值得注意的是，它同时影响了市场，你我都是多年的财经记者。

以及现实世界经济，对吧？在大流行期间，当我们看到所有这些供应链中断、港口改道船只等情况时，我们对此进行了深入探讨。因此，这是一个将我们两个主要兴趣结合起来的机会。没错。这就是我们多年来与每位嘉宾交谈的内容，关于供应链如何运作。就像，“好吧，让我们列出清单，再把他们都叫回来，看看发生了什么。”重新运行所有内容。

让我们开始吧。好吧，本着重新运行所有内容的精神，我们将与一位我们之前多次交谈过的人交谈。事实上，这是我们2020年初关于港口航运中断的第一个嘉宾。我还记得他是在我……你还记得我试图运送泰迪熊的时候吗？我记得。从香港到美国，我惨败了。有人说……

你应该和Ryan Peterson谈谈。他是了解情况的人。所以我们今天将再次与他交谈。那是Ryan Peterson，Flexport的创始人兼首席执行官。欢迎回到节目。很高兴回来。似乎每当发生不好的事情时，我们都会打电话给你。没错。没错。好的。第一个问题，让我们看看。我们今天是4月7日星期一录制节目的。我认为10%的关税是在星期六生效的。然后是更高的对等关税，例如10美元，

最高可达50%，将于4月9日星期三生效。关税是否真的被制定、传达？征收。是的，并被征收。关税提高时究竟会发生什么？带我们了解一下这个过程。

是的。因此，在这种情况下，关税是根据产品的原产国来全面征收的。但通常情况下，关税是根据产品的类别来征收的。因此，这些新的关税将添加到这些产品类别的关税中。所以它是累积的。这些是额外的关税。它是通过向美国财政部账户进行ACH支付来完成的。

大多数情况下，您是通过海关与边境保护局（CPB）进行支付的。您也可以寄支票。实际上，有趣的是，如果您获得关税退款，您申请并进行一些更改，他们批准后，他们实际上会通过邮件寄给您一张支票，而这些支票会不断丢失。但那是另一个故事。

我认为值得注意的是，我不想因为事情可能变化得如此之快而不得不重新录制很多剧集的开场白。因此，我们是在9:06字面意义上录制的。如果您在几小时后收听时，本对话的某些内容已经过时，我们表示抱歉，但我们正在尽最大努力。

但是，鉴于所有这些，谁来支付关税？如果某些货物现在正在水上，但要到10日才能到达，他们是否需要支付关税？究竟哪些货物将被征收关税，哪些货物可以避免4月9日生效的关税？

是的，这是一个非常有趣且重要的点。通常情况下，在正常情况下，关税税率或关税是根据货物进入美国的时间、到达港口和清关的时间来确定的。对于这些对等关税，他们制定了这样一条规则，即它是根据船舶离港时间来确定的。

因此，现在正在疯狂抢运货物。现在是4月7日。周末一直在努力装载货物并将船只驶出港口，或者在4月5日的截止日期之前起飞。现在在4月9日的截止日期之前，这种情况再次发生。不同之处在于，如果您在4月5日之前离开，您无需支付任何额外关税。

如果您在9日之前离开，则为10%，然后将上涨到您所在国家的关税税率。这是新的。这是这次有点不同的事情。通常情况下，它是根据货物进入美国的时间来确定的。我们实际上直到货物到达后才会看到这些付款，因为这是他们用来触发关税税率代码的日期。通常情况下，它要过一个月才会到达联邦政府的国库。

因此，我们喜欢与您交谈的原因之一是，我们可以提前了解航运交通的实际情况。但是，好吧，我们在第一季度出现了一点增长，人们试图增加库存，可能是在关税之前抢先行动。关税公布后，您现在看到了什么？

因此，我们Flexports是美国最大的海关经纪人之一。帮助这些公司处理这个问题是我们每天都在做的事情。我们显然非常担心我们的客户群，以及他们将如何适应并克服这个问题。因此，在上周四和周五，我们进行了一次电话会议。我们尽可能多地联系了客户。

只是问问他们在做什么，他们的计划是什么，有什么预订正在进行，我们应该期待什么。我们发现，我们联系的28%的公司告诉我们，他们暂停了所有海运预订。

现在，这相当灾难性，但我们不想对此解读太多，因为一方面，正如你所说，特雷西，他们一直在大量进口。这个日期已经知道一段时间了，自1月20日左右以来。因此，他们的库存充足。他们在更高的关税税率生效之前，尽可能多地引进了货物。所以一方面是他们有很多库存。他们为此做好了计划。然后是正在进行很多谈判

一位内阁成员告诉我，解放日是过程的开始，而不是结束，他们将进行谈判。周末，我们听说有50多个国家前来试图进行谈判。如果您认为您的关税税率可能会下降，那么暂停也是我的做法。

你知道，我有点不清楚。我知道有那些关于其他领导人前来谈判的新闻，有些人正在谈论谈判立场等等。在其他时候，你会听到白宫的人说这不是谈判，或者他们肯定不急于谈判，无论实际真相是什么，或者真相能够被理解到什么程度。与此同时，我无法想象做任何生意。

是的，我的意思是，你必须经营你的企业。但是很难做出长期决策。每个决定都差不多是每周一次。而供应链需要更长期的规划。如果目标是将制造业转移回美国，那么既定的目标就是将制造业转移回美国。但是，在一个你不知道关税税率下周、下个月会发生什么变化的世界里，你无法做到这一点。

或下一届政府。这是一个非常难以实际运作的环境。所有这些时间，人们一直在将制造业从中国转移到东南亚、印度、墨西哥，

然后他们发现，哦，所有这些地方也要征收关税。所以很难对这个市场有任何长期展望。说到长期展望，我必须问你一个有点，我想，个人问题。但是Flexport的商业模式基本上是关于全球贸易的，对吧？以及将货物运进和运出美国。这对您自己的业务来说有多大问题？

绝对是一个挑战。我们的收入是价格乘以数量。如果数量下降，价格下降，我们的收入将受到威胁。我们不想粉饰太平。这绝对是一个挑战。与此同时，我关注两件事。一个是你可以从长远来看，真正长远来看。自蒙古入侵以来，我们的全球贸易年增长率为4%。800多年的4%年增长率会让你看到难以置信的曲棍球棒曲线。它看起来基本上是一条垂直直线。

因此，结果是我的想法。我从中学到的直觉是，我非常确信。你快进10年。人们想要进行比现在更多的贸易。我不需要这对Flexport的成功是必要的，但这是我的信念。我确信会发生的事情是，我不知道

可以肯定的是，贸易会增长，但我确信人们会重视更低的成本，我们正在做的一切都是为了自动化交易和降低成本。他们会更欣赏更可靠的服务、更高质量的数据，以便他们可以规划订购多少单位、何时购买商品、如何运输以及运往何处。因此，他们会重视合规技术。因此，我们正在构建的所有内容都将非常有价值。现在我们说，好吧，我们必须非常关注我们的客户。

确保我们帮助他们，并赢得他们进行的每一批货物的运输。然后我们必须全力以赴地追求增长。价格将会下降。

货运价格将会下降。我们对此非常有信心，即海运价格今年晚些时候可能会非常低，甚至可能达到历史低点。这给了我们一个机会。我们应该是将此传递给客户并使自己成为世界上获得经济实惠的海运服务的最佳场所的人。这应该会带来增长。我们在过去经历市场中断时已经看到过这种情况，2016年是最明显的例子。

这可能是在Odd Lots出现之前，但在2016年，海运价格如此便宜，以至于一家海运公司破产了，那就是韩国的韩进海运。那一年，Flexport的运量增长了16倍。所以我们知道，你知道，我们没有经历过完全像这样的事情，但我们肯定，你知道，历史会重演。♪

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我一直想在我的生活中宣布不可抗力，但我从未有机会这样做。我认为周五出现了一条新闻标题，内容是关于梅特航空航天公司表示可能会暂停订单，宣布不可抗力。我不知道，是否，你知道，这在法律上是否可行。但是您是否预计，比如说，再次假设，我认为这是非常真实的，即，你知道，关税是固定的。你是否看到像

我们是，你知道，公司，甚至，那是一家美国制造商，但显然，它大概有，你知道，它进口的中间产品，比如各种类型的参与者试图摆脱现有合同或现有关系。你会看到很多这样的情况。是的，因为，你知道，假设你是一家大型零售商的供应商，你签订合同并以这个价格出售商品。然后突然之间，而且合同中没有关于关税变化的条款，你

然后突然之间，你在合同中严重亏损，你必须做出选择。你要么破产，要么损害你的声誉。几乎每个人都会选择损害他们的声誉，而不是死亡。所以我认为你会看到很多这类事情。可能有一些。我们从中国运送了很多空运货物，其中很多都是为电子商务公司服务的。是的。

所以我们正在努力。我认为这不是不可抗力的情况。但我们正在努力研究，我们是否可以重新部署这些飞机，从其他地方起飞？也许是台湾，以利用芯片的增长。也许是越南。我们将研究关税，看看什么最合理。我的意思是，我们可能会留在中国，继续做我们正在做的事情。但我怀疑不会有足够的数量。嗯。

关于这一点，您触及了特朗普第一任总统期间早些时候的关税。现在与当时相比，有什么主要区别？因为我的印象是，好吧，显然，第一轮关税，大约在2018年左右，并没有现在讨论的那么高。而且，我认为您之前也提到了这一点，

我们有很多公司通过将一些制造业转移到越南或墨西哥等地来适应对中国的关税。这次似乎不是一个选择。是的，我的意思是，这是最明显的。你提到了它。首先，这些关税要高得多。因此，中国，你知道，八年前的25%似乎对中国来说是一件非常重要的事情。人们确实重新调整了他们的整个供应链。而现在，你知道，

对于那些同样受到25%关税影响的产品，这又增加了54%。因此，正如你所说，来自中国的沙发关税为79%。如果您从越南进口，现在关税为46%。它仍然……

值得去越南吗？我还不知道。我还没有计算过是否值得回到北卡罗来纳州。我认为这是一个值得关注的行业，因为那些，我们过去在北卡罗来纳州制造所有这些家具。也许我想从北卡罗来纳州做一期节目。他们有那个大型家具。我们有。我们实际上，我

去年你这么说很有趣。特雷西和我不仅在北卡罗来纳州，而且我们还去了那里的多个纺织厂。感谢您提供这个机会。感谢您提供这个机会让我们宣传我们自己的作品。但实际上，这让我，我本来想问你，你知道，一个相对幸免的地区是拉丁美洲。你能看到很多东西的半球供应链吗？

是的，特雷西的意思是，好吧，公司将他们的供应链转移到墨西哥，一些转移到越南。我认为在我回答拉丁美洲问题之前，我认为他们对这些其他国家征收高额关税的部分原因可能是，很多事情是中国的公司将零部件运送到，在许多情况下，是他们在那其他国家拥有的子公司，并在那里进行组装。

也许美国对此进行了观察，并说，嘿，我们的船漏水了，我们必须堵住所有这些漏洞，并对所有人征收关税。他们确实对拉丁美洲的关税很轻，对拉丁美洲的关税为10%，但看看地图，我认为那是圭亚那，它是一个石油生产国。我想我们从他们那里购买了太多的石油，我们希望他们从我们这里购买东西，或者其他什么，但这基本上是整个拉丁美洲的10%。

第一次阅读时，当我第一次看到这一点时，这就是我的想法，哦，我想他们试图发出信号。这将成为我们的战略后院。你应该在拉丁美洲制造。但随后你看看他们实际计算公式的方式。我认为这可能只是一个意外。对，对，对。他们只是没有向我们出售那么多东西。所以，是的。是的。明白了。

我不知道这是否是战略性的。看起来不像是战略性的。我希望我像，嘿，对这一切将如何运作有一些深思熟虑，但我认为不是。不，企鹅会暗示并非如此。所以实际上，乔，你还记得我们在北卡罗来纳州与其中一家公司交谈的情况吗？比如一家相对较小的纺织品生产商，他们已经将大量生产从美国转移到墨西哥。当我们与他们交谈时，他们正在将生产从墨西哥转移到，我认为是萨尔瓦多。而现在……

我的意思是，我不知道他们现在有什么计划。但关于这一点，瑞安，是否存在任何情况，例如将一些产能转移到美国，以准备出口的繁荣？你知道，

而且表面上，这就是特朗普在这里的目标，将制造业回归美国。您是否计划过任何情况，您将重新调整一些产能到美国，以准备应对这种出口繁荣？

我不太相信。首先，我的意思是，我已经与两位不得不因为关税而暂停工厂建设的人交谈过，因为他们要购买的机器现在太贵了。你知道，工厂需要来自其他国家的机械和零部件。因此，如果您使这些变得非常昂贵，那么您将拥有更少的制造业，而不是更多。所以我认为这不太可能产生他们想要的结果。这很黑色幽默，但实际上很严峻。

对。存在一种广泛的、强烈的两党观点，认为再工业化应该成为某种优先事项。而你听到的第一件事是，我的意思是，这非常黑暗，你已经听到公司因为显而易见的原因而暂停他们的工厂工作了。这与我提到的飞机供应商的原因相同。但这相当黑暗。我的意思是，这些机器，比如德国制造最好的机器。我们的一位客户制造的机器更好。

你把装满啤酒瓶和水瓶的机器。而这家公司，我必须亲自看看其中一台机器，因为我问那个人，我说，它能装多少瓶？他说每小时14万瓶。他说十亿，你知道，每台机器每年生产十亿瓶。我说，我们不制造这样的机器。如果你想要一个进行啤酒灌装的场所，

你必须有那台机器。就像，你知道，我们想要这些工厂。你不能在一夜之间制造所有方面。这让我想起了一点，你知道，你是一个30年来没有去过健身房的人。

是的。就像，你应该去健身房，但不要试图硬拉。不，不，他能做到。他，他完全适合。他能做到。我去年参加了一个健身课程，我有点太剧烈了，老师说，我像是在挥舞一些壶铃。兄弟，我知道你想做什么，但说真的，像，

他有点偏离了。他就像，他就像，他就像，他就像，我知道你很兴奋为夏天锻炼身体，但相信我，你想要慢一点。所以是的，我能感同身受。

瑞安，就这里发生的事件顺序而言，您接下来关注的是什么？所以我想，显然，如果，你知道，打了一些电话，要么，你知道，一个大型贸易伙伴宣布了对美国的一些惊人的新协议，或者如果特朗普开始，你知道，放弃关税，也许淡化一些事情，所有这些都可能很快逆转。

但是，就航运、运输和物流领域而言，您在关注什么，以了解这一事件的下一阶段如何展开？是的，我的意思是，除了关注白宫正在做的一切，所有出现的东西，你知道，关注对政府官员的采访等等，这实际上只是关于我们的客户以及他们在做什么？他们适应这一情况的计划是什么？他们的预订量是多少？但是，是的，他们是否正在改变采购策略？他们是否正在提高价格？我们已经看到……

到目前为止，只是监控我们客户的电子商务网站，价格上涨了约5%到10%。因此，监控这一点，试图弄清楚这是否足以支付这些产品的关税？我们有很多数据可以参考，因为我们知道，作为他们的海关经纪人，我们知道他们为商品支付了多少，以及他们支付了多少关税，以便我们可以监控这是否流向了消费者？因此，我们希望了解很多这类分析。

是的，只是试图真正与那里的每一个客户交谈，看看我们可以在哪些方面帮助他们。正如你已经说过的，这相当严峻，但我相当乐观。我确实，你知道，政府中有人告诉我会有谈判。所以我认为你会看到一些协议达成。好吧，祝一切顺利。瑞安，非常感谢你再次来到Oddlots，以经典的Oddlots风格，当发生不好的事情时，我们与瑞安交谈。感谢你的邀请。保重，瑞安。祝你好运。

乔，这次谈话有很多内容需要提取。我认为瑞安最后关于价格已经开始上涨的观点非常有趣。这就是很多宏观经济影响所在的地方。关税的额外费用，即关税的额外费用，实际上位于制造过程的哪个部分，因为有很多公司可以吸收成本，这不仅仅是制造商或零售商，还有中间商这一层，他们也有利润空间，但表面上他们也可以吸收一些这些，我的想法是，你知道，是的，像

关税的额外费用实际上位于制造过程的哪个部分，因为有很多公司可以吸收成本，这不仅仅是制造商或零售商，还有中间商这一层，他们也有利润空间，但表面上他们也可以吸收一些这些，我的想法是，你知道，是的，像

有多少流向了消费者价格，正如传统的通货膨胀指数所衡量的那样，我认为我们不知道。我们唯一可以肯定的是，这将使在美国经营企业变得不那么有利可图。而盈利能力较低的企业雇佣和投资较少。

除了您有这种利润较低的冲动之外，因此不太倾向于投资和建设事物，然后根据瑞安的说法，您已经让实体暂停了他们的实际制造，这是我们想要在这里建设的表面上的事物。然后你就有第二层去工业化。我真的认为，你知道，我的意思是，我不想像

变得太戏剧化，但实际上实现了与这里既定目标完全相反的目标。好吧，这也是问题所在，就像它实现了完全相反的目标。我们已经看到了这一点，但它可能会持续多年，对吧？因为我们知道，在美国进行这类产业投资需要大量的时间、金钱和精力，

如果你在任何时候都不确定，那么在这个特定行业中的记忆是持久的。因此，多年来你的投资可能会减少。我们在这个播客中经常使用的例子是2008年之后的房屋建筑，对吧？投资者、公司、企业实际上需要很长时间才能恢复信心。这是一个问题。

假设达成了一项协议，瑞安说也许正在进行谈判。我相信在某个地方有人正在与某人交谈。特朗普能否可信地承诺在他余下的任期内不再使用关税威胁？这正是重点。不确定性将永远不会消失。是的，它总是悬在幕后。

关于这一点，我们应该就此结束吗？让我们就此结束吧。好的。这是另一期All Thoughts播客。我是Traci Alloway。你可以在Traci Alloway上关注我。我是Joe Weisenthal。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的嘉宾Ryan Peterson。他在Types Fast上。关注我们的制作人Carmen Rodriguez，Carmen Armand，Dashiell Bennett，Dashbot和Cale Brooks，Cale Brooks。

更多OddLots内容，请访问Bloomberg.com/OddLots，在那里我们有所有剧集和每日时事通讯。你可以在我们的Discord中讨论所有这些话题，包括航运、供应链、经济学、特朗普关税等等，Discord.gg/OddLots。而且

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