Why Government Hiring Is So Inefficient
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无论你的政治意识形态如何，人们很容易认同政府应该运转良好；它应该能够招聘有才华的官员，并以及时、经济有效的方式建设事物。当然，这在实践中意味着什么是有待商榷的，不同的人会有不同的优先事项。但目前，有理由相信公共部门的运作并非最佳状态。在许多情况下，事情进展极其缓慢。软件系统通常陈旧且极其昂贵，而且在满足公众需求方面做得不好。即使撇开公共部门薪资的问题不谈，招募最优秀的工作人员也可能极其困难。珍妮弗·帕尔卡是《重写美国》一书的作者，也是美国代码组织的创始人。她还曾担任美国副首席首席技术官，并近距离观察了政府的运作方式。我们和她谈论了她所看到的情况，浪费是如何发生的，政府运作是如何被惯性所拖累的，以及为什么仅仅识别错误的事情不足以改变它们。她还谈到了埃隆·马斯克的政府效率部门，以及为什么可能需要一次重大冲击才能获得更好的结果。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。Grammarly 拥有顶级安全认证和 15 年负责任的人工智能经验，是像您这样的公司在保护数据安全和私密的同时提高生产力的方式。了解为什么 70,000 个团队信任 Grammarly，请访问 grammarly.com/enterprise。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

您好，欢迎收听另一期《Odd Lots》播客。我是 Joe Weisenthal。我是 Tracy Allaway。Tracy，你还记得几周前我们讨论过医疗保险中的浪费、欺诈和滥用问题的那一期吗？是的，那一期充满了有趣的事实和数据，例如，美国政府将联邦预算的 1% 用于透析。关于那一期，我们当时正在与 BU 教授 Jetson Leader-Louise 谈话……

你知道，那一期最引人注目的是，如果你看看政府支出，可能还有很多其他官僚机构，甚至在政府之外也是如此。但是，如果你看看政府支出、政府浪费、政府欺诈等等，有很多事情是每个人都可以指出来并说，这是浪费。这是不好的。我们应该改变这一点。

但是，这显然只是能够识别一些不良流程，无论是你的采购方式、招聘方式还是任何其他方式，这显然是不够的。识别几乎看起来像是最容易的部分。不，我认为这实际上在许多大型组织中都很普遍，尽管我确信政府流程中有一些特定的事情是他们独有的。但在大型组织中，感觉是……

每个人都感到无助，对吧？每个人都可以说我们需要做得更好，或者这很荒谬，或者我们应该改变这一点。但似乎没有人能够真正解决这个问题。是的，我的看法也是如此。但我们正处于一个时代，你知道，氛围已经改变了。我们再次处于一个时代，可能是因为通货膨胀居高不下，并且……

人们看到了人们所说的国家能力的明显失败。你知道，拜登政府下建设了很多东西。分配了很多东西。人们对事情的速度感到沮丧，无论你关注的是充电站、农村宽带，还是任何项目的实施速度。

我们正处于一个令人沮丧的时刻，人们希望看到两件事。在许多情况下，他们希望看到浪费和支出减少。他们还希望看到我们实际分配的支出能够带来良好的结果。对。我们正处于一个时期，撇开将会发生的事情不谈，人们有一种公众的冲动，希望看到我们所做的事情的结果。

说到良好的结果，我可以说，上次我们与这位即将再次与我们交谈的嘉宾交谈时，我们一直在抱怨美国财政部直属网站有多么笨拙，以及你必须点击小按钮才能登录，而不是直接输入你的密码。我认为在那之后不久，有人……

给我发了一张截图，说他们已经修复了它。太棒了。所以，你知道，这个播客可以带来真正的结果。是的，也许这就是答案。我们只需要对各种不起作用的事情制作播客节目，然后有人听到它，然后事情就会发生改变。但是，是的，我们正处于一个人们要求结果的时代。无论如何，你提到了我们上次与这位嘉宾一起做的节目。她真的是现在在这个狗狗币时代谈论这个话题的完美嘉宾，在这个时代，人们的冲动是希望政府根除……

浪费、欺诈和滥用，并提高效率。我们将与珍妮弗·帕尔卡交谈。她是《重写美国》一书的作者，目前担任尼思卡宁中心的资深研究员。她是美国代码倡议的创始人兼前任主任。她曾担任国防创新委员会成员。所以她非常了解政府的实际运作、支出、工作和技术建设方式。并且……

是再次邀请她参加节目的完美嘉宾。珍妮弗，非常感谢你再次来到《Outlaws》。是的，感谢你们的邀请。

你知道，当谈到政府支出和浪费时，我认为人们有两件事，或者我认为将对话分成两件事是有用的，因为政府在一些主要的事情上花费了大量的资金，例如各种福利或拥有庞大的军队等等，有些人可能会认为这是浪费本身，对吧？然后还有另一方面，那就是……

在许多人同意我们需要政府的情况下，政府是否能够在预期这是合法的支出的情况下获得最佳的投资回报。因此，在新政府下将要进行的一些争论将属于第一类，即关于我们应该在哪里分配资金的重大政治问题。但从你的角度来看，即使撇开这一点不谈，当你审视实际支出时，你是否看到……

可以调整的大型旋钮，就这一点而言，可以做得更好。是的，你说的很有趣，人们担心投资回报率。我认为人们真正担心的是，任何数量的资金都没有获得回报。是的，对。你知道，这更少……

我理解埃隆·马斯克正在推动的这种围绕政府效率的对话的挫败感和转变。但我认为我们已经到了这个地步，因为人们说，你知道，我们几乎没有得到任何结果。如果有什么东西能从这件事中产生出来，我们会容忍相当高的支出。而且，你知道，例如谈论国防领域。我的意思是，我们的支出一直在增加。

理论上，我们之所以增加支出，是为了让我们更安全，并拥有更大的威慑力。而实际上，我认为这种更大的支出实际上阻止了我们进行必要的改变，从而使系统更安全。

有效和高效，你知道，人们仍然进行这些大型项目，因为他们有足够的资金。他们拥有所有使他们非常缓慢的外部条件，所有程序，你知道，而不是这些，你知道，快速的，你知道，采购，例如我们需要大量的无人机，例如，而不是这些，你知道，大型重型武器平台。但是……

但是我们仍然投入大量资金到这些事情上，这些事情在 20 年内都不会给我们带来任何结果。当我们获得结果时，这件事实际上已经不再需要了。我们需要的是无人机而不是军舰。

而且我真的很认为对话正在改变，就像，嘿，哪里有回报？——对。——是的，感觉上，当组织资金充裕且预算庞大时，他们实际上并不需要考虑如何最好地花钱，对吧？所以，好吧，我想更多地问你一下你在国防创新委员会的职位。我一直想知道的一件事是……

为什么五角大楼到目前为止总是无法通过审计？好吧，有很多原因。

我认为其中一个原因说明了你在整个政府中都能看到的核心功能障碍，那就是我们以非常非常定制的方式做所有事情。因此，过去曾经有超过 5,000 个不同的后端系统，包括会计系统，仅在国防部内部。我认为这个数字并没有下降多少。你如何获得这么多不同的系统？

而且，你知道，这显然是一个庞大的机构，但你会认为应该有一种标准的方式来开始做会计工作。但发生的事情是，国会对这个特定项目或这个特定部门的报告提出了一些新的要求，他们说，好吧，我们需要真正定制的软件来处理这些问题。

你知道，国会或其他人的那种神秘的、深入细节的要求。其中一些是真实的。国会并没有放弃它们。而其中一些是虚构的。但这就是我们如何获得这种非常重量级的消息……

政府中的需求开发流程，其中许多人的工作很长一段时间是四处走动，询问每个人都需要哪些东西才能使这个系统在这样做时运行良好，他们会想出一堆东西，这意味着你不能仅仅购买现成的商业会计……

软件，即使是一家非常大的企业也是如此，因为你已经想出了所有这些需要发生的事情。其中一些是真实的，而其中一些是虚构的。我们在国防创新委员会上说的一件事是……

实际上并不是要开发更好的软件来满足所有这些要求，而是要消除这些要求，以便你只需购买商品软件。但这真的很困难，因为这有点像，你知道，权力流向错误的方向。你没有做软件的人去告诉国会取消这个要求。这就像，你知道，……

需要反转水流。因此，原因之一是他们实际上拥有所有这些不同的系统，这些系统应该汇入国防部支出的一个大图景中，你知道，以及它所接收的东西，这非常复杂。现在，还有其他原因，但我认为这是你所看到的核心功能障碍之一。♪

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让我们先退一步。所以你写了你的书《重写美国》。你现在有一个很棒的 Substack，叫做《Eating Policy》。我想深入了解其中的一些内容。我们将深入探讨你写的一些关于改进招聘实践的文章等等。但我很好奇，就像，你生命中是否有一刻，就像某种创伤经历或其他什么，让你觉得，哦。

哇，这真的是一件……你知道，让你感到震惊的事情，以至于你现在致力于你的工作来撰写和阐明政府招聘和支出中出现的问题。是的，这是一个有趣的问题。我……

我认为发生的事情是，在奥巴马当选后，我开始关注政府技术的整个问题。因为我们当时正在研究 Web 2.0 的理念，如果有人记得的话，以及 Gov.0 会是什么样子？

我和一些同事当时正在去华盛顿特区，并与人们讨论政府如何完成软件开发工作。我记得这个故事，这不是戏剧性的一部分，但我记得这个来自硅谷的家伙的故事，他当时正在与劳工部合作。他说：“让我向你解释一下我们在这里如何做事。”

这就像你需要将士兵从纽约送到华盛顿特区，你出去采购铁，然后让工程师制定发动机的要求，因为你要建造一条完整的铁路，而不是仅仅为士兵买一些火车票。那不可能是对的。那太疯狂了。但是。

但是当我深入研究时，实际上，这确实是这种运作方式。由于对从头开始做一切事情的痴迷，所以根本没有这种使用现有资源的感觉。但在我在科技行业工作之前，我的第一份大学毕业后的工作是在儿童福利机构。

我亲眼看到了那里的运营状况有多糟糕。你真的会近距离地看到利害关系，这些孩子的生活。我心想，哦，我的上帝，如果我们为劳工部开发的软件都这么糟糕，那么……

这也影响着儿童福利等方面。我们真的应该将我们国家所能提供的最好的人才投入到最大的问题上，而实际上却恰恰相反。这正是我想创建美国代码组织的原因。

多谈谈从头开始构建一切的过程。因为我记得上次我们和你交谈时，谈话中一个令人难以置信的数字是特定软件项目的数量要求。这个确切的过程是什么？例如，带我们了解一下，我想，政府发布政府软件项目的生命周期，你在这方面有很多经验，特别是软件。

它从哪里开始？人们必须经历哪些不同的障碍？然后它最终会到哪里？是的，也许我会谈谈加州的失业保险系统，我在疫情第一年作为该打击小组的联合主席短暂地参与过这个项目，当时每个人都在等待他们的支票。那里的情况真是灾难。

当我们介入时，因为存在大量的索赔积压，事实上，碰巧的是，就业发展部的团队刚刚最终达到了他们将要为某种现代化（他们会称之为升级，他们称之为业务系统现代化）向供应商招标的地步，你知道，向供应商招标。我不记得其中的确切要求数量，但那是数千个。

他们已经为此工作了 11 年。哇。所以他们 11 年前就开始收集需求，他们只是把它拿出来招标。我认为我们通过告诉州长办公室，你真的不应该把它招标出去，而变得非常不受欢迎。这不受欢迎。

即使它只有一岁，现在也完全过时了，因为现在我们比一年前，当然也比 11 年前更好地理解了需要解决的问题。他们确实停止了这项工作，并对其进行了修改。但是，为什么会有这些需要数年才能完成的数千项要求呢？

我不认为我应该明确说明。我不认为需求收集花了 11 年时间。那是这 11 年中的一大部分时间。然后你开始准备招标书，并获得批准，你知道，获得立法机构的批准等等。

所以，你知道，为什么它会变得这么大？好吧，我认为 UI，失业保险，就是一个很好的例子。因此，失业保险始于 1935 年的社会保障法案。所以我们现在是……

积累了政策、流程和监管方面的废料，基本上就是这样。所以想想那些东西，你知道，要求、规则和指导……

来自行政、立法和司法部门的东西，就像垃圾一样落到失业保险上 90 年。经验法则是我们总是添加，我们从不减去。这主要是我们立法机构的错误，而不是管理失业保险系统的人。他们觉得他们对此积累无能为力。

他们所做的是试图随着时间的推移适应所有这些变化，而从未真正修复底层系统。所以，其他人为我使用的比喻之一是，就像涂料层一样被涂上。好吧，你知道，特别是如果你住在纽约的一套公寓里，这套公寓被粉刷了 90,000 次，最终它会开裂。这就是正在发生的事情。或者我的另一个比喻就像考古学上的地层。

但他们只拨款用于进行修复，而不是回顾并说，如果我们今天设计这个系统，我们会如何设计它，而不仅仅是从技术的角度来看……

但我们会如何回顾并说，哦，40 年代的这个要求已经被其他事情覆盖了，为什么系统中仍然有代码在处理 40 年代的这个要求？为什么仍然有备忘录指向它，让人们对规则的现状感到困惑？但是，就像……

我们真正需要做的是在我们的现代化过程中进行全面的监管简化和政策流程简化，而我们并没有这样做……

设计这些项目的设计政府官员，他们与供应商合作的程度如何？例如，他们会出去说，嘿，我们正在考虑升级这个系统？你认为我们应该怎么做？还是它总是从需求流程开始，然后这个流程就被发送出去了？不，他们确实经常与供应商合作。问题是供应商游戏的方式，我会说这在某种程度上正在发生变化，就像供应商从所有这些复杂性中获益一样。因此，供应商从不说，嘿，你为什么不去你的立法机构询问，例如，你知道，我们能否……

在一个我们对所有这些政策废料进行合理化的项目中进行合作？然后我们可以为你创建一个系统，它将更加优雅、更加稳定、更加可扩展，对吧？这种复杂性会严重降低可扩展性，因为这……这些都是大型项目。我的意思是，我认为即使在我们要求加州取消旧的业务系统现代化并重新开始之后，他们仍然进行了一些我认为价值近 20 亿美元的事情……

可能是 10 亿美元。如果我弄错了，请原谅我。但这仍然在同一范围内，就像，这是很多钱，可以引用，例如对系统进行一些升级，因为他们真的没有这种关系。

在行政和立法部门之间，让我们也加入司法部门，来说明这需要真正的重启。我的意思是，失业保险的基本原理并不复杂。对。我们在特定条件下向人们支付一定金额的钱，持续一定的时间。但它变得非常复杂，而且……

供应商似乎大多数供应商并没有真正被激励参与关于简化的对话，因为这样项目就会变小。让我们谈谈政府招聘和你的经验。你在你的 Substack 上写了一些关于这有多难的疯狂的东西。

让有才华的人进入公司。即使撇开政府薪酬等级与私营部门薪酬等级不同等事实不谈，等等。对于有才华的工程师来说，没有像……你知道的，股权方面的优势。只是通过政府人力资源流程。你看到了什么？对我来说，招聘的最大问题，有很多问题，并不是薪酬，尽管我知道应该解决这个问题，而且很多人都在谈论这个问题。

是我们实际上并没有根据他们的技能来评估候选人。因此，如果你撇开政治任命人员和根据 A 类或 C 类等安排获得任命的人员不谈，在这些安排中你使用了例外情况，只谈论向公众开放的竞争性流程，其中 90% 的流程只使用候选人自己技能的自我评估。换句话说，他们会告诉你他们的级别。

和简历筛选。所以流程是这样的，作为招聘经理，你完全被排除在这个流程之外。人力资源人员负责。你说，“好吧，我需要这份工作。”关于这项工作是什么，会有很多来回讨论。职位描述通常并不最新。也许没有你需要的这种人的职位描述或分类，特别是如果它是技术性的。

撇开所有这些不谈，你最终发布了一个职位，假设有 500 份简历送来。那么，你的人力资源人员必须给你一份证书，一份他们认为合格的人员名单。他们从 500 人中选出 10 人的方法是，首先他们寻找所有将职位描述复制粘贴到他们的简历和求职信中的人，并且……

顺便说一句，那个人必须知道如何制作一份政府简历，这通常有七页长，而不是一份私营部门的简历，那会更短。这是另一个故事。因此，任何职位描述中的语言与他们的简历完全匹配的人都可以进入下一阶段。在这些人中，那些将自己评为所有级别的大师的人可以进入下一阶段。

从那里，他们适用退伍军人优惠。现在，我很赞成给予退伍军人优惠。但是，当你已经淘汰了所有不想复制粘贴或不想撒谎并声称他们在每个能力方面都是大师的人后，优秀的退伍军人可能最终没有出现在这次搜索中。

因此，作为招聘经理，你得到的是一群只知道如何玩游戏但不一定具备技能的人。有一半时间，招聘经理只是拒绝了证书。一个关于如何通过这种方式工作的例子，寻找完全匹配的例子，是我们与国防创新委员会合作时找到的这个人，他实际上赢得了“黑客入侵五角大楼”大赛。

全国顶尖的安全研究人员聚集在一起。而这个人，他恰好 19 岁，赢得了这场比赛。他非常有才华。那里的人们认识到，这是我们需要在五角大楼的人，使我们的系统更安全。所以他们试图雇用他。但他的简历只是详细说明了他知道如何使用的所有编程语言和框架，因为那是你……

如果你正在申请私营部门的工作，你会谈论你与特定框架和语言的经验。人力资源人员看到后，他们说，我们不知道这是什么意思。这与我们的语言完全不匹配。他实际上在第一次筛选就被淘汰了。

但这并没有就此结束。五角大楼的人继续试图雇用这个人，并且级别很高的人不断介入，因为他们一次又一次地试图雇用杰克·凯布尔。他花了几个月的时间才最终通过这个流程。在此期间，其中一个人力资源人员告诉他，你为什么不去百思买卖电视一年？因为那样你就有资格了。对。

这太疯狂了。所以要明确一点，因为他在他的简历上写道，具体的编程语言，例如我可以使用 Babel，而且我擅长，我不知道，NPM 或其他什么。人力资源经理没有认出来。他们说，这不是我们想要的。

完全正确。他们向国防创新委员会解释说，他们调出了职位描述中的语言，这就像，你知道，X 年的经验，做一种非常通用的语言，关于像完成 IT 技术，你知道，项目或其他什么，这就像什么都不意味着。

他们说，我们没有看到这个。这就是理由。这可能是一个文化问题，但为什么人力资源不听取这些特定招聘经理的专业知识？好吧，这是一个很棒的问题。实际上，我做了一些研究，从法律上讲，这是必须的吗？我稍后会给你答案。但我认为真正的答案是……

他们非常规避风险。他们应该坚持的一个原则是一个公平的原则。我喜欢公平。我认为这很好。但它的应用方式基本上是说，我们制定了所有这些非常非常具体的规则，旨在避免偏见进入这个过程。

我们是这些流程和规则的专家。因此，只有我们才能确保这个流程在没有引入偏见或……你知道……

或与规则的任何……真正的偏差的情况下发生。因此，他们称他们为主题专家。换句话说，如果你正在招聘程序员，你可能会想要一个程序员来评估这个人，但程序员不允许评估这个人，同样，在 90% 的情况下，因为他们可能会引入偏见。

无论你的政治意识形态如何，很容易认同政府应该运转良好；它应该能够招聘有才华的官员，并以及时、经济有效的方式建设事物。当然，这在实践中意味着什么是有待商榷的，不同的人会有不同的优先事项。但目前，有理由相信公共部门运作并非最佳状态。在许多情况下，事情进展极其缓慢。软件系统通常很旧且极其昂贵，而且在满足公众需求方面做得不好。即使撇开公共部门薪资的问题不谈，招募最优秀的工作人员也可能极其困难。珍妮弗·帕尔卡是《重写美国》一书的作者，也是美国代码组织的创始人。她还曾担任美国副首席首席技术官，并近距离观察了政府的运作方式。我们和她谈论了她所看到的情况，浪费是如何发生的，政府运作是如何被惯性所拖累的，以及为什么仅仅识别出错的事情不足以改变它们。她还谈到了埃隆·马斯克的政府效率部门，以及为什么可能需要一次重大冲击才能获得更好的结果。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 对我来说，这是一个完美的例子，如果你阅读了1978年《公务员改革法案》中提出的优秀制度原则，谢谢你，卡特总统，这是一件他做出的重要的事情，它们听起来非常好。它们谈到的是基于能力的招聘，公平也在其中。如果你读了它们，你会说，这些都太棒了。联邦招聘很棒，没问题。

但发生的事情是，当它们被操作化时，它们会经历我所说的“僵化级联”，从某种法律或政策到人力资源经理实际日常工作的方式，每一步都会变得极其僵化。而这种僵化意味着你得到了与法律意图相反的结果。法律意图是能力，我们实际上并没有

基于能力进行招聘，因为它在操作化的过程中变得如此僵化。

我让我们的一个研究人员去调查这件事。比如，它在法律中吗？它在规章制度中吗？它在指导方针中吗？比如，是谁写的人力资源经理控制这个过程，而招聘经理没有发言权。结果发现，它只是出现在这个叫做《授权审查员操作手册》的东西中，这意味着有人写了这个操作手册，说，好吧，

你知道，这是人力资源经理的工作，你知道，所以这就是人们所做的事情。但是法律从来没有说过那样的话，规章制度也没有说过。你知道，好吧，所以有500人申请一份工作，你得到了10个，招聘经理看到了10个名字，他们可能会有感觉，这些不可能是500人中最好的。你能说，听着，把500个都给我，让我浏览一下，点击其中一些，因为一个好的招聘经理

可能对一个好候选人应该是什么样子有一些直觉。比如，他们会让你看到那500人的名单吗？好吧，我认为没有任何法律规定阻止他们这样做。但在实践中，不，他们不允许这样做。所以你之前提到了这一点，但所有这些要求都被编纂成法律的部分原因是

为了公平起见，美国大概不想回到裙带关系或裙带资本主义的制度，或者人们雇用他们的朋友之类的事情。我想，阻止政府那样做的建议性保障措施是什么？或者也许是平衡这两件事，公平与基于能力的招聘？

这是一个复杂的问题，因为我前面描述过，如果你不解决随着操作化的进行而变得越来越僵化的问题，即使是，你知道，国会法案在最高级别改变公务员规则，也会，你知道，没有预期的效果。

但我们仍然会一直试图平衡这些事情。我认为，1978年《公务员改革法案》中定义的能力和原则都很好。我们只需要做的是，比如，把，你知道，把大厦恢复到框架结构。就像一次大规模的改造，但不是……

像推翻地基一样，地基是坚实的，所以我们需要从上到下全面检查一下，我们在那个僵化级联中哪里出错了

可能需要在法规层面进行调整。所以我认为，像人事管理办公室和国会确实需要参与进来。但很多都是这个东西是如何被操作化的？现在，你可能知道，有一种正在被威胁的核弹。哦，《F级时间表》。我本来想问这个的。《F级时间表》基本上说，如果你可以。

证明今天拥有公务员保护的这个人与政策有任何关联，你可以将他们重新归类为政治任命人员，然后他们就会失去所有公务员保护。当然，

呃，特朗普在他第一任期的最后一个月左右就取消了这个，并且非常清楚地表示，他想在下一任期的开始就恢复它，你知道，在我的比喻中，这实际上是在拔掉地基，因为这表示我们将基于

忠诚，基本上是对政府的忠诚，而不是基于能力。我们确实在无法解雇表现不佳的员工方面存在问题。他们只是一小部分真正应该被解雇的人。解雇他们非常困难。我可以告诉你一些关于这方面的例子。但是，比如，

我们应该解决这个问题。我们应该解决这个问题，而不是剥夺那些站出来说，“嘿，你需要知道这个。哦，等等，我不同意你。”所以突然你被解雇了。就像，就像，从坚实的基础上重建它。不要把地基从土壤中拔出来。波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖表示人工智能是首要任务。

但是随着人工智能工具的无处不在，你如何将有用的工具与炒作区分开来？做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富500强公司的团队使用Grammarly的原因。Grammarly拥有超过15年的构建安全可靠人工智能的经验，它不仅仅是另一个AI沟通助手。它也是像您这样的公司在保护数据和隐私的同时提高生产力的方式。

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顺便说一句，我正在看《授权审查员操作手册》，哦，对不起，它有318页，很多流程图，很多小节，很多附录，你知道，我相信，你看，严肃的事情，我相信需要一份真正的文件，但是它……有很多内容，但这涉及到一些

我认为可能是这里核心问题的一部分，我们在介绍中也略微提到了这一点。识别这些问题并说，“看，这太荒谬了”，很容易。我想，如果很多经历过这种情况的人都会同意，而且可能多年来在政府中，许多人已经得出与你关于这些工作流程荒谬性的相同结论。在你最近的一篇文章中，你暗示的一件事是

也许答案不仅仅是更多地识别问题或良好的意图，而是一个有点像恶霸的人，或者一个不认为规则适用于他的人。也许像埃隆·马斯克这样的人，例如，拥有这种

拥有这种性格分量，可能是人们会用到的一个词，能量。我不知道。跟我们多谈谈，因为，再说一次，仅仅识别这些问题似乎是不够的。

好吧，我认为显然没有，因为我们没有做太多事情。《竞争机会法案》是朝着正确方向迈出的一步。它已经通过了参众两院，我推测，在拜登总统离任之前，他将签署该法案。它实际上对评估问题做了很多事情。

我们刚才讨论过，但它并没有，在我看来，它可能做得还不够。再说一次，你将面临实际实施的问题，新的人事管理办公室负责人将发现，当你拥有一个规避风险且痴迷于流程的人力资源队伍时，实施起来非常困难。所以是的，我处于一个奇怪的境地，作为一个民主党人，

并且是一个非常关心法治、重视政府机构并希望看到它成功的人，部分原因是政府是我们唯一能够真正应对所有这些挑战的机构，至少在我看来，以一种与我们社会民主原则相符的方式应对这些挑战。然而，我们忽略了这种改变，或者我们在尝试改变这个系统方面不够大胆，

正如它今天存在的那样。我认为，左派和右派都有这样一种文化，那就是要就政府的“是什么”进行很多争论，比如我们正在通过什么法案？《芯片与科学法案》和《通货膨胀削减法案》

以及《拜登-帕森基础设施法案》，这些都是“是什么”。而且我认为，在很多方面，它们都非常好。但我们忽略了“如何”。而“如何”就是所有这些事情，比如政府的运作和招聘。再说一次，两党都这样做。因为我们忽略了“如何”，所以它变得非常、非常迟缓，我想，“迟缓”是一个词。而且无效，正如你在本节开始时谈到的那样。所以……

这种民主的普遍做法是，让我们非常深思熟虑，让我们倾听所有人的声音，确保我们在这里做出非常谨慎的决定，这就像我想生活的世界。这听起来很棒。我喜欢认为自己是一个深思熟虑和谨慎的人。但这种方法往往……

基本上会增加更多的流程和程序，而我们已经有很多了，并试图确保每个人都满意。其结果是我们没有实现我们的政策目标。所以我处于这样一个不舒服的境地，我说，我不，

真的同意即将上任的政府的许多政策目标，但我必须承认，一种极其具有破坏性的方法

可能需要我们摆脱我们一直以来所处的困境，即总是添加而从不减去，并希望权力更迭的周期意味着，如果我喜欢的政党再次上台执政，那么

一些清理工作已经完成。然后他们可以以民主党人倾向于做的那种深思熟虑、周到的方式重建，你知道，重建一些相当健康的东西，而不是，你知道，从这种清理中出来，而是认识到这段破坏时期

在许多方面都可能非常糟糕，但可能是必要的。我的意思是，马斯克和维韦克·拉马斯瓦米提出了一些几乎没有流程的解雇员工的建议。我认为拉马斯瓦米想要，他不是想解雇所有社会安全号码是奇数的员工吗？

他是这么说的。我要说的是，A，这是一个非常愚蠢的主意，因为政府中那些最倡导变革的人，他们可能是维韦克和埃隆在进行他们所做的或至少是合理的变革方面最大的盟友，可能会被解雇，留下那些应该被解雇的人。但我也要说，他在竞选活动中说了这句话。

而且他后来接受了采访，我不是想为他辩护，但他后来接受的采访表明，他对正确做法有了更多的了解。例如，他承认，负责法律法规的是国会，他们不能只是粗暴地践踏这些法律法规，可能还有更好的方法来处理员工问题。但他肯定是从这个地方来的，只是

完全疯狂的想法，至少可能改变奥弗顿窗口，但不应该实际操作。你能举个例子吗？我知道我们没有对招聘流程进行任何重大改革，但我认为以前也有一些尝试在边缘改进它。这里是否有任何成功的变革示范？

在第一届特朗普政府时期，美国数字服务部门的一个团队启动了一项名为SMEQA的项目，名字绝对糟糕。它代表主题专家资格评估。我知道，但这听起来就是不对。嘿，至少它不是Doge，对吧？至少听起来很严肃。SMEQA对Doge。是的，继续说。有趣的是，它听起来很政府化。是的，它听起来很政府化，我很满意。

但本质上，这个团队看到了90%的招聘是在没有对候选人技能进行合理评估的情况下进行的这个问题，并说，你知道，我们不需要这样做。法律和政策绝对允许进行真实的评估，并制定了一个招聘经理及其人力资源合作伙伴可以使用的流程。

例如，由实际的其他程序员来评估程序员。但因为它是在现有的法律和政策以及人事管理办公室的文化中运作的，所以它仍然是一个相当繁重的流程。但是我认识的一些用它来招聘人员的人都很喜欢它。他们通过它获得了优秀的候选人。

而且它并没有扩展，部分原因是我认为它不是拜登政府的首要任务，部分原因是让所有能够审查这些程序员简历的人抽出时间以非常规定的方式来做这件事仍然需要大量的工作。你不能只是占用某人的时间，然后说，“嘿，看看这个家伙的简历。你觉得他好吗？”

当你试图解雇政府中的某个人时会发生什么？你知道，几周前我们做了一期关于医疗保险欺诈的节目，以及拥有优秀的数据科学家来研究的重要性。假设有一个数据科学家不好，或者没有找到任何东西，等等。当你试图解雇他们时会发生什么？

所以大多数情况下，在实践中，发生的事情是，人力资源会告诉你解雇这个人是不可能的。不要给他们差评，因为如果你给他们差评，我们就无法调动他们。所以让我们努力寻找一个调动，这样他们就可以成为别人的问题了。不太好。我最近从一个机构的朋友那里听说，他收到了一份投诉，说

他团队中的一名员工抱怨他的团队领导。她提交了一份正式投诉，因为这份投诉

经理没有给她优秀的或杰出的评价。现在，这个人一年缺勤很多。她的技能已经过时了。人力资源团队说，好吧，你知道，最好的办法是，你知道，给她分配一些她能做的事情，或者一些你认为她无法完成的非常具体的工作。

但你不能反驳这一点，我们会输。所以我们只是要处理这种情况，顺便说一句，你的经理可能因为这个诉讼威胁而遇到麻烦。所以这完全是颠倒的。他们会做的是试图让那个人被调动，成为别人的问题。非常重要的是要注意，没有任何规定说你不能解雇政府中的员工

每年确实有一些人被解雇。所以这并非不可能。法律绝不禁止这样做。更多的是，员工有很多途径可以抗议，你知道，不仅仅是被解雇，而是被给予除最高评价以外的任何评价。因为他们有所有这些抗议途径，你

他们可以拖延所有这些事情，占用经理、人力资源人员和律师的所有时间，以至于没有人。每个人都觉得，不值得。如果我们还要设法把这个人处理掉，我们就无法完成我们的工作。所以他们放弃了。感觉上也存在激励问题，如果你是一个经理，正在处理一个糟糕的员工，对吧？

你知道，即使你设法把他们交给另一个团队，也不能保证你会得到替换他们的名额。当然，你必须重新开始招聘流程，而且你不知道你会得到谁。我觉得在政治中，尤其是在政府官僚机构中，那里有很多据称的内部斗争，你知道，

办公室政治，也有很多帝国建设，对吧？人们不希望看到他们的团队规模缩小，他们的预算减少。这是百分之百正确的。我认为，现在这种大规模解雇的威胁，这种“我的人越多，我就越重要”的本能，正在以一种我不希望看到的方式抬头，因为我认为公共部门员工有很多值得骄傲的地方，就他们能够为美国人民创造的成果而言。这应该是他们引以为豪和地位的衡量标准，而不是有多少人向他们汇报工作。再说一次，我不太喜欢这种

让我们，你知道，让每个公务员每天都害怕来上班。这种说法让我非常难过。但我认为，公务员系统也应该以与今天不同的方式衡量其价值。我不是说每个人都是这样，但这种帝国建设的本能并不像我们希望的那样健康。

珍妮弗·帕尔卡，非常感谢你再次来到《奇葩股市》。也许我们应该一年后再次邀请你。你可以对到目前为止你所看到的情况进行评估。我们可以定期……Doge更新？是的，定期Doge成绩单和更新。我喜欢这个。那太好了。我们将看看Doge是否还在。是的，对。我们将看看它是否存在，或者他们是否都厌倦了。好吧，非常感谢你。这太棒了。谢谢。

这真的很好，特雷西。只是阅读和听到一些关于招聘的故事，哦，我的上帝。这些故事太神奇了。你只想用你的头去撞墙。好吧，这还让我想知道，如果，我不知道如何申请政府工作。但如果你只是知道一些技巧，对吧，如果你只是知道政府简历应该是什么样子，以及复制粘贴的重要性。

关键词，并通过第一轮筛选。这似乎对听众来说是一个很好的alpha。如果你曾经申请过政府工作，珍妮弗在那里提供了一些很好的建议。是的，最好的政府官员，最有效的政府官员是那些知道如何复制粘贴的人。这令人沮丧，不是吗？是的。哦，天哪，我实际上忘记问珍妮弗一件事了，但你知道，你提到了那份300页的文件。这让我觉得人们，我怀疑没有人会从头到尾阅读它，对吧？是的。

可能不会。所以，如果你想简化其中一些流程，再说一次，我知道识别问题不是这里最大的问题。实际上是试图解决它并采取行动。但看起来你可以使用人工智能来处理很多这些规则，对吧？你得想知道，是的。是的。并说，你能否将这个持续五页的流程图缩减到，我不知道，半页？是的。

我想说的另一件事是，在我看来，政府的许多病理现象都是大型组织的病理现象。我认为你会发现人们，你知道，作为大型公司的客户，你会感到沮丧。作为大型公司的员工，你会感到沮丧。这些事情的存在方式是组织内的某些机构通过坚持权力，通过严格遵守

少数真正了解规则的人。了解系统的人。建立没有人能理解的系统的人。他们真的很难根除。所以他们在任何组织中都很难根除。显然，你知道，私营部门实体有时会受益，因为有人说，看，我们真的需要

削减这个领域或其他什么，这在政府中往往没有发生过。但这些在组织中确实是很难解决的问题。我认为任何上过商学院并进入任何财富500强公司的人，都可能会面临在改革任何组织方面面临类似的挑战。绝对的。我要说的是，这显然是一个高度政治化的议题，但我认为

绝对的。

绝对的。好吧，我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是《奇葩股市播客》的另一期节目。我是特雷西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway上关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的嘉宾珍妮弗·帕尔卡。她在pelkadot。一定要查看她的Substack和她的书。关注我们的制作人卡门·罗德里格斯（Carmen Arman）、达希尔·贝内特（Dashbot）和凯尔·布鲁克斯（Kale Brooks）。

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