Falling Behind: How to talk with boys
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大家好，我是 Meghna，今天带来的是我们特别系列“落后：美国男孩的错误教育”的额外剧集。本系列探讨了导致男孩在学业成绩上落后于女孩的诸多原因。在本额外剧集中，您将听到我们在 WBUR City Space 现场活动场地录制的一段精彩对话，对话面向现场观众。

对话嘉宾是凯文·西蒙博士。他是波士顿儿童医院的儿科精神病医生、哈佛医学院的助理教授，也是波士顿首位首席行为健康官员。

但他所说的话适用于全国各地的男孩。对于那些收听过本系列节目的听众（我希望是所有听众），您可能还记得西蒙博士出现在我们关于心理健康的剧集中。但我们知道，他拥有的经验和专业知识远超那一集所能容纳的范围。因此，我们邀请他回来参加这次特别的现场对话，我们称之为第 6 集。♪

如何与男孩沟通。大家好，早上好！准备好今天过一个美好的一天了吗？我是 Meghna Chakrabarty。这是一档 On Point 特别系列节目。

落后：美国男孩的错误教育。学校不适合许多男孩的方式带来了更大的惩罚。他称之为我们生活中残酷的六个小时，也就是学校的首字母缩写。数据显示，我们正在绝望地辜负他们。伦敦今天阳光明媚。

如果你有一位老师告诉你，你行为很糟糕，并向你发送所有这些你不会做得好的信息，事实证明，这里面有点自我实现的预言。什么？

作为一名一年级老师，与男孩的关系成为了我目前认为需要重新构想黑人男孩形象的窗口。仅仅因为你的肤色就认为你纵容暴力，因为他们在新闻上看到其他黑人儿童纵容暴力、杀人，就像……

这会让你沮丧。我对我班上的学生做的一件事是，我总是问他们是否记得他们第一次被告知男孩不哭的时候。他们100%都能做到。就像男人一样，我们的情绪就像被囚禁一样。我们不能释放它们。这太糟糕了。这句话实际上来自弗雷德里克·道格拉斯。培养坚强的男孩比重建破碎的男人更容易。今天的男孩就是明天的男人。

因此，本系列的灵感来自于高等教育，在大学里，女性和男性的入学水平差距正在迅速扩大。但我们想追溯到源头，看看我们可以找出哪些因素导致了后来的差距？所以我们有五集。第一集是关于小学教育的，以及男孩是否真的……

平均而言，学习方式与女孩略有不同；第二集是关于行为的，我们将对此进行大量讨论；第三集是关于如何更好地满足年轻黑人男孩的需求；第四集是关于学校缺乏男教师；第五集是关于高中生的心理健康，所以西蒙博士出现在第五集里。

但是您作为精神病医生的经验涵盖了我们在那一周讨论的所有内容。那么，您能否先告诉我们……

您在日常工作中遇到的年轻人，您看到的事情和听到的故事？是的，是的。就我看到的年轻人而言，我是一名儿童和青少年成瘾医生，在波士顿儿童医院工作，所以我见过并接受过训练，从婴儿到……

大学毕业生。就我现在最关注的患者群体而言，主要是青少年，他们可以从，让我们说10、11岁到我所说的成年早期，18岁到大约24岁不等。所以我看到的年轻人……

通常不是因为他们自己想来，而是因为有人意识到发生了某些事情，而正在发生的事情通常是他们生活中某个领域的挑战，例如人际关系挑战，即……

父母、监护人或学校。有时我们称之为“下降”。即使你是一个 C 等学生，突然之间你变成了 D 等学生。或者，如果你是一个 A 等学生，突然之间你变成了 C 等学生。或者他们放弃了他们曾经喜欢的活动，比如篮球，但现在他们不想再参加了。所以当你开始看到这些模式时，毫无疑问地发生了某些事情，并且有人意识到了这一点。然后他们最终会来看我们。

所以来看你，特别是对于男孩，让我们再关注他们一段时间，这意味着之前发生了其他事情。对。对。这就是我想更多地从你那里听到的，因为我们实际上没有让你参加我们的第二集，但你对学校是那些主要领域之一有很多想法和经验。是的。

学校擅长真正理解或解读男孩的行为吗？是也不是。更常见的是，让我说，对于那些表现不符合预期的人来说，不是。

不，他们做得不好。因此，如果你有一个人有点粗鲁，或者只是没有表现出你作为老师或学校官员希望他们表现出的那种热情，他们并不擅长评估，到底发生了什么？部分原因在于实时性，我会对老师们说。我父亲在纽约做公立学校老师做了 20 多年。在实时情况下，你有 20 多个学生……

当发生干扰时，你没有时间去弄清楚发生了什么。所以你把那个学生带走，但也许你会停学处分他们。不幸的是，我们有数据表明……

有色人种儿童停学或停课的比例高于普通人群。所以你可以想象，如果你现在被赶出学校或课堂，这实际上并没有什么帮助。部分原因是，你现在只是孤立了那个出于某种原因以某种看似具有破坏性的方式行事的人。所以当他们最终找到我时，

今天发生的事情是有人被停学几周，而学校实际上在学年结束时，所以就像，好吧，我们只有 10 天或 12 天他们不会参与其中，所以让我们制定一个计划，这就是出现的一些情况，并试图弄清楚如何在实时情况下帮助年轻人，但是……

还要与学校沟通。嘿，这里实际上是全面的情况，所以学校在实时情况下有时没有……空间，是的，空间、时间、支持，对，当我想要回到这一点时，这实际上是很大一部分，因为我们还了解到……

在那些设法创造了空间、时间和支持的学校里，老师们可以建立更牢固的关系。

这有利于所有学生，无论他们的性别如何，但男孩似乎受益最大，因为有一个问题是如何使用“预期”这个词来形容行为，以及如何解读男孩的行为。对，对。是的，关于解释，我有一个四岁的孩子。他今天去做了体检。

当 KJ 到处跑的时候，我认为 KJ 就是 KJ，他很活泼，想和人们互动。是的，他可能会翻滚和摔跤。这种行为在四岁时是预期的。过渡到某个时候，我们将进入幼儿园。就像，好吧，KJ，很好。但是现在你必须坐，让我们说 25 分钟。如果这不是你日常生活中通常做的事情，

那么，处于那种境地，就像，好吧，我们在做什么？如果你没有真正受到刺激，哦，事情很快就会向左走，对吧？当事情向左走时，是你意识到这个孩子需要更多刺激、更多参与，还是他实际上……

不适合我们的教室，对，对，所以我经常在与学校官员交谈时听到他们说，我们是否有可能以不同的方式让他或她，在这个语境中是他，参与其中？有时会教育父母关于 504 计划，那么你如何获得 504 计划呢？这成为了挑战，你必须告诉家长，嘿，拿着这封信……

去校长办公室或任何人的办公室，把它交进去。这是你要求对我的孩子进行评估。现在学校通常大约有 60 个学日，有时是 90 个学日，但这并不是 90 个真实的日子，因为这是一个学周。是五天。不要计算假期。不要计算……

对。你实际上可能会错过整个学年，这取决于你什么时候知道，等等，我实际上可以请求这个。是的。对。所以你可以看到时间差距是如何累积的。父母可能会知道有些不对劲。我需要一些帮助。然而，系统并没有被设置为以有效的方式做到这一点。我们在数据中看到了这一点。有色人种儿童的父母患有 ASD。

当父母意识到这一点时，这是来自一项研究的结果，当父母意识到这一点并提请某人注意时，从这一点到实际诊断大约需要三到四年。我可以就此发表评论吗？因为你给出的这个统计数据令人清醒。但你再次强调，这对于有色人种儿童来说，当父母意识到这一点时，

我们是否处于这样一个阶段，即对于有色人种儿童的 ASD，他们的生活中其他成年人不太可能意识到这一点？正确。因此，作为临床医生，我听到母亲说的话，再次，可能是焦虑的人，我认为他很好。让我们一年后再检查一下。

好吧，那是整整一年，父母必须参与其中，而孩子在整整一年里都没有得到服务。所以我遇到过 14、15、16 岁的人，

并提请某人注意，哦，我认为有一些其他的……即使是你来找我时认为你遇到的挑战，是的，我们有这个诊断。我认为这个诊断是正确的。顺便说一句，我认为实际上还有其他事情已经发生很长时间了。让人们意识到这一点非常具有挑战性，因为他们会说，我知道有些不对劲。有很多层次，有很多复合……

许多家庭面临的不平等。我保证我们也会回到这一点，因为就男孩，特别是年轻的有色人种男孩有时所走的或被置于的不同的道路而言，这是一个主要问题。但我也只想回到，再次，这种期望，这种行为期望，对吧？因为在孩子确实需要帮助的某种可诊断的挑战的情况下，

这是一个主要类别。但是如果，再次，系统，学校系统，我有一个 10 岁的男孩，我们非常幸运，因为我们住在一个很棒的小镇和很棒的学校系统。但是，对幼儿园老师需要在一天中完成的事情的期望并没有真正符合男孩的行为。我只是想知道是否……

这是一个你认为也许有很多年轻男孩如果早些时候对他们白天四处跑的时间做出一些小的改变就不会出现在你办公室的情况。是的，是的。所以……

我接受的许多培训实际上是为了找出不应该对谁做些什么。是的。是的。因为有些人会来，就像，嘿，西蒙博士，我想要阿得拉尔。就像，好吧，实际上，我们还可以尝试一些其他的事情，对吧？所以对于那个行为实际上并不……

在临床上像偏差一样，在临床上很糟糕，你知道，也许这个年轻人似乎有点夸夸其谈，他们没有以正确的方式参与其中，这种夸夸其谈可能实际上是缺乏自信，所以你必须真正给那个孩子空间，是的，要有这种夸夸其谈，然后说，但我可以帮助你，并且……

在做数学方面放慢速度，对吧？你经常听到这个。我不擅长数学。我不擅长数学。我妈妈做了什么？她让我每周三都去见这个家伙杰克，我会抱怨去……我看着钟表，还要多久？但我妈妈意识到，不，你可以擅长数学，凯文。是的。对吧？她不接受我不断地说我不喜欢它、我不喜欢它、我不喜欢它的事实。就像，

亲爱的，你可以喜欢它。你可以做得很好。所以老师们，因为我妈妈是一个强有力的倡导者，我告诉你我爸爸是一名老师，他们知道如何与学校的老师沟通，并说，不要让他……

玩弄你。他可以做到这一点。对吧？他们知道如何参与。所以这是另一个挑战，对吧？我要求学校系统认识到并改变，但我有时也要求父母在他们与学校沟通的方式上做出改变。因为现实情况是，如果我带着愤怒的态度来，

我获得温暖的可能性很小，而我实际上需要温暖，对吧？有一句非洲谚语，太阳会为了它想要的温暖而烧毁整个村庄，对吧？所以我们必须让人们慢下来。所以当我与学校系统沟通时，我说，我认为我们可以以另一种方式让他参与其中。他们通常会改变这种参与方式。然后他们会想，哦，这种药一定有效。

而我实际上什么药都没开，是你以不同的方式让他参与其中，你意识到，哦，他可以更有回应，就像，是的，他实际上可以，但要达到这一点，需要来自某个地方的倡导，毫无疑问，我遇到的那些父母，他们有电子表格，他们……

参加家长教师协会的会议。他们才是让他们的孩子获得他们应该获得的东西的人。不幸的是，还有其他一些家庭，他们作为倡导者的能力……

不仅仅是，不仅仅是存在，部分原因是他们有时已经被打击和压垮了太多次，试图找到合适的人，而人们只是不断地把他们推来推去，推来推去，推来推去，所以对于那些有色人种的年轻人，那些……

没有以系统希望他们回应的方式回应的年轻人的家庭来说，这确实具有挑战性。所以告诉我更多关于这一点。对于黑人男孩，我再次关注这个期望问题，因为似乎很多事情都源于此。

对于年轻黑人男孩的正常行为，是否存在不同的期望？是的，你知道，不幸的是，刻板印象确实有一些真实性，对吧？所以你看到像我这样的人，当我 14 岁的时候，我比较高，对吧？哦，天哪，你一定擅长篮球。

好吧，我碰巧喜欢篮球，所以是的，我打了很多。但我也有其他朋友和我一样高，他们根本不在乎篮球，根本不在乎成为运动员。然而，人们不断地向他们灌输这种想法，也许那个人想写点东西。

或做其他事情，但人们对他们有这种期望，“哦，你为什么不想做这个？”“仅仅是因为我不喜欢它。”所以当这种情况出现在学校、教堂，而这个人没有以正确的方式参与其中时，是的，他们可能会被视为，“哦，不要和他一起玩。”

不要和他来往。现实情况是，每个人都应该有机会成为他们想成为的任何人。好吧，如果可以的话，让我更明确一点。因为它让我想起了你曾经告诉过我们的一个故事。

假设有一个幼儿园，你知道男孩和女孩，有一个不是有色人种的男孩，他只是度过了糟糕的一天，难以静坐，然后扔了一本书，同样的行为，来自一个黑人男孩，是的，有证据，有数据表明，我的意思是，你实际上向我们展示了这些数据，在幼儿园……

对于同样的行为，后果大相径庭。对。

对于那个五岁的黑人男孩来说，后果大相径庭。是的，不幸的是，有色人种儿童往往会被“成人化”，对吧？所以这个人年龄相同，但我却以不同的方式与他互动，我对他有这种期望，他应该能够做一些也许七岁孩子应该做的事情。通常发生的成人化大约是四年，对吧？所以你看着一个七岁的孩子，但你实际上认为他是一个 13 岁的孩子，对吧？它……

这种情况太常见了。当这种情况发生时，所以同样的行为，金发碧眼的人，你知道，轻拍他们的老师。老师看到他是一个小孩子，说，哦，约翰尼，我们不要那样做，约翰尼。同样的孩子，现在，黑发，棕眼睛，更棕的皮肤。同样的轻拍。

哦，我的天哪，他袭击了我，我们看到了同样的行为，但我如何回应这种行为呢？不幸的是，我们发表的数据显示，有色人种儿童可以做出完全相同的行为，行为的框架是惩罚性的，所以最终会发生什么，年轻人……

不幸的是，有时会走上少年司法体系的道路，而如果我们只是以不同的方式对待他们，以不同的方式来定义它，实际上只是把它定义为一个五岁的孩子，是的，结果可能会大相径庭，是的，我们确实看到了，不幸的是，即使在幼儿园的年龄，语言也至关重要，并且……

我们使用相同的词语，但在不同的语境中，它们的含义却大相径庭。我是一名儿童精神病医生。我看到年轻人来到急诊室。对我来说，精神危机是指某人积极地想要伤害自己或伤害他人，或者处于极度痛苦之中，无法在社区中发挥作用。对我来说，这是一个危机，在临床上。对老师来说，危机是……

他把这个杯子扔到了墙上。有人来帮他。EMS 会来问，危机是什么？好吧，他把杯子扔到了墙上。我有 20 个孩子要照顾。他需要离开这里，对吧？找到我。嘿，发生了什么事？我和家长谈了谈。嘿，发生了什么事？好吧，好吧，到底发生了什么事？我很沮丧。我不知道某些事情。他说，好吧，你扔了杯子吗？

是的，我扔了那个该死的杯子。我说，好吧。我接受了。我说，好吧。但我和他单独相处。是的。我说，好吧，我不认为，你知道，冷静下来，现在已经过去一段时间了。我认为你不需要住院。我认为我们应该，你知道，让你回家，你应该在那里。对吧？学校就像，什么？

这位医生不知道他在说什么，因为他们眼中的危机与我眼中的危机完全不同，对吧？但我们使用的是同一个词“危机”。所以这种情况也经常发生。这是我们正在努力做的事情之一，因为我们认识到紧急服务使用的语言、学校使用的语言、临床医生使用的语言，相同的词语，但含义却大相径庭。但在那个例子中，我们从……

一个沮丧的小孩子扔杯子变成了叫救护车。当然，在这两者之间还有空间去做其他事情。正确。所以这就是我们的一些干预措施的来源，对吧？我该如何帮助学校记住你有社会工作者？如何帮助学校记住我们现在有一个学校行为健康系统，对吧？因为你有了像我老爸这样的老师，他一直以同样的方式做事，只要他一直在参与。

我相信每年都会出现一些新的东西来给老师们。现在这只是一件新事物。但我该如何帮助他们认识到，哦，但这件新事物可能真的非常有用。是的。当潜在的许多新事物被建议是有帮助的时。而且没有。而且没有成功。是的。对。所以我从不责备那些在系统中或试图改变系统的人，因为实际上改变行为的真正挑战。

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你知道，很明显，再次，我们将关注男孩。像有色人种男孩一样，他们遭受了双重打击，对吧？有成人化，由于这些不同的期望，会导致他们很快走上学术的岔路。然后，正如你之前所说……

当需要某种实际诊断以便他们能够获得适当的帮助时，家庭往往不得不为此而奋斗。是的，是的。我想问的是，我突然想到这里还有另一层。在你举的例子中，你说你正在与这个孩子单独交谈，

你知道，我一生中听到过无数次，当有人在寻找治疗师时，就像，你知道，我或我的女性朋友们，他们说，我和女性交谈更舒服。或者男人可能会说同样的话。有色人种说，好吧，我和看起来像我的治疗师交谈更舒服，这完全是合理的。是的。对吧？

你可能是大波士顿地区为数不多的……是的，是的。所以这个确切的观点也出现了。所以对于在场的各位，你们应该拍张照片。黑人儿童精神病医生并不多。但事实是，我……同事。凯夫，我有一个孩子给你。我自动知道哪个孩子适合我。然而，我是一个人。是的。

所以我们应该能够，是的，有一些种族一致性，但这不可能，因为有色人种的提供者太少了。然而，我还必须能够理解并对所有文化持开放态度，

所以我的病人并非都是黑人。我有印度病人。我有不同宗教信仰的病人。我该如何出现，我该如何参与，并对这个人是谁感到好奇？当我不知道某些事情时，我会真诚地说，“帮我理解一下。”是的。对吧？即使是种族一致的人，我们也可能有完全不同的文化。我碰巧是海地裔美国人。这并不意味着对于每一个海地裔美国人，

我就是他们应该与之互动的人，对吧？——是的。——所以我们有时不允许细微之处存在。所以如果我看到的人，他们的家人给我寄来一张排灯节贺卡。——排灯节，是的。——是的，是的。我不知道这是什么。我说，“嘿，向我解释一下这个节日，”对吧？

我去过安息日，不是因为我是犹太人，而是我只是想了解一下，等等，这是什么？你星期五下班后不谈工作吗？我喜欢它。我试图保持好奇心。当我们与各种肤色的提供者互动时，你需要这种同理心的好奇心，因为事实是，并非每个人都能拥有男性对男性的互动。是的。

我可以请你对此进行后续说明吗？因为我完全明白你的意思，对吧？像一个真正有思想、有效的精神病医生将能够与他们正在交谈的任何人找到一致性。

但坦率地说，我的意思是，美国就是这样，黑人家庭有理由不信任各种系统，因为他们以前没有被从业者或系统中的其他官员相信过。对此有很多证据表明，他们必须更加努力才能被相信。我的意思是，即使是像……这样简单的事情，

疼痛测量，对吧？就像黑人患者只是不被相信他们像他们一样痛苦。我要去哪里？啊，是的。美国就是这样，我完全理解为什么一个年轻的黑人男孩会看着，比如说，一个白人提供者，并且说，我不信任你。是的，不，所以……那么提供者能做什么呢？是的，所以……

鉴于我的身份和我的长相，我找了个治疗师。然而，再说一次，鉴于我的身份和我的长相，我知道所有其他的黑人治疗师。所以我的治疗师不是黑人，对吧？但我确保我与之交往的人，我了解他们的背景，我了解他们的训练。即使在我们交往的时候，也给了他们一些宽容，说，哦，你可以问一些关于种族的问题。我们可能会谈论种族主义。

但那是你可能在思考我正在经历的事情时可以帮助我的地方。关于那些正在寻找有色人种提供者的家庭，这是一个精神动力学的、重要的部分。我遇到一些家长，孩子10岁、13岁，从视觉上看我们很相似。当我与他们交往时，

我实际上必须非常注意我们所说的移情作用。因为我可能实际上代表了他们母亲想要的一切。所以当我与你交往时，你怨恨我。但你并没有真正怨恨我。你怨恨你的妈妈或任何带你来找这个人的人，因为这个人应该帮助你。我必须注意我在与年轻人交往时的这种方式

要意识到潜在的移情作用何时发生。然后不仅仅是移情作用，还有反移情作用。即，我可能会看到一些像我一样的年轻人，这并不总是很好。因为我必须注意帮助需要帮助的人，也许不能帮助我自己的潜在创伤或我自己的历史。所以这就是找一个去看心理治疗的治疗师的重要性。因为你想理解

即使这个人向我展示，就像我经常这样做一样。父母会说，哦，等等，他和你谈过了。我说，是的。就像，哦，但他没有和看起来像我的人谈话。这可能发生在我身上。我说，这无关紧要。但我与之交往的人，我认识到我对他来说可能代表什么。而且我不会夸大其词。所以你不必那样称呼我。你只要叫我一个人就行了。

对吧？因为当父母或系统开始说，“哦，但他西蒙博士。”“不，不，不。坐直。”“不，不，夫人。别。”无论他现在想怎么交往，就让他交往吧，给他空间交往。因为我必须让他知道他可以做他自己。我给它留出空间。我不会告诉他们该怎么做。我和你一起走。我只是提出一些问题，“这很有趣。”

所以你建议你想踢足球。帮我理解一下，吸烟对这有什么帮助？对吧？你不应该吸烟，是的，我想说。但我可以说，好吧，帮我理解一下。只是给他们留出空间来回答或有时甚至不回答，而不是逼问他们，因为正是这个空间让他们开始思考。是的。这里有一个暗流涌动，关于

我们所有人都会受益，我们的孩子也会受益匪浅，如果我们能稍微放慢速度的话。

在我进入下一个实际问题之前，我想声明一下，我确实希望我的孩子们长大后能像西蒙博士一样。对不起，我掉进了那个陷阱。让我问几个观众的问题。具体来说，是关于男孩的，有人想知道，我们有没有教男孩如何命名和理解他们的情绪？或者我们有没有办法教男孩这些？这似乎是一个文化问题，并不一定得到更大文化的支持。

是的，所以问这个问题的人，一个好问题。有没有办法帮助男孩学习语言？因为情绪，我们都有。我们无法关闭它们。我对情绪的反应，我确实有一定的控制力。所以几天前，我与一个17岁的年轻人和他的母亲交往，我问年轻人，嘿，交往进行得怎么样？对我来说还不错。

好的，你认为当我最终问她这个问题时，你妈妈会怎么回应？我不知道。不，不，好的。我知道你不知道，但你知道你妈妈。你认为她会说还不错吗？好吧，不会。我说，好吧，帮我理解一下为什么。好吧，她不明白我的朋友们，他们不知道如何计划。你是什么意思？我理解他将要告诉我一个场景

朋友们不知道如何计划，好的，好的，是的，你知道他们他们联系我，他们告诉我出去朋友家，她不想让我去，所以好的，你认为你妈妈需要什么才能让你更舒服地让你去，我知道你说我不知道我不知道她最终会告诉你你可以去，所以你应该考虑一下最终把妈妈拉进来，她说是的，我不信任他在一起的朋友

所以，哦，为什么不呢？他们做的事情我不希望他做。好的。现在，请注意，他们两人都回答了关于其他人的问题。对。所以，好的。那么，你能做些什么来帮助他呢？你能公开地说，你知道，我真的很想知道你回家的时候和谁在一起。我需要一个电话号码。对于那些特别从事某种行为物质的人，我告诉父母，你们必须放下你们的自尊。嗯哼。

你希望你的孩子在经历任何危机时打电话给你。你不想接到别人的电话。但是你如何创造空间让你的孩子感觉舒服地打电话给你呢？我们不能每次发生不好的事情时都责备他们，对吧？所以关于这个问题，也就是，我如何帮助年轻男孩学习？我实际上拿出一个情绪轮，因为他对妈妈说的话感到生气。我说，哦，那里发生了什么？

没什么。不，有些事情。我说，他被发现吸烟并被停学了，对吧？我说，好的。所以是的，我看到了明显的愤怒。我怀疑可能有一点，我实际上是这样说的，为了放慢速度，羞辱。是的。

对吧？因为你试图告诉你的妈妈你正在做不同的事情。你的行为不同了。结果校长抓到了你。好的。但我们不要关注校长。有一点羞辱。现在你感到被嘲笑，因为有人必须打电话给你父母。嘿，他又没做对。你妈妈怎么回应你？对吧？实际上，他就像，是的。她就像，

你为什么不告诉我呢？就像，好吧，因为他还没有掌握这种语言。这就是为什么我们正在努力学习。因为从我生气到我实际上感到被轻视或被责备或感到不知所措，你必须学习与实际情绪相匹配的词。而且我们经常允许人们只是有情绪，

但从未放慢速度去说，嘿，看起来你很焦虑，或者看起来你实际上不知所措，有时在你孩子正在经历任何情绪的时候，那实际上并不是试图讲解这种情绪是什么的时候，对吧？孩子们的朋友，我的儿子，我妻子的可能不像我昨天晚上听到砰的一声，我跑上楼，我妻子从卧室跑出来，我儿子从床上摔下来了

对吧？他四岁。她说，这就是我告诉你护栏的原因。像，布里塔尼，他必须自己解决这个问题。对吧？这大约是在凌晨两点。他在哭。哦，我的上帝。现在不是时候。KJ，来吧。你必须睡在床的中心。不，是的。嘿，没事的。没事的。没事的。他在哭，他在哭，他在哭。今天，当我们让他睡觉的时候，KJ，爸爸不想跑上楼。对吧？

我给空间，一，让他有他应该有的情绪，然后回来，因为毫无疑问，希望他不会每天晚上都从床上摔下来。但总会有其他事情出现，这会给你一个机会来引导你的孩子处理他们正在经历的行为或情绪。你能留出空间让他们拥有它，自己处理它，然后回来再说，嘿，老师，

她说，你又逃课了。这是怎么回事？如果KJ在五年级、六年级或任何年级，这就是我与他交往的方式。我不会说，来吧，伙计，你必须坐下。不。发生了什么事？是的。从父母的角度来看，这个问题非常好，因为它让我开始思考，好吧，我们不能指望学校来进行这种教学，对吧？就像，它必须从家里开始。是的。

照顾者什么时候才能感受到自己的情绪？是的。是的。不，不。所以这是一个很好的问题。照顾者应该被允许感到沮丧。无论你是否已婚，希望你能够与你的伴侣一起表达这种沮丧，而不是在孩子面前，或者即使它实际上是在孩子面前。所以你想模拟实际上拥有情绪并恢复平静。对。是的。

好朋友，网络。如果你没有结婚或单身，你仍然有其他人。这就是与孩子的父母交往很重要的原因。所以我在这里将其定义为孩子，你的孩子在学校里一起的孩子，对吧？因为你并不是独自经历这一切。还有许多其他人也像，等等，这也发生在你身上？所以在我们的诊所，我们有一个家长小组。

因为我们知道，感觉像，他为什么是X？这会让人感到孤立。你不是唯一一个。社会学习发生多少是如此有趣。所以，是的，父母需要彼此交往，以了解，好吧，这并不疯狂。是的。不，不是。有些四岁的孩子会尿床。这并不疯狂。对吧？对吧。

但如果你不允许自己有空间来与志同道合的人一起解决这个问题，那么你可能会处于孤立状态。不幸的是，我确实遇到很多人没有这个空间。所以有时他们出现时非常生气。但我给他们空间让他们生气，因为我理解。就像，他没做对。他没做对没关系。这并不意味着他永远不会做对。

16年后，格雷格·格斯特纳终于完成了完美的炸弹式入水。史诗般的飞溅。毫无戒心的朋友们。只有因为格雷格已经在AARP志愿者和社区活动中结识了所有这些同样的人，这些活动让他保持活跃和参与，并帮助确保他的快乐与他的生命一样长久，才有可能创作出这样的艺术作品。这就是为什么你越年轻，就越需要AARP。在aarp.org/local了解更多信息。

让我来谈谈另一个观众的问题，这个问题实际上把我们带回了学校。我认为这是一个有趣的问题。学校是否应该要求进行神经学测试，这样父母就不必注意这些潜在的症状？是的。所以幸运的是，在我们国家，无论目前的政府和事情如何，学校，所以有《美国残疾人法案》，我们还有IDEA作为另一个缩写。

如果家长，这就是我提到的504计划或IEP出现的地方。如果你认为有什么问题，你可以说，嘿，我认为我的孩子，我认为我的儿子需要评估。你实际上可以把它写在餐巾纸上。你把它交上去。你已经主张你的权力，

你的儿子应该能够接受神经心理学评估。所以如果你的学校接受公共资金，你可以得到神经心理学、神经教育评估。如果你的学校接受公共资金。如果你在一个不接受公共资金的学校，该学校有能力做它想做的事情，有时没有联邦强制规定的义务。所以它是可用的，但是人们知道如何获得它吗？

这就是公共服务宣传至关重要的原因。这里没有细微差别，如果你是一个身上有一些黑色素色调的人，那么很有可能提供神经心理学评估的人可能不会有黑色素色调，对吧？必须理解，这并不意味着他们不能在进行评估并提出适当的诊断（如果存在诊断）方面做得很好，但是

在行为健康服务方面存在着彻头彻尾的挑战，这些挑战至关重要。因此，我们正在努力创造一条途径，以获得更多有色人种的治疗导师、神经心理学家、学校心理学家、儿童精神科医生。一切都是需要的，但这是可能的。所以对于那个询问的家长，我希望

至少听了这个，你知道，你可以问你的学校。即使你的学校不接受公共资金，我也应该补充这个细微差别，你仍然可以询问。希望学校至少能告诉你可以在哪里获得这种服务。顺便说一句……

IDEA是《残疾人教育法案》。感谢制作人，感谢谁，感谢才华横溢的制作人，我还有两个问题要问你，然后遗憾的是我们时间到了，我们谈到了，特别是对于有色人种的家庭来说，当他们寻求服务或诊断时遇到的困难，我的意思是，你举的例子，比如几年过去了，这尤其令人心碎

但另一方面，是否存在孩子进来可能需要诊断而家人不想要的情况？是的。所以安德烈亚·斯宾塞，我的一个同事，写了一篇很棒的论文。这是她在波士顿医疗中心工作时写的。它确定了父母参与ADHD治疗的六个阶段。我使用这篇论文是因为它

确定了41位有色人种父母，平均工资为2万美元，所有孩子都符合标准，3至17岁，他们都符合ADHD的标准，并且

定性调查，即你让有色人种说，嘿，帮我理解一下，获得诊断、开始参与治疗是什么样的？她实际上有这六个阶段，这些父母确定了对吧？即使相信这个人告诉我的关于我孩子的真实情况的正常化，对吧？当然，污名化和恐惧是

合适的。所以这六个阶段不会在六次会议中发生，不会在六次访问中发生，甚至不会在六个月内发生，对吧？但我必须意识到，然后我们也使用ADHD的原因是，治疗非常有效，对吧？如果你不到五岁，行为干预。如果你超过五岁，兴奋剂之类的药物将被推荐为一线药物。你仍然应该进行行为干预，但是如果你超过

首先刺激加干预。你现在告诉我，一个有色人种家庭，海地人，父母没有接受过这个美国系统的教育，有一个儿子，八岁，得到了诊断。不知何故，有人帮助他们去学校获得诊断。他们遇到提供者并说，嘿，看起来凯文患有ADHD，注意力缺陷多动障碍，混合型。

所以，好的。哦，所以这就是他行为不端的原因。当然，妈妈。这就是他行为不端的原因。好的。现在，我们的治疗方法之一是药物。你必须在早上给他服用。我必须给我儿子服用药物。哦，慢下来。跟我谈谈这个。好吧，这种药物会有帮助。它会帮助他专心。它会帮助他集中注意力。它会帮助他减少分心。是的。但我并不信任你们。嗯哼。

我会像我一样吗？我能代表所有这些人吗？这是一家制药公司，大型制药公司。然而，我却是在写论文的人，论文说，是的，我知道你不会同意。然而，我必须放慢速度并说，我明白了。我必须能够与他们沟通并创造空间。我有这样的病人，非洲加勒比人，我不会只是说，好吧，你现在不想参与治疗。好吧，那就找别人吧。我说过。

让我们继续见面。是的。因为症状会持续存在。他们就像，好吧，你之前提到过这种药物。我说，是的，好的。我们将从小剂量开始。你要么不会，他不会注意到任何东西。所以这实际上不是一件坏事。因为如果你服用药物后没有注意到任何东西，有时我们只是想给你一个安慰剂剂量，只是为了说，嘿，没有不良反应，对吧？是的。好的。现在让我们开始逐渐增加剂量。

我们必须有这种细微差别，这不会在15分钟内发生。所以父母，更不用说孩子了，我积极思考的年轻人，16岁，来了，焦虑，实际上焦虑。就像，嘿，我在想，那是帕罗西汀。这可能会帮助这个孩子。然而，我知道，他就像，不要只是告诉我我妈妈想让我做什么。我不知道。

嘿，妈妈不在房间里。我正在与他们一对一地交谈。让我们来谈谈服用它的想法。好处是什么？坏处是什么？我让他大声思考。好吧，什么是好的？什么是坏的？他的手掌出汗了，手掌出汗了。他意识到了一些事情，因为他试图和一个女孩说话，他的手掌出汗了。我的意思是，我不能那样做，伙计。我说，是的，你不能对吧？然后就像，嘿，让我们这样做。

让我们慢慢来。我们见面了。我们一直在见面，但两个月后，伙计，我感觉太好了。没有出汗的手掌？不，伙计，我的手掌不出汗了。就像，太棒了，太好了，对吧？现在妈妈就像，发生了什么事？是的，我们只是在聊天。因为我把他照顾在胸前，因为我应该这样做。我不希望妈妈觉得，哦，你看，我告诉过你了。不，不，我们一起努力。我们正在弄清楚。

我还有很多问题，但我只有一个时间。最后一个。我将在这里寻求你的建议。因为我在想，我们在谈话开始时播放了一小段预告片，预告片中的最后一句话来自……

一位研究人员引用了弗雷德里克·道格拉斯的话，意思是，现在帮助男孩更好，因为他们将成为明天的男人。所以，我的意思是，每个男孩和男人都应该得到这种支持，你所说的丰富而多样的情感生活

在我们的系列节目中，我们经常听到，即使是最小的男孩也说他们感觉自己无法拥有这种生活，那么我们作为家庭成员、老师、邻居，能做些什么来创造一个不同的世界，让所有这些事情对明天的男人来说都是可能的？是的，不，所以这句话是准确的

当然，帮助年轻人成为你希望他们成为的人更容易，而不是，是的，试图去修复。在三岁、四岁、五岁、六岁的时候，他们真的第一次体验一切。能够让他们第一次体验这一切非常重要。

当挑战出现时，情绪、沮丧出现时，给他们空间去拥有它，但确实回来谈谈他们经历了什么。所以，哦，伙计，你没有进入球队。这很糟糕。确实很糟糕。这很糟糕。好吧，那么让我们制定一个计划，看看我们如何变得更好一点。那可能是一个象棋队。那可能是极限飞盘队。那可能是篮球队。

但是，是的，让他为没有进入球队而悲伤一会儿是可以的。不要只是试图让他摆脱这种感觉。我害怕一些事情。所以验证一下。是的，害怕是合理的。如果你在SAT考试中表现不佳怎么办？如果你没有进入你想要去的学校怎么办？给他们空间去思考。是的。

好吧，西蒙博士，一如既往，与你交谈真是令人受益匪浅，也很荣幸。感谢你回来。也感谢你参加WBUR节日的这次谈话。谢谢。WBUR生日快乐。

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本播客的支持来自It's Revolutionary，这是马萨诸塞州250周年纪念的播客。收听一个变装国王在马萨诸塞州诺萨普顿的自我表达、骄傲和转变的故事。♪

您正在收听It's Revolutionary，这是一个庆祝世界各地听到的枪声在马萨诸塞州这里响起250周年的播客。我是杰伊·费因斯坦。从革命到革命，我们正在探索塑造美国的马萨诸塞州人民和地方。

今天，我们发现自己身处马萨诸塞州诺萨普顿，这里有一些非常酷炫的彩虹斑马线。它们并不小。它们很漂亮，这是一个非常厚实、非常明显的彩虹。那是罗斯，更广为人知的是变装国王维克多·埃万杰利卡。我

我走到哪里都带着维克多的精神。他传播福音。我在市中心的主要街道上的Cafe T-Roots与他见面，谈论诺萨普顿作为同性恋生活的绿洲是如何具有革命性的。我想确保他们知道他们可以麻烦我们吃饭。当然，在我们点了一些美味的食物后。哦，非常感谢你。

哦，看起来真好吃。他说革命甚至无法形容诺萨普顿。你知道，这是一个索杰纳·特鲁斯居住过、弗雷德里克·道格拉斯来访过的地方。这里有长期以来对我们对人类经验和人们斗争的理解至关重要的人们，他们在这个地区找到了避难所。♪

独立战争老兵丹尼尔·谢伊，最出名的是谢伊叛乱，也居住在这个地区。今天，诺萨普顿继续成为艺术家、同性恋者以及任何可能没有其他地方可去的人的绿洲。你知道，这里的人口非常古怪，我很自豪地说。

这是一个他感觉自己可以真正做自己的地方。我在这里可以拥有的同性恋快乐和诚实的自我表达是我真正感受到的东西，这在我们世界上是最好的地方之一。这就像我们世界上最好的同性恋场所之一，而且我

我想到这一点，我想到我仍然面临的挣扎，有时这令人沮丧。但它也给我带来了很多快乐，因为这里有一群非常有韧性的人，他们非常友好，你知道，想帮助你。如果你在这个地区与某人谈论令人困惑的停车计时器，某人会帮助你。如果你与某人谈论这个或那个当地的东西在哪里，他们可能会知道该指向你哪里以及最好的吃饭的地方。

他是对的，正是维克多的建议让我首先来到了T-Roots。但我也在城里看维克多的表演，他穿着由电线、链条和超级任天堂游戏卡带制成的服装。大揭秘的一部分是我脱下这件由电线制成的，像抑制性夹克，我摆脱了这些东西，我能够在这个节目中更自由地移动，并且……

向人们展示这种转变的行为，以及从你可能拥有的那种个人束缚中解放自己。我的意思是，这听起来就像给你带来了一定的快乐。我只是看着你描述这个角色时脸上的笑容。是的，我做很多80年代的即兴表演，这让我怀旧，只是基于我父母从小就喜欢的东西。这真的让我

感觉最自在，最容易融入。这很有趣。所以那天晚上，我们加入了在名为The Quarters的街机中一群不拘一格的人群，观看一些变装表演。

演出之前，我们与几位观众进行了交谈。是的，你今晚希望看到什么？疯狂、乐趣、同性恋之爱、快乐，你知道，那种事情。大多数时候，通常某个地方都会有变装表演。所以无论是在这里，还是在几个城镇之外，通常都会有地方去看。我只是喜欢变装作为一种表达……

我们系列节目“落后：美国男孩的错误教育”的额外剧集。

<raw_text>0 就像个性以及人们可以用他们的技艺和技能做什么一样。看到人们的创造力真是有趣。我的意思是，人们化妆的方式和他们的穿着，看到人们走上舞台，做真实的自己，真是太神奇了。维克托说，做真实的自己才是最重要的。人们看到的最好的变装表演真正反映了那些了解自己的人……

反映了那些对自己非常自豪的人，他们能够走上舞台，展现一种幻想。

他在北安普顿地区到处都能看到这样的变装表演和艺术。我认为，当一个地区的人们能够活出真实的自我时，你就会得到更好的艺术。你会得到那些真正做事的人。而且，你知道，我一直在思考这个问题。就像，我认为除了马萨诸塞州，我无法在其他任何地方生活，也无法做我正在做的事情。我让你转过身了。我爱你！