Psychedeliology (HALLUCINOGENS) Part 2 with Charles Grob
01:06:42 Share

我知道我通常把我的秘密留到节目的最后，但我现在要告诉你我最喜欢的糖果。那就是瑞斯花生酱杯。

其实瑞斯牌的任何东西都行。但是瑞斯花生酱杯是我那种，我今天过得不好吗？我会买这个。我今天过得很好吗？我也会买这个。巧克力、咸味的花生酱、口感。我爱它的一切。还有就是有两块。所以我想，哦，我留一块以后吃，也就是一秒钟以后。总之，瑞斯花生酱杯。我爱你。就这些。如果你和我一样，你现在可以在附近的商店购买瑞斯花生酱杯。任何卖糖果的地方都能找到。而我就是。

用富达篮子投资组合构建投资组合就像做三明治一样简单。只需选择你的股票和 ETF，就像你的肉类和其他配料一样，并将它们作为一个大型、丰厚的投资来管理。这相当不错。了解更多信息，请访问 fidelity.com/baskets。投资涉及风险，包括损失风险。富达经纪服务有限公司，纽约证券交易所成员，SIPC 成员。

好的。再次声明，这是在公园里吃灌木丛上浆果的女士，艾莉·沃德。我们在这里，这是六年前开始制作的一集的第二部分。如果你没有从第一部分开始，请返回第一部分。你会得到所有基础知识。你想开始吗？

先做一，然后做二，按顺序来。好的。所以我们正在与该领域领先的迷幻药和致幻剂研究专家之一讨论精神药理学、神经生物学、心理学、创伤学等等。所以在第一部分中，我们了解了致幻剂的化学结构，它们在大脑中作用的受体和网络，以及幻觉是否是梦境、神经可塑性、精神病风险、秘密的中央情报局恶作剧导致个体死亡。

甚至连它最亲密的盟友，还有更多。在这集中，我们将讨论如何在最安全的医疗环境中服用致幻剂。

不同菌株的蘑菇，非刑事化状态，一些最近的裁决。我们将讨论种植、维度。什么是现实？如何避免呕吐？以及更多。但首先，要非常感谢 Ologies 的赞助者，他们每月支付 1 美元或更多，并提前提交节目的问题。这些都是你的问题。你也可以通过穿着 Ologies 衬衫或手提袋来支持 Ologies。你可以告诉一个朋友。

这些衬衫和手提袋可在 allogiesmerch.com 购买。或者，对于 0.00 美元，请随时给我们留下评论，因为它们会极大地提升节目，并且会让我开心。例如，来自在动物收容所工作的 Wildflower Soul 的这条新评论。在收听水豚那一集时，引用，“它唤醒了我豚鼠的原始感觉。它们都开始像水豚一样一起跳跃。它们正在过着狂野的生活。”谢谢。其他人呢？

生命短暂，夏天到了，削减银行，发短信给你的暗恋对象，在服用任何药物之前咨询医生。让我们开始吧。好的，所以第一个问题是关于获取的。Maureen Flood 问道，我们多久才能达到能够向患者开具这些药物的地步？Sarah Metzger 和 Johnny Clark 问道，您对合法化的专业意见是什么？Kelly Dooling、Tomsk 的 Gregorius、Adam T. Burns、Emma Scott 和

Brennan Hicks 都想知道关于合法化的问题。Brenna 写道，就在本周，FDA 否决了将 MDMA 用于治疗 PTSD 的方案。您认为这项裁决会影响蘑菇类似研究的结果吗？所以让我们 A 关于情境与环境、非刑事化、嗑药猿人理论、功能性磁共振成像研究、神经多样性、天体物理学、如何成为一名优秀的旅程陪伴者，以及我自己遵循临床指南进行大型旅行的经验，以及更多你的问题

一位加州大学洛杉矶分校医学院精神病学和儿科教授，哈伯加州大学洛杉矶分校医学中心儿童和青少年精神病学主任，医学致幻剂手册的共同编辑，以及精神药理学家查尔斯·格罗布博士。♪

很多人想知道关于获取的问题。人们想知道你对将所有致幻蘑菇合法化的看法是什么。你对俄勒冈州最近将其合法化有什么看法？我们现在处于什么阶段？如果有人想这样做，就像我的精神科医生说，只要弄到一些。到目前为止，我还没有因为谈论它而被捕。对，对。我也没有。敲敲。好吧，鉴于我们正在了解 MAPS 疫苗的情况，整个情况可能在上周发生了变化。

FDA 的听证会。非常非常消极。他们对 MAPS 非常批评。那么它会延伸到裸盖菇素吗？我不知道。所以 MAPS，旁注，代表多学科迷幻研究协会。这是一个非营利组织。它位于美国。它专注于研究用于治疗 PTSD 的 MDMA、用于治疗成瘾和 PTSD 的阿亚瓦斯卡、医用大麻、LSD 和用于治疗焦虑和抑郁的裸盖菇素。并且

就在我们坐下来录制这期节目之前几天，FDA 专家组否决了使用 MDMA 辅助疗法治疗 PTSD 的研究，这对研究人员和精神药理学家来说是一个巨大的打击。根据最近关于此事的《纽约时报》文章，专家组并不相信 MDMA 辅助疗法的益处大于风险。他们提到了这些潜在的心血管影响，但是

但也对方法的盲目性提出了质疑，因为受试者通常可以分辨出他们是否服用了安慰剂，或者他们是否正在咬着腮帮子，并在实验室工作人员面前服用摇头丸。所以投票结果是 9 比 2。

太糟糕了。其他专家和这种疗法的支持者，包括一些出面讲述这种疗法对他们来说是多么具有革命意义的性侵犯幸存者，都感到非常失望。现在，还应该注意的是，FDA根本不监管谈话疗法。所以这是一件很难监管也很难研究的事情。现在，这对获得致幻剂或迷幻疗法意味着什么？

现在，刑事化不仅因国家而异，而且因州而异，也因城市而异。现在，俄勒冈州的非刑事化法于 2023 年 1 月生效。丹佛也开绿灯了。加利福尼亚州在圣克鲁斯、伯克利和旧金山通过了一些决议，将迷幻药列为最低执法优先事项。他们就像……

别担心。现在，早在 2019 年，奥克兰就通过了一项类似的决议，声明任何城市资金或资源都不能用于执行对成年人使用和拥有致幻植物施加刑事处罚的法律。所以有些地方在吃 6000 万年前的真菌方面比其他地方更宽松，如果你知道自己在做什么的话，你可以从牛粪中挑选出来。

我非常有兴趣看看俄勒冈州会发生什么。我对他们的告诫是，要尽可能小心，注意安全参数，并注意不当行为，因为这会毁掉整个局面。这些都是如此宝贵的经验。它们是神明的礼物。它们来自地球。

如果明智地使用，在适当的环境中，在适当的监督下，适度使用，不要服用那种大剂量，大多数人，不是所有人，大多数人都能很好地应对这种体验，并获得许多重要的知识和见解。这很有趣。如果你在高中时告诉我，到处都会有杂草店，瑜伽妈妈们会卖 THC 药剂，我不会相信的。所以看到大麻

在许多州的合法化可能会铺平道路。然而……默克和辉瑞公司什么时候会想要分一杯羹？大麻合法化的问题是，我们现在还必须处理合成大麻素。我们需要处理这种自由碱产品

我见过一些人变得相当精神错乱，尤其是那些有躁郁症倾向的年轻人。他们会变得狂躁，他们会变得精神错乱。这并不是因为吸食大麻本身。——现在，格罗布博士说，还有实验室合成的合成大麻素，

叫做香料，这听起来很贴切，或者有一些菌株是用溶剂处理过的，以产生蜡，而且它们的强度往往被大大低估了，以防你想要提高心率或遭受严重的恐慌症发作，如果你或我。但是当谈到迷幻药时……我认为一件事情是

科罗拉多州和俄勒冈州迫切需要的是良好的公共教育。这不会向公众开放。会有很多人对此一无所知。他们需要

他们需要接受指导。理想情况下，你应该有合法授权的中心来促进在经过培训和认证的引导员在场的情况下进行迷幻体验。对。Josie Rutherford 和 Jasmine Leo 想了解潜在的负面影响

例如记住的创伤，无论是错误地记住还是真实地记住。布鲁克林·巴伦、劳拉·伍德、艾普丽尔·卡特和茱莉亚·洛林问道，用茱莉亚的话来说，“我对此感到非常兴奋。好的，你能问一下精神药理学家裸盖菇素诱发精神病的发生率，以及是否有方法预防吗？”一些人想知道，

如果他们要开始服用这种药物，他们事先如何知道自己是否容易患精神病或容易患躁狂症？

或者你的生物家族史，你的生物遗传史呢？如果它充满了患有双相情感障碍的人，我相信，风险很大。现在，他们可能安然无恙，但他们的风险比下一个没有这种家族史的人要高。如果你正在寻找评估这是否适合你的医生，那么该如何去做呢？

现在，一些赞助者，Jasmine Alexandra、Angelica Stanley、Eva Haisova 和 Kate Munker 以及 Waylo 询问，是否可以安全地自行服用，无论是无人陪伴还是与

友好的旅程陪伴者一起服用，或者是否有其他研究方法来做到这一点？Lau 想知道在哪里可以找到经过培训的医生或临床试验来参加，或者找到一个陪伴者？是的，这是一个很难回答的问题，因为据我所知，它现在在俄勒冈州是合法的，并且在科罗拉多州即将合法化。我不确定他们在那个过程中处于什么阶段，但在这两个地区之外，

就像你一样，你必须在公开场合碰碰运气。是的，和你的朋友们谈谈。在停车场见一个人。穿过树林。我看到了这个很棒的，你知道的，保罗·斯塔梅茨，著名的民族真菌学家。所以我要谈谈它。他有一张俄勒冈州农村警察局的精彩幻灯片。这是一个宽阔的前草坪。而且是……

裸盖菇属蘑菇大量繁殖。它们是怎么到那里的？是灵魂引导孢子在那里定居的吗？还是有一些聪明的孩子认为这样做会很有趣？只是没收了蘑菇，就像，这是一个好地方。

上周，我们谈到了中央情报局利用 LSD 作为吐真剂或在战争中进行的行动不成比例地对有色人种进行了实验，有时以残酷和不人道的方式。在论文《别毁了我的兴致，伙计，解释迷幻药的刑事化》中，俄勒冈大学的政治学家康拉德·斯普劳尔解释说，在 1968 年，

LSD 的持有被美国联邦政府禁止。1970 年，颁布了《管制物质法》，将 LSD 和其他迷幻药列为附表一类药物，这意味着它们没有医疗潜力，并且具有最高的滥用潜力。然后在 1971 年，通过联合国，迷幻药被列入最严格的类别，例如滥用。

高于可卡因，与海洛因并列。这些禁令主要源于第一部分中讨论的 MKUltra 的后果，以及这种与嬉皮士或现在婴儿潮一代的反文化相悖的道德恐慌。

他们不愿意去打他们不同意的战争。他们反抗了这一点，然后这种道德恐慌开始了。斯普劳尔继续说，对美国毒品问题的任何讨论都不能完整地不涉及种族问题，种族问题与毒品言论永远交织在一起。

从一开始，他们写道，对毒品问题的种族化以及由此造成的对有色人种社区的伤害只会随着非白人被告以不成比例的高比例被判犯有毒品罪而增加，布莱尔指出。如果你不住在美国，让我提醒你，我们的医疗系统和监狱系统都是营利性的。所以吸毒是有报酬的，但这只是付钱给别人。

好吧，Matt Ciccato 和 Josie Rutherford、Aaron White、Megan Morgan 都提出了一些问题。蘑菇必须在野外种植和收获，还是可以像这样种植？不，它们可以种植。事实上，第一个开发此程序的人是麦肯纳兄弟，时间是在 70 年代早期到中期。

所以只是一个简短的旁注，特伦斯·麦肯纳是一位神秘主义者和民族植物学家。在前往亚马逊的旅行中，偶然发现了裸盖菇属蘑菇的领域，他与他的兄弟一起使用家庭 DIY 设备种植它们。1976 年，他们首次出版了《神奇蘑菇种植指南》，这是一本具有开创性的手册，改变了致幻剂的可及性。你可以在车库里种植它们。他经历了很多次旅行。他写了很多关于思想扩展的文章，

一些关于时间是分形以及世界和时间在 2012 年结束的理论。不幸的是，他没能看到它几乎是一样的，但更糟了，因为他死于这种侵袭性脑瘤，在世纪之交的 2000 年，享年 53 岁。但蒂莫西·利里说，他是地球上最重要的人之一，因为特伦斯·麦肯纳在种植它们方面的工作。

所以我明白有金老师和阴茎，甚至这些都是不同菌株的蘑菇。它们有任何效果吗？一些人想知道，例如 Megan Morgan 想知道剂量是如何确定的？好吧，你知道，你喜欢服用

一种人们有服用经验的化合物。这样你就可以衡量合适的剂量是多少。如果它非常有效，并且仅需两克蘑菇就能引发剧烈反应，那么你就要控制剂量。另一方面，如果它们很旧，而且有点陈旧，并且已经暴露在自然环境中，而且没有那么强，那么可能需要，你必须小心这一点，但可能需要更高的剂量。

所以如果你曾经尝试过进入这个世界，并且你像，金阴茎老师是怎么回事？我很困惑。让我们快速地解释一下。所以同一种裸盖菇属蘑菇有不同的菌株。最常见的菌株是金老师，它有一个细长的茎和一个伞状的菌盖。据说它更温和，是一种更内省的体验。嫉妒的阴茎是一种非常像阴茎的蘑菇。

很明显。它有一个粗壮的茎和一个小小的阴茎状菌盖。根据一家独立实验室的说法，嫉妒的阴茎菌株的效力是它们的金皇帝的两倍，金皇帝是金老师的衍生物。所以不同的菌株可能会有所不同。对于 Libby Tomko 来说，她问道，茎和菌盖的效力真的有区别吗？我听说菌盖的效力要强得多。研究小组发现，金皇帝蘑菇的菌盖比茎更有效，但嫉妒的阴茎菌株则相反。

它有一个更强大的茎，如果你愿意的话。所以向他们致敬，因为他们研究了这一点。而且它们的种植方式显然也会产生影响。还有一件事叫做迷幻杯比赛。它去年秋天在丹佛举行，当然。不同的物种和菌株获得了诸如最令人羡慕或效力之类的奖项。一位微生物学家分享了种植技巧，即吸水包，就像你在牛肉干袋底部找到的那种一样，

更大一些，可以帮助保持蘑菇的效力，因为水会分解裸盖菇素。请注意，茎上的蓝色条纹意味着裸盖菇素正在分解，你已经失去它了。什么？

所以是的，第一次提问者 Renee Wenger 想知道，是否有保质期，如果它们变质了会发生什么？它们是如何变陈旧的？因为我用一些旧的进行微剂量服用。感觉没多大效果。我有一个朋友。我们得到了一些。它们做得很好。我给了朋友一点。再说一次，请不要逮捕我。她服用了一克，她说，我变陈旧了。

像在迷幻。她说，我认为这些非常强烈。但是效力去哪里了？是的，哪些条件会影响效力？戴夫·尼科尔斯，他是一位杰出的药物化学家或天然产物化学家，也许是世界上这个领域领先的科学家，你知道，他谈到，如果你想

保持它们新鲜。你将它们保存在黑暗、凉爽的环境中。这意味着如果你将它们暴露在阳光下，只是让它四处乱放，而且气候条件可能有点炎热潮湿，它很可能会失去一些效力。在 2020 年的一项研究《裸盖菇素及其四种类似物在致幻蘑菇裸盖菇素的生物量中的稳定性》中，研究人员将

一些蘑菇放在不同的条件下，发现一周后，情况仍然相当新鲜。浓度变化可以忽略不计。但在储存两个月后，几乎所有生物碱都减少了。保存效果最好的袋子是在黑暗中大约 20 摄氏度或室温下储存的。但不要储存得太冷。

因为冷冻到零下 80 摄氏度或零下 110 华氏度的鲜蘑菇具有最高程度的化学陈旧性，如果你愿意的话。此外，我在这一集中了解到，裸盖菇属蘑菇已经存在了大约 6500 万年。

这与杀死恐龙的大型小行星和 K-Pg 边界层的时间线大致吻合。让我们兴奋的生物碱可能是通过进化而被选择的，因为昆虫或腹足类动物会吃它们。但对此的证据是有争议的。没有争议的是什么？

大多数人都不想要糟糕的体验或万花筒般的脑部恐惧。赞助者 Maria Whamond 说，他们听说过关于陷入糟糕体验的恐怖故事。Josie Rutherford、Connie Connie Bobani、Tom Brody 和 Kevin Wildermuth 询问了旧的情境与环境，意思是心态和进入良好的情境与环境，以及安全可靠的环境，以及。Raina、Becky（时髦的海草科学家）、Abby 和 Maria Whamond，很多人会

还想了解情境与环境，但 Raina 想知道在糟糕的体验中会发生什么，或者 Abby 想知道，第一次糟糕的体验是否意味着你注定永远不会有好的体验？情境与环境是什么？我教的东西，你知道，我实际上偶尔会和加州大学洛杉矶分校的一些对这方面非常感兴趣的年轻精神科医生谈谈。我告诉他们，我实际上曾经在与一名患者进行实验性治疗时证明过这一点。如果有人开始对

变得非常焦虑、非常激动和有点迷失方向，就像几个月前一个受试者发生的那样。你能做的最有帮助的事情是，引起他们的注意，然后说，“我知道你现在正在经历一段充满挑战的体验，但你需要知道这是有限时间的，如果我们只是等待，你知道，

几分钟或几个小时，你就会恢复到你的正常自我感。因为在糟糕的体验中最可怕的事情是，“哦，我的上帝，我对自己做了什么。我将永远不会再成为我自己了。我将永远找不到自己了。”所以消除这一点很重要。所以我们有一个受试者，他正在变得，你知道，模型是，

它是公开标签的，所以我们知道他们得到了什么。在第一次治疗中，他服用了 10 毫克。正如我们在第一部分中提到的，一次大型体验大约是 25 毫克纯净、合成的、标准化的裸盖菇素片剂。另一方面，微剂量可能是三克。

所以 10 毫克介于巨量剂量和微量剂量之间。这是一个抑郁症患者。一个月后，他服用了 25 毫克。我的初级同事在第一次治疗后，这个人做得很好，他们说，“哦，这很简单。”我说，“不，等第二阶段。25 毫克将会更具挑战性。”事实确实如此。所以他站了起来。他有点疯狂地环顾四周。看起来他感觉被困住了。

一个问题是他坐的地方和门之间，我坐在那里。所以他必须越过我。我不希望那样发生。所以我认为是时候我说话了。所以我给了他我的说唱，这有帮助。会没事的。你会看到的。

然后他平静下来，坐了下来。几分钟后，他露出了灿烂的笑容，他说，“这太棒了。我能看到很多东西。”有人在我之前告诉我，如果你开始害怕，把它想象成一个走向那件事并调查它并感到好奇的信号。问问它。如果你看到一些可怕的东西，想想它。

像怪物或其他什么东西，问问它，我能学到什么？我能从遇到你中学到什么？你需要知道什么？拉尔夫·梅茨纳过去常教这个。他是我认识的这个领域最受尊敬的权威人士之一。他是一位伟大的朋友。他死于

我想是 2018 年左右。他是指导人们经历这些体验的大师。如果你陷入了一个可怕的地方，不要逃跑。这只会加剧恐惧。是的。以平静、谨慎的方式走向它，并询问，

我可以得到你的注意吗？我能学到什么？你有什么要教我的？然后你会发现一些 remarkable 的事情开始发生。是的。这也是对生活的很好的比喻。如果有什么东西开始让你感到害怕，那可能是一个信号。就像，如果你害怕做某事或对某事感到焦虑……

看看为什么我会害怕这个总是好的。现在，你们很多人分享了这个问题，我会在那一刻或之后停止成为我自己吗？为什么它们会以美丽和有时危险的方式改变人生，赞助者如

卢克·拉费米纳问道，它真的会让我不再悲伤吗？切尔西·威克、丹尼尔·奥普达尔、娜塔莉·鲁索、玛丽亚·朱雷夫-列瓦、罗伊·德默萨姆、泰森·奎斯特、Pavka34、林林黄和卡莉·德尔森以及……贾丁·拉南想知道，什么是迷幻诱导的自我消亡？当人们谈论自我消亡时，那是什么？自我就是我们的自我感。在某些情况下……

尤其是在早期，尤其是在服用大剂量的情况下，人们会感到他们的自我感正在瓦解。他们有点失去了与自己是谁的连续性。它被认为是死亡重生过程的一个组成部分。再说一次，如果你对死亡有很多存在性恐惧，你可以查看我们关于死亡学和准死亡学的剧集。我们

我们还与一位天体物理学家一起制作了一部关于量子本体论的剧集，他问道，什么是真实的？我们还与一位暗物质专家一起制作了一部关于暗黑物质学的剧集。所有这些都改变了我对活着和死亡的看法，就像我的旅行一样。但是精神药理学家对这些方面有什么看法呢？

卡尔德·塔加哈希问道，是否有证据表明迷幻疗法的患者发现了与精神领域的联系，并为人类的福祉带来了神圣的信息？是否有这方面的证据？安娜贝尔和茉莉李都想知道。一些人询问了维度。安娜贝尔问道，蘑菇之旅是否会让我们敞开心扉……

其他维度？客观现实究竟是什么？哦，希望你不会过多地质疑它，因为我们都必须回到正常的意识和功能。是的。所以我们不想对这有多么奇怪和不同寻常过于沉迷。但你有一点闪光。你有一段时间，你知道，也许几分钟，也许几个小时，你可以看看另一边。

有时会发生令人惊奇的事情，例如你被已故的亲戚、近亲接近。是的。也许有一些未完成的事情或你需要问的问题。是的。这是否让你开始质疑，时间是什么？时间是线性的吗？就像，我采访了一位研究什么是真实的量子本体论学家。他是一位天体物理学家。嗯哼。以及我们有多少不知道的东西。是的。

你观察其他人以及你自己的经历，这是否让你质疑我们对现实的了解程度？我的意思是，有一些天体物理学家等等在服用迷幻药时获得了他们的见解。凯里·穆利斯。

是谁发明了这些基因筛选方法？——顺便说一句，凯里·穆里斯是一位74岁的生物化学家，他在伯克利大学读本科时，在实验室里花了大量时间制造LSD。他说，他的迷幻经历比他所做的任何课程作业都更有影响力。这个家伙后来怎么样了？哦，在服用LSD期间，他设想了PCR检测的机制，后来因此获得了诺贝尔奖。在现实生活中，那可不是一次迷幻体验。

一位非常杰出的人物。他在一部纪录片中基本上说，我服用了LSD，那时我看到了这件事的发生。这有点像苯环的发现者，19世纪的德国化学家凯库勒，他梦到了一条蛇，然后这条蛇咬住另一条蛇的尾巴，它们不断地咬着尾巴，直到变成一条六边形的蛇。

物理学家理查德·费曼也被说是沉迷于此。我相信他并非他所在领域中唯一一个这样的人。太疯狂了。是的，这很有趣。所以物理学家们，我认为他们非常关注这一点。

我相信一些更著名的物理学家有一些第一手的经验。史蒂芬·霍金呢？我不知道，但你永远不知道。我知道卡尔·萨根受到了迷幻剂的相当大的影响。他从小最好的朋友是莱斯特·格林斯潘，一位哈佛大学的精神病学家，他写了一本很棒的书，名为《重新审视迷幻药物》，出版于1980年，它基本上是当时所有迷幻药物研究的汇编。莱斯特

告诉我，而且他还公开说过，他好朋友卡尔·萨根有过多次迷幻体验，这些体验对他来说非常宝贵。这说得通。这说得通。如果你的大脑本来就有点不一样呢？莉齐·布斯想知道幻觉如何影响患有ADHD或其他神经发育障碍的人。真菌学家托尼·威尔德曼、佩雷格林、伊娃·海索娃、鲁伯、以吃狗毛为生、凯利·麦凯恩和……

阿兰达尼·穆勒，第一次提问者，想知道一些情况，作为一个自闭症患者，我对大脑结构的物理差异（例如神经修剪减少）是如何表现出来的非常着迷。我想知道，他们说，如果这些大脑差异产生不同的影响和迷幻体验。我知道你研究过自闭症患者的MDMA。你在这些研究中观察到的任何关于……

好吧，我认为我们在治疗他们致残的社交焦虑方面取得了一些成功。这些是患有自闭症谱系障碍的成年人，非常聪明。他们中很多人在高中阶段学业都很好，然后上了大学，却完全崩溃了，无法应付，真的，社交场景，社交压力。所以他们回家了，无法离开自己的房间。我们看到接受过两次体验的患者

他们能够克服这种致残的社交焦虑，发挥作用，重新回到世界上，获得学位，找到工作。这实际上相当令人印象深刻。我认为这确实告诉我们，存在……

它让我对神经多样性运动敞开了怀抱，我们不应将自闭症患者病理化，他们只是有不同的理解和生活方式，我们需要向他们学习。是的，当然。更多相关信息，您可以查看他2018年的论文《MDMA辅助自闭症成年人心理治疗后社交焦虑的减少》。

一项随机、双盲、安慰剂对照的初步研究，发现MDMA组的参与者（在两次8小时的疗程中接受了两次MDMA）在莱博维茨社交焦虑量表评分上有了显著改善，并且这种改善持续存在，甚至在试验结束后6个月内仍在逐渐增加。有没有办法研究一下……

服用迷幻药的人在结构上或化学上是否发生了变化。我想象一下，把一个正在服用迷幻蘑菇的人放在fMRI机器里，对某些人来说可能有点困难。那将非常具有挑战性。有一些可怕的故事，关于有人非常焦虑地要求，呃，

从扫描仪中取出，然后说他不想再进去，并受到调查人员的很大压力，说他确实需要再进去，因为他如果这样做会损害科学。这不是一个好故事。多么强烈的负罪感。负罪感让他回去。但我认为这是一个非常具有挑战性的场所。你会听到那种铿锵作响的声音。你基本上是被固定住的。非常幽闭恐惧症，迷幻药。

在最理想的条件下也可能具有挑战性。是的。把他们放在MRI扫描仪里。是的。这不是一个理想的环境。可怕。

艾米丽·赫伯特、汉娜·哈兰姆、DTL 101、凯特琳·廷代尔、茱莉亚·S、特雷弗·奥格本、乔什·琼斯、梅根·摩根都出现了恶心，或者为什么它会以咕噜咕噜、翻滚的方式影响我的肠胃或身体？乔·波菲托想知道，不是替朋友问的，而是恶心。我有时会和食物一起服用，我认为这会有帮助。贝瑟尼·B提出一个烹饪问题，问某些食物或饮料，在服用期间或之前食用，是否会影响体验的方式？

人们问为什么裸盖菇素会让人恶心，为什么酸性物质，比如酸性物质，

会改变它的影响方式。是的，是的。我确实没有观察到很多关于胃肠道症状的情况。服用过裸盖菇素的人，我的受试者告诉我，服用合成裸盖菇素的感觉比吃蘑菇更干净，就像胃肠道方面一样。哦，有趣。是的。我听到更多关于胃肠道影响的是阿亚瓦斯卡。

哦，上帝。是的，我的朋友们做过这个。这非常具有挑战性。是的。但这是这个过程的重要组成部分。他们并不认为呕吐是坏事，你知道的，这是不好的。我们被训练成认为这是一件坏事。他们认为这是一种净化。是的。La purga，你知道的，他们会摆脱所有负面情绪。他们想象着所有从他们体内排出的负面东西。是的。是的。

我认识一个帮助他们的人，她谈到人们呕吐到桶里的那种美妙的声音，这意味着他们正在治愈。是的。这是一个真正的重新诠释，这很棒。但是人们需要理解的是，在某个时候，当你反复作呕时，你已经吐出了所有可以吐出的东西，但你仍然有这种呕吐反射。你必须运用一点意志力来抑制它。是的。然后平静下来，因为——

你知道，你陷入了循环。这对你的价值不大，而且会扰乱周围的人。我记得遇到过一点恶心，我记得读到过，就像，告诉自己，没关系。没关系，身体。我们可以留住它。很轻松。这是药。别担心。让它出来也没关系。好的。放手。我也想知道动物的情况，弗朗西斯·赫斯特·布鲁贝克和很多人。

杰米、丹尼、莱德、老虎和榛子，第一次提问者。想知道，动物会对裸盖菇素有反应吗？好吧，有一本80年代或90年代初由加州大学洛杉矶分校的心理学家罗恩·西格尔写的书。

而这就是这本书的全部前提，即对野生动物进行观察，你知道的，它们接触迷幻植物，然后进行观察。西格尔有点争议，但我忘了书名……我会查一下，是的。是的，罗恩·西格尔。

那本书叫做《大脑中的火焰：幻觉的临床故事》。顺便说一句，罗恩·西格尔被奥利弗·萨克斯和许多其他人认为是幻觉方面最杰出的专家之一。作为居住在洛杉矶的精神药理学家，他是针对演员罗伯特·布莱克的审判中的证人，罗伯特·布莱克被指控雇佣他人杀害了他的妻子。而且

在证词的某个时候，西格尔博士讨论了药物对精神状态的影响，并随意透露，他能够教会猴子吸食可卡因。所以我想大脑只是说，嗯，嗯，嗯，无论你去哪里，化学物质都在那里。但是还有什么风险呢？

我们将在休息后讨论这个问题。但首先，每周我们都会向一位神学家选择的慈善机构捐款。本周，查理·格罗布博士选择了人权观察组织，这是一个由来自70多个国家的大约500人组成的非营利组织，他们包括国家专家、律师、记者以及其他致力于保护最危险人群的人，从战时弱势群体和平民到难民和需要帮助的儿童。所以这就是人权观察组织，捐款是由Ologies的赞助商提供的。

当美国银行说他们与你同在时，他们是认真的。不仅仅是为了美好的事物，盛大的开幕式和庆祝活动，尽管这些都非常棒，而是为了实现这些目标所付出的所有努力。目标的微调、现金和工作流程的管理以及决策。他们会帮助你度过这一切。

因为在一起，他们日复一日地证明，没有什么比我们团结的力量更强大。立即访问usbank.com开始吧。平等住房贷款人，FDIC成员，版权所有2024，美国银行。本节目由BetterHelp赞助。在我录制节目的同时，我的狗格雷米正在打鼾。所以

有时你必须停下来闻闻玫瑰花香。有时你必须停下来录下打鼾声。即使我们知道什么让我们快乐，也很难抽出时间去做。当你感觉自己没有时间照顾自己的时候，像治疗这样的非谈判事项比以往任何时候都更重要。所以，如果你正在考虑开始治疗，那就试试BetterHelp吧。它完全在线上进行。它旨在方便灵活。我喜欢它的一切。

获得治疗师的速度如此之快。你只需要填写一份简短的问卷，这样他们就可以弄清楚你需要什么，你在寻找什么。他们会把你与一位持证治疗师匹配。砰，这就简单多了。它比大多数传统疗法更实惠。如果由于任何原因你感觉不合适，你可以随时更换治疗师，无需额外收费。

我用过BetterHelp。它帮助我度过了生命中一些非常艰难的时期，并且教会了我停下来，让自己放松，抚摸我的狗，早点睡觉，我知道我值得拥有这些东西，我应该拥有这些东西，从长远来看，这会让我的生活更好。所以，永远不要跳过BetterHelp的治疗日。立即访问betterhelp.com/ologies，即可享受首月10%的优惠。所以是betterhelp，H-E-L-P.com/ologies。格雷米说小睡一下也没关系。

本集由Merrick宠物护理赞助播出。你们都知道我有一只名叫格雷米的小狗，这是格林的简称。你们帮我给她取的名字。没有什么比看到她快乐更让我们高兴的了，这意味着美味的狗粮。Merrick已经制作高质量的狗粮超过30年了。他们成立于德克萨斯州赫里福德。

但格雷米不在乎这个。她在乎的是把脸埋进去，然后舔干净碗。我不怪她，因为他们使用真正的食材和家常食谱，比如真正的德克萨斯牛肉和红薯，或者格雷米的馅饼。格雷米就像，格雷米的馅饼。离它远点。是我的。

我也喜欢袋子上显示的内容。他们总是使用去骨肉、鱼或家禽作为第一种成分。我认为雷米很欣赏这一点。所以，在线上或您当地的宠物商店查看Merrick，并寻找他们新的包装，包装袋上和里面都显示了真正的成分。嗯，嗯，嗯，嗯，嗯。

好的，想想你的童年，想想一些亮点。我敢打赌，它们基本上都是在外边捣鼓。这就是我喜欢KiwiCo的原因。每个月，他们都会给孩子寄一个箱子。里面装满了这些引人入胜的动手活动。他们向孩子们介绍科学、技术和艺术概念。

总是有新的东西。他们有像工程机器人或学习冰淇淋科学之类的东西。他们有九个每月项目可供选择。他们为所有年龄段的孩子准备了东西，从婴儿和学龄前儿童到青少年及以上。如果你有一个孩子，如果你认识一个孩子，这是一个

对他们来说如此好的礼物，因为它可以在做一些事情的同时培养他们天生的好奇心，比如发现魔术的科学或设计多米诺骨牌机器等等。这就是为什么我会为朋友的孩子、侄女、侄子买KiwiCo。我喜欢有很多不同类型的箱子可供选择。然后我喜欢当我收到孩子们玩耍的照片和视频时。他们总是玩得很开心。所以帮助孩子们制作回忆。用

游戏、探索项目来重新定义学习，这些项目可以培养孩子的自信心和解决问题的能力，使用KiwiCo。你可以在KiwiCo.com上使用促销代码Ologies，即可享受任何箱子系列首月50%的优惠。所以是KiwiCo.com首月50%的优惠。促销代码是Ologies。他们会喜欢的。相信我。

好的，回到你关于风险的问题。这个问题是由Jocelyn Vincent、Kathleen Carson、Rube、Ashley Adair、Devin Naples和Aaron Wilgemuth提出的。让我们来听一听。

Una Trevanovic想知道，相关的风险是什么？比如，微剂量服用对大脑安全吗？就像任何，我认为对这件事感兴趣的人都会想，最坏的情况会是什么？我需要警告吗？我认为最好以相当谨慎的态度来对待这件事。我们还没有，我们仍在努力学习。你知道的，所以最坏的情况是有人，

迷失方向，失去平静和控制感，从建筑物里跑出来跑到街上。我曾在一个大型东海岸大学的一个案例中担任顾问，一个年轻人，我认为他19岁，显然从未服用过迷幻药，也没有精神病史，他得到了一些蘑菇，一时冲动服用了一大剂量。然后他就在人流拥挤的地区四处走动

街道。人很多，很吵，有很多噪音和建筑施工，在那里简直是人间地狱。和他在一起的朋友们并不知道他在做什么。只是跳出来用触发警告/剧透警告来警告2003年的一起自残事件，后来法医裁定这是一起意外，而不是

然后他最终去了学生图书馆，一周前另一个孩子曾走到高层跳楼自杀。这个孩子不认识另一个孩子，但他知道这个故事。他进了电梯。他的朋友们跟了上来。他上了大约10楼。

他走到栏杆边，向外看去。然后他的朋友们变得非常焦虑。所以他们把他拖了回去，把他拖回电梯。但他挣脱了。他直接跃过栏杆，从10层楼高的地方摔了下去。

哦，上帝。那是最糟糕的情况。太可怕了。那是精神病的证据吗？你认为那是怎么回事吗？他迷失了方向。他迷失了方向。他变得非常焦虑。他失去了自我意识。是的。但是精神病，这可能是短暂性精神病。他的现实检验受到了干扰。但很有可能，如果他在一个人们知道他在做什么并且可以控制他的人群中，他可能会很快度过难关。是的。

到达另一边，平静下来，不会让自己陷入任何严重的危险境地。是的，是的。我想象一下，在那里进行迷幻之旅的陪伴非常重要。是的，是的。这是一个重要的角色。这是一个很大的责任。是的。关于如何进行迷幻之旅的79页指南

就像研究精神科医生所做的那样。参见耶鲁大学关于裸盖菇素辅助治疗抑郁症的手册，其中指出，事先，疗程准备清单包括房间装饰，如艺术品、植物和鲜花、床单、毯子、枕头。他们指出，最好有一张防水床单

在棉质床单下面，以防失禁。最好也准备一个呕吐桶，他们称之为呕吐盆。他们还建议使用标准的音乐系统、环境扬声器、眼罩、一些灯，一些舒适的照明，也许可以加入一些艺术材料。他们还准备了急救药物，如果有人开始惊慌失措，可以使用抗焦虑药物。

现在，它还指出，研究人员和护理人员会迎接参与者。他们会进行标准的医学和精神病学评估。他们会检查血压和脉搏。他们会评估参与者的自杀倾向。他们会进行尿液毒理学检查，如果合适的话，还会进行妊娠试验。他们会询问参与者关于他们药物的任何变化。

此外，耳机或扬声器和眼罩，强烈推荐。为了让你的思绪保持活跃，有一个5.5小时的Spotify播放列表，标题为伦敦帝国理工学院裸盖菇素临床试验播放列表，我听说它非常方便。唯一一位阿蒂·施穆茨想知道，维生素C是否会增强裸盖菇素的致幻作用？

我从未见过任何令人信服的证据。我知道有一些轶事。是的，但没有什么像这样肯定有效的方法。不，人们对一些维生素B的东西感兴趣。

哦。早在50年代，他们认为也许一些维生素B是代谢物，或在其中扮演某种角色。汉弗莱·奥斯蒙德正在研究这个问题，但什么结果也没有。据我了解，对于安慰剂，他们会服用烟酸，人们会脸红。这是一种B族维生素，是的。我们把它用作安慰剂。我不会再做了。真的吗？我们最糟糕的两个

副作用都是烟酸反应。真的吗？是的。比如什么？好吧，他们非常敏感。他们的肤色非常白皙。他们变得通红。脸变得非常红，他们开始全身发痒。是的。持续了30到40分钟，非常痛苦。

现在，烟酸是一种B族维生素，维生素B3，如果以高浓度服用，例如超过50毫克，皮肤的小血管会扩张，导致皮肤发热、发痒、发红、出汗，并且感觉像蚂蚁在你的胳膊里爬，根据一位在大学公路旅行期间喝了五小时能量饮料并认为自己快要死了的女士的说法。这并不微妙。

我们知道他们服用的是安慰剂。它打破了盲法。这不是一个理想的安慰剂。我觉得我需要一个安慰剂条件，而实际上并没有一个好的安慰剂条件。霍普金斯小组喜欢服用非常少量的实验药物，但如果微剂量服用有任何作用，那么……

即使服用少量药物作为安慰剂，也可能有一定的治疗效果。所以我认为这有点混淆了情况。然后我们使用玉米淀粉。这是我最喜欢的。这很聪明。尽管我在我的新研究中做了一些非常不同的事情，这是一项多中心研究。我正在与一些同事一起进行这项研究，我们将治疗临终关怀环境中即将结束生命的人

他们被绝望的情绪所压垮。绝望是目标症状。这到底是什么意思？你失去了……

所有目标感。意义消失了。你正处于一场可怕的、无法解决的存在主义危机中。每天都是这样。我的意思是，我觉得我对死亡的恐惧减少了很多。是的。在我服用之后。我只是想，好吧，这很酷。我会没事的。无论如何，我都会没事的。在土著居民中，有一种悠久的传统，他们使用这些植物化合物来启动死亡。

真正探索意识的不同领域，包括，你知道的，死亡。是的。想象或想象你认识的人，无论是你自己还是通过传说或神话认识的人，想象一下。是的。

好吧，很多人想知道关于“嗑药猿人理论”。赞助人和人类猿类，尼克和梅拉妮·扎恩，第一次提问者，他们问道，我很想知道你对“嗑药猿人假说”的看法。这个假说有什么合理性吗？还是完全是胡说八道？它有任何真实性吗？它是否荒谬？湿地中的猿类正在吃

蘑菇，他们对自己的经历如此着迷，以至于他们必须以某种方式向另一只猿猴传达它，从而

是的。这是一个伟大的理论。我认为没有多少证据。而且我们应该澄清一下，这不是一个理论，而是特伦斯·麦肯纳提出的一个假说，即由于迷幻蘑菇和植物幻觉增强了大脑中语言中心的功能，人类的语言发展相对较快。但大多数科学家都像，哦，

他们并没有给予太多重视。甚至格罗布博士自己的一些作品也被引用在试图提供证据的文章中，例如最近发表在《今日心理学》上的一篇文章指出：“加州大学洛杉矶分校的查尔斯·格罗布博士”和他的同事在90年代初进行了一项研究，“探索在巴西经常使用阿亚瓦斯卡的影响”。“他们发现，”经常喝阿亚瓦斯卡的人“在神经心理学测试中的得分高于不喝这种饮料的对照组。”

但即使是那篇文章中被引用的人，查理，我们的朋友查理·格罗布，也不相信。需要更好的证据。阿尔茨海默病、帕金森病等神经系统疾病呢？凯蒂·奥尔德曼想知道关于裸盖菇素和多发性硬化症的有趣研究。好吧，现在正在探索这个问题。我知道这项研究正在研究帕金森病患者的抑郁症

多发性硬化症也是如此。而且，你知道的，这很有趣。几年前，特别是关于MDMA，我们陷入了关于MDMA是否具有神经毒性的无休止的争论中。我会强烈地争辩说事实并非如此。但现在我们得到的数据表明，迷幻药具有神经可塑性作用。真的吗？那么这对神经系统疾病患者有什么影响呢？

更多相关信息，您可以查看2022年的研究《从精神病学到神经病学：迷幻药作为神经退行性疾病的潜在疗法》，该研究乐观地指出，最近对啮齿动物的研究表明，像裸盖菇素这样的迷幻药的治疗效果可能不仅仅局限于治疗重度抑郁症和物质使用障碍。例如，他们写道，迷幻药可能对治疗和预防脑损伤和阿尔茨海默病等神经退行性疾病有效。

现在，临床前研究显示了诱导神经可塑性的能力，即大脑的变化，以及处理突触的突触发生。迷幻药也可能通过降低促炎标志物的水平来发挥免疫调节作用。所以神经可塑性，帮助这些突触，减少炎症，现在和未来的迷幻药学家，别有压力，但我们都在指望你们。

如果你能安排好时间的话。说到时间安排，索尼娅·伯德问道，我该如何确定正确的微剂量服用方法？其他关于微剂量服用的问题来自布鲁克林·巴伦、茉莉花·亚历山德拉、凯·吉希莫托、克里斯托弗·普卢博、文森特·贝克-琼斯、斯宾塞爵士、费利克斯、凯利·麦凯恩和凯文·夸斯特。

那么，微剂量服用呢？如果人们说，我要尝试一下，无论如何我都会这样做。关于开启或关闭，就像马可·桑托罗想知道的那样，每两天一次？我听说过不同的方案。我听说过每四天一次。它会在你的体内持续几天吗？是的。

是的，如果你查看血液测量结果，它会清除，但很可能存在一些经验性成分。它是每四天建立一次，在某种稳定的水平上建立，看看它是否具有任何治疗成分。但同样，我正在等待这项研究的结果。

我们需要更多真菌精神药理学家，对吧？这就是底线。就是这样。许多人都想知道，在这个领域成为一名研究人员，你认为它在法律方面会走向何方？好吧，我会告诉你我父亲告诉我的话。我已经告诉过你了。我会再告诉你一次。他说，儿子，你需要获得资格证书。除非你获得资格证书，否则没有人会听你的。对我来说……

作为他的儿子，他只指的是一个资格证书。我必须上医学院，这是我一直在避免的。但后来我意识到我有一个更大的目标需要追求，所以我努力去实现它。你有没有问过蘑菇，比如，我应该成为一名医生吗？还是什么，伙计？哦，在那些日子里，这是一个漫长的插曲。是的。不是时间，也不是地点。环境和情境并不理想。所以我只是阅读。我只是阅读。我知道有……

这是一个令人着迷的领域。我在60年代后期大学时有过一些有限的经验，但此后20年都没有再服用。但我阅读了我能找到的一切。然后20年后，我有机会亲眼看看。这些非常宝贵。话虽如此，自从，你知道的，

六年左右我就没有再服用过了。哦，是吗？是的。我不觉得有必要。这是一个召唤。是的。人们感到被召唤，不是因为他们的朋友说，别做懦夫，伙计。不，这是一个召唤。你感觉到一种对自然中某种更强大的力量或精神领域的本能宣泄，或者无论你称之为什么是，这里有一种潜在的非凡体验，而你很幸运地生活在一个

你实际能够接触到的时间和地点，而你的前辈，你的祖先几个世纪以来都不知道这些化合物的存在，因为它们在地下。它们是完全秘密的，使用它们的人会被宗教裁判所最严厉的惩罚所谴责。他们试图消灭中美洲南部的土著居民和助产士。

在欧洲，在西欧，东欧，谁知道植物，药用植物，“女巫骑着扫帚飞”的形象。是的。你知道那是什么感觉吗？是的，我知道。我们最近有一集关于女巫的节目，内容是将香膏涂在扫帚上，然后——然后插入。是的。是的，就是这样。飞得很高。飞得很高。是的。但是当局，全是男人——

教会当局，世俗当局对此感到恐惧。更多关于土著人的观点，你可以查看民族生态学和女巫学的节目，了解土著人的信仰以及女巫和咒语的文化。他们杀害了数百万人。这是数百万，主要是妇女，主要是植物治疗师，助产士。你所做的最困难的事情是不是克服……

真正保守的观点或恐惧，或者想要扼杀研究的机构？我没有遇到这种情况。你知道，这很有趣。多年来，

我被警告要保守我的兴趣。然后我在约翰·霍普金斯大学待了很多年。那里的主席不想听到任何关于这个的消息。所以我保守了我的兴趣。你知道，每个月我都会去医学图书馆，查看医学索引，看看关于迷幻剂、致幻剂或外科手术有什么新的东西，只是为了这样保持跟上进度。但这被认为是职业杀手。这将追溯到70年代、80年代。

在70年代后期，我们都被要求向医学院的班级提交一篇研究论文。所以我找到了一篇斯坦·格罗夫的论文，他在论文中用LSD和DPT治疗患有焦虑症和抑郁症的晚期癌症患者。它取得了惊人的成果。非凡的。我读过的医学文献中最感人的论文之一。所以我选择了这篇。我把它提炼了一下。我整理了我的演讲。我认为我有一个很棒的演讲。它简洁明了。

这很有趣，而且我真的很兴奋，期待着它。我的同学们和教授们会如何反应？他们会说什么？他们会有什么评论？他们会问什么问题？什么也没有。完全沉默。然后我意识到，哦，我的天哪，我不应该谈论这个。所以直到80年代后期我离开霍普金斯来到加利福尼亚，遇到了一些志同道合的精神病学家，情况才有所改变。

就像任何研究人员一样，拥有同事或在该领域的的朋友网络可以帮助事业更快、更顺利地发展。我和英国系列节目《关联》的詹姆斯·伯克做了一集节目，他告诉我一些我经常想到的非常好的建议。一加一等于三。两个人可以创造出大于他们部分总和的东西。这是错误的数学。这是一个伟大的哲学。玛琳·杜雷兹，一位人类学家，你知道，她真的帮助我

意识到这是可能的，即使几十年过去了，自从我有了我的愿景，我有了我的计划，什么也无法实现，因为它不是正确的时间。到90年代初，时机成熟了。新墨西哥大学的里克·斯特拉斯曼在91年获得了批准，可以研究静脉注射DMT。我在92年获得了批准，可以对正常志愿者进行MDMA的研究。然后迈阿密大学的黛博拉·马什在第二年获得了批准，可以对服用伊博卡因的人进行研究。

这是第一次开放。然后亚利桑那州的弗朗西斯科·莫雷诺在2000年代初期进行了一项非常好的概念验证研究，使用裸盖菇素治疗顽固性强迫症患者。哦，哇。然后巴尔的摩的罗兰德做了。

进行了一项研究，调查裸盖菇素在多大程度上可以促进强大的意识改变状态，强大的超越状态，神秘状态，根据文献，追溯到50年代，然后到60年代，拥有神秘体验或拥有强大的超越或跨个人体验将更有可能使个人获得非常积极的、长期的治疗效果。

我很高兴这对你来说在职业生涯中并没有那么大的挑战。你对你的工作有什么不满吗？你有什么吗？有什么不好的地方吗？哦，我有一份稳定的工作。我是一名主流精神病学家。我是大型儿童和青少年精神病学部门的主任。我们有很多学员。我真的很喜欢孩子。我是大家庭里最大的孩子，所以我是在孩子堆里长大的。

这总是很有趣，所以这对我来说很自然，与此同时，你知道，当我93年来到哈伯·尤西拉时，我才能真正推进MDMA研究、阿亚瓦斯卡研究，接下来的十年是一项裸盖菇素临终关怀研究，现在我们希望进行另一项多中心的裸盖菇素研究，是的，有什么是你工作中最难的部分吗？

我的通勤。你的通勤，我正要问。好吧，我发现，我真的，这对我来说非常重要……

那些精力充沛且组织能力很强的人，因为我有点到处乱跑。所以我需要有人让我保持正轨。我有一位很棒的住院医生刚刚搬回东海岸，我需要找到一个可以代替她的人。是的。也许你会收到一些来自这个节目的邮件。你最喜欢你工作中的什么？哦，这是梦想成真。你知道，我一直梦想着做这件事，在这里我得到了这些非凡的机会。它只是，

它们只是感觉到了我。我很感激，你知道，宇宙对我如此仁慈。我对这些化合物具有对那些病情通常不会从标准常规治疗中获得积极效果的人产生治疗影响的能力感到非常兴奋。嗯哼。

我也喜欢有一本700页的教科书，如果人们想了解经过验证的信息汇编，他们可以找到。我的书。是的，没错。与科罗拉多州的吉姆·格里格斯比一起。我们共同编辑了一本书。这太棒了。是的，是的。因为有一些研究结果，我相信人们想知道。那本书包含了一切。是的，太棒了。由吉尔福德出版社出版。明白了。我们会在各个地方链接它。这只是……

这是我的一个梦想。我一直想采访你很久了，甚至在我自己迷幻之前。所以这真的是一集令人兴奋的节目。我很享受和你交谈，也许我们还会再见。是的，我希望如此。

所以向非常棒的专家提出迷幻的问题。更多关于查理·格罗布博士的工作和书籍的信息，包括他的《医学致幻剂手册》，你可以在节目说明中看到链接。在alieward.com/ologies/psychedeliology我们的网页上还有更多内容。许多研究的链接。你可以在X和Instagram上找到我们。我在alieward.com。

Allie只有一个L。我最近在Instagram和TikTok上发布了一些关于我正在进行的一个名为“与你的播客妈妈贾雷特·斯利珀一起庆祝节日”的概念的新视频。所以请去看一看。它们很有趣。此外，我们在自己的频道中推出了一个全新的节目，Smologies。它可以在你收听播客的任何地方收听。每周，我们都会发布一集新的G级和缩短版的Ologies。

它们适合课堂使用，适合所有年龄段和场合。所以我们将Smologies转移到了他们自己的频道。尽情享受吧。还有更多。如果你要进行家庭公路旅行，如果你有朋友的孩子，请给他们发送链接。此外，你可以在patreon.com/ologies成为Ologies的赞助人，每月只需一美元。Ologies商品可在节目说明中的链接处购买。亚伦·塔尔伯特管理我们的Ologies播客Facebook群组。阿维琳·马利克制作我们的专业播客。

诺埃尔·迪尔沃思是我们的节目制作人。苏珊·黑尔是我们的执行董事。而且，坦率地说，每周都有一位旅行陪伴者进行事实核查，进行额外的研究。凯利·R·德怀尔负责网站，而杰克·查菲和首席编辑梅塞德斯·梅特兰德（梅特兰音频制作公司）负责将音频片段拼接在一起。尼克·索本创作了主题曲。如果你坚持到最后。

我会告诉你一个秘密。本周，这是一个很大的秘密。如果你坚持到最后，我说过我会告诉你一些我自己吞下3.4克相对新鲜且有效的裸盖菇素蘑菇来修复大脑的经历。所以在我父亲去世后，

你知道，那段时光并不容易。我感到沮丧，与我的精神科医生谈论抗抑郁药和焦虑症之类的事情。当时，我没有服用抗抑郁药或选择性血清素再摄取抑制剂或SNRI，它也处理去甲肾上腺素。所以和我的精神科医生谈话，他注意到这项研究表明，在临床试验中，裸盖菇素疗法比乐普生更有效。所以我心想，好吧，我要这么做。我要试试。我的精神科医生给我送来了

所有关于如何操作，如何自己进行操作的信息。我有一个朋友认识一位药剂师，他非常擅长种植这些东西。而且，再说一次，法律在听。这件事发生在俄勒冈州。但我真的很、很、很紧张。我从未服用过任何药物。

像这样的迷幻药。我想我可能曾经吃过一顶蘑菇的盖子，而且几乎没有感觉。所以我非常担心呕吐。我非常担心会惊恐发作，因为有时如果我吸食太多大麻，我就会突然害怕死亡，我意识到我们面前的一切都是痛苦和失望的可怕经历。

所以我害怕这种情况发生。我正在阅读关于你应该提前写日记的协议，以便你设定你的意图。你知道你想经历或观察什么事情。我根据耶鲁协议、伦敦帝国理工学院和其他方法，例如格罗夫斯博士的方法，全力以赴。

阅读了他们如何进行实验，我谈到的耳机、播放列表、眼罩。前一天，我写日记记录了我的意图，比如我为什么要这么做？我想清除什么样的东西？我想克服这种价值与我的帮助程度或我让其他人快乐的程度相关的感受。我想克服这种焦虑和完美主义，它总是利用自我批评来

让我更努力地工作。我想重新与生活中的快乐联系起来，并允许自己感到快乐，而不害怕另一只鞋会掉下来，这只是焦虑。我想更愿意信任，而不是感觉像，哦，如果我，你知道，被某人拒绝，或者如果我做错了一件事，某人会永远生我的气。我想相信爱我的人爱我。没关系。而且

我还想处理我父亲的去世。所以我想与我的家庭关系联系起来，并且真正感觉自己可以做自己，对吧？所以我前一天写了日记。我说，顺便说一句，我找到了这些，我发现这些东西在一个旧的活页夹里。我说我正在寻找的一些东西是舒适、自信、轻松和开放，以及

我还想为我的身体做出更好的选择。我喜欢远足、散步和跑步。我想做更多的事情。我不想比现在工作更多。

所以我带着所有这些开始了。然后当天，我非常紧张。我吃了一顿非常清淡的早餐，穿上了睡衣。贾雷特是我的旅行陪伴者。如果我感到害怕，我确实准备了一两片安定药。结果我根本不需要它们。所以我不会告诉你如何合法地获得这些东西，这似乎相当模糊，但我告诉你我们有一些。它们非常有效。太好了。我们把它们放在咖啡研磨机里，直到它们变成粉末。然后我把它们放在一杯橘子汁里，像喝泻药一样把它咽了下去。然后……

我穿上睡衣。我有我的耳机。我有我的眼罩。贾雷特坐在床脚，我说，好吧，我没有感觉，这种情况持续了大约45分钟，对吧？然后我的手开始感觉有点刺痛，我说，哦，好吧。我开始感觉有点像石头香肠，我说，好吧。贾雷特说，戴上耳机。关掉它。

打开音乐，哒哒哒。然后我开始感觉有点恶心。我记得听到，告诉你的身体，没关系，这个东西在这里帮助你。不要吐出来。你为此付出了努力。不要把它吐出来。没关系。它是一个朋友。它是一个朋友。它是一个朋友。就像你的狗一样，“呜呜呜，呜呜呜”。而你就像，“是邮递员。他们给我们带来了礼物。”所以我对自己做了一点这样的事情。它过去了，这很酷。我非常害怕呕吐。根本没有。然后我戴上眼罩。我听着音乐。就像，“哇”。

你知道，像迷幻水疗音乐，但它有点像预告片中的音乐，它只是推动事情发展。它牵着你的手，让你的思想继续前进，我认为这非常有帮助。所以我记得的第一件事是感觉自己好像来到了火车站，那里有一片人海。就像你看本·赫尔之类的旧电影时，有很多人在竞技场里，就像那样。就像全是脸，都像，“嘿，

它。我说，“天哪，这些都是我的祖先。这太疯狂了。每个人都从哪里来？你们是怎么知道我要来的？”他们说，“嘿，你来了。你做到了。”我说，“哇，我有很多要赶上的人。这太酷了。”然后其中一个人开始带我进入这个迷宫。一切看起来都像是棕褐色的粘土。他们说，“让我带你四处看看。让我带你四处看看。”当我走过时，散落着挥舞着的人们。我说，“哦，这是一次旅行。”然后有一秒钟，我确实害怕了一些东西。就像

某种不祥的、可怕的感觉。我记得听到，当这种情况发生时，停下来问，这是什么来教我的？就像带着好奇心去做，而不是，“哦，不，这个东西要吸走我的大脑。”所以我认为我记不清了，但我认为我遇到的那个东西就像，“你确定应该吗？”我不得不告诉它，“不，我认为我们在这里很好。谢谢你。”天哪，我记得自己就像在丽莎·弗兰克的彩虹里，这一切顺便说一句，很有趣。

和眼罩。所以这一切都像在我的脑海里。我没有看任何东西。所以我做了一些像清醒梦一样的很多桥梁，以及一个美丽的日本花园，所有这些都在彩虹中。然后我开始和死人说话。那真是太棒了。就像，

爸爸出现了。他说，“嘿，你好吗？你做到了。”我说，“爸爸，你好吗？”我们进行了长时间的谈话，谈论世界上有多少不公正，以及他为我试图战斗而感到骄傲，这听起来真的很好，即使是我的大脑编造的。

我还和一位去世的姐夫进行了长时间的谈话，谈论我们都是没有孩子的，但一位阿姨和一位叔叔很乐意照顾我们的侄女和侄子，不用担心没有孩子。我经历了这样一个非常疯狂的处理过程，那就是我不会生孩子，而且可能也不会抚养他们。如果你听过我几个月前的“神秘手术”，一个

几个月前。我那里没有任何可以生孩子的器官。全部取出来了。十多年来，我一直为此感到健康问题。无论如何，我与某种

无声的声音进行了这些非常棒的谈话，就像，“嘿，别担心。有些人来到这里是为了进一步发展他们的DNA，并继续下去。没关系。你来到这里是为了创造东西并把它放到世界上，这将帮助其他人抚养他们的孩子。所以别担心。那不是你的遗产。DNA不是你的遗产。这也是为什么你有很多很棒的女朋友，她们理解想要创造东西而不优先考虑母亲身份是什么感觉。所以我心想，这实际上真的很有帮助。非常感谢你。很长……

没有言语的谈话和哭泣。我一生中从未哭得这么厉害，但却是喜极而泣。就像你看有人从旅行中回家，他们的狗疯狂地认出他们，并且非常高兴的视频一样。就像那种哭泣。浸湿手帕、纸巾，只是在床上哭泣。在某个时刻，你知道，贾雷特，他在这期间的开始坐在床边，但是

但是我和我父亲在这个神秘的境界里谈论贾雷特，以及他多么乐于助人，以及在我父亲在临终关怀时他表现出的爱。我们谈论着，多么棒的小伙子。然后在某个时刻，我不得不这样说，“嘿，你能不能离开？因为这有点尴尬，因为我们正在谈论你。”

他说，“好吧，如果你需要什么，告诉我。”在某个时刻，我确实不得不去洗手间，我说，“嘿，你能帮我吗？”我非常非常确定不要照镜子。我听说当你这样做时会发生不好的事情，尽管我确实在眼罩下偷看了一眼，我所能看到的只是我看起来像刚经历了20小时颠簸航班的人。这看起来不太好，但我记得自己想，我现在应该就是这样。无论如何，回到床上。整个过程持续了大约六个小时。我开始从这种状态中恢复过来，

感觉非常温暖和平静。我记得坐在沙发上，向贾雷特讲述这件事，只是我意识到我多么幸运能够实现我的梦想，我可以让自己为此感到更快乐。还有焦虑是多么浪费能量、分子和荷尔蒙。所以事情是这样的。

当我从这种状态中走出来时，我感觉我生命中的所有问题都解决了。我从未感到如此平静、自信、专注、踏实和充满爱，对吧？事情是这样的。这会持续一段时间，对吧？这会持续数周、数月。但是当事情开始变得具有挑战性，你开始忘记所有这些想法以及它们在你身体和思想中的感受，你开始养成旧习惯时，那么这可能会逐渐消失。所以……

这是一个提醒。你必须积极地记住你所学到的、你所看到的或你有机会感受到好东西一段时间，你必须做些什么才能将这些东西付诸实践？无论是设定更好的界限，还是对自己更有信心，无论是看待……

生活中对你来说很难的人，用更多的同理心，或者用更少的同理心，这取决于关系。所以就像你学习了美好的事物会带来什么样的感觉，以及你的本质是如何胜任的、充满爱的以及所有这些事情。然后只是在外部世界做所有那些让你到达那个地方的事情。所以这就是我的经历。对我来说，这具有超强的变革意义。我每天都在想那次旅行。

在过去的几年里。这绝对是我生命中最有影响力的经历之一。我很高兴我没有在一个漫不经心的环境中服用神圣的民族植物药。

我认为它们有很多东西可以教你关于你自己的思维方式。所以这些想法和这种重新构建可以以更深刻的方式影响你。无论如何，这就是我的故事。具有超强的变革意义。我一直都在想这件事。我不害怕死亡。我觉得

无论发生什么，你的分子都会变成其他东西。你的原子会变成其他东西。也许我会变成一只青蛙。也许我会变成一架飞机。这将是一个随机的选择，但它可能会发生。谁知道呢？但无论发生什么，你只是，我们在这里的时间相对较短。每个人都只是一个想要被爱的婴儿。很多愤怒和恐惧会让人们有点偏离轨道。但现实

真正重要的事情是你必须对自己更加友善。当你这样做的时候，你会对别人更友善。所以这就是我的大

彩虹般的神秘之旅。我再怎么强调都不为过，与医生交谈并进行大量研究非常重要。确保你没有患有精神病或焦虑症、心血管疾病等风险。我的建议是，如果你决定做这样的事情，不要轻率行事。还要在之前和之后写日记。一定要小心，无论如何

试着吸取一些关于对自己更友善的教训，以及欣赏自然、时间和周围所有美好的事物。无论如何，我希望这有帮助。正如我所说，去做这件事，做这个项目，做艺术，给暗恋的人发短信。

剪头发，如果你喜欢就穿丑鞋。你不是别人，这很好。所以你不必是。无论如何，我希望你喜欢这个两部分的节目和这个额外的长秘密。如果这是你第一次收听Ologies，秘密通常不会这么长。如果你听完了，恭喜你坚持到了最后，祝你睡个好觉。我们都爱你。再见。黑发病学。家谱学。神秘动物学。让我们谈谈。

气象学。这听起来很激烈。

本节目由MSI生殖选择公司赞助，该公司是36个国家生殖保健领域的领导者。今年，世界各地的堕胎权和避孕措施都在投票表决，数百万妇女的改变人生的医疗保健资金面临风险。我们需要你在战斗中。用你的40美元的礼物，你可以支付一个年轻女性五年的避孕费用。这改变了人生。访问msiunitedstates.org/act。这是msiunitedstates.org/act，了解更多信息并捐款。

拨打你的日子。