How the ‘One Big Beautiful Bill Act’ impacts health care
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马萨诸塞州是美国最成功的森林恢复故事之一的所在地。这个故事始于超验主义者亨利·戴维·梭罗。请收听本播客的结尾部分以了解详情。WBUR 播客，波士顿。这是《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。

我们已经知道一些共和党众议院成员没有阅读该法案。他们没有阅读他们自己的《一个美丽的大法案》，这是一项巨大的预算协调法案，它将改变从税收到粮食援助到医疗保健的一切。

佐治亚州共和党人玛乔丽·泰勒·格林在发现该法案中提议禁止各州通过关于人工智能的法规时坦白了。她说，如果她知道其中包含人工智能条款，她就不会支持该法案。内布拉斯加州共和党人迈克·弗洛德举行了一场市政厅会议，在那里他不得不承认，他不知道有人偷偷加入了阻止法院蔑视诉讼当事人的措辞——

他同意他的选民的观点，认为这项政策是错误的。但事实是。几乎没有人有机会阅读该法案。历史学家艾伦·利希特曼最近也这么说，没有人应该感到惊讶。

山姆，你知道这个法案有多少页吗？像一千页？甚至更多。它超过 1100 页。没有人会读它，对吧？没有人读它。那么他们是如何把它组合在一起的呢？他们只是按部分工作，然后把它拼凑在一起？真正知道其中内容的人只有工作人员。但在你开始认为这种自我造成的立法无知是一种特别党派的怪癖之前……

让我向你保证，它不是。这是一种完全两党的习惯，不是怪癖，而是美国国会的特色。还记得《爱国者法案》吗？这是美国历史上最大的国家安全法案之一？好吧，在迈克尔·摩尔 2004 年的电影《华氏 911》中，密歇根州民主党众议员约翰·科尼尔斯向一个难以置信的摩尔阐述了真相。

国会怎么可能在不阅读的情况下通过这项《爱国者法案》？坐下，我的儿子。我们没有阅读大多数法案。如果您要阅读我们通过的每一项法案，您真的知道那会带来什么吗？好吧，好消息是，它会减缓立法进程。

确实。而加快立法进程往往是目标。《一个美丽的大法案》21 年后，情况正是如此。众议院议长迈克·约翰逊和他的领导团队在深夜会议和幕后交易中多次改写了该法案，并在成员能够充分阅读该法案之前将其匆忙提交到众议院，以避免格林和弗洛德现在正在做的事情，即倒戈。

所以您的国会议员没有阅读该法案。相反，在接下来的五场节目中，我们将阅读它。我们将选择五个将被“一个美丽的大法案”改变的美国生活的主要方面。医疗保健、税收、粮食援助、国防预算和赤字。我们将仔细检查该法案，并详细了解其在这五个方面的内容以及原因。

今天，我们将从最重要的事情——医疗保健开始。为了帮助我们了解这些细节，我们邀请了拉里·莱维特加入我们。他是凯撒家庭基金会 (KFF) 的执行副总裁。这是一个关注医疗政策的非党派非营利组织。拉里，欢迎来到《论点》。论点。

感谢您的邀请。您已经阅读了该法案中关于医疗保健的部分。是的，我已经阅读了该法案。好的。我正在做出所有这些重大承诺。我们只想完全透明地表明我们将兑现承诺。好的，让我们稍微分解一下。让我们从《平价医疗法案》（又名奥巴马医改）开始。这个“一个美丽的大法案”是否对我们今天对奥巴马医改的理解做出了重大改变或修改？

是的。我的意思是，这些变化总共为联邦政府节省了 10 年内约 2680 亿美元，数百万人将失去医疗保障。

许多都是非常技术性的，例如限制人们可以注册医疗保障的年度开放注册期。而不是在 1 月中旬结束，它将在 12 月中旬结束。它要求人们在注册医疗保障之前提供额外的收入证明。因此，本质上，它让人们在注册医疗保障时陷入文书工作中。

它将阻止人们自动续保。因此，对于我们这些通过雇主获得保险的人来说，每年它都会自动续保。我们不必经历重新获得健康保险的过程。这种情况将不再发生。

好的，拉里，请稍等一下，因为我想更详细地了解这三点，然后我们将进一步了解奥巴马医改。顺便说一句，各位，《凯撒家庭基金会》有一张很棒的图表，名为《2025 年联邦预算协调法案中的医疗保健条款》。我们将在

onpointradio.org 上提供链接。但是拉里，你和你的团队做得非常出色，只是把这一切都摆了出来。因此，对于开放注册期，顺便说一句，通过将其缩短一个月，将其结束日期从 1 月 15 日改为 12 月 15 日，您和您的团队报告的重大事情是，40% 使用奥巴马医改的人，即 1000 万美国人，是

他们实际上是在 12 月 15 日之后选择了他们的计划。因此，如果该法案在未经修改的情况下获得通过，这段时间将会消失。没错。而且许多人的保险都是自动续保的。所以，你知道，他们对自己的医疗保障很满意。他们认为自己不需要登录 healthcare.gov 或他们州的保险交易所来续保。它会继续下去。因此，缩短开放注册期和

取消自动续保选项可能会真正影响数百万人。而且，你知道，奥巴马医改下的医疗保障覆盖面已大幅扩大。现在有 2400 万人加入了 ACA。哇。您是否能够更好地理解原因？取消自动续保背后的逻辑是什么？

好吧，你知道，对 ACA 和医疗补助（我相信我们稍后会谈到）的许多变化的理由是消除所谓的欺诈、浪费和滥用。你知道，人们的想法……

你知道，即使他们不再符合条件，也会自动续保。这也是收入核实的理由，即人们高估或低估了他们的收入以符合条件。所以，你知道，欺诈、浪费和滥用的理由贯穿了整个法案。好的。关于个人信息核实，我在这里看到

人们必须证明他们的收入才能注册计划。但是然后必须根据国税局、社会保障局、州医疗补助数据库和国土安全部的信息进行核实。

对，因为对人们注册医疗保障有一些移民限制。事实上，该法案将取消许多目前可以注册奥巴马医改的合法居住移民的医疗保障。其运作方式是他们试图将您的收入与已知数据库（例如国税局）进行匹配。

但如果它不匹配，他们会回过头来对您说，你知道，我们需要更多证据。这个过程可能需要一段时间，特别是考虑到我们一直在看到的联邦政府裁员。随着开放注册期的缩短，您可能会发现自己陷入这个核实过程中，无法在截止日期之前核实您的收入。好的。关于移民，该法案有一节将改变。

改变一些合法居住移民的资格？

没错。这些不是无证移民。他们根本没有资格获得《平价医疗法案》。这些是合法居住的低收入移民，他们在该国居住时间不到五年。所以他们合法进入。他们不是无证的，他们将不再能够获得保险。坦白说，这些人将没有其他选择。我的意思是，他们没有资格获得医疗补助。他们没有资格获得 ACA。他们将被迫没有保险。

即使他们合法地在这个国家。没错。如果该法案在未经修改的情况下获得通过，他们一直能够获得这种医疗保健。他们有。我的意思是，人们，你知道，人们一直对……他们可以通过雇主获得。我想说的是。但我们谈论的是通过 ACA 获得的医疗保健。没错。而且，你知道，ACA 就是为了这些人而存在的。它适用于工作的人。几乎所有这些人都在工作，但他们只是没有通过工作获得健康保险。我的意思是，许多

建筑、服务和农业领域的工作不提供医疗福利。好的，这基本上还不是 ACA 中拟议变更的一半。我们稍后将回到奥巴马医改的更多内容。您提到了医疗补助和医疗保险，这是针对这两个大型项目的巨大提案。让我们从医疗补助开始。您最希望听众了解“一个美丽的大法案”中提案的最重要的事情是什么？

是的，一系列变化。同样，许多变化都围绕着为人们注册设置障碍。最大的一点是工作要求，即人们必须

工作或符合某些豁免条件或从事社区服务才能获得医疗补助。现在，需要理解的重要一点是，几乎所有医疗补助登记人员都在工作或符合豁免条件。事实上，92% 的

他们要么在工作，要么符合豁免条件，例如是未成年子女的父母或生病、吸毒、上学。这里的关键在于，要求本身并不是让人们感到困难的原因。事实是他们必须每月可能要报告一次。

一个月。这就是我们在阿肯色州和佐治亚州等实施了工作要求的州所看到的，许多人失去了医疗保障，不是因为他们没有工作，而是因为他们无法完成证明自己正在工作的流程。在这些州，在第一届特朗普政府期间，最重要的是，许多州获得了豁免权来实际实施这些要求吗？

对。许多州获得了豁免权。阿肯色州是其中之一，直到法院叫停才实施。这是一个非常难以驾驭的过程。例如，一开始，您必须在其中报告工作的网站每天晚上九点关闭。因此，对于一个正在工作的人，特别是对于一个正在工作的人来说

为了维持生计而做几份工作的人。当他们回家并能够报告他们的工作时，网站已经关闭了。为什么？哦，我的上帝，拉里，请稍等一下。我们将稍作休息。今天，我们正在讨论“一个美丽的大法案”中的医疗保健条款，这是一项正在通过国会的庞大的预算协调法案。我们将花一整周的时间来研究该法案的不同部分。但同样，今天的医疗保健，还有很多事情一会儿要谈。这是《论点》。

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我问你为什么一个旨在帮助人们验证他们正在工作的网站会在晚上 9 点后关闭？

好吧，你知道，说法是他们需要对其进行维护。但是，你知道，这里有一个主题。我们在医疗补助、DACA 和 SNAP 等公共项目中经常看到这一点，我认为您将在本周晚些时候谈到这一点，您为人们注册这些项目设置了障碍。这就是您在设置这些障碍时获得储蓄的方式，这在某些情况下可能

可能听起来很技术化且合理，它减少了注册人数，政府节省了资金。好吧，所以储蓄部分是一件大事，因为正如您所说，它确实是一个重要的动机。例如，再次坚持医疗补助一会儿，对名为不成比例份额医院付款或 DSH 的计划进行了一些更改。这些是政府和

医疗补助支付给服务于通常比例高于平均水平的低收入、无保险或医疗补助患者的医院的款项，以帮助他们继续运营。是的。

没错。这里有一些条款会影响医院。我的意思是，其中一些条款，仅仅是因为获得医疗保障的人数减少了，医院获得的报酬就会减少。他们将拥有更少的付费患者。事实上，他们最终将拥有更多无法支付账单的无保险患者。但还有一些条款针对医院。因此，这种不成比例的份额条款。还有另一项条款允许各州将资金定向到医院。这将受到限制。

医院和疗养院支付的税款有助于资助医疗补助计划的州份额。你知道，这是一个联邦政府和各州共享的计划。各州支付一部分。联邦政府支付其余部分。这将限制这些提供者税，这使各州能够收取更多资金，然后将这些资金重新定向回医院以补偿他们。所以，你知道，这是……

医疗补助实际上代表了该国提供的所有医院护理的约五分之一，事实上，超过十分之四的出生都是如此。因此，医院非常依赖医疗补助支付低收入患者的费用。

关于不成比例的份额支付，凯撒家庭基金会表示，在 2023 财年，这些支付仅在一个财年就总计向医院支付了 170 亿美元，而“一个美丽的大法案”将暂停这些支付或完全终止这些支付。对。

不是暂停，而是限制它们。限制它们。好的。在某些情况下。好的。明白了。好吧，拉里，请稍等一下，因为我现在想邀请保罗·温弗里加入。他是经济政策创新中心的总裁兼首席执行官。这是一个保守的智库。他曾在唐纳德·特朗普总统第一届政府期间担任白宫预算政策主管。保罗，欢迎来到《论点》。

感谢您的邀请。我很感激。好的。首先，谈谈您认为在“一个美丽的大法案”中最值得注意或最重要的医疗保健方面。因此，我们在过去四年中在医疗补助方面看到的一个问题是，我们看到了该计划的大规模扩张。

因此，现在大约有 8000 万人在医疗补助计划中。在过去四到五年中，医疗补助的支出在未来十年内将增加约 1.2 万亿美元。造成这种情况的原因有很多，那就是医疗补助计划的融资结构中包含所有这些激励措施。

鼓励各州寻找漏洞，以将更多资金引入州库，以资助医疗补助计划，也以资助州一级的其他预算短缺。

拉里刚刚提到了其中之一是医疗补助提供者税。该“一个美丽的大法案”所做的一件事是，它将医疗补助提供者税限制在目前的水平。各州过去使用过的另一个漏洞称为州定向支付漏洞。

这允许医疗补助提供者为服务支付高达商业费率的费用，这远高于医疗保险的支付费用。因此，我们在更大的医疗保健系统中看到的一件事是，护理的重新定向符合这些财务中固有的激励措施。换句话说，

如果医疗补助计划为有能力的人群提供的护理支付的费用高于医疗保险计划为老年人提供的护理支付的费用，那么医生、医院和其他提供者将对这些激励措施做出反应，并最终将护理更多地转向有能力的人群，而远离老年人和真正需要医疗保健的弱势人群，医疗补助计划最初旨在为其提供服务的弱势人群。好的，让我在这里插一句。

真正需要医疗保健的人。让我们谈谈这一点，因为，我的意思是，我知道很多人认为年轻健康的人不需要经常进行医疗保健，对吧？因为正如你所说，他们不太可能摔断髋骨，对吧？或者，如果你在 20 多岁，你不太可能患有慢性病，尽管在美国，可能并没有那么少。所以我明白你的意思。但是……

据我了解，医疗补助的目的是，尽管如此，这些 20 多岁或 30 多岁且正在工作的人仍然没有获得足够的报酬，或者没有雇主赞助的医疗保健，以便他们能够获得任何形式的医疗保健。那么，为什么政府不应该在这种情况下提供帮助呢？

这是一个很好的问题。实际上，“一个美丽的大法案”实际上没有解决的一个问题是联邦政府对

联邦政府如何补贴有能力的人群与传统人群或真正弱势人群的护理之间的不公平融资。例如，对于各州为有能力的人群花费的每一美元，联邦政府支付 9 美元。平均而言，对于他们为弱势人群花费的每一美元，这些人是残疾人、孕妇、盲人、儿童。

平均而言，老年人在疗养院护理中，各州每花费一美元就获得 1.33 美元。因此，由于这种融资和公平性，我实际上认为可以做很多事情来纠正这一点，以实际提高。

联邦政府为弱势人群提供的贡献，同时降低其为有能力的人群提供的贡献，以便以预算中性的方式进行，这实际上将有助于重置

各州扩大对有能力人群的医疗补助的激励措施，因为它们带来了更多资金，同时也为弱势人群做了正确的事情，这样我们就不必让成千上万的人在全国各地的医疗补助候补名单上等待，你知道，试图获得家庭医疗保健、疗养院护理和其他他们真正需要的基本服务。拉里，你对此有什么想法吗？

所以你首先必须看看这里面的历史。自成立以来，医疗补助一直由联邦政府和各州共享融资。然后，《平价医疗法案》或奥巴马医改出台了。最初，ACA 对以前没有资格的低收入成年人（包括没有孩子的成年人）的扩张最初是强制性的。它是更大计划的一部分。

法案，《平价医疗法案》，旨在接近全民医保。这是一项联邦法案。这是医疗补助的强制性扩张。因此，联邦政府同意支付这项扩张费用的 90%。最高法院将其变为自愿的。大多数州现在已经扩张了，但 10 个州没有扩张，主要是在南部，例如得克萨斯州、新

佛罗里达州和密西西比州。由于历史原因，医疗补助的融资确实是一个怪癖。

但实际上没有证据表明已经扩大医疗补助的州正在以某种方式从残疾人或老年人那里拿走钱。事实上，他们为这些人群的支出比没有扩大医疗补助的州更多。好的。拉里和保罗，请稍等一下，因为拉里，你之前提到过在第一届特朗普政府期间获得豁免权以实施工作要求的州。对。

阿肯色州确实是其中之一。2018 年，当阿肯色州获得豁免权时，医疗补助受助人每月必须报告 80 小时的工作或志愿者经验，顺便说一句，这与目前“一个美丽的大法案”中的提案类似。如果有人在一年的任何三个月中未能做到这一点，他们将在阿肯色州失去剩余一年的医疗保障。同样，这可以追溯到 2018 年。

但正如阿肯色州前法律援助律师凯文·德莱班回忆的那样，实施过程非常艰难。我们立即看到的是大规模的混乱。人们不知道工作要求是否适用于他们拥有的医疗补助类型。他们不知道如何遵守。他们不知道为什么当他们在工作或有明显的豁免时，为什么他们没有被豁免。

你只能在一天中的某些时间报告，而不能在其他时间报告。你最初不能通过电话报告。当您对是否正在报告或您的状态是什么有任何疑问或疑虑时，您必须拨打呼叫中心，这将迫使您等待数小时才能与任何人联系。几乎没有人能够成功地完成这一过程。

作为阿肯色州法律援助的一部分，德莱班代表他的客户起诉该州，以结束工作要求。他的许多客户都是低工资工人，他们依靠医疗补助，但由于新的要求而难以维持医疗保障。他们是清洁工。他们是临时工。他们是护理助理。他们是在餐馆洗碗或为我们提供食物的人。

我们的客户每周的工作时间从 30 小时突然减少到 12 小时。由于老板减少了他们的工作时间，他们失去了本月遵守规定的能力。这不是他们自己的错，对吧？或者老板突然决定必须解雇员工。所以他们解雇了我们的客户。我们的客户无法遵守工作要求，无法遵守工作处罚。然后，当他们处于困境和挣扎时，你剥夺了他们的医疗保健。低收入工作不再稳定或可预测。

而且你不能总是让事情都合拍。他赢得了诉讼，阿肯色州不得不停止实施他们的工作要求。但在那之前，许多人仍然失去了医疗保障。因此，在一个只有 300 万人口的阿肯色州，在短短五个月内，就有 18164 人失去了保险。

还有数万人没有因为工作处罚而失去保险，而是因为工作处罚导致他们不得不经历的文书负担和额外的繁文缛节而失去了保险。在只有 300 万人口的阿肯色州，五个月内就有 18164 人，这是一个巨大的数字。哦。

现在，阿肯色州再次希望实施工作要求以节省资金。但根据美国政府问责局的一份报告，实施这些要求使该州花费了 2400 万美元。保罗·温弗里，我只是想问你一些关于这里节省成本的事情，因为正如你和拉里所说，这是“一个美丽的大法案”医疗保健方面的一个主要推动力。

但是，如果由于实施问题或工作要求而导致许多人最终失去医疗保障，失去医疗补助，正如您所说，

最终，有人必须为此买单。成本不会消失，对吧？它会被推到其他地方，因为人们仍然会在急诊室寻求医疗保健，而且他们将无法支付费用。因此，如果该法案获得通过，那些同时失去政府额外支付的医院会将这些成本转嫁给有保险的美国人。保费上涨。

因此，它并没有真正降低这个国家的整体医疗保健成本。它只是将其转嫁给那些正在工作并拥有私人保险的人。看，你知道，在这个国家需要进行一场更大的医疗改革对话。

这本应在 15 年前《平价医疗法案》颁布时展开。但最终，你知道，我们今天看到的许多问题与当时一样。只是现在依靠公共医疗保险的人比《平价医疗法案》通过之前更多。我的意思是，你之前提到了 DSH 支付。你知道，奥巴马医改旨在取消所有 DSH 支付，因为如果每个人都有保险——

那么最终我们就不需要在后端向医院付款，以资助那些进入急诊室并以其他方式寻求护理的无保险人员。我认为，你知道，这就像一个，但这是一个更大的医疗保健系统问题。而且，你知道，我真诚地认为，民主党人和共和党人、自由主义者和保守派之间存在一个空间，可以坐下来讨论我们可以达成一致的方式，呃，

开始真正控制成本曲线，不仅是在公共医疗保健融资方面，而且在私人医疗保健融资方面也是如此。因为如果我们不这样做，那么最终它将使我们破产。我认为没有人想要那样，因为，你知道，如果公共医疗保健系统破产，最终要付出代价的第一批人就是那些真正需要这种医疗保健的人，你知道，弱势人群，老年人、残疾人和孕妇。

“一个美丽的大法案”正在对医疗保健进行重大改革。取消自动加入ACA，削减保费援助，增加医疗补助的工作要求。预算法案对医疗保健意味着什么。</context> <raw_text>0 以及所有这些项目最初的目标人群。好了，经济政策创新中心总裁兼首席执行官保罗·温弗里，非常感谢您今天加入我们。非常感谢。我很感激。拉里，让我们回到你这里。我的意思是，你可以随意回应保罗所说的话，或者如果你认为还有其他方面关于医疗补助的内容，美国人应该了解更多，并且可能会被该法案改变。

好吧，梅格纳，正如你所说，该法案实际上并没有以任何方式解决医疗保健的根本成本问题。由于医疗补助和《平价医疗法案》的改变，它将使1090万人失去医疗保障。

而这些人的医疗费用仍然存在于系统中。他们仍然会去急诊室。他们仍然会生病。而且必须有人承担这些费用。我当然同意保罗的观点，我们应该讨论如何真正降低医疗保健成本。但该法案根本没有做到这一点。还有一些有趣的事情，看起来规模较小，但却是一种四倍的现象。

医疗补助部分中一些有趣的事情？例如，房屋净值限制。我实际上并不知道医疗补助项目中存在任何类型的房屋净值限制。而这是针对需要长期护理的人？他们必须限制他们在房屋中拥有的净值？

没错。我的意思是，很多人没有意识到，涵盖所有老年人的医疗保险并不涵盖长期护理。它不涵盖疗养院护理。这由医疗补助支付，或者人们自掏腰包。很少有人能够真正负担得起在疗养院长期居住的费用。因此，通常发生的情况是，人们会用尽自己的资产以获得医疗补助资格。并且有一些

关于你在用尽资产以获得医疗补助资格时可以保留的房屋价值的限制。而该法案在一定程度上降低了这一限制。我明白了。好的。所以拉里，当我们回来时，我们必须谈谈医疗保险，然后我们一定会正面讨论这个法案的政治性，因为谁也不知道这个法案在参议院审议过程中会发生什么。我们稍后再谈。这是《焦点》节目。《焦点》节目。

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本周，我们将重点关注“一个美丽的大法案”（即正在国会审议的预算和解法案）的五个主要方面。因此，我们将选择该法案涉及的美国生活的五个方面，并为您深入解读这些部分。今天，我们讨论的是医疗保健。本周稍后，我们将讨论食品援助或补充营养援助计划（SNAP）。超过4000万美国人每月使用它

超过10%的美国人用来购买食品杂货。而该法案将收紧SNAP的资格要求，并将部分运营成本转移到各州。因此，如果您或您的家人或您认识的人领取SNAP福利，请告诉我们您的感受。该计划的改变会如何影响您？这对您意味着什么？

拿起您的手机。查找On Point Vox Pop应用程序。如果您还没有，请在您获取应用程序的任何地方查找On Point Vox（带X），Vox Pop。您也可以拨打617-353-0683联系我们。好的，拉里，让我们一起听听众议院筹款委员会主席的发言。他上个月在福克斯新闻上发表了讲话，以下是他对医疗补助变化的看法。

然后你可以看看医疗补助的削减，应该说是医疗补助改革。这些都是我们处于中间位置的事情。好的，那是来自密苏里的众议院筹款委员会主席杰森·史密斯。它们是改革吗？是削减吗？两者都是吗？

好吧，正如我们之前讨论的那样，共和党人一直将医疗补助和《平价医疗法案》的改变定义为试图消除欺诈、浪费和滥用行为。

现实情况是，我的意思是，这些项目中肯定存在欺诈行为。到处都有欺诈行为。私人保险中也存在欺诈行为。欺诈行为主要由医疗保健提供者实施。例如，医疗设备提供商为他们实际上没有提供给患者的轮椅开具账单。该法案中没有任何内容

解决了这种欺诈行为，这是一种试图将导致更多人失去医疗保险的削减定义为消除欺诈、浪费和滥用行为的宣传努力。这与以往所谓的“和解法案”（这就是所谓的预算和解法案）大相径庭，过去曾做过这样的事情，你知道，

其中包含项目的削减和扩张。例如，在克林顿总统执政期间，有一项重大的和解法案大幅削减了医疗补助，但也创建了为数百万儿童提供医疗保险的儿童健康保险计划。该法案确实进行了削减。我的意思是，它大幅削减了医疗补助和ACA，并在一定程度上削减了医疗保险，以帮助支付减税费用。好的，你提到了医疗保险。

现在，这似乎一直是政治上神圣不可侵犯的公共援助项目，没有人真正想触碰它。但KFF列出了和解法案中对医疗保险提出的许多修改建议。其中许多都与资格和注册有关。拉里，你能快速谈谈这个吗？当然。

是的。我认为可以公平地说，该法案并没有像对待医疗补助和ACA那样对待医疗保险。特朗普总统和国会中的共和党领导人表示，他们不会触碰医疗补助。他们确实稍微触碰了一下，但没有像其他项目那样多。正如你所说，很多都围绕着注册流程展开。事实上，

以某种令人困惑的方式，很多都涉及同时符合医疗保险和医疗补助条件的人。医疗保险并非涵盖所有内容。因此，低收入人群通常也会注册医疗补助。大约有1200万人。

通过这两个项目获得医疗保障。拜登政府制定了一些规则，试图简化如果你也有医疗保险的医疗补助注册流程。例如，你只需要每年更新一次你的医疗保障，假设

一旦你年老，你就一直年老。一旦你残疾，你通常就一直残疾。一旦你年老时低收入，你通常就一直低收入。该法案将取消这项要求，即你只需要每年更新一次你的医疗保障。国会预算办公室（国会中的仲裁者）估计，将有130万人失去医疗补助资格。他们将保留医疗保险资格，但将失去医疗保险补充医疗保障。

的一部分。好的。再次强调一下这里贯穿始终的关于限制资格的主题，该法案将医疗保险资格限制在公民、绿卡持有者、古巴的某些移民，

以及居住在自由结盟协议下的人。基本上，不再有资格的人将是临时保护身份（TPA）的人、难民和寻求庇护者，或在美国获得庇护的人。所以这是我们在医疗保健中看到的主题。还有一件事，这可能有点枯燥或过于深入细节，帮我不要说得太深入细节。对医疗保险医生报酬的计算方法有一些修改建议。是的。

是的，我认为你对“过于深入细节”的定义在某种程度上取决于个人看法。但这对医疗保健系统来说是一件大事。是的，是的。我的意思是，几十年来，医疗保险如何支付医生一直是一个问题。并且已经多次尝试限制医疗保险对医生的付款，试图将其更多地引导到医生身上。

激励医生提供更高价值的护理，而不仅仅是因为你获得的报酬更多而提供更多护理。大多数这些努力都失败了。它们导致医生的付款大幅削减，然后国会又将其逆转，并且完整的

完整的影响从未真正得到实施。这是又一次尝试来解决对医生的付款问题，并避免大幅削减。好吧，是的，因为它似乎实际上可能是一个好主意，因为他们会将其转换为与医疗保险经济指数挂钩的付款计划，或者医疗实践成本通货膨胀的衡量标准。像，

这对我来说很有道理。我误解了吗？这可能是该法案中极少数可能获得两党支持的部分之一，如果它作为一项独立法案进行投票的话。但关于医疗保险和可能对该项目产生的影响的最后一件事，不是直接的影响，而是由于该法案将造成的赤字支出。顺便说一句，我们将在周五讨论赤字问题。但是如果……

如果该法案以其目前的形态获得通过，再次强调一下，这是来自KFF提供的精彩图表，如果国会不采取进一步行动，赤字的增加将触发强制性削减。这些削减可能从2026年到2034年对医疗保险造成大约5000亿美元的损失。

没错。我的意思是，我们一直在讨论这些对医疗保健的削减，这些削减是巨大的，对医疗保健的削减总额达万亿美元，这将是有史以来对联邦医疗保障支持的最大规模的回滚。即使是这些对医疗保健的万亿美元削减也无法完全支付减税费用，因此赤字将大幅增加。正如你所说，这将触发医疗保险的自动削减，总额达5000亿美元。

过去，当这种情况发生时，国会投票避免了这些削减，使它们无效。我们将看看这次会发生什么。好的。拉里，请稍等片刻，因为我现在想让杰西·赫尔曼加入我们的谈话。杰西是CQ Roll Call的医疗保健记者。欢迎来到《焦点》节目，杰西。

感谢邀请。好的。既然我们已经掌握了所有关于更好地理解医疗保健的政策内容，那么政治方面呢？我的意思是，我怀疑，随着人们越来越了解他们的个人医疗保健如何受到该法案的影响，它是否变得越来越不受欢迎？一些民调似乎表明是这样。

你已经看到议员们在他们的市政厅会议上难以谈论医疗补助。乔尼·恩斯特几周前因为说了类似“我们都会死”这样的话而受到批评。我认为，人们越来越关注该法案中的内容，尤其是在我们看到来自非党派国会预算办公室的分析报告后。

指出数百万人将失去医疗保障，并且实际上没有任何其他选择。共和党人很难对此进行辩护，尤其是在你看到他们进行这些改变的原因时，那就是为了延长特朗普总统第一任期内通过的一些减税措施，以及用于边境安全和其他类似的事情。

所以让我们明确一点。杰西，众议院甚至参议院的议员——我们稍后会更多地讨论参议院——是否已经坦率地表示，他们正在进行这些削减是为了支付这些其他费用？或者这只是像拉里和你这样的人所做的基本分析的结果？

所以当众议院开始起草这项法案时，他们指示包括众议院能源和商务委员会在内的各个委员会寻找8000亿美元的削减额。因此，当你这样做时，这是一种认可。你必须在你的委员会中找到一些东西来帮助支付这项法案的费用。

但议员们并没有那么坦率。我认为，正如拉里所说，他们会更多地谈论我们需要根除医疗补助中的浪费、欺诈和滥用行为。这就是我们这样做的原因。我们正在努力为最弱势群体保护医疗补助。但他们不会说这需要发生，以便。

我们可以支付减税费用。他们会分别谈论这些事情。他们说我们需要延长这些减税措施，也需要对医疗补助进行改革。但他们并没有将这两者联系起来。我明白了。当然，该法案已经通过众议院，现在正在参议院审议。众议院喜欢认为自己是更成熟、更审慎的立法机构。

机构，这意味着将对医疗保健方面进行大量考虑吗？我的意思是，你谈话的人是否说过，有些东西可能会被删除或更改？

所以有一些参议员，共和党参议员，他们一直非常担心一些医疗补助条款。有来自密苏里的乔什·霍利、来自阿拉斯加的丽莎·默考斯基和来自缅因州的苏珊·柯林斯。他们一直在与领导层合作，对医疗补助条款进行修改。

我认为现在，他们中没有人愿意支持众议院的法案。他们都对医疗补助部分有相当大的担忧。我们预计这些谈判将在本周某个时候结束。有消息称，该法案可能今天发布。所以我们将看看他们会走多远。

在进行修改方面，因为最终该法案必须返回众议院，并获得那些实际上希望更大幅度削减医疗补助的保守派的支持，如果参议院真的淡化了这些医疗补助条款，他们可能会感到不安。这是一个很好的观点。但是，众议院的混乱状况 notwithstanding，众议院中有一些人，共和党人，他们已经对他们投票赞成的法案感到不安。

因为他们正在发现法案中的内容。我的意思是，我只是想知道，就医疗保健而言，杰西，你看到这些意识形态差异有多少，这似乎是该法案中提出的医疗保健改革变化的主要部分？这些意识形态差异是否能够以某种方式得到解决，以便众议院和参议院能够达成一致，而无需像拉里所说的那样，将问题推迟到几年后，再投票拯救医疗保险之类的事情？我认为这将具有挑战性。

正如你所说，众议院的保守派一直在推动更大幅度的削减。因此，参议院多数党领袖约翰·图恩面临着非常艰巨的任务。

我们将拭目以待。但我认为肯定需要进行一些修改。我正在考虑的是，他们现在能否让球离开参议院？为了做到这一点，肯定需要进行一些修改。所以请告诉我更多关于你对让球离开参议院的期待是什么？

我认为保罗之前提到了提供者税。这是州医疗补助项目的一大资金来源。乔什·霍利一直担心这些变化对农村医院的影响，他说他不会支持一项至少不……

保护农村医院免受这些变化影响的法案。所以可能需要在这方面做一些事情。我认为柯林斯和默考斯基非常担心医疗保障的损失。因此，他们可能必须调整措辞，或者至少给各州更多时间来遵守医疗补助工作要求，因为在最后一刻，众议院实际上将生效日期提前了

从2029年到明年的年底，我一直在与在各州工作的人们交谈，即使是红州，也说这没有足够的时间来制定一个能够避免你们一直在谈论的一些问题的项目，即人们掉队并失去医疗保障，即使他们在工作

好吧，CQ Roll Call的医疗保健记者杰西·赫尔曼，非常感谢你加入我们，并关注参议院可能产生的结果。我真的很感激。谢谢。拉里，我要把最后一句话留给你，因为，如果我错了请纠正我，但如果我的记忆没错的话，随着人们发现，

更多关于他们医疗保健中提出的国会变化的信息，无论他们是共和党人还是民主党人，以及谈论普通美国人，他们往往不喜欢它。对。因为，你知道，众议院进行了数十次废除和替代尝试。那从未在这里取得任何进展。现在我们面临的情况是，它似乎不像对ACA进行废除和替代，而是众议院试图削减。

但你认为这里可能会发生类似的事情吗？我的意思是，我不知道KFF是否做过任何民调来了解人们对这些拟议变化的看法。

是的，我的意思是，这发生在每一个医疗保健改革努力中。你知道，这最初发生在《平价医疗法案》上。人们起初喜欢这个主意。然后，当法案的细节公布后，很明显会有赢家和输家，公众舆论开始反对它。

然后，它发生在废除ACA的努力中，你知道，这变得非常不受欢迎，事实上使ACA比以往任何时候都更受欢迎。因此，我认为，人们了解这些条款和对医疗保健的大规模削减越多，公众舆论就会越反对它。好吧，KFF的拉里·莱维特，非常感谢你。这是《焦点》节目。

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很难不欣赏马萨诸塞州康科德的瓦尔登湖的自然美景。这里如此宁静。我以前在这里约会过很多次，半夜在这里裸泳。这是一个你可以看到、感受到和思考的地方。哇，真漂亮。你在城市里听不到太多鸟叫声。哈哈！

马萨诸塞州是人口最稠密的州之一，也是森林覆盖率最高的州之一。但曾经有一段时间，几乎整个州都被砍伐了森林。然后，树木又回来了。我们应该如何理解这一点？我们现在应该怎么做？

您正在收听“It's Revolutionary”，这是一个播客，庆祝自世界闻名的枪声在马萨诸塞州这里响起250周年以来。我是杰伊·费因斯坦。从革命到革命，我们正在探索塑造美国的马萨诸塞州的人们和地方。

你好，早上好。很高兴见到你。在一个星期日的四月早晨，我的制作人和我在瓦尔登湖与环境历史学家布莱恩·多纳休教授会面。尝试边走边谈，还是我们要停下来？我们在一片松树林下停下来，谈论亨利·戴维·梭罗，这个让这个地方因他1854年的著作《瓦尔登湖》而闻名的人。亨利·梭罗是一位浪漫主义者。

他是一位超验主义者，就像爱默生一样，他们都是浪漫主义者，因为他们对工业革命做出了反应。世界正因新工业力量的兴起而迅速转变，显然它具有巨大的生产力，但它也对环境产生了影响，也对人们的生活产生了影响。

随着我们在工业革命期间获得便利，我们开始失去其他东西，例如我们与曾经定义它的土地和森林的联系。当梭罗在19世纪40年代在这里生活了几年时，这片瓦尔登森林是康科德镇仅存的几片林地之一。

在欧洲人定居之前，马萨诸塞州90%到95%的土地都是森林。但在梭罗的时代，土地被砍伐得如此干净，你可以从瓦尔登湖看到新罕布什尔州的莫纳德诺克山。作为环境运动的先驱，梭罗深深地感受到了这种损失。但他设想了一个自然可以回归的世界。亨利·梭罗并不是声称我们可以所有人

在某种程度上，他的一部分愿景实现了。

这个地区是美国最引人注目的森林恢复故事之一的所在地。现在该州超过60%的土地都被森林覆盖。甚至梭罗曾经种植过数英里豆子的地方也被树木重新占据。这个地方与他描述时不同了。它非常不同，在某些方面他会为此感到非常高兴，因为如此多的森林和荒野已经回归。

但另一方面，这是因为我们几乎不再与它有任何工作关系了。梭罗热爱森林，但他还砍伐树木来建造他在瓦尔登湖的著名小屋。你实际上可以参观它曾经矗立的地方。我认为，在某种程度上，他建造的房子，是的，是这项努力的一部分，是为了保持与土地的联系。

对梭罗来说，保护森林和砍伐森林并不相互排斥。梭罗希望树木回归，但他还浪漫化了人们在这里靠近土地生活、从自己的农场种植食物和从附近的树木建造房屋的时代。如果可持续地进行，两者都不需要大规模砍伐森林。

多纳休教授说，这正是我们今天所需要的。所以，好的，我们已经恢复了森林。我们想保留它并保护它。但我们想恢复某种更广泛的方式来有效地利用它。我们没有任何理由不能在农村地区直接从我们周围的树林中建造更多房屋。所以……

你提倡可持续林业。有些人可能会在这里批评说，为什么还要砍伐树木？如果我们可以获得其他建筑材料，混凝土、钢铁等，为什么我们不使用它们呢？有一个非常简单的答案，这些材料对环境有巨大的、巨大的影响。我们将消耗大量的木材。所以问题是，

我们如何才能以最负责任的方式做到这一点呢？多纳休教授提醒我，负责任地砍伐树木实际上并不会阻碍我们的森林。我们只需要与它们一起工作。毕竟，树木具有弹性。树木想要生长。在任何你给它们开阔的地方，如果你不努力阻止它们进入田野，它们就会占据那里。生命会找到出路。生命会找到出路，这对树木来说当然也是如此。

“It's Revolutionary”是马萨诸塞州250周年纪念的播客。更多故事，请在您获取播客的任何地方搜索“It's Revolutionary”，或访问wbur.org/ma250。