Climate Fervorology (ECO-ADVOCACY WITHOUT IT BEING A BUMMER) with AJR’s Adam Met
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本集的时间安排得很巧妙，旨在解决如何应对世界以及如何真正有效地应对世界的问题。什么有效？我们问过这个问题。我们得到了一些答案。而且……

它并不令人沮丧。因此，这位嘉宾是致力于具有深远影响的气候解决方案的非营利组织Planet Reimagined的创始人。他在哥伦比亚大学获得学士学位，在纽约大学获得硕士学位，在伯明翰大学获得国际人权法博士学位，现在是哥伦比亚大学的兼职教授，教授气候政策和可持续性。他还是即将出版的书籍《放大：如何利用连接的力量来参与、采取行动和建设更美好的世界》的作者。现在来说一些很酷的事情，我在一个爆满的摇滚音乐会的后台遇到了这位嘉宾。他不认识这个乐队。他就是乐队。他正在举办一场摇滚音乐会。是的，他是一位学者。他是一位气候活动家，《时代》100位气候人物名单上的荣誉获得者，随意地也是一个名为AJR的乐队中非常著名的摇滚明星。所以我的姐夫克里斯·贝里为他们演奏鼓。你好，克里斯。你好，克里斯。

感谢您的介绍。事实证明，这位嘉宾收听Ologies。所以我们显然立刻就聊得很投机。然后我们去了商场去买一些新的太阳镜。所以他是乐队AJR中的A。如果您曾经上过网或在TikTok上，或者不在任何洞穴里，您都听过他们的音乐数百次。我们可以跳到精彩部分吗？

是的。但在我们这样做之前，感谢patreon.com/ologies上的所有赞助人支持该节目，每月只需一美元，并提交您的问题。感谢Ologiesmerch.com上的所有Ologies商品。感谢所有曾经留下评论的人。我读了所有评论，这确实让节目在排行榜上保持领先地位。

例如，最近Alfie Romero写道：“我每次喝醉去酒吧时，都会四处走动并告诉人们你的播客。我是一名公园管理员，我们所有的管理员都虔诚地收听你的节目。感谢你如此好奇。”

Alfie，告诉其他管理员我爱他们，如果我们见面，我会请你喝啤酒。此外，如果任何人对脏话有任何问题，我不知道该告诉你什么，除了我们有一个名为Smologies的节目，这是一个衍生节目，它有适合你的免费的G级、课堂安全的较短剧集。在您获取播客的任何地方查找Smologies（S-M-O-L-O-G-I-E-S）。

不客气。好的，让我们进入手头的话题。我们称之为气候狂热学，是的，这是一个词语的弯曲，但还没有这个主题的术语。它来自拉丁语中的“沸腾”或“嘶嘶作响”一词，因为行动主义中的热情洋溢是

本集的核心内容。因此，坐在树下，凝视着云朵，与青蛙交朋友，一起倾听突破应对气候行动带来的压倒性感受的方法。什么行动真正重要？请愿书有效吗？摇滚音乐会上我们的大脑会发生什么？人权和气候政策如何交叉？你应该开汽油车还是电动车？

为什么合作对艺术家和每个人都很重要。如何通过不处理问题来解决困扰你的问题。碳足迹内疚。创作专辑和创作书籍之间的相似之处。以及如何在不惹恼每个人的情况下为应对气候变化做些什么。以及更多来自非营利组织创始人、兼职教授、人权法学者、作家、摇滚明星和气候狂热学家亚当·梅特的精彩内容。它将在周二上线，所以我们将……

我们正在滚动，滚动，滚动。太棒了。它很快就会上线。让我们开始吧。我是亚当·梅特，他，他，我是Planet Reimagined的执行董事。但你也知道我还有很多其他的工作。你有很多工作。是的。我第一次在你的乐队AJR的演出后台遇到你，全世界可能都认识你的乐队。但你碰巧也经营着一个非营利组织，并且拥有博士学位，

并在气候倡导方面做了大量工作。我想，你怎么能得到其中一件事情，更不用说做很多事情了？你如何分配你的时间？老实说，回想起来，我不知道这是怎么回事。我以一种非常奇怪的方式分配我的时间。我们在巡演时做音乐。我从晚上8点30分、9点开始做音乐。即使我们在巡演，我也会利用我的整天时间来做气候工作。所以当我们在不同的城市时，我会会见

市议员、市长或州长，我会从事气候政策工作。老实说，即使在我攻读博士学位的时候，我也会在我在英国攻读博士学位的地方和巡演的地方来回奔波。我的兄弟们可以证明这一点，但即使在我攻读硕士和博士学位的时候，巡演巴士的后面也装满了我的书，这对每个人来说都相当烦人。书呆子。

然后，甚至在我们上台前20分钟，我都会写作和工作。所以我强迫自己去做，因为我知道这听起来很疯狂，但我认为它们不是两件不同的事情。我在世界上的首选事情是解决大型创意问题。对于音乐行业来说，我们很长时间都没有唱片公司。

我们制定了一种独立音乐的方法。创作音乐的瑞安和杰克，以及我，我负责很多业务方面的工作，我们走到一起说，好吧，我们如何以一种创造性的方式做到这一点？我们的经理史蒂夫·格林伯格走进来，说，让我们做一些不同的事情。让我们不要通过一家大型唱片公司。让我们自己做。想出所有这些策略，老实说，和我制定气候政策时使用的是大脑的同一部分。所有这些都是同样的创造性。

好吧，你在两者中都是一个高成就者，因为我去过你的现场演出，你不需要30英尺高的木偶，也不需要像所有这些不同的变化和大量的音乐家，但是你

你真的很有创造性地举办了比许多现场演出都更好更精彩的演出。你可以在这一方面轻松一点，但你没有，这很酷，因为这是一个很棒的演出。即使在我们开始巡演的时候，我们也会在一个狭小闷热的俱乐部里，我们会使用所有这些灯光和发光的鼓槌，并尝试为人们提供他们从未见过的东西，以至于他们会去告诉其他10个人。而且

老实说，当我上学的时候，当我华盛顿特区制定政策和发展非营利组织的时候，都是一样的，如果我真要做什么，那么我会尽我所能去做。所以亚当和他的兄弟杰克和瑞安，也就是AJR的J和R，他们童年的一部分时间在纽约皇后区度过，然后他们搬到了曼哈顿。去年，他们两次在麦迪逊广场花园售罄。

你能想象一下在世界上最著名的体育馆（它被称为）售罄，而它也是你的家乡纽约吗？超现实。在那之后，没有什么感觉是真实的。但让我们回顾一下。你大约10岁的时候搬到了曼哈顿。告诉我一些你成长的地方。你童年时是否非常喜欢户外活动？是什么让你如此关注生态和环境？

所以我与环境的联系确实是通过人权的视角。我知道这听起来非常奇怪，但当我还在高中时，我听了一位名叫玛丽·罗宾逊的女士的演讲，她是爱尔兰前总统，后来她成为联合国人权事务高级专员。

她在我去高中的一次实地考察中提出了关于人权与气候之间关系的论点。我的大脑中突然有什么东西咔哒一声响了。我从来都不是一个非常喜欢户外活动的孩子。我讨厌露营。我真的很不喜欢虫子。就像我的公寓里有一只蟑螂，我不得不打电话给别人来帮我除掉它。我只是，我无法处理它。对我来说，

气候和环境是关于解决非常非常大的复杂问题。我非常喜欢这种系统性的思维方式，以至于感觉这就是我所追求的东西。我需要解决一个非常困难的问题。人们已经花费了大量时间来解决这个问题，这就是我想把时间投入进去的事情。在你的博士论文中，你的论文是关于什么的？你是如何决定要做什么论文的？

它绑在你身后吗？是的。他看着身后的高高的书架。就在这里。就在这里。我喜欢学术书架。所以我的论文，有时我会忘记它的名字，因为它太长了。它被称为《商业背景下人权与发展中的利益相关者方法》。就是这样。这是一个重磅炸弹。

基本上，我所做的是，我研究了世界各地非常大型的可再生能源项目和不可再生能源项目，并为企业制定了一个能够纳入人权的模型。现在，随着我们正在进行世界范围内的绿色转型，我想确保我们正在将人权，特别是当地和土著权利纳入

到这些项目的建设中。所以我为此制定了一种方法，并通过了许多案例研究来证明这一点

如果从一开始就将这些项目融入其中，这些项目就会更有效，社区也会从中受益。这往往会在哪里出现？我想象它是在水生环境中。我想象它是在陆地环境中。我想象它是地球的温度，可持续捕捞，所有的一切。但是当涉及到气候与人权的交叉点时，我们可能甚至没有意识到的一些紧迫问题是什么？

是的，土地利用是一个非常大的问题。在许多想要建设太阳能、风能、甚至地热或水力发电的地方，

许多土地都属于当地社区或土著社区。尤其是在非洲和东南亚，有很多例子表明，当这些社区能够在这些土地上建设学校、医院、基础设施，从而创造许多就业机会时，这些社区却被从他们的土地上迁走，这将是更有利可图的。他们将在那里建立一个基于这种新的可再生能源的经济。而且

如果他们将人们融入到发展过程中，那么发展更有可能持续很长时间。

这将是同步的吗？这将是，比如说，同时安装太阳能电池阵列或涡轮机以及学校、企业和更多基础设施吗？两者都会。第一步是，好吧，我们想建造一个太阳能电池阵列来在当地提供电力，但我们希望它能够达到公用事业规模，这基本上意味着它足够大，能够捕获电力并通过输电线路发送到其他地方。但是

你需要足够的人来维护它，能够建造太阳能电池阵列，能够维护它，能够建造输电线路。这就是为什么你需要当地人。然后你想在它周围建造学校、医院和其他基础设施。因此，创造这个基于能源的经济，最终会产生这种外溢效应。是的，电力本身，但你也可以创造所有这些工作，并围绕它建立经济。

为什么这些土地已经被社区或土著人民拥有？是因为由于这些原因，这些土地已经免受开发了吗？或者它们往往位于风力更强或矿物不同的地区？为什么这些土地已经受到保护，鉴于尤其是在美国，我们并不擅长保护公共土地或土著土地？

我们在这两方面都做得相当糟糕。老实说，答案是你提到的两件事。首先，许多这些土地传统上并不是最适宜居住的。所以我们倾向于把我们最不尊重的人放在那里，这是极其成问题的。当我们将美洲原住民进一步向西迁移时，他们最终来到了这些广阔的沙漠地带，那里没有大量的基础设施潜力。

但现在我们已经开发出在最恶劣的气候条件下建设基础设施的方法，所以我们现在可以利用这片土地了。哦，太好了。你回来了。此外，还有许多土著社区，尤其是在加拿大的原住民，他们与政府签订的条约可以追溯到1700年代、1800年代和1900年代，这些条约赋予他们对这片土地的所有权。而且

有趣的是，政府赋予他们对这片土地的所有权，但他们甚至不觉得他们拥有这片土地的所有权，因为许多这些文化都相信他们与地球和谐共处。所有权对他们来说并不是一个有意义的概念。而且

为什么是新政府赋予他们权利？但这是一个完全不同的哲学和文化问题。但你问题的最终答案是两者兼而有之。这片土地非常难以建设，而且它曾经难以建设，而且它是政府为这些人留出的土地。

亚当指出，当部落政府有权选择在其土地上进行开发的能源公司时，他们可以规定这些重要的文化条款，例如保护对他们来说在精神上具有特殊意义的特定物种。当然，这是气候与人权的交叉点，但即使比这更进一步，到整个地球。

以及所有的人、土地、物种、图表、数据、法案、法律和否决权。我觉得气候倡导对任何花一秒钟以上时间思考这个问题的人都可能非常具有压倒性。我们在与艾扬娜·伊丽莎白·约翰逊博士的海洋学节目中讨论过这个问题，即你的碳足迹是有限的。

由化石燃料公司提出，将大量责任强加于个人。在气候倡导方面，我认为很多人对以下问题有点不知所措：我应该回收我的塑料吗？我应该只乘坐公共交通工具吗？我应该确保不穿某些面料吗？我应该把钱捐给哪里？我们目前面临的最容易解决的问题是什么？

这是一个非常大的问题。每次我巡演时，都会有粉丝来找我说，我真的很想帮忙。我能做什么？很多人认为他们的个人碳足迹是开始的地方。顺便说一句，我喜欢艾扬娜·伊丽莎白·约翰逊。她是一位了不起的气候传播者。她非常有才华。我相信她说的内容与我接下来要说的话类似。但是……

你的个人碳足迹真的不会重要。气候领域的个人行动与我所说的个人领导力相比，根本不算什么。所以一个人可以有所作为，不仅仅是在真空中，也不仅仅是独自一人。我会告诉你一个非常简短的故事。

我们在巡演，我们到了印第安纳波利斯。我们在印第安纳波利斯举办一场演出。几年前，一位年轻女子在印第安纳波利斯找到我们，说，我不需要照片，我只是想告诉你一个故事。她告诉我们，她是如何在高中发起了一项请愿书，以结束她高中所有的单次使用塑料。她在请愿书上获得了足够的签名，他们结束了自助餐厅的所有一次性塑料。然后她正在努力进行一个地区级别的请愿。

这不是个人行为。这不是她在改变她自己的行为。这是个人领导力。这是一个承担责任激励其他人的人的例子。

她改变的是系统层面或政策层面的东西。所以不是每个人都能成为这个年轻女子，但你可以做一些事情，这些事情的影响比改变你自己的个人碳足迹要大得多。第一件事是投票。

人们认为美国的大选每四年举行一次。这是错误的。它们确实每四年举行一次，但它们也每两年举行一次。如果你在纽约这样的地方，我们在今年秋天有一个非周期性选举。全年都在举行初选。有特别选举。除了候选人之外，

我与之交谈的很多人厌倦了谈论政治家。越来越多地，选票上实际上有条款，您可以投票支持在您当地产生影响的政策。所以投票，你能做的最重要的事情。第二件事是签署请愿书。我知道人们会想，哦，我只是签署了一份请愿书，随便吧。

这些实际上有效，特别是当它们针对企业或针对社区委员会和当地民选官员时。这些一直在发生。一直都在发生。

我不知道。我想，有人会看这些吗？你知道，像change.org这样的网站？人们会看那些吗？它们是更官方的政府请愿书吗？哪些有效？它们是非营利组织在这些社区中启动并直接交付给可以对某个问题进行投票的人的请愿书。好的，那么你如何才能让更多人签署它们呢？它们有效吗？

首先，考虑一下你拥有的任何平台。在这种情况下，亚当的平台是字面意思上的。它是一个巨大的舞台，上面有一群人。他站在一个平台上。我不知道你是否在我们的音乐会上看到过这个，但是我们有选择让现场的人打电话

就当地正在投票的具体问题致电他们的代表。所以人们实际上可以去我们音乐会上的桌子旁，这是我们在Planet Reimagined开发的一个项目的一部分，我们进行了所有的研究。我们弄清楚了粉丝们愿意做什么，他们愿意采取的行动，以及当他们的朋友也和他们一起做这些事情时，他们愿意做什么。

我们发现，电话银行和写信非常重要。因此，我们在全国各地给当地政治家留下了成千上万条信息，这些信息都集中在每个城市的具体问题上。例如，在凤凰城。在凤凰城，我们到达的那天是109度。哦，我的上帝。有一个完整的电话银行和请愿签名系统

为了让联邦紧急事务管理署将极端高温指定为紧急情况，首先，联邦紧急事务管理署没有将极端高温指定为紧急情况是令人难以置信的，因此他们不会为此提供任何资金。但是我们获得了超过1000个签名和电话，以便在109度的一天推动联邦紧急事务管理署将极端高温指定为紧急情况。每个行动都是为每个城市定制的。

在巡演过程中，有35000人采取了具体的公民或政治行动来改变现状。所以在群体情况下，

尽管他们在全国的投票登记情况如何，但有35000人正在采取行动。因为当地人可以同意，当像他们同事的母亲死于中暑，而且人们无力支付随着气温逐年上升而上涨的空调账单时，这是一个糟糕透顶的情况。当它是地方性的时，它是私人的。当它是私人的时，它很重要。这是最好的部分。

在七个不同的州，我们有人在倡导气候政策。哦，哇。在所有这些州中，气候政策都朝着正确的方向发展，即使人们投票支持的政治家采取了相反的方向。所以看到我们能够以我们自己的方式推动变革，让人们在气候问题上有所行动，这实际上非常令人兴奋。

我知道那个你称之为放大的项目。是的。考虑到你们也是舞台上有放大器的音乐家，这非常巧妙。你知道，我喜欢双关语。你做过任何调查吗？你是否能够预测或预测那些人将来更有可能进行电话银行，更有可能签署请愿书，因为他们已经做过，他们知道，哦，这很容易，而且感觉很好？

是的，进入行动主义的途径是我们花费大量时间衡量的东西。我们发现我认为最有趣的事情是，如果你能让人们到达第二个地点，那么他们更有可能终身成为倡导者。第一步是在我们的音乐会上。所以如果我们能在我们的音乐会上让他们加入，那就太好了。后续电子邮件

84%收到后续电子邮件的人打开了它，对于任何从事电子邮件营销的人来说，这是一个非常高的百分比，这种情况从未发生过。我查了一下，营销电子邮件的平均打开率为17%到20%。所以84%是传奇。所以——

看到这一点对我们来说真的很不可思议，但真正的胜利是让他们到达第二个地点。所以我们有40%的人实际上出现在第二个地点，这意味着社区委员会会议、为非营利组织做志愿者、做选民登记志愿者等等，甚至在巡演后期的另一场音乐会上做志愿者来帮助其他人采取这些行动。现在，

我想提到的其中一件事，我对此感到非常兴奋，那就是集体热情洋溢的想法。我经常谈论这个，因为这个词太酷了。我身后有这本书。所以有一位名叫埃米尔·涂尔干的社会学家。再说一次，我会在这个问题上变得超级书呆子。所以请耐心听我一会儿。这就是整个节目的重点。是的。

我知道，我知道。但我喜欢你的观众。我喜欢他们真的关心这类事情。所以我们会书呆子一会儿。

社会学家埃米尔·涂尔干写了一本书，写了很多书，但写了一本名为《宗教生活的基本形式》的书。所以法国社会学家埃米尔·涂尔干是社会学的鼻祖。这篇1912年的文本将宗教视为一种社会现象，以及宗教的演变如何导致集体生活，然后导致更安全的情感群体依恋。

他研究了集体热情洋溢的这种想法，这基本上是当人们在群体中试图做某事时产生的能量。他在宗教的情况下研究了它。每个人都出于同样的目的在那里。存在这种集体心态。随着岁月的流逝，人们开始衡量这一点。这是一件真实的事情吗？

后来又进行了研究，发现当人们处于这些群体环境中时，例如具有宗教体验时，他们的脑电波开始同步。

你看到人们融合成这种集体身份。根据2022年《心理学前沿》论文《情绪过程、集体行为和社会运动：集体聚会和示威活动中集体热情洋溢结果的荟萃分析综述》，参与集体聚会增强了参与者的社会归属感。钻石。

这是有道理的。它说他们情绪的相互刺激，你刺激我的，我刺激你的，它导致群体感觉一致。涂尔干的理论列举了几种发生这种情况的关键方法。所以它说集体热情洋溢，它增强并融合了这些情绪。所以一切感觉都更大，而且具有传染性，并且增强了人际关系。

社会归属感，并创造了一种群体意识。因此，所有这些共同的信念都成为思想的前景。根据这篇论文，像音乐会这样的聚会促进了，“非常令人振奋的影响，并赋予观众权力，增强活力”。而且……

有一条推文病毒式传播，我一直都记得。它说：“我小时候相信上帝，因为在大型教会的敬拜歌曲中，我总是感到非常感动。然后我去看了One Direction的音乐会，并感受到了同样的感觉。我意识到我只是喜欢现场音乐。”

我说，好吧，他们在宗教场所做过这件事。对我来说，泰勒·斯威夫特的演唱会有点像宗教场所。每个人都在唱歌跳舞，他们和以前从未结识过的人交朋友。演唱会就像宗教场所的缩影。体育比赛也是吧？所有的球迷都在那里。他们可能彼此不认识，但他们都关心自己的球队。他们都全神贯注。我们说，好吧，作为学者，对吧？

我们能否弄清楚如何衡量集体狂热是否真实存在？所以我们试图弄清楚，我们能否衡量集体狂热？我们可以。所以我们与Ticketmaster和其他一些合作伙伴（包括Reverb、Climate Outreach、民意调查合作伙伴、专注于音乐巡演的人）进行了一项大型研究。我们在过去一年半时间里向35万参加过演唱会的人发送了这份调查问卷。

泰勒·斯威夫特的粉丝、碧昂斯的粉丝、戴夫·马修斯的粉丝、波斯特·马龙的粉丝、威肯的粉丝，所有类型的粉丝。我们衡量了他们在演唱会现场与朋友一起采取行动的可能性，他们是否愿意采取行动，他们是否愿意在去演唱会的路上、演出结束后、现场、在场地里的厕所里采取行动。这是否是他们最有可能采取行动的时候？

我们测量了一切。我们衡量了艺术家应该使用的谈论这些问题的语言。我们衡量了人们愿意花多少时间在这上面。我们基本上把涂尔干的集体狂热理论变成了科学的东西。我们……

我们发现这实际上是真的。当你的朋友愿意友好地强迫你做某事，而你又有一种都被卷入那种能量的感觉时，你的脑电波开始同步，你更有可能采取行动。

所以现在我们已经开始将这个想法应用于其他一些巡演、其他一些艺术家。今年夏天，我们开始在体育运动中这样做。因为去年，我们演出中约有15%的人采取了行动。美国每年有2.5亿人参加演唱会。

这是一种被低估的接触人们的巨大方式。因此，我们可以利用集体狂热来真正推动许多不同问题的进展。现在我要从我的集体狂热论的讲台上下来了。我只是太兴奋了，不得不与你分享。

别担心数学问题。我为我们做了这个。2.5亿的15%是3750万人采取了一些行动，否则他们可能不会采取行动。而这仅仅是在美国。你知道，为什么某些政客不断地举行集会是有道理的，如果你明白我的意思的话。完全正确。我们现在看到伯尼和AOC做了很多集会，并开始以这种方式激励人们。但是这种集体狂热，让我们说

你在国内做这件事，对吧？假设它还不是全球性的。每个艺术家是否都有……

发言权或影响力，如果，你知道，这与某些社区特别相关，或者你认为人们会开始倾向于哪种倡导方式？所以每个艺术家都会有所不同，每个艺术家都有自己关心的事情。我们从气候问题开始，但在我们进行的研究中，我们考察了教育问题。我们考察了移民问题。我们考察了堕胎问题。我们考察了医疗保健问题。

就在我们讨论医疗保健问题的时候，一辆救护车正好经过亚当在布鲁克林的公寓。所以别害怕。把它想象成城市的鸟鸣声，布鲁克林的蟋蟀声。我们考察了所有这些不同的社会问题。我最喜欢的一件事是，76%的粉丝一致表示

他们希望艺术家更多地谈论他们关心的问题

这实际上给了艺术家一个掩护，对吧？开始参与这些问题。10到15年前是整个“闭嘴唱歌”的闹剧，人们是艺术家，只是艺术家。随着社交媒体上个人关系的兴起，这种情况实际上已经不复存在了。以前社交媒体是一种推广工具。现在，基于算法的一切都是让我们包含人们的脸庞

让我们确保人们直接对着镜头说话。粉丝们想知道艺术家本人是谁，他们关心什么。如果艺术家不真诚，他们很容易就能看出来。所以艺术家必须真正关心这个问题。

关于粉丝群体如何凝聚以及这种归属感背后的心理学，这是一个引人入胜的话题，我们有一期两部分的节目与梅雷迪思·莱文一起讨论，是的，粉丝人类学。对粉丝的研究也有它自己的学问。

但我们做了所有工作来说，你被允许在公共场合关心这件事。你可以要求你的粉丝参与。不仅如此，你的粉丝会更喜欢你。我们发现的一件事是，粉丝希望他们的艺术家这样做，因为他们会把他们视为真实的人。

这就是让艺术家真正受到粉丝喜爱的原因。这不仅仅是关于音乐、商品或现场演出。而是，我能与你产生共鸣吗？你认为与音乐或体育相关的哪些类型的活动将会出现？例如，哪些类型的问题需要解决？所以我们在气候方面做了很多工作，但说实话，

我现在做这些事情的时候，我从来不用“气候”这个词。哦，好吧。相当狡猾。在过去一年左右的时间里，

我一直都在做很多这样的论证，我们应该谈论经济。我们需要谈论就业。我们需要谈论医疗保健、移民、所有这些问题。秘密地，它们都是气候问题。由于极端高温，未来10年将有更多移民越境，这比世界历史上任何时候都多。嗯哼。

移民是一个气候问题。在美国，由于气温升高，我们开始看到蚊媒疾病越来越向北蔓延。而我们并没有准备好治疗这些疾病。这些疾病传统上是在加勒比海地区和中美洲地区治疗的，但现在我们不得不越来越向东海岸和西海岸治疗这些疾病，因为蚊子的季节更长了。

它们能够在这些温暖的环境中茁壮成长。这是一个健康问题，对吧？即使它秘密地是一个气候问题。我不确定你是否听说过，但疾病控制与预防中心最近进行了一系列裁员，包括在检测新发疾病和蔓延到新地区的部门，麻疹人员、登革热人员、马尔堡病毒人员、一些新的狂犬病菌株，以及一种名为orapuche的蚊子和蠓媒疾病。

这也可以通过性传播。它正直奔佛罗里达州而去，无论如何。所以疾病控制与预防中心一直在研究这个问题，直到最近一些人被解雇。这一切都感觉像是一场讽刺剧。但要了解更多关于我们变暖世界中蚊子传播的信息，你可以观看与优秀的蚊子专家法伦·韦尔·吉尔莫博士一起录制的《库利西多学》节目。

所以我正在谈论所有这些与健康相关的政策，甚至包括基础设施建设，例如建造防波堤，建造能够抵御超级风暴和火灾的基础设施。看看洛杉矶。所以当我们去洛杉矶这样的地方时，我们谈论的是消防政策和防火政策。

在东北部，我们谈论的是建造抗风暴的基础设施。佛罗里达州和路易斯安那州也是如此。我们使用的是不大且不具有存在性意义的术语，而是小而局部，对人们有意义的术语。所以我们正在考虑的所有这些政策都是根据艺术家所关心的问题定制的，而且也是根据

能够让人们真正参与其中的框架定制的。气候变化并不存在。气候变化已经存在，而且太遥远了。我们需要将其重新定义为

我觉得当你谈论气候、全球变暖和气候变化以及这些非常大的问题时，是的，这就像当你把太多东西插在一个插座上，然后保险丝烧断，你无法处理它一样。你在你的研究中或在开发这些项目时是否发现，事情越局部、越个人化，人们采取的行动就越多？

是的，我们发现了一些有助于我们选择现场采取哪些行动的事情。其中之一是我的参与实际上会产生多大的影响？例如，在德克萨斯州，有一场选举以82票的优势获胜。这是一场地方选举。82票确实会产生影响。你的投票确实会产生影响，尤其是在地方一级。你在地方一级拥有如此大的权力。

所以你能产生多大的影响，非营利组织的历史，他们取得了多少成功。只有当你确信他们非常擅长他们所做的事情时，你才应该与他们联系。然后你的朋友和家人是否也和你一起做这件事？

这是另一个重要的驱动力。是否可以采取一些行动，你可以一起在小组中进行，而在一起会加快行动速度？所以这就是我们发现的三个要求等等。因此，我们选择的政策至少符合这三个要求中的两个。同样，这些因素是：这实际上会产生多大的影响？

与之相关的组织有多有效？你的朋友、家人和同龄人也参与了吗？国际上呢？因为就试点项目而言，显然非常成功，但是什么时候……

在泰国非常受欢迎的明星。就像我们看到的在《白莲花》中饰演穆克的丽莎，就像那里的泰勒·斯威夫特一样。在许多不同的国家都有庞大的观众。它什么时候开始向那个方向扩张？它将于7月份开始向那个方向扩张。哦，好吧，就是这样。我们已经为英国、韩国、日本和澳大利亚制定了一个完整的项目。实际上，澳大利亚已经率先在

他们复制了我们的研究。我们免费向他们提供了所有问题和信息。澳大利亚研究所目前正在进行这项研究，以确保他们获得的数据与我们获得的数据相同，以便开始在澳大利亚实施这项研究。我们说它在美国运作得如此之好。我们实际上将在英国与一位非常著名的艺术家一起实施这项研究，我认为我现在还不能提及她的名字，因为我们还没有签署任何协议。但是

如果你要列举世界上五位女艺术家，那就是其中一位。例如，她在英国的13场演出都在那里实施，包括她在伦敦一个体育馆的六个晚上。所以如果你想试着弄清楚是谁，根据我给你的线索，你可以弄清楚。13。有趣。13。我会考虑一下。是的。很高兴知道。拥有……

有了这个想法，并且拥有你自己的巡演的培养皿，这感觉一定非常令人欣慰。所以当你在那里演出时，你与所有这些粉丝建立联系，你也在……

秘密地收集大量数据，这太疯狂了。就像一只豚鼠。你正是这样。在撰写你的几周后出版的书《放大》时，你是如何决定将哪些内容放入书中的？你从你的经验中学到了什么？它针对谁来激励？是的，这是一个很好的问题。老实说，这是……

我制定这些问题的答案的方式是倾听粉丝的需求。所以前三章是，你想要生活在什么样的世界里？你是如何考虑这个问题的？你想要什么样的交通系统？你想要什么样的医疗保健系统？你想要什么样的教育系统？你如何弄清楚那个世界是什么样子的？它可以是很小的事情。

然后一旦你弄清楚了这一点，第二章就是关于你能够扮演的角色。在很多情况下，这是最重要的问题。每个人都很忙。每个人都在做自己的事情。我在大学里做了很多演讲。

我最喜欢做的事情之一是，当我进去的时候，人们说，哦，你知道，气候真的很重要，但是，你知道，我学习的是临床前医学。这与气候无关。或者我学习的是建筑学。这与气候无关。或者我学习的是视觉艺术。这与气候无关。

所以我做了一件事，我绕着房间走，问每个人他们都在学习什么。他们都认为他们的事情与气候无关。但是然后我向他们证明，每一件事，他们拥有的所有技能都可以应用于气候。真的，气候就是一切，一切都可以应用于气候。

所以我介绍了所有这些不同的角色，关于如何利用你关心的事情。你可能从阿亚娜·伊丽莎白·约翰逊那里听说过，但她关于你所爱的东西、你真正擅长的事情以及气候世界需要的东西的模型，这些东西是重叠的。然后我们进入重叠的部分，说，这里是你所有可能的贡献方式。

同样，那是海洋学嘉宾约翰逊博士，她的最新著作是《纽约时报》畅销书《如果我们做对了：气候未来的愿景》。在本期节目的网页上，将有一个链接指向该维恩图，免费提供PDF文件，供你自行使用。亚当还加入了在气候变化领域看待自己的方法，可以这么说。所以我们希望人们能够在其中看到自己。但是这本书的重点，也就是书的其余部分是，

音乐产业非常擅长建立粉丝群体。他们非常擅长，对吧？从泰勒到防弹少年团和BLACKPINK，就像你提到的那样，他们非常擅长建立这些社区，这些社区的人会为艺术家做任何事情，但他们也会自己组织并做很多事情。

让我们逐点看看这些粉丝群体是如何建立起来的，看看我们能否利用这些策略来建立更好的社会运动。

所以我们有关于有效讲故事的章节。好的讲故事和有效的讲故事之间存在很大的区别。好的讲故事是你会在餐桌上与朋友或家人分享的故事。但有效的讲故事是真正让你为此做些什么的故事。我们有一整章关于游戏化的内容。我和发明《口袋妖怪Go》的人谈过，他是如何在疫情期间让人们走出家门到户外去的。

这太不可思议了。我们有一章关于如何为你的运动创造一个更大的帐篷。我实际上是与格伦·贝克坐在一起。一点背景资料。格伦·贝克，旁注，是一位61岁的长期福克斯新闻和电台评论员，以支持传统美国价值观而闻名。他是一个坚定的……

气候变化怀疑论者，他公开表示，人为气候变化的证据比耶稣复活的证据更多。他似乎确实反对精英，但他每年估计能赚3000万到4000万美元。但亚当同意与他会面。

这个故事很疯狂。发生了什么？格伦·贝克来看演出，我不知道他来看演出。这是几年前在达拉斯的一场演出。演出结束后，他在推特上说，我喜欢AJR。我喜欢他们的音乐。我喜欢他们的歌曲。与此同时，我们的歌曲非常偏左。我们有关于同性婚姻、女性总统和移民的歌曲。是的。

他推特最后一句话是，我也喜欢AJR，因为他们让我更接近我的儿子。我想，好吧，这很有趣。所以我联系了他，我说，我正在写这本书。我可以来采访你吗？他说，可以。所以我去了他在德克萨斯州的工作室。我和他坐了四个小时，我们谈论了从宗教到童年到所有这些不同的社会问题到气候的一切。

我的目标是找到我们一致同意的一件事，就像字面意义上的一件事。这是我的目标。我只想祝你好运。我们都在指望你。三个半小时过去了，我们什么也没找到。所以我说道，好吧，我现在要努力找到一些东西了。我们找到一个一致的领域。这是一个非常有影响力的领域。

那就是我们应该堵住甲烷管道中的泄漏。好吧。就是这样。是的。甲烷是一种温室气体，其增温能力是二氧化碳的80多倍，但它在大气中只能停留10年。二氧化碳在大气中停留的时间比这长得多。但是如此多的甲烷正在这些泄漏和管道中释放出来。所以那里也有经济损失。

如果我们堵住这些泄漏，将大大减少气候变化的影响。我能够从经济角度向他推销这一点，因为它将为这些公司节省大量资金。另外，为什么我们要丢弃我们可以销售的产品呢？所以我们最终同意，我们应该堵住甲烷管道中的泄漏，这是我可以支持的，也是他可以支持的。这是

太棒了。书中有一整篇关于此事的采访。这实际上非常非常有趣。所以所有这些都是为了说明，音乐产业非常擅长许多不同的策略，我们可以将这些策略应用于建立更好的社会运动。目标读者是那些想要参与其中的人、那些不知道自己应该做什么的人，以及那些在运动中工作的人，他们可以弄清楚如何让他们的运动变得更好、更有效、更大、更强大。

嗯哼。哦，我有一些听众的问题。我可以问吗？让我们开始吧。你介意吗？好的，让我们开始吧。让我们看看。但首先，当然，我们将向一个有价值的事业捐款。本周，我们支持亚当的501c3非营利组织Planet Reimagined，该组织研究孵化和扩展我们最紧迫的气候问题创造性解决方案的方法，并始终关注影响。

Planet Reimagined汇集了来自世界各地的研究人员和倡导者，共同应对气候危机的各个方面，包括能源、废物、水、农业、金融、生产、交通、环境正义等等。你可以在planetreimagined.com上了解更多关于他们的信息，该网站链接在节目说明中。感谢节目的赞助商使这一切成为可能。

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现在，在我们开始提问之前，先介绍一些背景情况。因此，在2025年3月，就在几周前，特朗普政府提议撤销数十项长期存在的环保署法规。全球健康观察报告称，此举将减少湿地保护，放松对车辆和发电厂、废水、燃煤电厂以及能源和制造业部门（包括）空气污染的监管

对汞（一种已知的 neurotoxin）的限制。此外，政府的待办事项清单还包括关闭环境办公室、解雇数百名环保署工作人员以及与一些关键科学顾问断绝联系。专家警告说，这些举动将导致数十万人死亡。许多学科的科学家都说这糟透了。让我们从我们的小政府开始，因为我们都是

美国人。Valby Listening说，法律是如何转变为压制气候倡导活动（例如非暴力抗议）的？Addie Capello说，你现在真的能够完成任何事情吗，联邦层面来说，还是像对砖墙说话一样？所以是的，一些人想知道，鉴于我们政府在过去几个月的变化，我们对那些请愿书和电话能够推动任何进展抱有多大的希望？

这是一个非常好的问题，因为很多人非常沮丧。我也非常沮丧。我将分享一些好消息。大约三周前，我在参议院提出了一项法案，该法案得到了共和党和民主党的支持，目的是将可再生能源放在现有的石油和天然气土地上，以帮助这些企业获得额外的收入来源。

我们得到了共和党人和民主党人的支持。我们得到了政府中人士的支持。这确实是一个能够迅速推进事情的解决方案。

联邦政府中的一些人真的在寻找这里的胜利。他们想连任。因此，如果您能找到直接影响其选区的事情，这就是我的做法。我让犹他州的一位参议员加入了进来。他是一位共和党人。他非常关心一种包罗万象的能源方法。

他的名字叫约翰·柯蒂斯。令人难以置信。我给他看了犹他州的地图，说，看，这是我们可以在犹他州创造的新就业岗位数量。犹他州的经济繁荣将是这样的。我在科罗拉多州（一个民主州）做了同样的事情，说，看，这是我们可以节省的能源数量。这是我们将最终节省的碳量。这是我们将最终节省的甲烷量。我对他们每个人都使用了完全不同的论点，但确实有一些具体的方法可以完成事情。

我的下一个观点对我来说是一个真正的顿悟时刻。所以听着。然而，总的来说，在联邦一级很难找到这种两党都能接受的解决方案。如果我们能够在城市和州一级推进事情，这将比联邦政府能够做的任何事情都有更大的影响。

如果我们关注州和地方层面，我们可以采取我们知道有效的政策，并将它们应用于其他城市和州。这有可能比那项联邦法律的影响大十倍。所以在地方层面工作

因为我们国家的建立方式，在城市层面、社区层面、州层面有很多监督，这就是胜利所在，尤其是在未来四年。所以当你说，请愿书有用吗，这种宣传有用吗？

在未来四年，它在州和地方一级将更有效。而且你，听众，更容易接触到你的议员、你的议员或你的州参议员。而这些人现在正在推动行动向前发展。

好的。很高兴知道这一点。我认为很多人认为为什么要费心于小事，但如果你在你的城市开展一个案例研究，它可以为人们节省资金，并且对人和环境都有好处，那么下一个城市、下一个县可能会从那里开始，然后你就会有一些证据，对吧？一点警报行动。别担心。没错。我们在全国各地都找到了案例研究，圣安东尼奥有一个关于建筑和重复使用材料的惊人政策。

我们发现，这项政策很容易应用于全国其他十几个城市，但事实并非如此。因此，我们正在将这些在地方一级运作良好的政策送到所有这些其他城市，说，看，你可以立即应用它。因此，我们正在创造这种地方气候行动的浪潮，我认为这比等待全国政府做出这些决定要快得多。

好吧，这太令人沮丧了，因为有这么多科学家已经找到了这么多答案，但由于金钱问题而没有得到实施。Clever Hedgehog、Davis Bourne和Earl想了解，用Clever Hedgehog的话来说，既然我们似乎在可预见的未来将继续在资本主义经济空间中运作，我们如何利用半自由市场的权力来影响积极的进步？

气候变化。戴维斯说，我相信，在资本主义制度下，我们基本上无法有意义地实现任何这些目标。所以，如果你的对手只关心美元，答案是不是总是要诉诸美元？这是一个答案，对吧？诉诸美元绝对是一个答案。

诉诸就业，我们看到特朗普在2024年最终获胜的主要原因是经济、就业和移民。以及许多其他事情，包括LGBTQIA权利等。但这是前三名，经济、就业、移民。如果你能诉诸这三点，那么你就能推动事情向前发展。但另一件非常重要的事情是势头。

但我与许多公司合作，他们正在加倍努力履行其可再生能源承诺，正在推进其可持续性承诺。他们只是换了个说法。隐藏你正在做的工作很容易。我的意思是，这与DEI一样。人们正在从他们的网站上删除DEI，但这并不意味着他们正在放弃这些倡议本身。他们只是改变了做事的方式，因为

那些令人沮丧地试图攻击这些概念的人。加利福尼亚州和华盛顿州的一些公司由于这种势头而真正加倍努力履行其可再生能源承诺。他们在过去四年里开始了这项工作。取消他们已经做的事情的成本将高于继续走下去的成本。太阳能是世界上最便宜的能源。

人工智能公司、数据芯片制造商，他们都知道，为了为我们所需的所有这些新设施供电，对他们来说最便宜的事情就是建造新的太阳能。那么，为什么不做一些对底线更有利的事情呢？人工智能中心对电力需求的增加会抵消我们可能需要的用于其他工业或个人电力的许多收益吗？

这是一个精彩的问题。这也是我经常思考的问题。自从人工智能进入普通人的词汇表以来，让我们称之为两年前或更久以前。当我说普通人时，我并非想贬低。我的意思是像我这样不在人工智能行业的人。我认为自己在人工智能领域是一个普通人。

完成两年前那种类型单个查询所消耗的能量已经大大减少，因为人工智能正在帮助我们解决许多这些能源问题。他们正在帮助我们决定我们应该在哪里引用。他们正在帮助我们决定每次在ChatGPT中输入问题时如何减少所需的电力。

所以我认为，是的，目前的计算是基于当前的电力使用情况，但我们没有考虑的是，全世界有多少人正在使用人工智能来帮助实现气候目标。这类似于加密货币。以太坊最初在电力方面非常昂贵。而现在它使用的电力只是十年前的百分之一。

人工智能将是同样的情况。是的，我们将需要更多的电力，但与十年后的情况相比，这将不是一个统计上显著的数量。人工智能将帮助我们解决你刚才谈到的这个问题。如果它没有先把我们都杀死的话。我的意思是……

是的，但那是播客的不同一集。正在制作中。好的，化石燃料呢？Joe Lewis和Jessercise想知道，用Joe的话来说，为什么没有人讨论我们在过去30年中对化石燃料进行了多么疯狂的补贴？正确。

非常昂贵，我们的军队为了保持来自存在几个世纪冲突的地方的石油流动所做的事情。RJ Doidge想知道，电动汽车与汽油汽车相比，如果我们不使用使用化石燃料的汽车，将其从道路上移走，然后购买一辆新车，而锂是从巴布亚新几内亚以外的海洋和南美洲国家的土著土地上挖掘出来的，这是否更糟糕？所以，

当你进行大笔购买或在你生活中做出重大决定时，你如何调和你每天必须使用的那些东西，一个选择不好，另一个选择也不好？是的，这是一个非常重要的问题。我将首先解决关于化石燃料补贴的第一部分。这里响起了一个非常长而响亮的警报。所以我将回顾一下。但亚当说化石燃料是国际关系和国际政治的最大驱动力之一，并且

美国如此参与中东政治的方式，是因为石油和天然气，这使得美国政府难以将这些政治与气候脱钩。亚当说他百分之百同意美国不应该补贴石油和天然气。相反，他说……

石油价格，一桶石油的价格应该来自市场力量。如果这样做了，那么我们将朝着其他形式的能源迈进得更远。绝对的。

但化石燃料利益集团在华盛顿特区根深蒂固。我在网上看到这段视频，上面挂着国会每个成员的小数字，清楚地表明他们从每个化石燃料公司那里拿了多少钱。这太疯狂了。他们都帮助资助他们的竞选活动。所以这是一个大问题。最重要的事情是让企业资金退出政治。但是，再一次，

另一集的概念。我们可以永远谈论这个话题。我同意。我们不应该允许化石燃料资金资助政治竞选活动，因为它会继续让我们补贴化石燃料。汽车，其他大宗商品，你知道的，

更清洁。如果你看不到我，我把它放在引号里，更清洁。在许多方面，拥有电动汽车比拥有燃油汽车对环境更好。是的，你谈到了所有问题，锂的开采，那些矿山的侵犯人权的情况，极其成问题。这些都是我们需要解决的问题。然而，

我想说的是，如果你要买车，电动车，你需要做的第一件事就是环顾你的邻居，做一些研究，以确保你有能力使用它的基础设施。在加利福尼亚州这样的地方，他们的大部分电力来自可再生能源，当你使用你的汽车并将其插入电源时，这意味着你的汽车正在使用太阳能、风能或地热能供电。

如果你使用的是某种地方电源，或者你所在的地区没有连接电网，你可能正在使用石油和天然气来发电，以给你的汽车供电。

因此，在美国，2022年《通货膨胀削减法案》做了一些事情，但这里值得注意的是，这是我们历史上对气候变化解决方案的最大投资。它涉及贷款政策，如能源基础设施再投资计划。我们正在考虑超过7800亿美元用于能源和减少温室气体。亚当参与了这项法案，尽管它通过了

但这并不意味着这些变化正在快速实现。事情变得非常复杂。但我再简单地说一种方式。对可再生能源（如电动汽车）的采用越多，私营公司参与建设基础设施的激励就越大。《通货膨胀削减法案》中有很多资金用于建设充电器，

其中很少有建成。私营部门比政府行动快得多。政府非常擅长激励私营部门，但非常不擅长自己做事。

如果我们用我们的美元，用我们的投资来展示我们想要的东西，那就是转向更清洁的能源、更多可再生能源、更可持续的基础设施、电动汽车，如果我们用我们的美元来展示这一点……

那么它将使企业部门更快地介入，因为他们将看到有机会从充电基础设施等方面赚钱。再说一次，这归结于美元。这很悲哀，但这是事实。

听起来你非常擅长弄清楚什么对什么人重要，并以这种方式来处理，这太棒了。我认为很多人只是认为如果我更大声地说出我的想法，那么就会有人倾听。但你真的必须从后门进入，并诉诸于那个人会接受的东西。而且，你知道，这样，Jackie J和Amity Bliss都想了解，你如何才能不再对合唱团布道？你如何处理回音室？你知道，

是的。我也在这个播客中为此而苦苦挣扎。需要听到这些事实的人，一旦他们意识到你试图教导他们、启发他们或其他什么，就会被吓跑。但是，是的，回音室。你如何才能摆脱它？所以这个问题有两个答案。首先，你刚才谈到的第一部分是真正了解受众，对吧？

我的意思是，不仅仅是这个播客的受众，对吧？如果你邀请某人作为嘉宾，了解他们的受众是谁，了解你的受众是谁。假设我想弄清楚一种与右翼影响者合作的方法，以便尝试将我的信息传递给他们。

我不会使用我在我的听众面前使用的语言。我将尝试了解他们的受众是谁，并弄清楚什么语言能引起他们的共鸣，并尝试偷偷地加入我关心的事情，偷偷地加入我希望他们采取的行动。

所以有一些一般的受众，然后还有一些受众群体内的受众，这意味着当像泰勒·斯威夫特这样的人巡演时，她在德克萨斯的受众可能与她在佛罗里达州的受众略有不同，与她在宾夕法尼亚州的受众略有不同。这就是为什么当我们在我们的演出中进行行动主义时，不同地方的行动是不同的，因为受众是不同的。

所以那个回音室，是的，如果我在我的社交媒体上发布一些东西，我知道我会得到那些同样的人观看。他们中的许多人已经知道我谈论什么。他们中的许多人已经知道我关心什么。书中的一章叫做“壮举”。

F-E-A-T，而不是F-E-E-T。我的意思是，你在公告牌排行榜或Spotify或其他地方看到，现在有这么多歌曲是一名艺术家与另一名艺术家合作。这是交叉传播受众的方式。我会告诉你一个非常有趣的事实。

我们需要从音乐行业借鉴的一件事是运动与其他运动的合作。芝加哥大学进行的一项研究表明，每增加一度气候，枪支死亡人数就会增加7%。

枪支暴力与气候之间的关系非常清楚。哦，上帝。因此，通过气候运动与枪支运动的合作，反之亦然，你开始对这两者产生影响。

有关这些统计数据的更多信息，您可以查看2022年的研究《美国100个城市的每日环境温度与枪支暴力分析》。或者有一篇2025年的论文题为《温度、暴力犯罪、气候变化和美国44个城市的脆弱性因素》。或者2020年的论文《天气与芝加哥每日枪击事件数量之间的关联》。有很多关于这方面的数据。是的。

公共卫生运动也是如此。这可能是枪支和公共卫生。这可能是气候和公共卫生。这种合作和了解这些不同受众是谁的想法是运动界需要做的。现在，我们在争夺资金、资源和人员。

泰勒·斯威夫特的粉丝？这并不意味着他们不是防弹少年团的粉丝。这并不意味着他们不是AJR的粉丝。人们可以参加多场音乐会。人们可以关心多个问题。这种合作的想法是使我们的社会运动更强大的关键。过去，他们过去常常在YouTube上称这些为合作。但是合作是，有很多艺术家……

我决定喜欢他们，因为他们在别人的歌中被推荐。然后我成了他们的忠实粉丝。这就像天才。但顺便说一句，很多人想说他们喜欢AJR，他们喜欢你，你是他们的最爱。加利福尼亚州的教室，保利娜说她是AJR的忠实粉丝。贾斯汀·B想知道，非常期待你的书《放大》，并想知道你最兴奋采访谁。嗯。

这是一个好问题。贾斯汀·B。是贾斯汀·比伯吗？贾斯汀·比伯是粉丝吗？我认为是的。是的，他是超级粉丝。我的上帝。他一直给我发短信，我说，宝贝，我在信号上。去，什么？我最……好的。我认为我最兴奋见到的人，我很兴奋见到并采访的人是比尔·奈，科学小子。他只是……

一种快乐。他告诉我所有关于如何有效地使用喜剧来接触你的听众的故事。他年轻时实际上是一个史蒂夫·马丁的模仿者，他学会了如何进行喜剧表演。然后他用它来教孩子们关于科学的知识。我说，是的，这太有道理了。但他是最友善的、最聪明的、最好的气候传播者。哦，多么美好的梦想。

如果我可以推荐我们关于他的那一集，我们邀请比尔·奈来参加关于科学传播的教育学一集。我会在节目说明中添加链接。他还主持一个名为《科学规则》的播客，我很荣幸成为他的第一个嘉宾。所以这里有位超级粉丝，我非常

理解他如何崩溃。我的意思是，地球正在燃烧。很多人想知道。杰西卡·冈萨雷斯、杰米·汉娜、杰基·G、米娅、凯瑟琳，第一次提问者，蕾妮·瓦格纳。杰基·G问道，你如何才能不因这项工作而筋疲力尽？杰米·汉娜问道，你如何处理你的气候悲伤？杰西卡说，我几乎每天都对这个话题感到非常苦恼。你对处理气候有什么建议吗？

焦虑的同时，仍然试图做出良好的改变？就像，你怎么不每天都脸朝下躺在毯子上哭泣呢？所有这些人都在问如此好的问题。对我来说，这都是关于重新构建事物。我有一个非常大的白板，我用它来画出我的想法，

我们在音乐领域所做的一切以及我在气候领域所做的一切都是因为我在很多其他地方探索了想法。我们看过电影、百老汇演出、听过其他音乐。在气候领域，我可能会坐在钢琴旁演奏，然后得到灵感去做一些与气候相关的事情。我主张人们做的一件事是不要把所有时间都花在事情本身，

去做其他能激励你的事情，然后利用这种灵感来完成事情。我可以在播客上这么说吗？我认为你首先说了“他妈的”。是的，是的，我们经常说脏话，是的。完美。只要你首先说了“他妈的”，我现在就可以说“狗屎”了。所以我们用它来完成事情。所以对我来说，这真的是关于心态

我保持积极，因为当我生气音乐方面的事情时，我会去处理气候方面的事情。当我生气气候方面的事情时，我会去弹钢琴。当我对钢琴感到沮丧时，我会去读书。我不强迫自己去做那些让我非常不舒服的事情。我在一个领域找到解决方案，然后将其应用到其他地方。

那将是我对倦怠的最佳建议。如果你说，我现在需要解决这个问题，并在上面花费几天时间，这会导致倦怠。如果你没有解决方案，

去他妈的画画。我不在乎。我是一个糟糕的艺术家，但我有时会画画来表达我的感受。这听起来很老套，但任何形式的艺术都是一种非常好的治疗形式。此外，我并没有贬低治疗本身。我去做治疗。治疗非常有价值，但创造性的追求也很特别。

太棒了。我不知道你的创造性追求是什么，但我相信你有一些创造性的追求。哦，当然。我每天结束时都会做刺绣。喜欢它。我不擅长。我做十字绣。我花了一年时间才完成一个西红柿，但我并不在乎。这只是让我关闭大脑中某些事情的一件事。我们即将推出一个名为“萨柳吉诺学”的节目，这是一个两部分的节目，内容正是关于这一点，关于为什么你需要它来防止倦怠有多么重要……

出去参加鼓圈，去散步，你知道的。布莱恩·斯科特还发送了一个音频问题，想知道，他们在亚利桑那州立大学做博士后研究土壤微生物学。他们说……我的意思是，我去听报告，同样的科学家……

正在提出与过去十年相同的论点，他们正在对一群都同意的人发表讲话，这是一群欢呼声，而世界之外正在燃烧。我们没有改变现状。我真的很想让你的客人谈谈我们如何才能有所不同，才能开始取得进展，不是对我们所有乐意加入的人，而是对我们需要说服的人

但这是一个需要解决的问题。我的意思是，人类就是这样，这太疯狂了。我们是地球上唯一一个不明白的物种。我认为你已经很好地解决了这个问题，那就是以不同的方式与人交谈。但你有什么话要说吗？就像，把你的帆移到这个方向，或者有些事情正在改变？是的。

我觉得最宝贵的事情之一，因为我来自学术界，正如我们所讨论的，我获得了博士学位。当我完成它后，我把它放在学校的网站上。我认为总共有三个人读过它。只有三个人读过我花了这么长时间写的东西。我只是觉得，我真不敢相信只有三个人读过它。哦，上帝。

我们需要做的第一件事是将这项工作翻译成对其他受众来说有趣且有用的东西。学术界很棒。学术界有很多问题。学术界很棒。但它真正不擅长的一件事是从一开始就制定宣传策略。这就是我们创建“星球重塑”的原因。

随着我们的前进，我可以看到未来许多发表学术著作的期刊会说，我的这篇著作的结尾处在哪里？它对人们有什么实际用处？我的意思是，对于你的受众来说，

我们需要推动哪些杠杆才能使这些事情得到实施和完成？这可能意味着学者与倡导者合作。所以学者们，一篇论文的章节说，嘿，人们，你可以这样使用它。

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因此，未来这两个领域之间将有一个更清晰的管道。如果你是一位学者，如果你现在可以开始这个过程，那么你将领先一步。我的意思是，你是一位土壤科学家，对吧？所以，如果你正在撰写一篇关于土壤科学的学术研究论文，

这如何对人们有用？联系公司、组织、从事农业政策的地方，并弄清楚如何使你所做的事情尽可能有用，并专注于实施阶段，然后将其传播出去。我们希望在宣传开始之前结束学术界的回音室。我们需要打破学术界和宣传之间的隔阂。

这就是我的论点。你的论点非常有帮助。关于，比如说，写书最难的部分是什么？因为这本书很快就要出版了。我总是问你最讨厌和最喜欢你工作中的什么。但就出版这本书而言，最难的部分是什么？

最难的部分是知道我什么时候完成了。里面有很多内容都是最新的，非常相关且有用。有趣的是，几周前，一群民主党竞选经理请我共进午餐。

他们说，告诉我们书中的技巧和窍门，以便我们在建立新的竞选活动时能够应用它们。所以我与他们分享了一些。我意识到，哦，如果我两周前能够添加一些东西，我会添加更多，我会添加更多，我会添加更多。不要误会我的意思。所有这些仍然非常相关、非常有用且具有粘性。但最难的事情是说，

好的，这是我完成的日期。显然，我不得不加入特朗普上任并将我们再次退出《巴黎气候协定》以及一些最近的大型气候事件。但说再见，老实说，这与专辑一样，就像，专辑完成了，我们必须提交它。就像，感觉非常相似。

是的，我在一年半前就开始琢磨“学问”了，然后才最终把它发布出来。我可以再琢磨十年，并且，你知道，在花费90%的时间里，在这方面取得2%的进展。但是，是的，当你关心某事时，很难放手。写书或开始写书或完成写书或进行采访中最令人欣慰的部分是什么？所以有趣的是，我刚刚录制了有声书。

这是我第一次大声朗读这本书。这本书写完后，我又读了无数遍，一行一行地反复推敲，确保它易于理解。大声朗读有声书时，我第一次意识到它实际上是一本有用的书。

里面有一些东西，这正是我想要达到的目标，对吧？但后来我离目标越来越远，因为我总是想，哦，我的上帝，我需要完成它。需要完成它。

大声朗读这本书非常有意义，因为我想，哦，是的，我忘了这个。这是我能做到的。这是我能做到的。这是我能做到的。在每一章的结尾，都有一些问题让你自问自答。有一些清单。还有一些非常具体的事情，你可以在你自己的生活中和运动的世界里去做。这是我的目标。所以我想最令人满意的是

在黑暗的房间里独自朗读并录制它时，我实现了我的目标。

那是我的目标。再说一次，这是他即将出版的新书《放大：如何利用连接的力量参与、采取行动和建设更美好的世界》。这本书将于6月3日出版，但现在可以预订。所以，如果你关心它，就预订吧。现在，我对这本书的目标是让它真正被使用。如果购买这本书的人最终用它来改变世界，那对我来说才是最重要的。

所以不要让它放在咖啡桌上。打开它，认真阅读这本书，并好好利用它，拜托。听到地方层面的事情，并知道这是一个好的起点，真的很有启发性。知道你也可以把其他人带进来，这已经非常鼓舞人心了。你可以做的不仅仅是自己改变，如果你能激励很多人，你就能稍微推动一下指针，你知道的。

是的。如果我们都依靠那根针。听起来很不舒服。是的。你打算怎么过地球日？我打算过地球日。我正在做很多大学讲座，做我们讨论过的事情，激励学生们想出如何利用他们正在做的事情并加以应用。而且

而且，说来也巧，我正在做我所说的与许多没有气候受众的YouTuber和Instagram用户一起录制内容，并想办法向他们的受众讲述故事，以激励他们。所以我正在做很多拍摄和大学讲座，这有点像光谱的两端。

太好了。这是度过地球日的完美方式。能坐下来聊聊真是太好了。我希望我在布鲁克林。我希望我们能一起在某个地方真正地交谈。我 буквально想采访你很多年了。所以这是最好的。非常非常感谢你。我希望今年夏天在我们的巡演中能见到你。你必须和家人一起来。哦，当然。你知道，我们会去的。

所以问问聪明人，有时问些不聪明的问题，因为其他人都是这么做的才能变得聪明。他们通常都非常渴望分享，这很好。现在，把这一集分享给任何关心我们居住的沸腾星球的人。如果你在2025年6月之前听到这段话，请预订亚当的书《放大：如何利用连接的力量参与、采取行动和建设更美好的世界》。

再说一次，那就是《放大》，在任何出售书籍的地方都可以买到，它链接在节目说明中，还有他的非营利组织“星球重塑”。他在Instagram上的名字是Adam AJR Brothers，我们还会链接他的其他社交媒体。更多内容将在我们的网站allyward.com/ologies/climatefervorology中链接，该链接在节目说明中，以防你的手很忙，也许你正在拌蛋糕。我们在Blue Sky和Instagram上都是ologies。我在两个平台上都是allyward。Ally只有一个L。Smologies是我们针对儿童的经典Ologies剧集的版本，可在任何播客平台上收听。你可以寻找新的绿色作品。它们比较短，而且是G级的。你可以在patreon.com/ologies加入Ologies Patreon。Ologies的衬衫、帽子和泳衣可在ologiesmerch.com购买。感谢Aaron Talbert承认Ologies播客Facebook

群组，Aveline Malick制作我们的专业成绩单。Kelly R. Dwyer负责网站。我们的节目制作人是Noelle Dilworth。Susan Hale也作为执行董事让我们世界按时运转。Mercedes Maitland是我们两位心爱的编辑之一，但本集的主要负责人是Jake Chafee。Nick Thorburn制作了主题音乐。说到音乐，再次感谢Chris Berry，专业鼓手和

摇滚明星姐夫为本集的介绍以及你们来访时为我们冲泡的所有咖啡。在我们的咖啡学剧集中我也提到了Chris几次。强烈推荐这一集。如果你一直听到节目的结尾，我会告诉你一个秘密。我知道。弥合差距。我知道。这是做这些事情的唯一方法。但我也知道崩溃，而且

我正在努力。但我也会告诉你，过去几天发生在我身上最棒的事情是我的女儿Gremi的狗理了发。她是一只贵宾犬、西施犬、可卡犬、吉娃娃杂交奇美拉犬。她的毛发蓬松，需要修剪。如果你熟悉狗的羊驼式发型，它包括……

腿上的毛发很短，身体蓬松，脸部剃光。谷歌搜索“羊驼式发型狗”，你就会明白我的意思。嗯……

把她从美容师那里接回来是我经历过的最棒的事情之一。我会，我会在ologies Instagram上发布一张照片，因为你值得拥有它，我们也需要它。好的。地球日快乐。我希望你最喜欢的艺术家能使用这种策略，我们签署大量请愿书，依靠针头，对人们施加压力，不再忍受垃圾。好的。再见。Hackadermatology。Homeology。Cryptozoology。Meteorology。

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